19/10/07(月)02:17:05 世界史... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1570382225289.jpg 19/10/07(月)02:17:05 No.628555284
世界史用語ってたまに無理やり感あるよね
1 19/10/07(月)02:18:49 No.628555461
ちゃんとした資料っぽいのになんで誤字ってるのん
2 19/10/07(月)02:18:55 No.628555473
abcd包囲網？
3 19/10/07(月)02:19:41 No.628555526
アイツがやった
4 19/10/07(月)02:20:19 No.628555591
ボクじゃない
5 19/10/07(月)02:20:36 No.628555619
チンチン！
6 19/10/07(月)02:20:47 No.628555636
デッカイ！！
7 19/10/07(月)02:21:04 No.628555662
これ実は日本でしか使われてない 我々は被害者だと主張する為のプロパガンダなのよね
8 19/10/07(月)02:21:45 No.628555713
>これ実は日本でしか使われてない >我々は被害者だと主張する為のプロパガンダなのよね 戦後の歴史教育にも残ったのが地味に謎
9 19/10/07(月)02:21:58 No.628555735
せめて本国同士で線結べや…
10 19/10/07(月)02:23:55 No.628555913
アメニカ…聞いたことがない国だ-
11 19/10/07(月)02:24:56 No.628556016
>せめて本国同士で線結べや… ４１年時点なら道路された後だからまぁ…
12 19/10/07(月)02:28:00 No.628556295
一応協調した対日政策であるのは間違いないけど やってるよそからすればわざわざ名前付けるほどのもんじゃないから勝手に名前付けて日本がけおってるだけだからな…
13 19/10/07(月)02:28:54 No.628556390
喉乾いたから水を飲むぐらいの当たり前のムーブだもんな
14 19/10/07(月)02:30:33 No.628556524
Britainは蚊帳の外…？？
15 19/10/07(月)02:30:58 No.628556564
この地図はなんの意味があるの
16 19/10/07(月)02:31:38 No.628556623
ABはまだしも当時のチャイナってめちゃくちゃバラバラだし Dもいやここに同格にオランダ！？ってなるようなとこだし…
17 19/10/07(月)02:32:35 No.628556703
この時期のオランダって本国はとっくにナチス占領下だからね…
18 19/10/07(月)02:33:36 No.628556791
オランダはロイヤルダッチシェルが石油掘ってるのかなあ
19 19/10/07(月)02:34:49 No.628556896
abcd言いたいだけ
20 19/10/07(月)02:35:25 No.628556961
は？オランダ海上帝国ですが？強かったんですが？
21 19/10/07(月)02:36:16 No.628557037
でもこれの影響でオランダのネトウヨは今でも反日なんだ
22 19/10/07(月)02:37:09 No.628557132
G「ぼくもCに兵器を供与していました」
23 19/10/07(月)02:38:48 No.628557272
スレ画よくみたらAmenicaでだめだった
24 19/10/07(月)02:39:12 No.628557315
包囲もなにも中の1937年国共合作に至っては日本に一方的に不法に攻撃されまくって内戦してるばあいじゃないから国民党と共産党で臨時融和してるだけという お前がわるいんじゃろがい被害者ぶるな
25 19/10/07(月)02:39:31 No.628557347
>せめて本国同士で線結べや… この頃だと植民地も多かったから本国じゃなくても問題は無いと思う ただダッチはもう…ブリテンはインド持ってたから十分だろうけどね
26 19/10/07(月)02:40:30 No.628557420
ダッチはむしろこっちが本体みたいになってたじゃん
27 19/10/07(月)02:40:35 No.628557428
でもABCDって覚えやすいよね だからこそプロパガンダに適してるんだろうけど
28 19/10/07(月)02:40:56 No.628557454
>G「ぼくもCに兵器を供与していました」 でもJはGを愛して止まないんだ…分からん
29 19/10/07(月)02:41:44 No.628557513
>この時期のオランダって本国はとっくにナチス占領下だからね… イギリスに亡命政府つくっていたんだっけ
30 19/10/07(月)02:43:11 No.628557632
満蒙は生命線とか言って中国侵略自体を自衛目的みたいに言ってたよね 自衛なの？
31 19/10/07(月)02:43:29 No.628557658
まあDがめっちゃJに喧嘩売ってたのは確かでインドネシア取りに行く流れにはなるんだけど 正直包囲されてるとか絶対思ってなかっただろという
32 19/10/07(月)02:47:12 No.628557970
スレ画ブリテンが何もしてねーじゃねーか
33 19/10/07(月)02:47:24 No.628557987
A:アメリカとB:ブラジルとC:中国とD:ドイツによって包囲された 日本は アメリカとイギリスへ宣戦布告するのであった…
34 19/10/07(月)02:48:41 No.628558074
>まあDがめっちゃJに喧嘩売ってたのは確かでインドネシア取りに行く流れにはなるんだけど 逆だよ 今まで通りの量なら売るよとDが言ってたのに Jが武力行使をちらつかせながら脅したから一気に仲が険悪になった
35 19/10/07(月)02:50:23 No.628558224
Dは２回も交渉持ち掛けてるのに２回ともJから蹴ってるからな ABCDうんぬんよりGが最高潮だったのが悪い
36 19/10/07(月)02:50:24 No.628558227
初出が不明なのか
37 19/10/07(月)02:50:37 No.628558245
>満蒙は生命線とか言って中国侵略自体を自衛目的みたいに言ってたよね >自衛なの？ 満州まではギリギリ自衛と言い張れなくもないと思う
38 19/10/07(月)02:52:05 No.628558334
自国資源が乏しいので生命線と言えば間違いないのだが… 自衛じゃないけど…政策上なら侵略じゃなくどちらかに肩入れして内戦煽ってた方が良かったとは思う 外敵のせいで内戦状態が団結して抵抗する事態って昔からよくあったのに…この辺りが大本営の戦略眼の無さを露呈している
39 19/10/07(月)02:52:21 No.628558356
共産党と国民党で争ってて乗り込むにはちょうどいい時期だった
40 19/10/07(月)02:52:40 No.628558369
満州までならギリギリ許してくれたのに何で日中戦争おっぱじめるんです…?
41 19/10/07(月)02:54:33 No.628558490
手柄が欲しい 手頃なカモがいる ぐらいじゃないの当時の軍部
42 19/10/07(月)02:54:55 No.628558508
第一次世界大戦後の日本を調べるとめっちゃイキってて そういう時代だったといえばそれまでだけど 世界が日本をいじめるから！仕方なくやり返しただけなのに！ひどい！で全部全部まとめるには正直無理があるなと
43 19/10/07(月)02:55:29 No.628558556
戦争で手柄上げた経験があると戦争したがると思う
44 19/10/07(月)02:55:34 No.628558560
突然殴りかかっておいてあいつらに包囲されてるんですけお！ってすごい言い分だなって
45 19/10/07(月)02:56:41 No.628558637
朝鮮半島は列島防衛の為に必要だから… 満州は朝鮮半島防衛の為に必要だから… 北支と内蒙古は満州防衛の為に必要だから…
46 19/10/07(月)02:57:09 No.628558664
国民党ならパイプあったし 国民党援助して大陸利権得るくらいにしとけば反共っていう国際的な免罪符も貰えたのに全方位に喧嘩売りやがる
47 19/10/07(月)02:57:17 No.628558672
>北支と内蒙古は満州防衛の為に必要だから… ちょっと待てよ！？
48 19/10/07(月)02:57:32 No.628558686
>防衛の為に必要だから… それ無限に広がるよね
49 19/10/07(月)02:57:40 No.628558700
蒋介石の誘拐からの方針転換といい日本の政治中枢に食い込んでるスパイといいソビエトかな？ソビエトかも…っていう局面もちらほら
50 19/10/07(月)03:00:14 No.628558846
>>防衛の為に必要だから… >それ無限に広がるよね 全世界を制圧したら地球上は大丈夫！
51 19/10/07(月)03:00:16 No.628558850
>それ無限に広がるよね 進めるだけ進もう！やべえ進みすぎて手が回らない… SLG初心者の初プレイかよ
52 19/10/07(月)03:01:49 No.628558957
帝国やし…そりゃ拡げるもんなのにね…
53 19/10/07(月)03:02:26 No.628558999
被害者面ができるのは世界恐慌まで あとはだいたい加害者
54 19/10/07(月)03:03:07 No.628559047
大陸の方はまだしも小せえ島々の方に戦端を拡げるんじゃねえ！補給考えろ！
55 19/10/07(月)03:04:04 No.628559097
だって資源確保しないといけないし…
56 19/10/07(月)03:04:04 No.628559098
島国だったせいで敵と境界線を接しながら国を運営する感覚が欠如してたとかなんとか
57 19/10/07(月)03:04:22 No.628559111
>それ無限に広がるよね それと同じことをむかし韓国の大学教授がテレビで言っていて たしかに切りがないしソ連と衝突するまでの命だったな 反日とかレッテル付けないで考えてみるとやはり当時の大日本帝国は頭おかしい
58 19/10/07(月)03:05:29 No.628559169
>大陸の方はまだしも小せえ島々の方に戦端を拡げるんじゃねえ！補給考えろ！ だから世界第3位の海軍力揃えたよ！ ただし軍上層部の潜水艦に対する認識はクソ以下だった
59 19/10/07(月)03:05:46 No.628559187
当時の日本は軍部が勝手に動いてたからね 人間でいうと手足が頭の意思に反して動いてる状況だから支離滅裂になるのも当然
