ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/07(月)20:46:54 No.628706301
もう6年前なのか… 2 013年11月15日発売ッ！！
1 19/10/07(月)20:50:28 No.628707502
ＰＳ５はいつになるのかしら
2 19/10/07(月)20:51:25 No.628707831
焦って変なところで改行してるんじゃないよ
3 19/10/07(月)20:52:15 No.628708126
ps3が2006年だから周期的には来年？
4 19/10/07(月)20:55:12 No.628709150
先月ようやく買ったわ
5 19/10/07(月)20:55:34 No.628709285
初期のタイトルと比べると同じマシンでもグラフィック良くなったなーってなる
6 19/10/07(月)20:59:55 No.628710744
もう十二分に綺麗というかこれ以上画質あがっても差がわからないと思う
7 19/10/07(月)21:00:52 No.628711073
>もう十二分に綺麗というかこれ以上画質あがっても差がわからないと思う ロードを短くしろ
8 19/10/07(月)21:00:55 No.628711091
それは言い過ぎだと思う…
9 19/10/07(月)21:01:16 No.628711218
処理重いから早く次くだち
10 19/10/07(月)21:01:37 No.628711334
まぁプロで一回ハード変わったようなものだから…
11 19/10/07(月)21:02:49 No.628711781
内蔵SSD版とか出たらロード変わりそうだけど
12 19/10/07(月)21:04:51 No.628712598
差が分からないという意味ではそうなんだけど 今ＰＳ３の映像見ると、えっ、こんなもんだっけ！？ ってなるなった
13 19/10/07(月)21:05:30 No.628712857
proの内蔵はSATA3接続だよ SSDに変えるとかなり違う
14 19/10/07(月)21:07:22 No.628713534
あとは本体性能よりはPSVRの画質とか無線化とかソッチ系のが先じゃないかな
15 19/10/07(月)21:07:29 No.628713580
>今ＰＳ３の映像見ると、えっ、こんなもんだっけ！？ ってなるなった 龍が如くをPS2とPS3のをこの前やったらこんなに…ってなるくらいに汚くてびびった
16 19/10/07(月)21:09:24 No.628714317
あんなにとうとう未来に来たな…と思ってたアンチャ２も10年前だよ
17 19/10/07(月)21:10:07 No.628714585
アナログ時代のハードをデジタル時代のＴＶで見て汚いっていうのはやめろ
18 19/10/07(月)21:11:16 No.628714978
今年になってようやく買ったから目ぼしいゲーム消火する前にまた次世代機が出そうだ
19 19/10/07(月)21:11:59 No.628715234
VRとかはまだまだ画質に物足りなさあるからどんどん進化してくだち！
20 19/10/07(月)21:15:50 No.628716673
ps5はpc並みのロードになるみたいだから楽しみ
21 19/10/07(月)21:15:54 No.628716697
安定してハイクオリティなゲーム遊べるゲーム機が進化してくれるのはいいことしかないのでどんどん頑張ってほしい
22 19/10/07(月)21:16:06 No.628716783
結局モンハン専用機だわ
23 19/10/07(月)21:16:22 No.628716882
>今年になってようやく買ったから目ぼしいゲーム消火する前にまた次世代機が出そうだ 安心しろPS5は4と互換があるという話だ
24 19/10/07(月)21:16:25 No.628716905
ほしいかもと思いつつでもやりたいソフトないからなぁとも思ってしまい未だにPS2から移行出来ない…
25 19/10/07(月)21:16:33 No.628716947
ライザ専用機になってる
26 19/10/07(月)21:17:05 No.628717144
PS3現役の時も4とかこれ以上の性能いらんだろと思ったものだ
27 19/10/07(月)21:17:16 No.628717211
この子が現役でいる限りPCも670とか辺りが下限で居続けてくれるから 正直PC側もありがたい
28 19/10/07(月)21:17:21 No.628717246
>FANZA専用機になってる
29 19/10/07(月)21:18:05 No.628717512
>ほしいかもと思いつつでもやりたいソフトないからなぁとも思ってしまい未だにPS2から移行出来ない… それはもうゲームに興味失っているのでは…