60 19/10/07(月)03:06:04 No.628559201
戦争中に新米英方針の内閣が解散になって新たに反米英の内閣が組閣したり全体主義と民主主義の悪いとこどりみたいなことがおきる
61 19/10/07(月)03:07:12 No.628559264
>>防衛の為に必要だから… >それ無限に広がるよね 戦略的には自国ではない戦闘をして戦後切り売り出来る土地が欲しいんだから過度に投資しないで雑に扱ってればよかった
62 19/10/07(月)03:08:39 No.628559331
>当時の日本は軍部が勝手に動いてたからね >人間でいうと手足が頭の意思に反して動いてる状況だから支離滅裂になるのも当然 外務省も大概勝手に動いてたから安心してほしい 人間でいうと口が頭の意思に反して動いてる状況
63 19/10/07(月)03:08:52 No.628559346
派閥政治と感情論に任せるとこうなるの見本みたいなとこもある戦前日本
64 19/10/07(月)03:09:28 No.628559381
潜水艦とは太平洋を渡って直接アメリカ本土を攻撃する戦略兵器であると考えていたが 本来は通商破壊で嫌がらせしたり軍艦にこっそり近寄って沈めるものだったらしいな
65 19/10/07(月)03:09:57 No.628559404
もうめちゃくちゃだよね 国の上に軍があると本気で思ってる軍人だらけで制御不能
66 19/10/07(月)03:12:11 No.628559526
>たしかに切りがないしソ連と衝突するまでの命だったな ソ連とは既に衝突してるよ日露もあったしノモンハンも なんでなお中国に軍を進める？守る気あるの？
67 19/10/07(月)03:13:12 No.628559583
日露あたりからのイケイケドンドンで調子良かった時代の爺どもがOBにいるから更にがんじがらめのクソ構造
68 19/10/07(月)03:15:13 No.628559680
>日露あたりからのイケイケドンドンで調子良かった時代の爺どもがOBにいるから更にがんじがらめのクソ構造 現代そっくりで嫌になるな
69 19/10/07(月)03:15:24 No.628559689
やっぱり日本人に戦争は向いてないんじゃ…
70 19/10/07(月)03:15:40 No.628559715
>外務省も大概勝手に動いてたから安心してほしい >人間でいうと口が頭の意思に反して動いてる状況 そもそも全部まとめてる筈の内務省も止めてなかったから同罪だよ
71 19/10/07(月)03:17:11 No.628559795
オアシス根性と世界のアップデートに付いていけない政財界のトップと尻ぬぐいさせられる優秀な若い人材達という定番の構図
72 19/10/07(月)03:17:45 No.628559824
イギリスに宣戦布告する前にチャーチルから我が闘争に書いてある内容はフカシでもなんでもなくマジで今のドイツはソ連に近いうち戦争しかけるよって外相が直接聞かされてたのに自分とこだけで判断して日ソ中立締結したその年に独ソ戦がはじまったりもっとちゃんとみんなで会議くらいしろよってなる
73 19/10/07(月)03:18:15 No.628559851
>やっぱり日本人に戦争は向いてないんじゃ… よくある例えで 最強の軍隊は将軍がアメリカ、参謀がドイツ、歩兵が日本ってのがある 最弱は将軍が隣のあの文句ばっか言う国、参謀が日本、歩兵がイタリア
74 19/10/07(月)03:18:37 No.628559869
なんとかしようとするとすぐクーデター起こすし 終戦工作始めたら天皇陛下すら殺害しようとしたりまじうんこ
75 19/10/07(月)03:18:40 No.628559874
朝鮮半島はまあまだ分かるよ本国防衛のために必要だとは 満洲は余計だし内モンゴルはもっと余計で 北支那はそもそもロシアと面してねえ！
76 19/10/07(月)03:19:10 No.628559904
言っちゃなんだけど明治憲法が欠陥憲法だったというか 維新の功労者だった元老の皆さんありきだったというか
77 19/10/07(月)03:19:28 No.628559924
イタリア人はホームグラウンドで地元人だけの小隊なら最強だし…
78 19/10/07(月)03:19:43 No.628559943
>ただし軍上層部の潜水艦に対する認識はクソ以下だった WW1で日本も潜水艦被害受けてたからノー対策では無かったよ でもね日本が維持できる海路は大陸や半島との極々短い距離しかないよねーってそこまでしか対策できなかったんだよ 何で戦線広がるんだよ
79 19/10/07(月)03:20:34 No.628559991
どの国にも都合のいい歴史視観というものはあるのだ
80 19/10/07(月)03:20:55 No.628560008
百年戦争（100年ぶっ通しで戦ってたわけではない）
81 19/10/07(月)03:21:15 No.628560028
よくアメリカへの宣戦布告のタイミングで奇襲だ奇襲じゃないって揉めるけどさ イギリスに対しては言い訳不能なレベルで宣戦布告しないで攻撃してるよね
82 19/10/07(月)03:21:39 No.628560053
「」によると日本が潜水艦から通商破壊を防衛しようとすると海軍戦力がすべてそこへ吸い取られてしまうらしい
83 19/10/07(月)03:22:36 No.628560103
>朝鮮半島はまあまだ分かるよ本国防衛のために必要だとは >満洲は余計だし内モンゴルはもっと余計で >北支那はそもそもロシアと面してねえ！ 満州なんて逆にそこ占領したらソ連刺激するから本当に止めろって陸軍省すら止めに入ってるのに関東軍が勝手に占領してる…
84 19/10/07(月)03:22:53 No.628560125
今からどうこう言ってもしゃーないし戦後復興のおかげで豊かになれた面もあるからなぁ
85 19/10/07(月)03:23:18 No.628560149
軍部も外務省も内務省も枢密院も政友会も民政党も財閥も全員バラバラな方向いてバラバラに動いてたよ 手と頭が違うっていうかそもそも頭がない
86 19/10/07(月)03:23:29 No.628560160
>何で戦線広がるんだよ そして作った海上護衛総隊
87 19/10/07(月)03:23:46 No.628560173
>手と頭が違うっていうかそもそも頭がない 天皇陛下がちゃんとしてれば… と思うけど流石に無理あるか！
88 19/10/07(月)03:23:53 No.628560183
ドイツがゲルニカで無差別爆撃して世界が騒然としてるのに 重慶へ無差別爆撃する大日本帝国の国際感覚は… 東京大空襲や原爆投下も報復だと返されても仕方ない
89 19/10/07(月)03:24:25 No.628560225
天皇機関説正しいよねって陛下が言っちゃってる…
90 19/10/07(月)03:24:28 No.628560229
>東京大空襲や原爆投下も報復だと返されても仕方ない アメリカには何にもしてないし…
91 19/10/07(月)03:24:29 No.628560230
色々辿ってくと憲法制定とか明治維新まで遡っちゃう
92 19/10/07(月)03:25:20 No.628560271
明治維新からＷＷ1まで英露グレートウォーの一局面でしかなかったのかなと思う 大英帝国の影響下で富国強兵に向けて順風満帆だったのかなと
93 19/10/07(月)03:25:29 No.628560279
>今からどうこう言ってもしゃーないし戦後復興のおかげで豊かになれた面もあるからなぁ 財閥解体されてなかったら韓国よりひどい階級社会になってたんだろうなって気はする
94 19/10/07(月)03:25:29 No.628560280
>ドイツがゲルニカで無差別爆撃して世界が騒然としてるのに 冷静に考えたら東京大空襲もそうだけど原爆とかめちゃくちゃやってるなアメリカも…
95 19/10/07(月)03:25:31 No.628560282
>よくアメリカへの宣戦布告のタイミングで奇襲だ奇襲じゃないって揉めるけどさ >イギリスに対しては言い訳不能なレベルで宣戦布告しないで攻撃してるよね オランダに至っては殴る前も殴った後も何一つ伝えてないからね…
96 19/10/07(月)03:25:43 No.628560289
そもそもアメリカを敵に回したのがだいたい敗戦の原因 せめてイギリスだけなら東洋艦隊の相手だけだった
97 19/10/07(月)03:26:14 No.628560313
安倍総理が自衛隊の国防軍化を提唱したとき元外務官僚の佐藤優が ナチスドイツがドイツの再軍備化したときと同じ手口だと欧米で誤解されるよって苦言を呈してた
98 19/10/07(月)03:26:20 .MB0O3bI No.628560318
世界一のゴミクズ民族日本人
99 19/10/07(月)03:26:39 No.628560329
我が道を行って誰とも喧嘩せず誰とも仲良くせずみたいにはならなかったんだろうか
100 19/10/07(月)03:26:52 No.628560337
イタリアは兵全体でみると参謀含めぼんくらしてるけど部分的に勇者みたいな師団が出現するよね フォルゴーレ空挺師団とか山岳師団とかイタリア第一師団とか
101 19/10/07(月)03:27:23 No.628560366
ナポリ人が超強いらしいからなイタリアは
102 19/10/07(月)03:27:30 No.628560372
>世界一のゴミクズ民族日本人 はいはい民族delね
103 19/10/07(月)03:27:38 No.628560380
>冷静に考えたら東京大空襲もそうだけど原爆とかめちゃくちゃやってるなアメリカも… 勝者側だからあまり触れられないけど戦前にルーズベルトはナチの人種政策にそうだねしちゃうような類の人間だしな
104 19/10/07(月)03:27:43 No.628560383
>我が道を行って誰とも喧嘩せず誰とも仲良くせずみたいにはならなかったんだろうか それやってるスイスの歴史見るとクッソハードモードなんで…
105 19/10/07(月)03:27:54 No.628560394
>よくある例えで >最強の軍隊は将軍がアメリカ、参謀がドイツ、歩兵が日本ってのがある >最弱は将軍が隣のあの文句ばっか言う国、参謀が日本、歩兵がイタリア これよく聞くけど日本兵って白兵と射撃雑魚扱いされてるのに最強の歩兵な訳ないよね
106 19/10/07(月)03:28:03 No.628560403
>財閥解体されてなかったら韓国よりひどい階級社会になってたんだろうなって気はする 財閥支配が酷かったりガチガチの儒教思想だったり 悪い意味で戦前の日本を引き継いだまま今に至ってる
107 19/10/07(月)03:28:08 No.628560407
当時でも凄く著名だったピカソがゲルニカで戦争やめようぜ！ってなったのに一切止まらず敵国民もろとも敵国を粉砕せんとす血で血を洗う状態になったのがなんというか悲しみ
108 19/10/07(月)03:28:32 No.628560431
>冷静に考えたら東京大空襲もそうだけど原爆とかめちゃくちゃやってるなアメリカも… 最初に日本が真珠湾攻撃しちゃったからなあ
109 19/10/07(月)03:28:47 No.628560443
>今からどうこう言ってもしゃーないし戦後復興のおかげで豊かになれた面もあるからなぁ 十五年戦争では日本において三百万人の犠牲者が出たという概算があるからそれがなければもっと繁栄してたかもしれないし まあ下手すりゃ共産化してたかもしれないけど
110 19/10/07(月)03:28:59 No.628560456
や、夜戦は評価されてるし…
111 19/10/07(月)03:29:01 No.628560457
世界に甘やかされて図に乗った感はある 対米英6割とか国力考えたら甘すぎでしょ 国家予算の半分を軍艦建造に使うとかバカか
112 19/10/07(月)03:29:09 No.628560460
>冷静に考えたら東京大空襲もそうだけど原爆とかめちゃくちゃやってるなアメリカも… あと日本経済が世界を支配しかけるとわけのわからん理由で経済制裁しまくりで 若い中国共産党員がなんであんなのに盲従するのか…日本人は頭おかしいって言ってたけどだいたい合ってるな
113 19/10/07(月)03:29:16 No.628560466
>これよく聞くけど日本兵って白兵と射撃雑魚扱いされてるのに最強の歩兵な訳ないよね 割と無茶を承知な作戦に乗り易いからね皇軍の兵士は
114 19/10/07(月)03:29:26 No.628560473
>安倍総理が自衛隊の国防軍化を提唱したとき元外務官僚の佐藤優が >ナチスドイツがドイツの再軍備化したときと同じ手口だと欧米で誤解されるよって苦言を呈してた 単純に比べるのもどうなのかな今の日本はアメリカの同盟国だしっていうかもう30年来日本も戦ってよお願いだからされてるのに
115 19/10/07(月)03:29:51 No.628560491
米国司令官が負けたら俺たちが裁かれるぜーとも言ってるしな 色々考えたけどやっぱり日本を降伏させるために大空襲するわってなったけど
116 19/10/07(月)03:31:19 No.628560560
>財閥支配が酷かったりガチガチの儒教思想だったり >悪い意味で戦前の日本を引き継いだまま今に至ってる あまり言いたくないけど権威主義で悪い意味で保守的かつ政治が感情論に支配されがちって 日本も韓国も悪いとこはよく似てんのよな…
117 19/10/07(月)03:32:14 No.628560611
>我が道を行って誰とも喧嘩せず誰とも仲良くせずみたいにはならなかったんだろうか 国際連盟を脱退したときにフリーハンドで弱肉強食の国際社会を生き抜くこともできたんだろうけどそこまでのビジョンも手腕もなかったのが上のレスでさんざん語られてることだろうね
118 19/10/07(月)03:32:28 No.628560624
>若い中国共産党員がなんであんなのに盲従するのか…日本人は頭おかしいって言ってたけどだいたい合ってるな でももし日本が中国経済のキンタマ握ろうとしたら 中国政府は資産全部没収ねとか無茶苦茶な無法すると思うし
119 19/10/07(月)03:32:29 No.628560625
>あまり言いたくないけど権威主義で悪い意味で保守的かつ政治が感情論に支配されがちって >日本も韓国も悪いとこはよく似てんのよな… それ以上は政治Delになるから気をつけた方がいいよ ただでさえ際どいのに…
120 19/10/07(月)03:32:41 No.628560635
>や、夜戦は評価されてるし… 戦場で一番おっかない兵士は命知らずだからね
121 19/10/07(月)03:33:05 No.628560658
各ユニット各機能が勝手な行動するとかSLGだとしたらクソゲー過ぎる…
122 19/10/07(月)03:33:17 No.628560672
>国際連盟を脱退したときにフリーハンドで弱肉強食の国際社会を生き抜くこともできたんだろうけどそこまでのビジョンも手腕もなかったのが上のレスでさんざん語られてることだろうね まず全くのノープランで国連脱退してる時点で…
123 19/10/07(月)03:33:45 No.628560695
>日本も韓国も悪いとこはよく似てんのよな… 日韓というより アジア諸国全部そうなんじゃねえかな
124 19/10/07(月)03:34:42 No.628560750
儒教思想が広まった国はだいたいどこも似たようなもんだ
125 19/10/07(月)03:34:57 No.628560759
なぜならどんなにアメリカの属国やってもアメリカは人口1億とかいて日本人ばっかり住んでる51番目の州とか絶対欲しくないから 独立が簡単に保てるからだ
126 19/10/07(月)03:35:04 No.628560762
天皇陛下の鶴の一声でなんとかならなかったんだろうかって思ったけど終戦工作のゴタゴタ聞いてると無理かな…とも思う
127 19/10/07(月)03:35:23 No.628560777
>中国政府は資産全部没収ねとか無茶苦茶な無法すると思うし 一応法は通して無茶やってくるところと法を通さず無茶やってくる方のどちらが良いかって言うとね…
128 19/10/07(月)03:36:04 No.628560808
逆に言うと中共はウイグルやチベットにしたことを日本にも絶対やるから絶対負けるわけにいかないってなる
129 19/10/07(月)03:36:06 No.628560810
日本の軍艦が全部漸減邀撃に向けて設計されてたし訓練もそれに向けてたししょうがねえんだ いきなり海上護衛とか言われても？ だし対潜攻撃も慌てて訓練しだしたぐらい艦隊決戦しか考えてねえんだ
130 19/10/07(月)03:37:23 No.628560881
>天皇陛下の鶴の一声でなんとかならなかったんだろうかって思ったけど終戦工作のゴタゴタ聞いてると無理かな…とも思う あんまり語られないけど陛下も序盤は割とノリノリだったから…
131 19/10/07(月)03:37:24 No.628560882
>天皇陛下の鶴の一声でなんとかならなかったんだろうかって思ったけど終戦工作のゴタゴタ聞いてると無理かな…とも思う ヘタしたら軟禁とかされてたと思う 俺らに反対する勢力が陛下をたぶらかしている！お守りせねば！ とか言って
132 19/10/07(月)03:37:25 No.628560883
>天皇陛下の鶴の一声でなんとかならなかったんだろうか 何とかなったかもしれないけど昭和天皇自身が一撃講和論の支持者だったからね
133 19/10/07(月)03:37:55 No.628560912
中国のネックは何より土地を要求してくるところだ 今の時代にバカかお前はってなる 金を要求するならまだしも
134 19/10/07(月)03:37:59 No.628560917
大正天皇もいろいろ胡散臭いしな…
135 19/10/07(月)03:38:01 No.628560918
このスレ読んでたら昔の日本はかなり狂ってたように思えてきたんだけど 当時のやらかしの謝罪と賠償はちゃんと済んでるんです？
136 19/10/07(月)03:38:03 No.628560921
>逆に言うと中共はウイグルやチベットにしたことを日本にも絶対やるから絶対負けるわけにいかないってなる 突然どうした何と戦ってるんだ
137 19/10/07(月)03:38:05 No.628560924
>天皇陛下の鶴の一声でなんとかならなかったんだろうかって思ったけど終戦工作のゴタゴタ聞いてると無理かな…とも思う 天皇自身は拒否権行使したらクーデターが起きてもっと悪い状態で戦争になってただろうとは言ってる
138 19/10/07(月)03:38:24 No.628560943
>冷静に考えたら東京大空襲もそうだけど原爆とかめちゃくちゃやってるなアメリカも… 戦争前から義勇軍派遣してきたりこれは戦争じゃなくて事変だから中国支援よし！とか無理通してるからな
139 19/10/07(月)03:38:26 No.628560953
>よくある例えで >最強の軍隊は将軍がアメリカ、参謀がドイツ、歩兵が日本ってのがある >最弱は将軍が隣のあの文句ばっか言う国、参謀が日本、歩兵がイタリア こういうの中学生までは信じてたわ
140 19/10/07(月)03:38:41 No.628560963
一撃講話論自体は日露戦争のいい面だけ見てそれっぽい感じに出来るからなぁ
141 19/10/07(月)03:38:54 No.628560971
>各ユニット各機能が勝手な行動するとかSLGだとしたらクソゲー過ぎる… ［帝国陸軍］が閣下の命令を無視し華北に向かっています。 ［帝国海軍］が閣下の命令に反発しクーデターの準備をしています。 ［外務省］が閣下の命令を無視しドイツに向かっています。 ［与党］が閣下の命令を無視し［帝国陸軍］と交渉しています。
142 19/10/07(月)03:38:54 No.628560972
>このスレ読んでたら昔の日本はかなり狂ってたように思えてきたんだけど >当時のやらかしの謝罪と賠償はちゃんと済んでるんです？ 済んでる部分もある なあなあにしてる部分もある
143 19/10/07(月)03:39:19 No.628560989
>［帝国陸軍］が閣下の命令を無視し華北に向かっています。 >［帝国海軍］が閣下の命令に反発しクーデターの準備をしています。 >［外務省］が閣下の命令を無視しドイツに向かっています。 >［与党］が閣下の命令を無視し［帝国陸軍］と交渉しています。 うーんこの
144 19/10/07(月)03:39:23 No.628560993
>逆に言うと中共はウイグルやチベットにしたことを日本にも絶対やるから絶対負けるわけにいかないってなる 現在進行系で行ってる民族浄化や上海の有様見てると死んでも組みたくねえなって思う
145 19/10/07(月)03:39:34 No.628561003
>戦争前から義勇軍派遣してきたりこれは戦争じゃなくて事変だから中国支援よし！とか無理通してるからな 事変にしてるのはアメリカに油禁輸されたくない日本の都合じゃねーか
146 19/10/07(月)03:39:35 No.628561004
ＷＷ1で海軍を地中海に派遣したのにあんまり生かされてないように感じる すべてが日露戦争のままというか 陸軍もヨーロッパに派遣してたら違ったのかねえ
147 19/10/07(月)03:39:50 No.628561018