30 19/10/07(月)21:18:10 No.628717543
まだ来年は出ないって宣言があったんだっけ？
31 19/10/07(月)21:19:18 No.628717954
これ以上進化しても作る方が大変で大手メーカーしか開発できなくなっちゃう
32 19/10/07(月)21:19:22 No.628717986
>まだ来年は出ないって宣言があったんだっけ？ 今年は出ない宣言じゃなかったか
33 19/10/07(月)21:20:23 No.628718374
まあ現段階で発表されてないなら来年はでないだろう E3あたりで発表されて翌年って感じだしハードは
34 19/10/07(月)21:20:46 No.628718524
>これ以上進化しても作る方が大変で大手メーカーしか開発できなくなっちゃう なにも性能フルに使う縛りなんてないんだが
35 19/10/07(月)21:21:51 No.628718951
現実と変わらないレベルのVRが出来るのが先かフルダイブ系が出来るのが先か
36 19/10/07(月)21:22:00 No.628719009
>これ以上進化しても作る方が大変で大手メーカーしか開発できなくなっちゃう 別に全力で作らないといけないなんて事は無いんだぞ
37 19/10/07(月)21:22:20 No.628719137
VRは興味あるけどやりたいソフトが無いので見送ってる
38 19/10/07(月)21:22:25 No.628719167
>なにも性能フルに使う縛りなんてないんだが だからってPS4相当のゲーム作っても「PS5で出す意味が無い」とか言われるんだぜ？
39 19/10/07(月)21:22:29 No.628719194
グラフィックすげーな！ほぼ実写じゃん！とPSの代替わり毎に言っている気がする PS5発売時もほぼ実写だ！とか言うのだろう
40 19/10/07(月)21:23:06 No.628719435
ブボーン以外にこの系統でPS4専用が出たら買おう…と思っている内に時間が経ち過ぎた
41 19/10/07(月)21:23:37 No.628719627
>現実と変わらないレベルのVRが出来るのが先かフルダイブ系が出来るのが先か 先に現実と変わらないレベルのを作ってからフルダイブしないと不気味の谷で頭おかしくなって死ぬ と思う
42 19/10/07(月)21:23:48 No.628719694
全体的にどのゲームもロードがなあ SSDにしても気になるから早く5でてくれ
43 19/10/07(月)21:23:49 No.628719704
>それはもうゲームに興味失っているのでは… 否定はしきれない… やりたい気持ちはあるんだけど以前よりは薄いし確実に面白く感じた手持ちのPS2ソフトでいいかなってなってる
44 19/10/07(月)21:24:38 No.628719992
VRはまずコードレスだな…
45 19/10/07(月)21:24:43 No.628720031
4K60fpsネイティブにしてくれ
46 19/10/07(月)21:24:57 No.628720120
一生ps2やってればいいのでは
47 19/10/07(月)21:25:01 No.628720137
最近のゲーム機って型落ちになったからと捨てるにはもったいない性能してる
48 19/10/07(月)21:25:05 No.628720163
>>なにも性能フルに使う縛りなんてないんだが >だからってPS4相当のゲーム作っても「PS5で出す意味が無い」とか言われるんだぜ？ ちょっと前はそういう風潮あった気もするけど ぶっちゃけもうみんな割り切ってるでしょ
49 19/10/07(月)21:25:27 No.628720312
>VRはまずコードレスだな… 5Gやwifi6で
50 19/10/07(月)21:25:50 No.628720468
最近買ったけどニーアとかの誰が言ってもおすすめってソフトに ことごとく食指が動かなかったから格ゲーをひたすらボコられつつ修行僧の様になってる
51 19/10/07(月)21:26:05 No.628720580
PSVR買ったけどこれエロもいいんだ 助かる！
52 19/10/07(月)21:26:11 No.628720617
>最近のゲーム機って型落ちになったからと捨てるにはもったいない性能してる 売ればいいやん
53 19/10/07(月)21:26:16 No.628720650
VRはPCでも全く性能たりてないので向上の必要はまだかなりある
54 19/10/07(月)21:26:41 No.628720792
さすがに次は縦マルチは滅んで欲しい
55 19/10/07(月)21:26:44 No.628720812
>やりたい気持ちはあるんだけど以前よりは薄いし確実に面白く感じた手持ちのPS2ソフトでいいかなってなってる 新しい物への興味が薄れていますね 老化だね