謝罪というか反省はできてないよなあとは感じるよ 終戦間際に記録焼いたりしたからかもしれんが
148 19/10/07(月)03:39:53 No.628561020
>［帝国陸軍］が閣下の命令を無視し華北に向かっています。 >［帝国海軍］が閣下の命令に反発しクーデターの準備をしています。 >［外務省］が閣下の命令を無視しドイツに向かっています。 >［与党］が閣下の命令を無視し［帝国陸軍］と交渉しています。 これ閣下の立場ってなんだろ 天皇？
149 19/10/07(月)03:40:25 No.628561053
>戦争前から義勇軍派遣してきたりこれは戦争じゃなくて事変だから中国支援よし！とか無理通してるからな そこは日本も戦争資材をアメリカから輸入するために中立法に引っかからないように 戦争状態を否定してたからお互い様なんだ
150 19/10/07(月)03:40:28 No.628561055
>現在進行系で行ってる民族浄化や上海の有様見てると死んでも組みたくねえなって思う もしかして上海と香港を混同しておられる？
151 19/10/07(月)03:40:33 No.628561059
>このスレ読んでたら昔の日本はかなり狂ってたように思えてきたんだけど >当時のやらかしの謝罪と賠償はちゃんと済んでるんです？ 一応建前上は完全にしてる これはドイツもイタリアもそう 各国の人がどう思うかは知らなーい
152 19/10/07(月)03:40:56 No.628561078
>あんまり語られないけど陛下も序盤は割とノリノリだったから… 戦争回避しろよなってハゲに任せたし…
153 19/10/07(月)03:41:09 No.628561089
>現在進行系で行ってる民族浄化や上海の有様見てると死んでも組みたくねえなって思う 上海で何かあったっけ…？
154 19/10/07(月)03:41:12 No.628561092
>戦争回避しろよなってハゲに任せたし… どっちだよ
155 19/10/07(月)03:41:25 No.628561104
民族やる奴は馬鹿だな…
156 19/10/07(月)03:41:33 No.628561109
>これ閣下の立場ってなんだろ >天皇？ 天皇の立場で情報情勢を正確に総覧できるはずないと思う 絶対情報が歪みまくって入ってくる
157 19/10/07(月)03:41:37 No.628561110
>このスレ読んでたら昔の日本はかなり狂ってたように思えてきたんだけど >当時のやらかしの謝罪と賠償はちゃんと済んでるんです？ してなかったら国際社会復帰できてないよう
158 19/10/07(月)03:41:41 No.628561117
というか戦後の逆コースから旧体制のやらかし組の復帰が早すぎるんだよね… 特に軍事なんか専門性が高いからある程度仕方がないとはいえ
159 19/10/07(月)03:41:57 No.628561128
民族delする中国には参るね…
160 19/10/07(月)03:42:03 No.628561138
香港のアレを民族浄化って民族浄化の使い方間違ってない？ 民族浄化はチベットやウイグルみたいなことを指すだろ普通
161 19/10/07(月)03:42:04 No.628561142
>こういうの中学生までは信じてたわ 世界三大美人に小野小町が入ってるのとかな… だいたい日本人しか言ってないパターン
162 19/10/07(月)03:42:54 No.628561172
そもそもミッドウェー直後の上奏では空母が4隻沈んでるのに2隻やられました…って話にしたりしてる
163 19/10/07(月)03:43:01 No.628561175
古来より日本人は草食民族であるからにして 上海も香港も同じである
164 19/10/07(月)03:43:38 No.628561207
>天皇の立場で情報情勢を正確に総覧できるはずないと思う >絶対情報が歪みまくって入ってくる 正確なステータス確認出来ないSLGもクソゲーだな
165 19/10/07(月)03:43:47 No.628561212
今の話したいんならせめて上海と香港の区別ぐらいつけてからレスしてくれ
166 19/10/07(月)03:43:55 No.628561222
>世界三大美人に小野小町が入ってるのとかな… >だいたい日本人しか言ってないパターン 3人目は各国の人は入るって聞いたことはある
167 19/10/07(月)03:44:25 No.628561243
>そもそもミッドウェー直後の上奏では空母が4隻沈んでるのに2隻やられました…って話にしたりしてる 国民騙すために嘘発表する国は多いけど軍内部や政府機関ですら正確な数値共有しない国はなかなか無いよな…
168 19/10/07(月)03:45:16 No.628561272
>終戦間際に記録焼いたりしたからかもしれんが これは今考えると軍事裁判で死刑になりたくなくて証拠隠滅してるだけだったの？
169 19/10/07(月)03:45:26 No.628561281
>国民騙すために嘘発表する国は多いけど軍内部や政府機関ですら正確な数値共有しない国はなかなか無いよな… 今の日本も割と笑えない事になってそう
170 19/10/07(月)03:45:27 No.628561282
>民族浄化はチベットやウイグルみたいなことを指すだろ普通 あんま知らんのだけど今リアルタイムで現地の人中国人にレイプされてるの？
171 19/10/07(月)03:45:49 No.628561306
>これは今考えると軍事裁判で死刑になりたくなくて証拠隠滅してるだけだったの？ はい
172 19/10/07(月)03:45:51 No.628561307
欧州情勢は複雑怪奇…
173 19/10/07(月)03:46:37 No.628561343
>これは今考えると軍事裁判で死刑になりたくなくて証拠隠滅してるだけだったの？ そういうことじゃない？死刑にならないまでも公職追放されたり
174 19/10/07(月)03:46:41 No.628561345
誰が指導者なのかももう分からない 東條もメモ魔で天皇陛下への忠誠心が高いだけのハゲ 部下を説得できず戦争回避すらできない
175 19/10/07(月)03:46:58 No.628561362
>国民騙すために嘘発表する国は多いけど軍内部や政府機関ですら正確な数値共有しない国はなかなか無いよな… そもそも当時は正確に戦果確認出来るほど技術が発達してたわけでもないので アメリカですらそれは有ったことなので
176 19/10/07(月)03:47:00 No.628561363
>こういうの中学生までは信じてたわ 安心しな 歳食うとさらに考え方を変えていくから
177 19/10/07(月)03:47:33 No.628561393
>国民騙すために嘘発表する国は多いけど軍内部や政府機関ですら正確な数値共有しない国はなかなか無いよな… 台湾でも戦果誤報でやらかすんだからこれはもう日本人がつくる組織の特徴なんだと思う
178 19/10/07(月)03:48:03 No.628561418
>あんま知らんのだけど今リアルタイムで現地の人中国人にレイプされてるの？ 民族浄化の定義はレイプ以外にもあるよ
179 19/10/07(月)03:48:18 No.628561431
書類焼くのはある程度はどこでもやる ただ普通は再建を見越してある程度加減というか残すべきものは残すんだけど 日本の終戦の場合は軍隊が解体されることを知ってたのでもう何も残さないようにって指示出して焼いた
180 19/10/07(月)03:48:22 No.628561434
>謝罪というか反省はできてないよなあとは感じるよ >終戦間際に記録焼いたりしたからかもしれんが 反省だとか謝罪だとかどうやって示せばいいんだって話でもあるけどな サンフランシスコ条約と極東軍事裁判が全てだと思う
181 19/10/07(月)03:48:33 No.628561441
>してなかったら国際社会復帰できてないよう 仮に出来てないとしても今更言われてもだろうな
182 19/10/07(月)03:49:06 No.628561461
>国民騙すために嘘発表する国は多いけど軍内部や政府機関ですら正確な数値共有しない国はなかなか無いよな… アメリカもお得の戦艦ヒラヌマ轟沈ネタが多かったな
183 19/10/07(月)03:49:10 No.628561466
>あんま知らんのだけど今リアルタイムで現地の人中国人にレイプされてるの？ 坊主が軍人の射撃の的になってる動画は見たな スナイパーが山の稜線にいるチベット僧侶を練習台に撃ってるの 鎌倉武者かな君たち？
184 19/10/07(月)03:49:27 No.628561481
ダッチはダッチワイフって単語のほうが本国の人はキレてそう
185 19/10/07(月)03:49:29 No.628561483
日本がアイヌにやったみたいに強制移住で民族バラバラにして同化するのも民族浄化に入るよ
186 19/10/07(月)03:49:38 No.628561492
ひでえなあ… 結局の所日本中焼け野原にされても停戦に応じなかったのは 国体の護持とかでなく戦犯で死刑なるやつがたくさん居ただけか
187 19/10/07(月)03:49:50 No.628561499
>そもそも当時は正確に戦果確認出来るほど技術が発達してたわけでもないので >アメリカですらそれは有ったことなので そういう事言ってるんじゃなくて軍や政府機関内部でおそらく正確だろうっていう数値を共有しないどころか意図的に間違った数値を教えたり間違ってたのがわかったにも関わらず訂正せずにいた所の問題の話だろうが
188 19/10/07(月)03:49:59 No.628561505
現代ですら｢議事録ないから答えられません｣とか ｢内容は別議事録のコピペですがほぼ同じなので問題ありません｣が まかり通ってるからな… 流石にここだけはどうにかせんと不味い
189 19/10/07(月)03:49:59 No.628561506
サンフランシスコ平野条約に東京裁判の結果を受け入れることがきっちり文言として入れてあるのは大事なことだよね…
190 19/10/07(月)03:50:12 No.628561515
>民族浄化の定義はレイプ以外にもあるよ 自分の国の事海外に行かないと知れないってキツイよね…
191 19/10/07(月)03:51:13 No.628561552
>そういう事言ってるんじゃなくて軍や政府機関内部でおそらく正確だろうっていう数値を共有しないどころか意図的に間違った数値を教えたり間違ってたのがわかったにも関わらず訂正せずにいた所の問題の話だろうが だからそんなの何処でも有るよって話だよ
192 19/10/07(月)03:51:18 No.628561554
>結局の所日本中焼け野原にされても停戦に応じなかったのは >国体の護持とかでなく戦犯で死刑なるやつがたくさん居ただけか そもそも太平洋戦争始めたきっかけ自体が誰も責任取りたくないからっていう酷い話だし…
193 19/10/07(月)03:51:41 No.628561571
>反省だとか謝罪だとかどうやって示せばいいんだって話でもあるけどな 再発防止を徹底した制度作りをすることじゃないかな
194 19/10/07(月)03:51:44 No.628561576
>だからそんなの何処でも有るよって話だよ 例えば？
195 19/10/07(月)03:52:02 No.628561589
>反省だとか謝罪だとかどうやって示せばいいんだって話でもあるけどな 談話で言ったように歴史問題を直視して研究教育によって記憶にとどめ続けるのが良いんじゃない
196 19/10/07(月)03:52:13 No.628561597
>流石にここだけはどうにかせんと不味い どうにかした場合赤い国みたいになりそう
197 19/10/07(月)03:52:49 No.628561618
東チモールで民族浄化が起きて女性が勝手に避妊手術されたとか西側ジャーナリストが殺害されたり 週刊金曜日で読んだことある
198 19/10/07(月)03:53:00 No.628561626
裁判をしました 国際社会に復帰する代わりにそれを受け入れました 各国と講和条約を結びました これ以上のことはまぁどこの国もやってないというかやりようがないからな…
199 19/10/07(月)03:53:22 No.628561643
とりあえず現代まさはるしたいなら別のスレ立ててやれよ… そういえばとかよく知らないんだけどって言って自分のしたい話始めるのがまさはるちゃんの悪いとこだぞ
200 19/10/07(月)03:53:30 No.628561646
>再発防止を徹底した制度作りをすることじゃないかな じゃあしてるじゃん！
201 19/10/07(月)03:53:34 No.628561650
講和条約ってのはそういうもんだからな 感情の問題は残るとはいえ
202 19/10/07(月)03:53:47 No.628561658
>どうにかした場合赤い国みたいになりそう 大体の赤い国は書類や記録の扱い雑だと絶対に出世出来ないからそこだけは真似してもいいと思う
203 19/10/07(月)03:53:48 No.628561662
これだけ軍備に予算注いで勝てないから戦いませんでは国民に説明できないから開戦 という頭悪すぎる判断だからな…
204 19/10/07(月)03:55:16 No.628561726
戦前の日本国民蛮族みたいなとこあるし…
205 19/10/07(月)03:55:22 No.628561731
ドイツは民主主義が自滅したワイマール憲法の反省から 国民に民主主義を捨てさせないようなドイツ基本法にしたよね
206 19/10/07(月)03:55:24 No.628561732
>大体の赤い国は書類や記録の扱い雑だと絶対に出世出来ないからそこだけは真似してもいいと思う ソ連は崩壊したけど記録の管理だけは怠らなかったの凄いよね
207 19/10/07(月)03:55:27 No.628561735
おあしすを極めると 国土の7割を失う敗戦ができる
208 19/10/07(月)03:55:42 No.628561748
ゲームみたいにマップ表示で赤点が消えたり青点が消えたりすれば
209 19/10/07(月)03:56:18 No.628561772
ソビエト崩壊後大量に文書が出てきて研究が一気に進んだのはすごいよね あんな一大イベントはそうないだろうけど
210 19/10/07(月)03:57:16 No.628561821
>国際社会に復帰する代わりにそれを受け入れました >これ以上のことはまぁどこの国もやってないというかやりようがないからな… 受け入れたなら後から否定したり陰謀呼ばわりしないのも大事だな
211 19/10/07(月)03:57:37 No.628561838
赤じゃなんじゃと言ってる時代にソ連と手を組む判断したのは結構すごいと思う ナチスがそれ以上にやばいとは言えできれば両方とも消耗してくれないかなぁって思ってそうだ
212 19/10/07(月)03:58:23 [松岡] No.628561868
>赤じゃなんじゃと言ってる時代にソ連と手を組む判断したのは結構すごいと思う てれる
213 19/10/07(月)03:58:39 No.628561874
>受け入れたなら後から否定したり陰謀呼ばわりしないのも大事だな 一応政府としては受け入れてるからな まぁ東京裁判自体も色々言われてはいるけど今更言ってもしょうがないしそもそも受け入れない判断はないからな
214 19/10/07(月)03:59:57 No.628561930
コンコルド効果だよね 朝鮮を失いたくないから満洲満洲を失いたくないから中国へって流れも 軍備に金かけまくったから後に引けないとかも
215 19/10/07(月)04:00:47 No.628561959
>赤じゃなんじゃと言ってる時代にソ連と手を組む判断したのは結構すごいと思う >ナチスがそれ以上にやばいとは言えできれば両方とも消耗してくれないかなぁって思ってそうだ 相手側がどんな判断するかって部分がまるっきり抜けてるって部分にさえ目を瞑ればな…
216 19/10/07(月)04:01:49 No.628561993
>コンコルド効果だよね >朝鮮を失いたくないから満洲満洲を失いたくないから中国へって流れも それにそれを受け入れたら自分の責任になるからな 今でこそこの時が転換点だったんじゃないかとか人ごとのように言えるけど当時はそういう判断も出来ないだろうし
217 19/10/07(月)04:02:12 No.628562008
朝鮮と中国いったのはわかるけどよく手放したよね じゃあアメリカが管理しろとか分割しろとかによくならんかったな
218 19/10/07(月)04:03:25 No.628562046
じゃあ責任取れるやつがいれば変わったかと言われると515事件や226事件みたいにころころされて何も変わらんって事になるからな…
219 19/10/07(月)04:03:37 No.628562056
>まぁ東京裁判自体も色々言われてはいるけど今更言ってもしょうがないしそもそも受け入れない判断はないからな 当時の文句は当時で既に行われてるしな 名誉回復とか主権を回復してから速攻でやったし
220 19/10/07(月)04:03:46 No.628562064
>朝鮮と中国いったのはわかるけどよく手放したよね >じゃあアメリカが管理しろとか分割しろとかによくならんかったな 無条件降伏だからな！ アメリカとしても朝鮮はともかく中国を解放するためという建前で戦争してた面もあるし
221 19/10/07(月)04:04:49 No.628562114
まぁ全部主力の艦隊失ったのが悪いよ もっというと航空メタに移り変わったのに対応できなかった時点で終わり
222 19/10/07(月)04:05:27 No.628562140
アメリカもレッドパージは後手に回るぐらい共産主義が蔓延ってたからな まさに赤い脳内麻薬
223 19/10/07(月)04:07:01 No.628562189
>まぁ全部主力の艦隊失ったのが悪いよ >もっというと航空メタに移り変わったのに対応できなかった時点で終わり その航空メタを始めたのは日本ですがな…
224 19/10/07(月)04:07:46 No.628562214
>もっというと航空メタに移り変わったのに対応できなかった時点で終わり 航空メタはむしろ一歩早く対応してたろう空母作ったり 足りてないのはパイロットだったらしい 完全に払底しててその上特攻攻撃までする愚
225 19/10/07(月)04:07:56 No.628562220
>アメリカもレッドパージは後手に回るぐらい共産主義が蔓延ってたからな >まさに赤い脳内麻薬 当時生きてないから全然わからないんだけど赤狩りってなんかワクワクするワードだよね スパイ映画みたいだ
226 19/10/07(月)04:08:04 No.628562227
パイロットは道端に生えてたりしないんだよ…
227 19/10/07(月)04:08:47 No.628562250
>朝鮮と中国いったのはわかるけどよく手放したよね >じゃあアメリカが管理しろとか分割しろとかによくならんかったな 朝鮮に関しては呂運亨に親日政権？を作ろうとした形跡がある まあアメリカソ連の侵攻が激しくて2か月で瓦解したんだが
228 19/10/07(月)04:08:51 No.628562251
まあ大本営時代が良かったかと言うとアメリカで一旦リセットされてこれでいいんだと言えなくもない 戦後日本が色々どさくさに紛れて変えたのはちょっとどうかと思うけど
229 19/10/07(月)04:10:05 No.628562298
山本五十六がなぁ 航空機の時代が来ると見抜いていたまではいいんだよ 兵器だけ揃えて肝心のパイロット育成がすっぽり抜けてんの 片手落ちだよこれじゃ
230 19/10/07(月)04:10:26 No.628562311
>>アメリカもレッドパージは後手に回るぐらい共産主義が蔓延ってたからな >>まさに赤い脳内麻薬 >当時生きてないから全然わからないんだけど赤狩りってなんかワクワクするワードだよね スパイ映画みたいだ 最近だとトランボとか映画になってたな
231 19/10/07(月)04:10:36 No.628562316
本来パイロットは戦闘機３台分くらい価値があるはずだからな…
232 19/10/07(月)04:11:12 No.628562334
そういう人的物資の無駄遣いやっても勝てるのはソ連くらい国土がないとダメ
233 19/10/07(月)04:11:20 No.628562339
大戦前に大陸に投資しまくって国内後回しにしたツケが東北は未だに残ってるからな…
234 19/10/07(月)04:11:29 No.628562344
特攻はあまりに優秀な人材の無駄遣いすぎて現代ですら美化する人が多いのは好きになれないな ここだけは徹底的に否定する戦後教育をしてほしかった
235 19/10/07(月)04:11:47 No.628562353
>朝鮮と中国いったのはわかるけどよく手放したよね >じゃあアメリカが管理しろとか分割しろとかによくならんかったな アメリカとしてめんどくさいからやりたくなかったと思う 言い方悪いけど植民地自体がWW1の後でオワコンになったからね…
236 19/10/07(月)04:12:03 No.628562365
パイロット不足はどこも深刻でBoBも多国籍軍状態だったから… 充実してたのはアメリカぐらいだ
237 19/10/07(月)04:12:43 No.628562388