56 19/10/07(月)21:26:54 No.628720881
>最近買ったけどニーアとかの誰が言ってもおすすめってソフトに >ことごとく食指が動かなかったから格ゲーをひたすらボコられつつ修行僧の様になってる そりゃ人それぞれだしな 俺は対人じゃないとすぐ飽きてダメだわ 格ゲー超楽しいよね…
57 19/10/07(月)21:26:55 No.628720888
先月末に買ったよ ソフトは何も無い
58 19/10/07(月)21:27:26 No.628721091
>現実と変わらないレベルのVRが出来るのが先かフルダイブ系が出来るのが先か 現実をリアルに再現とかシミュレーター的なのとかじゃなく アニメの世界とか剣と魔法の世界とかとにかく２次元の世界に行きたいんだ！ 異世界召喚とか転生とかされてるVRがやりたい！！
59 19/10/07(月)21:27:40 No.628721173
4KレイトレVRとPCでも全然性能が足りてない過ぎる…
60 19/10/07(月)21:28:12 No.628721359
互換はありがたいけど好きなPS4のソフトを移行させるとそれだけでHDDがだいぶ容量食われそうなので5は2TB標準とかにしてほしい 界隈詳しくないんだけどまだそんな安くなってないんかなHDD
61 19/10/07(月)21:28:54 No.628721617
>互換はありがたいけど好きなPS4のソフトを移行させるとそれだけでHDDがだいぶ容量食われそうなので5は2TB標準とかにしてほしい 5は標準SSDじゃなかったっけ
62 19/10/07(月)21:29:00 No.628721657
これ以上行くとメーカー大丈夫かよってなる
63 19/10/07(月)21:29:07 No.628721702
最近ゲームはしなくてもnasne再生機としてずっと活躍してる
64 19/10/07(月)21:29:11 No.628721726
HDDは録画とバックアップ用途しか残ってない雰囲気
65 19/10/07(月)21:29:31 No.628721861
PS4になって下位互換バッサリ切った代わりに今後の互換性は保てるようにしたからね だからProが出せた訳だしPS5を騙るなら何かしら4とは違う新機能を入れてきそうだ
66 19/10/07(月)21:29:31 No.628721865
4kも8k横で見ちゃうとボヤけてるのがわかってつらい
67 19/10/07(月)21:29:59 No.628722028
>最近ゲームはしなくてもnasne再生機としてずっと活躍してる でもいつまで使えるかなnasne… 後継マジでくだち…
68 19/10/07(月)21:30:26 No.628722211
>5は標準SSDじゃなかったっけ SSDなのか それはそれでロード早くなるのは助かるね あとは容量だけど今のSSDって1TBは基準搭載できるぐらいには安いのかな
69 19/10/07(月)21:30:46 No.628722329
インディーズとかそれに毛が生えたレベルでもマシンパワーでぶん殴ってロードが 短くできるんだから性能も必要よ
70 19/10/07(月)21:30:46 No.628722334
>4KレイトレVRとPCでも全然性能が足りてない過ぎる… 1080ti買ってこれでVR楽しめる！と思ったんだけど全くでさ 俺多分1000080tiとかじゃないと満足できない気がするわ
71 19/10/07(月)21:30:51 No.628722357
常識的な価格と考えるとPCのハイエンドを超えてくることもなかろうし 性能はどうやっても足りない
72 19/10/07(月)21:31:03 No.628722441
>>互換はありがたいけど好きなPS4のソフトを移行させるとそれだけでHDDがだいぶ容量食われそうなので5は2TB標準とかにしてほしい >5は標準SSDじゃなかったっけ 明言はそれてなかったハズだけどロードは爆速にするよ宣言はあったからほぼ間違いなくSSDは積んでくる 今はSSDも安くなったからね
73 19/10/07(月)21:31:24 No.628722554
後はネット速度がなんとか速くなれば全然違うんだがなあ いい加減ギガ通信させてくだち
74 19/10/07(月)21:31:33 No.628722608
>SSDなのか >あとは容量だけど今のSSDって1TBは基準搭載できるぐらいには安いのかな ロード爆速です！って言ってたしな HDDはもうありえん
75 19/10/07(月)21:31:34 No.628722616
ゲーム機って後半はPCと比べたら型落ちもいいところの性能なんだけど 作る側が慣れてきてフルにスペック活かしだすから質は上がるんだよね
76 19/10/07(月)21:31:44 No.628722671