>航空メタはむしろ一歩早く対応してたろう空母作ったり >足りてないのはパイロットだったらしい >完全に払底しててその上特攻攻撃までする愚 何もかも国産エンジンが悪い
238 19/10/07(月)04:12:53 No.628562394
>航空機の時代が来ると見抜いていたまではいいんだよ >兵器だけ揃えて肝心のパイロット育成がすっぽり抜けてんの >片手落ちだよこれじゃ ヨーロッパやソ連やアメリカみたいに民間の飛行機需要があってパイロットの育成の土台がある国と違ってそもそも航空機どころか車の運転すら特殊技能な国に無茶言うなよ…
239 19/10/07(月)04:12:53 No.628562395
>東北は未だに残ってるからな… いや…あれは地形が悪いよ…あそこに投資してリターンある…？
240 19/10/07(月)04:13:19 No.628562410
>特攻はあまりに優秀な人材の無駄遣いすぎて現代ですら美化する人が多いのは好きになれないな >ここだけは徹底的に否定する戦後教育をしてほしかった 特攻した個人が美化されることはあっても特攻させた体制が美化されたことなんてないと思うが… 故人を周りに流されたばかだとか批判して欲しいってことかい？
241 19/10/07(月)04:13:46 No.628562418
>そういう人的物資の無駄遣いやっても勝てるのはソ連くらい国土がないとダメ なんか勘違いしてるな ソ連は人的資源の効率的な消耗は問題にされないけど無駄遣いする奴はころころされるよ
242 19/10/07(月)04:14:09 No.628562430
>いや…あれは地形が悪いよ…あそこに投資してリターンある…？ ない！に近いけど結局なくすんだから東北にした方がよかったよなぁ 完全な結果論だけどな！
243 19/10/07(月)04:14:14 No.628562433
>ここだけは徹底的に否定する戦後教育をしてほしかった 原因と結果をしっかり分けるべきだよな 特攻してまで家族を守る若者は美化できる 強行した上層部や政治家は自分が乗れ
244 19/10/07(月)04:14:26 No.628562441
東北はしょうがない 当時の技術では投資ではなく開拓という表現が正しくなってしまう
245 19/10/07(月)04:14:33 No.628562444
おかげでアメリカも応援していた国民党は負けるわ朝鮮戦争が始まるわで 大陸利権目当てで日本潰したのに何の特もなかったという
246 19/10/07(月)04:15:05 No.628562458
>そういう人的物資の無駄遣いやっても勝てるのはソ連くらい国土がないとダメ そもそもWW2で男性死まくったのってソ連崩壊する時代にも影響残してるから…
247 19/10/07(月)04:16:14 No.628562487
ソ連はパイロット育成に力入れてて女性パイロット部隊が出来るくらいだし 少なくとも貴重なパイロットを特攻させるような事はしなかったよ 日本の人材の扱いはソ連以下だよ
248 19/10/07(月)04:16:18 No.628562488
>故人を周りに流されたばかだとか批判して欲しいってことかい？ 実際そういうすり替えで特攻自体への批判を封殺しようとする輩ゴロゴロいるよ…
249 19/10/07(月)04:16:34 No.628562495
>原因と結果をしっかり分けるべきだよな >特攻してまで家族を守る若者は美化できる しっかり分けられてると思うけど…
250 19/10/07(月)04:17:14 No.628562515
>実際そういうすり替えで特攻自体への批判を封殺しようとする輩ゴロゴロいるよ… ？ いや特攻自体がクソだなんてずっと言われてるでしょ 特攻した個人に対しては美化はされてるけど
251 19/10/07(月)04:17:42 No.628562531
>そもそもWW2で男性死まくったのってソ連崩壊する時代にも影響残してるから… まぁ影響がないわけがないよね…
252 19/10/07(月)04:17:59 No.628562538
>特攻した個人が美化されることはあっても特攻させた体制が美化されたことなんてないと思うが… >故人を周りに流されたばかだとか批判して欲しいってことかい？ 「美化しない」と「馬鹿だとか批判する」がイコールで繋がる人なの？
253 19/10/07(月)04:18:07 No.628562546
まあ特攻はじめた大西瀧二郎は切腹して死んだから 当然の報いだが
254 19/10/07(月)04:18:10 No.628562548
>日本の人材の扱いはソ連以下だよ 日本の場合は最後の方じゃパイロットの方が余ってたからな…よし！回天に乗って貰おうになる
255 19/10/07(月)04:18:25 No.628562560
盛り上がってきた
256 19/10/07(月)04:18:31 No.628562566
>まぁ影響がないわけがないよね… 日本ですら影響残してるからな… 一応戦後復興のブーストのおかげでそこまで深刻なダメージにはなってないけど
257 19/10/07(月)04:18:39 No.628562569
周りに流されたバカとは言わないが 無意味で無謀な作戦に従事させられた哀れな人とは思う ガ島で餓死していった無数の陸軍兵達も同じだ
258 19/10/07(月)04:18:46 No.628562573
突然故人をばかにしろというのかってけおり方がまず典型的な封殺の仕方だと思う
259 19/10/07(月)04:19:30 No.628562595
>周りに流されたバカとは言わないが >無意味で無謀な作戦に従事させられた哀れな人とは思う >ガ島で餓死していった無数の陸軍兵達も同じだ 今も昔もずっとこういう扱われ方だと思うけどなぁ 美化とかではなく
260 19/10/07(月)04:19:37 No.628562599
特攻の話題はもういいよ…
261 19/10/07(月)04:19:48 No.628562602
「戦争の被害者」であって英霊じゃないって話だな
262 19/10/07(月)04:20:11 No.628562619
辻てめえ何のうのうと生きてやがる
263 19/10/07(月)04:20:35 No.628562632
>まあ特攻はじめた大西瀧二郎は切腹して死んだから ところで大西中将が特攻を始める前から特攻兵器の開発計画が軍内部で進んでたみたいなんですがこれは一体…？
264 19/10/07(月)04:20:57 No.628562639
独ソ戦と粛清で何千万死んだからなあソ連 当時の人口が1億くらいだろ
265 19/10/07(月)04:21:26 No.628562654
冨永とかいうクソ野郎
266 19/10/07(月)04:21:31 No.628562661
今も昔もおあしすを怠ってはいけない
267 19/10/07(月)04:21:38 No.628562662
>辻てめえ何のうのうと生きてやがる 辻参謀は前線の兵士に大人気だからね
268 19/10/07(月)04:21:49 No.628562670
>辻てめえ何のうのうと生きてやがる 本当にビルマの山奥で生きてそうだからやめろ
269 19/10/07(月)04:22:02 [源田実] No.628562677
>ところで大西中将が特攻を始める前から特攻兵器の開発計画が軍内部で進んでたみたいなんですがこれは一体…？ おれじゃない
270 19/10/07(月)04:22:30 No.628562689
>「戦争の被害者」であって英霊じゃないって話だな 戦死者を敬っていうのが英霊だからそれは別に間違ってないよ…
271 19/10/07(月)04:22:52 No.628562700
>独ソ戦と粛清で何千万死んだからなあソ連 >当時の人口が1億くらいだろ 何千万は死んでなくない…？
272 19/10/07(月)04:23:01 No.628562703
日本もよく人口戻ったな そして平和になってから逆に少子化してるのがお笑いだな
273 19/10/07(月)04:23:57 No.628562725
>日本もよく人口戻ったな >そして平和になってから逆に少子化してるのがお笑いだな 平和になったからこそ少子化といいますか… 子作りだのお家だのこだわらずに自由に色々できるようになったからね
274 19/10/07(月)04:24:57 No.628562752
書き込みをした人によって削除されました
275 19/10/07(月)04:25:12 No.628562760
>戦死者を敬っていうのが英霊だからそれは別に間違ってないよ… 敬うを通り越して神格化してるよね
276 19/10/07(月)04:25:36 No.628562780
>冨永とかいうクソ野郎 60回以上特攻を出撃させて「最後は自分も後を追う！」と豪語しておきながら フィリピンが危なくなると無断で敵前逃亡して逃げてきた弩級のおあしす
277 19/10/07(月)04:26:07 No.628562799
>辻参謀は前線の兵士に大人気だからね 一応体張って部下は助けるからそりゃな 良い所と悪い所が同じくらい激しいハゲ
278 19/10/07(月)04:26:12 No.628562800
そりゃ戦死者が英霊になるのは中世鎌倉時代からの伝統だし…… 鎌倉では実際に後世のために生きたまま土に埋められてるんだぞ
279 19/10/07(月)04:26:34 No.628562808
大西中将の話は聞いてて居た堪れない…
280 19/10/07(月)04:26:58 No.628562817
こうやって「」と深夜までダラダラ出来るのも平和のおかげだからね… 深夜までネットで駄弁ってる奴らが子供をさっさと作るわけないでしょーが
281 19/10/07(月)04:28:09 No.628562847
>平和になったからこそ少子化といいますか… >子作りだのお家だのこだわらずに自由に色々できるようになったからね 軍隊の代わりに経済力で殴り合うようになったから これまで子供製造機として家庭に依存しないと生きていけなかった女性を労働力にした方が労働人口増えて有利になるから政策で女性も働かせるようにしたってこと そこまではよかったけどどこの国も働きながら子供も育てる方法までは作れなかったこれからも
282 19/10/07(月)04:28:15 No.628562849
>何千万は死んでなくない…？ 独ソ戦だけで推定2～3千万だぞ
283 19/10/07(月)04:28:43 No.628562863
>大西中将の話は聞いてて居た堪れない… 介錯なしで切腹も当然だと思うぞ 足りないくらいだ殺しまくって負けたんだから
284 19/10/07(月)04:28:53 No.628562871
>大西中将の話は聞いてて居た堪れない… 責任感の強い人だったからね 自分が見送った特攻隊員の人数覚えてたり本土に帰って来てからも家族と暮らそうとしなかったり…