>VRはPCでも全く性能たりてないので向上の必要はまだかなりある 6年前のスレ画でも出来るのに全く足りないって… いっつも性能マウント取ってくる割にPCって実は全然たいした事なかったんだな
77 19/10/07(月)21:31:50 No.628722701
5はVRも互換してくれるよね アヌビスたまに引っ張り出すとやっぱ楽しいんだ
78 19/10/07(月)21:32:02 No.628722781
>後はネット速度がなんとか速くなれば全然違うんだがなあ ベストエフォート！
79 19/10/07(月)21:32:48 No.628723033
単純にスペック勝負するとクラウドには勝てないから何かしらスタンドアロンのメリットを売り込まないと
80 19/10/07(月)21:32:51 No.628723046
>6年前のスレ画でも出来るのに全く足りないって… >いっつも性能マウント取ってくる割にPCって実は全然たいした事なかったんだな かわいそう
81 19/10/07(月)21:33:20 No.628723222
>でもいつまで使えるかなnasne… >後継マジでくだち… 前見たインタビューで開発の人が録画にハードは必要か否かって悩んでたし もう今だとTVにHDDレコーダー内蔵してるのも珍しく無いし作る気は無さそうでな…
82 19/10/07(月)21:33:29 No.628723277
出来るかと十分であるかは別の話よ
83 19/10/07(月)21:33:42 No.628723361
>いっつも性能マウント取ってくる割にPCって実は全然たいした事なかったんだな 求めてる質が違いすぎる PSVR程度でいいならそりゃ動くけどもっと綺麗にもっと滑らかにって際限ないんだ
84 19/10/07(月)21:33:50 No.628723417
3万円4万円の価格で大容量SSD望まれるって大変だな パソコンでもそんな価格破壊無いぞ
85 19/10/07(月)21:34:13 No.628723558
クラウドは流行らないよ絶対 環境が無理無理
86 19/10/07(月)21:34:30 No.628723678
内部にSSD仕込んで処理するから爆速になるって発表はしてたと思うけど記録媒体の方もSSDになんのかな よく分からん
87 19/10/07(月)21:34:35 No.628723707
>いっつも性能マウント取ってくる割にPCって実は全然たいした事なかったんだな 上限も拡張性もPCの方が遥かに優秀だけど それはそれとして実際VRはまだまだショボい
88 19/10/07(月)21:34:41 No.628723747
>単純にスペック勝負するとクラウドには勝てないから何かしらスタンドアロンのメリットを売り込まないと リアクションタイムで圧勝では…
89 19/10/07(月)21:34:41 No.628723752
PS3の記憶が全然ない なにがあったんだっけ
90 19/10/07(月)21:35:26 No.628724017
PS4ガンダムゲー少なすぎ問題
91 19/10/07(月)21:35:38 No.628724095
FF15くらいのクオリティでVRやれたらとりあえずは楽しめるかもしれない
92 19/10/07(月)21:35:41 No.628724110
>クラウドは流行らないよ絶対 >環境が無理無理 少なくともGoogleはインフラごと作ってやる気があるみたいよ
93 19/10/07(月)21:35:44 No.628724134
クラウドでやるには通信の遅延が気にならない分野しかないから 結局そういうのは個別に動かすしかないのがな…
94 19/10/07(月)21:36:28 No.628724400
>いい加減ギガ通信させてくだち NUROでもauでもお好きな所を選びたまえ まあ繋ぐPCやゲーム機側を10GE対応させないといけないんだが
95 19/10/07(月)21:36:34 No.628724430
コードレスはなぁ有線並みの通信速度を出せればいけるだろうけど
96 19/10/07(月)21:36:44 No.628724496
>後はネット速度がなんとか速くなれば全然違うんだがなあ 光以外の高速通信が出てこないと無理だな…
97 19/10/07(月)21:36:48 No.628724522
>PS4ガンダムゲー少なすぎ問題 バーサスぶん投げてないではやく新作作れよ
98 19/10/07(月)21:36:54 No.628724559
PS5でもブーストモードを搭載して進化させてくれないかな PS4ソフトをfpsか画質か解像度のどれを優先するか選択させて欲しい
99 19/10/07(月)21:37:03 No.628724617
PSNいくらかかるんだって話じゃね
100 19/10/07(月)21:37:10 No.628724664
ソニーもこれからもクラウド頑張るよーくらいの事は言ってるけどまだスタンドアロン型の時代とも言ってるんだよな
101 19/10/07(月)21:37:16 No.628724706
>PS3の記憶が全然ない >なにがあったんだっけ MGS4のために買ったからそれぐらいしか覚えてない
102 19/10/07(月)21:37:36 No.628724822
ゲーム自体は3からすげー代わった気がしないけど ゲーム機のソフトウェアハードウェアはすごい進化した PS3のUIはクソ
103 19/10/07(月)21:37:45 No.628724873
>PS3の記憶が全然ない >なにがあったんだっけ FF11とかシェルノとか
104 19/10/07(月)21:37:47 No.628724883
デモンズもダクソもあったじゃん
105 19/10/07(月)21:37:53 No.628724915
SIREN:NTは名作だろおおお
106 19/10/07(月)21:37:56 No.628724935
>少なくともGoogleはインフラごと作ってやる気があるみたいよ 全然やる気無いだろプレゼン見たのかよ グーグルのサーバー群は凄いっていう自画自賛と 通信の問題は将来解決されるっていう丸投げしかないぞ
107 19/10/07(月)21:38:00 No.628724953
出てすぐ買わないとそろそろ次が出るんじゃないか…？って気になって買い時を逃す
108 19/10/07(月)21:38:02 No.628724960
>少なくともGoogleはインフラごと作ってやる気があるみたいよ あれ月額払って何でもできるってわけじゃなく月額払ってなおゲーム買わなきゃならんから流行るとは思えない
109 19/10/07(月)21:38:03 No.628724967
>ソニーもこれからもクラウド頑張るよーくらいの事は言ってるけどまだスタンドアロン型の時代とも言ってるんだよな 現実問題PS7ぐらいまではクラウド主流になるとは思えない
110 19/10/07(月)21:38:11 No.628725003
クラウドはあと20年ぐらい立たないとキツいと思う まずどれもおなじ環境用意できないってのが辛い
111 19/10/07(月)21:38:13 No.628725022
ネット環境で美麗なVRやるには既存のネットワーク回線が遅すぎるから…
112 19/10/07(月)21:38:14 No.628725030
有線並みって基準が曖昧過ぎない？ 今は無線でもギガクラスだし有線は25Gとかあるぞ
113 19/10/07(月)21:38:21 No.628725071
レースゲームとかすると一応グラフィックは明確に上がってる
114 19/10/07(月)21:38:22 No.628725081
PS3は結局フルブしかやってなかったような気がする
115 19/10/07(月)21:38:23 No.628725097
クラウドに関しては作って運用しないと問題点も改善の方向性も現時点では誰にも分からないから未来に進むための先行投資は必要なんだ
116 19/10/07(月)21:38:34 No.628725177
結局理想の中のクラウドゲーミングは量子通信！みたいなのが出てこないと無理なのか
117 19/10/07(月)21:38:47 No.628725264
ネット通信は圧縮技術の方を進めるべきかもね
118 19/10/07(月)21:38:57 No.628725331
3と4はグラとかは明確に変わってる
119 19/10/07(月)21:39:08 No.628725410
だいたいバイオハザードで覚えてる PS3は5と6とオペラクと移植いっぱい
120 19/10/07(月)21:39:23 No.628725513
>PS4ガンダムゲー少なすぎ問題 基本無料が流行ったりキャラゲーのスマホ移行が進んだりと割と激動の時代だったからな…
121 19/10/07(月)21:39:32 No.628725574
ザクルー2とかはオープンワールドでいつでも自由に他人とレースやラリー！って実現はしてるだろう
122 19/10/07(月)21:39:32 No.628725578
一応ってかプレイしてグラの違いに気付かないのはないわ…
123 19/10/07(月)21:39:43 No.628725648
生きてる間にVR 8K画質とかの時代来るかな…
124 19/10/07(月)21:39:45 No.628725667
2017年購入なのでまだ2年目の機種だよ？
125 19/10/07(月)21:40:10 No.628725834
>一応ってかプレイしてグラの違いに気付かないのはないわ… 最初は感動するけど慣れるとそれが普通になっちゃうのよね
126 19/10/07(月)21:40:12 No.628725849