285 19/10/07(月)04:28:55 No.628562872
自由が人口少子化につながったというよりは 経済戦争が人口少子化につながったというほうが正しい だって貧乏な国は普通に人口増加してるもん
286 19/10/07(月)04:29:11 No.628562889
>敬うを通り越して神格化してるよね それは人によるんじゃないかな…
287 19/10/07(月)04:29:18 No.628562894
まあ靖国の展示館レベルの歴史観見るとあんたら歴史少しは勉強したのかってなるな
288 19/10/07(月)04:30:01 No.628562914
宇垣はなんで部下巻き込んで戦争終わったのに特攻したのか
289 19/10/07(月)04:30:03 No.628562915
めんどくさい話題が多くなってきたな！
290 19/10/07(月)04:30:16 No.628562926
こう言っちゃなんだけど日本の犠牲者300万人は少ない方だからな 独ソは言うに及ばず一時代前のWW1ですら恐ろしい数死んでるから
291 19/10/07(月)04:31:25 No.628562954
>宇垣はなんで部下巻き込んで戦争終わったのに特攻したのか 宇垣一人の話じゃなくて戦争終わっても各地の空軍や海軍の基地で反乱相次いでたの知らんのか
292 19/10/07(月)04:31:59 No.628562974
主観的な意見じゃなくてもっとデータだけでお話したい… アメリカの人口はほぼ変わらなかったのかな？WW2
293 19/10/07(月)04:32:01 No.628562975
WW2の欧州の被害はかなりえげつないよね 日本もそうだけどなんであんだけボロボロになったのに普通に復興して経済的にも貧乏になってないのか気になるわ
294 19/10/07(月)04:32:20 No.628562985
>こう言っちゃなんだけど日本の犠牲者300万人は少ない方だからな 戦死より餓死病死の方が遥かに多いからな… 戦って死ねたならまだマシな方だ
295 19/10/07(月)04:33:11 No.628563005
>戦死より餓死病死の方が遥かに多いからな… >戦って死ねたならまだマシな方だ それも戦死に入るんじゃ…と思ったら本土のことか
296 19/10/07(月)04:33:32 No.628563022
>それも戦死に入るんじゃ…と思ったら本土のことか 南方だよ
297 19/10/07(月)04:33:42 No.628563027
ガ島の話は夜に見るものじゃない 寝る
298 19/10/07(月)04:33:58 No.628563037
WW1って銃が高性能になったのに縦列陣形で打ち合ってたんじゃなかったっけ…初期
299 19/10/07(月)04:34:21 No.628563047
指導者であった以上は特攻までやって負けたなんて許されんよ それなら始める前に自分が死んででも敗戦を認めるかそもそも戦争はじめてはいけなかった 指導者なのだからその責任があるのだ 無意味な死をもたらしただけだ
300 19/10/07(月)04:34:38 No.628563056
本土なら戦争継続してた場合1946年にはほぼ完全に食料干上がる予想出てたからな 米軍が上陸しなくても死んでた
301 19/10/07(月)04:35:08 No.628563071
100年前から70年前までボロボロになる戦争を2回繰り返してるのに当時から金持ちの国はずっと金持ちのままなんだな
302 19/10/07(月)04:36:13 No.628563107
ただ沖縄戦を本土決戦の縮図と考えるなら戦闘開始時の人口が半減から三分の二になってるから 決号作戦とダウンフォール作戦まで行ったらと思うとほんとやばい
303 19/10/07(月)04:36:50 No.628563128
独ソ戦被害者の大半は通り道になって戦線が往復したポーランドやウクライナの住人だからセーフ！
304 19/10/07(月)04:36:52 No.628563131
まあ植民地から来る富があったし 数百年積み上げた富を壮大に浪費したわけだが
305 19/10/07(月)04:37:17 No.628563144
結果植民地も消えていったしな…
306 19/10/07(月)04:37:20 No.628563148
>アメリカの人口はほぼ変わらなかったのかな？WW2 戦勝国は意外と死んでない まあアメリカなんかは死んでもほぼ全員軍隊なので歯止めが効いている 日本とドイツと中国は一般市民歯止めが効いてないから10倍死んでいる その一般市民死にまくった3国の3倍のソ連はわからない 文化が違う
307 19/10/07(月)04:38:37 No.628563182
>ただ沖縄戦を本土決戦の縮図と考えるなら戦闘開始時の人口が半減から三分の二になってるから >決号作戦とダウンフォール作戦まで行ったらと思うとほんとやばい 一応戦闘準備とそれなりの住民避難をやってた沖縄と九州くらいしかまともに準備出来てなくて住民の避難計画無かった本土じゃ話が全然違うでな
308 19/10/07(月)04:38:51 No.628563191
>結果植民地も消えていったしな… 植民地自体はWW1やWW2がなくても消えてた気もするけどね… やっぱり独立運動は起こるし
309 19/10/07(月)04:39:11 No.628563200
>まあ植民地から来る富があったし >数百年積み上げた富を壮大に浪費したわけだが 日本なんて植民地のうまあじを貰う前に手放す羽目になった訳ですが
310 19/10/07(月)04:40:11 No.628563225
ダウンフォールはマジでやばいよね 核乱れ打ちの土地や河川には毒撒きまくりの殲滅戦だったから 実行されてたら地獄だ
311 19/10/07(月)04:40:19 No.628563229
むしろ本土決戦では戦場に想定された地域の住人は移動を制限されたというひでえ話が
312 19/10/07(月)04:40:28 No.628563234
>宇垣はなんで部下巻き込んで戦争終わったのに特攻したのか 小沢長官も死ぬなら１人でしねって言ってるしねまぁ部下を巻き添えにしたグズだよ
313 19/10/07(月)04:40:44 No.628563245
>日本なんて植民地のうまあじを貰う前に手放す羽目になった訳ですが 朝鮮半島に関してはまぁまぁうまあじもあったでしょ 投資分ぺイ出来てたかは別として 満州は完全に金をドブに捨てただけだね
314 19/10/07(月)04:40:46 No.628563247
植民地は投資して利益が出るまで時間がかかる 獲得するために戦争もするのでトータルで黒字だった植民地経営はイギリスのインド支配だけと言われるほどです
315 19/10/07(月)04:41:20 No.628563270
>一応戦闘準備とそれなりの住民避難をやってた沖縄と九州くらいしかまともに準備出来てなくて住民の避難計画無かった本土じゃ話が全然違うでな 関東にアメリカ軍上陸してきた場合迎撃と住民避難のどっち優先すればいいんです？って聞かれた時に踏み潰して迎撃に向かえばいいと言った参謀がいてな…
316 19/10/07(月)04:41:27 No.628563276
大陸が欲しかったんだろうけど北と南の島国だけに集中すべきだったよね…
317 19/10/07(月)04:41:51 No.628563287
>ダウンフォールはマジでやばいよね >核乱れ打ちの土地や河川には毒撒きまくりの殲滅戦だったから >実行されてたら地獄だ 民族浄化でもやるつもりだったのか…
318 19/10/07(月)04:42:24 No.628563305
>民族浄化でもやるつもりだったのか… 浄化じゃなくて殲滅だよ
319 19/10/07(月)04:43:06 No.628563332
>民族浄化でもやるつもりだったのか… 日本語って言語を地球上から消そうとしただけだよ
320 19/10/07(月)04:43:19 No.628563337
>民族浄化でもやるつもりだったのか… 日本が継戦する限りは 日本人が事実上消滅してたかもしれないね
321 19/10/07(月)04:43:27 No.628563342
上手く投降しないとしんどそうだ
322 19/10/07(月)04:43:33 No.628563347
日本軍は天皇を守る軍隊だからね満州から国民見捨てて真っ先に逃げたのも戦術的な行動だとさ
323 19/10/07(月)04:43:43 No.628563354
共産圏の前線基地にするつもりじゃなかったんだっけ…？ 放射能汚染したら何も使えなくない
324 19/10/07(月)04:44:01 No.628563369
>ダウンフォールはマジでやばいよね >核乱れ打ちの土地や河川には毒撒きまくりの殲滅戦だったから >実行されてたら地獄だ 原爆ですら今では本国でもそれなりに批判も多いのにそんなことやってたら連合国側の恥になるところだったから連合国側としてもやらなくてよかったと思う
325 19/10/07(月)04:44:08 No.628563377
>日本軍は天皇を守る軍隊だからね 暗殺計画があったんですが…
326 19/10/07(月)04:44:27 No.628563386
分割統治とかされなかったの運がいいよね ドイツは２個に割れたのに
327 19/10/07(月)04:44:38 No.628563399
つまりよーそんな作戦が通るぐらいなんだから当時の欧米社会はそもそも日本人を人間とすら思ってなくて有害な類人猿か何かだと思ってたってことだろ つまりスレ画はあながちただの勘違いでもなかったって可能性が
328 19/10/07(月)04:45:05 No.628563414
当時の黄色人種って黒人と何か扱い違うの？
329 19/10/07(月)04:45:21 No.628563428
ベトナム化はしないと思うけど（後方から武器流してくれる勢力がないから） 相当めんどくさくて凄惨な戦いになってただろうなと
330 19/10/07(月)04:45:22 No.628563429
天皇=国だよ 天皇はいくらでも変えができる
331 19/10/07(月)04:45:29 No.628563435
>共産圏の前線基地にするつもりじゃなかったんだっけ…？ >放射能汚染したら何も使えなくない 原爆数個でそんなに汚染されるなら広島も長崎も未だに人住んでないよ
332 19/10/07(月)04:45:45 No.628563438
>当時の黄色人種って黒人と何か扱い違うの？ 黒人からも差別されるのが黄色いの
333 19/10/07(月)04:45:49 No.628563440