>有線並みって基準が曖昧過ぎない？ >今は無線でもギガクラスだし有線は25Gとかあるぞ というか有線と無線の違いって今は速度じゃなくてオンライン対戦でラグが起きない＆途切れないっていう安定性のほうだよね…
127 19/10/07(月)21:40:20 No.628725881
>2017年購入なのでまだ2年目の機種だよ？ 気持ちはわかる
128 19/10/07(月)21:40:35 No.628725975
PS4でPS3のHD版とかやるとこれでHDなのか…ってなる
129 19/10/07(月)21:40:59 No.628726110
バトオペ死ぬほどやりまくったからPS3はいいものだ
130 19/10/07(月)21:40:59 No.628726116
慣れてなんとも思わなくなっても旧機種引っ張り出すとナニコレ…ってなる
131 19/10/07(月)21:41:05 No.628726153
有線と無線だと自分ちの環境でもping倍違うのが不思議
132 19/10/07(月)21:41:14 No.628726203
>2017年購入なのでまだ2年目の機種だよ？ 3年目では…？
133 19/10/07(月)21:41:23 No.628726246
>結局理想の中のクラウドゲーミングは量子通信！みたいなのが出てこないと無理なのか プレイヤーの頭の中まで電子化してクラウド上で処理でもさせれば 処理結果をローカルにダウンロードする際の遅延は気にならないかもしれない
134 19/10/07(月)21:41:34 No.628726335
PS3でゲームのリアルさはここまで来たのか！って思ってたのにね まあPS2でもPSでも思ってたけど
135 19/10/07(月)21:41:55 No.628726454
Nowは価格改定して名作ぶっ混みまくってやる気は見え始めたけどps4ソフトはDLしてやるねってなってクラウドとは…ってなる
136 19/10/07(月)21:42:23 No.628726600
ロード時間は4とSDDのおかげでめちゃくちゃ短くなった ただ容量をめちゃくちゃ食うようにもなった
137 19/10/07(月)21:42:44 No.628726716
>PS4でPS3のHD版とかやるとこれでHDなのか…ってなる HDってなんだろうってなるよね
138 19/10/07(月)21:43:25 No.628726954
画素数と解像度は別なんだ
139 19/10/07(月)21:43:37 No.628727024
アーカイブのMGS1やった時はもはや何が描写されてるのか分からないレベルの部分が多々あったよ
140 19/10/07(月)21:43:38 No.628727033
PS2以前はまだ頭身が低いからそもそも別物と見られるけど PS3は頭身がリアルだけど荒いから4と比べるとキツイところはあるね
141 19/10/07(月)21:44:19 No.628727266
最近初めてラストオブアスリマスターやったんだけど その前にデイズゴーンやっちゃったせいですごい古いゲームに感じた グラもそうだけど操作性とかロード時間とか進歩したなあ
142 19/10/07(月)21:44:25 No.628727291
兄弟にPS4取られたので新品買おうかなと思ってるけど1・2年でPS5出るなら我慢しようかな
143 19/10/07(月)21:44:31 No.628727337
GTシリーズずっとやってるとハードの進化めっちゃ体感できる 4から4Proでもプレイ時だけじゃなくリプレイまで60fpsになったりして明確にわかるくらい
144 19/10/07(月)21:44:51 No.628727452
>兄弟にPS4取られたので新品買おうかなと思ってるけど1・2年でPS5出るなら我慢しようかな 2万しないのに
145 19/10/07(月)21:45:07 No.628727535
ダクソ2はすごい変わって感じたな
146 19/10/07(月)21:45:14 No.628727569
そんなつもりは全然なかったんだけど VRとFANZAの組み合わせは手軽で良いものだと思う
147 19/10/07(月)21:45:26 No.628727648
いやいくら安くても2万以上はするだろ！？
148 19/10/07(月)21:45:30 No.628727665
「」はエロばっかりだ
149 19/10/07(月)21:45:34 No.628727681
まあラスオブアスってもう6.7年くらい前のゲームだし…
150 19/10/07(月)21:45:37 No.628727700
PS4ですら綺麗すぎると未だに感じるのに今後これがショボく感じる日がくると思うとやべえ
151 19/10/07(月)21:45:43 No.628727727
>PS3は頭身がリアルだけど荒いから4と比べるとキツイところはあるね 別に荒くはねえだろどのへんのゲーム想定してるんだ？