>つまりよーそんな作戦が通るぐらいなんだから当時の欧米社会はそもそも日本人を人間とすら思ってなくて有害な類人猿か何かだと思ってたってことだろ 向こうも中国にしてるんだからいいだろって論調もあるけど人種差別的な意識もだいぶん強かっただろうね
334 19/10/07(月)04:46:06 No.628563447
>ベトナム化はしないと思うけど（後方から武器流してくれる勢力がないから） >相当めんどくさくて凄惨な戦いになってただろうなと 武器がないから戦いと呼べるものにすらならないよ
335 19/10/07(月)04:46:22 No.628563458
>当時の黄色人種って黒人と何か扱い違うの？ こくじんは性奴隷 猿は蛮族
336 19/10/07(月)04:46:22 No.628563460
時代を考えれば有色人種への差別はそりゃあったよ それに反対する声が大きくなる前の時代だし
337 19/10/07(月)04:46:53 No.628563479
>つまりよーそんな作戦が通るぐらいなんだから当時の欧米社会はそもそも日本人を人間とすら思ってなくて有害な類人猿か何かだと思ってたってことだろ 戦前にイギリスとアメリカにさんざん甘やかされてた日本人がそれ言うのか…
338 19/10/07(月)04:47:29 No.628563502
黒人は奴隷ロボ時代だよな？WW1と２の間とか 世間ではこの前提忘れてる場合が多い気がする
339 19/10/07(月)04:47:56 No.628563517
>向こうも中国にしてるんだからいいだろって論調もあるけど人種差別的な意識もだいぶん強かっただろうね 日本や中国で活躍する白人は人気者になるけど超一流でもアジア人ってだけで白人社会ではあからさまに扱いの差を受けるって話は今も聞くな 怖いね白人
340 19/10/07(月)04:48:02 No.628563520
>つまりよーそんな作戦が通るぐらいなんだから当時の欧米社会はそもそも日本人を人間とすら思ってなくて有害な類人猿か何かだと思ってたってことだろ それが国連の常任理事国なの？ 国力比1:20なのに海軍はうちらの6割持っていいよなんて許してくれるの？ どう考えても甘やかされてるぞ？
341 19/10/07(月)04:48:26 No.628563532
>戦前にイギリスとアメリカにさんざん甘やかされてた日本人がそれ言うのか… 大陸で暴れ出してだめだされる前までは米英大好きっ子だったのにね
342 19/10/07(月)04:48:45 No.628563543
>分割統治とかされなかったの運がいいよね >ドイツは２個に割れたのに されてるじゃん 北方領土が
343 19/10/07(月)04:48:55 No.628563551
ダウンフォール作戦での犠牲者を予想してアメリカではパープルハート賞をたくさん用意してその在庫が尽きたのが2010年 ダウンフォール作戦で予想されるアメリカ軍の犠牲者＝2010年までWW2以降のすべての戦争ででたアメリカ軍の犠牲者なんだから両陣営とも胸をなでおろしただろうな…
344 19/10/07(月)04:49:36 No.628563572
ロシアへのけん制もあったんじゃないの
345 19/10/07(月)04:49:41 No.628563577
決号作戦は本当に頭おかしいことが平然と書いてあるからオススメですよ
346 19/10/07(月)04:49:46 No.628563580
人種差別は当然あったが国と国の関係となると別にそんなんあまり関係ないしな
347 19/10/07(月)04:50:08 No.628563591
>北方領土が 東北はいらんだろうけど北海道あたりまで取られなくて良かったよ 不凍港ほしかったろうに
348 19/10/07(月)04:50:37 No.628563614
>黒人は奴隷ロボ時代だよな？WW1と２の間とか >世間ではこの前提忘れてる場合が多い気がする キング牧師が活躍した公民権運動が1960年代だからね… 40年代だと黒人は猿 黄色は人間じゃないって扱いでもおかしくはなかっただろう
349 19/10/07(月)04:50:43 No.628563618
満洲はまあ日本のものでいいよ中国から軍を引けば って調査団が言うくらい甘々の甘だよ当時のアメリカ 調子こいたのは日本だ
350 19/10/07(月)04:50:43 No.628563619
政策はともかく一般民の意識は本当に猿だと思われていたのは間違いない お給料とか白人から猿になったら5分の1みたいな金額になってるし
351 19/10/07(月)04:50:59 No.628563635
奴らどう見ても侵略してるのに石油とか売ってくれてたからな
352 19/10/07(月)04:51:02 No.628563636
>ダウンフォール作戦での犠牲者を予想してアメリカではパープルハート賞をたくさん用意してその在庫が尽きたのが2010年 >ダウンフォール作戦で予想されるアメリカ軍の犠牲者＝2010年までWW2以降のすべての戦争ででたアメリカ軍の犠牲者なんだから両陣営とも胸をなでおろしただろうな… 朝鮮戦争とベトナム戦争あわせても足りなかったの…
353 19/10/07(月)04:51:17 No.628563641
>ダウンフォール作戦での犠牲者を予想してアメリカではパープルハート賞をたくさん用意してその在庫が尽きたのが2010年 >ダウンフォール作戦で予想されるアメリカ軍の犠牲者＝2010年までWW2以降のすべての戦争ででたアメリカ軍の犠牲者なんだから両陣営とも胸をなでおろしただろうな… 毒ガスと原爆撒くから楽勝だったのかそれともガチンコ勝負のつもりだったのか一体どっちなんだ
354 19/10/07(月)04:51:29 No.628563649
>人種差別は当然あったが国と国の関係となると別にそんなんあまり関係ないしな 敗北して属国になった場合が大きく違うんじゃない？ だから負けかけても止まれない
355 19/10/07(月)04:51:44 No.628563658
日本と開戦後めっちゃ差別されたけどその後軍隊でめちゃくちゃ活躍して英雄扱いされた日系アメリカ人とかいるよ
356 19/10/07(月)04:52:01 No.628563670
日本はずっと外交が弱いよな…まぁ鎖国してたからノウハウ０か
357 19/10/07(月)04:52:44 No.628563691
>満洲はまあ日本のものでいいよ中国から軍を引けば >って調査団が言うくらい甘々の甘だよ当時のアメリカ >調子こいたのは日本だ あまりの甘さに中国国民党がキレたら何故か日本の方がもっとブチ切れてたでござる
358 19/10/07(月)04:53:12 No.628563705
>毒ガスと原爆撒くから楽勝だったのかそれともガチンコ勝負のつもりだったのか一体どっちなんだ 慎重派はこっちの被害もやべぇよ…ってなってた マッカーサーなんかはそんなに被害出ないから大丈夫大丈夫ってなってた
359 19/10/07(月)04:53:47 No.628563727
>日本はずっと外交が弱いよな…まぁ鎖国してたからノウハウ０か 日露戦争くらいまではむしろ自国の限界を理解した上でかなり上手くやってたよ そっから何故か一気に劣化した
360 19/10/07(月)04:53:59 No.628563733
満州取っても良かったのに何が原因でオイル規制しておこだったの米さん
361 19/10/07(月)04:54:05 No.628563740
ダウンフォール作戦が実施されて日本が滅亡した世界線の小説とかないかな 主人公が滅んだ大和民族の末裔で正体を隠して生きているとかで あったら読みたい
362 19/10/07(月)04:54:22 No.628563753
>マッカーサーなんかはそんなに被害出ないから大丈夫大丈夫ってなってた まあこっちの内情知ってると絶対にそんなに被害でないよな…って悲しくなる
363 19/10/07(月)04:54:55 No.628563770
>日本はずっと外交が弱いよな…まぁ鎖国してたからノウハウ０か 太平洋戦争直前があれなだけでそれ以前は頑張ってただろ！ 日露戦争で調子こきすぎたというかあまりにも順風満帆だったから大丈夫だろっていう楽観的な感じだったのかもしれん
364 19/10/07(月)04:55:03 No.628563775
>満州取っても良かったのに何が原因でオイル規制しておこだったの米さん いきなりフランス領の東南アジアを占拠するから
365 19/10/07(月)04:55:18 No.628563786
開戦前夜の日本は今の中国みたいな感じでアメリカの経済圏に進出しまくってたのでその辺の層にはふつうに嫌われてた
366 19/10/07(月)04:55:34 No.628563796
>満州取っても良かったのに何が原因でオイル規制しておこだったの米さん 仏印進駐 そこまで日本軍が駒を進めるとフィリピンが目と鼻の先になるから絶対に止めろよって言ってたのに今までも口だけだったし大丈夫っしょって進駐したらキレた
367 19/10/07(月)04:56:15 No.628563818
>まあこっちの内情知ってると絶対にそんなに被害でないよな…って悲しくなる 慎重派はガ島や硫黄島の被害見てやべぇって言ってるからどっちも間違いではない まぁやらなくてすんでよかったよ本当に
368 19/10/07(月)04:56:49 No.628563838
>満州取っても良かったのに何が原因でオイル規制しておこだったの米さん 南部仏印進駐が決定的だったってのがよく聞く話 フランスうんぬんよりもシンガポールを爆撃圏内におさめたのが本当にヤバイ
369 19/10/07(月)04:57:13 No.628563853
>まあこっちの内情知ってると絶対にそんなに被害でないよな…って悲しくなる 沿岸部は地形が変わるぐらい艦砲でぶっぱされて町という町は空襲されてさらに毒ガスばら撒かれながら進まれたら ほんとに何ができるんだろう
370 19/10/07(月)04:57:17 No.628563859
徐々に暴走した感じなのか… まぁ露に勝っちゃったら好戦派の発言権強そうだよな
371 19/10/07(月)04:57:19 No.628563861
>満州取っても良かったのに何が原因でオイル規制しておこだったの米さん フランス領に攻めたから 舎弟が調子に乗って身内を攻めたみたいなもんだからそりゃブチ切れですよ
372 19/10/07(月)04:57:30 No.628563869
外交ってそもそも手持ちのカードで決まるわけだから小国の日本が大国と外交で渡り合えるわけがない
373 19/10/07(月)04:58:30 No.628563902
なんとか周りを味方につけてヒーヒー言いながらやってたのに自分たちだけでもなんとかなるでしょ！って思っちゃったからなぁ
374 19/10/07(月)04:58:35 No.628563903
弱小でも均衡を保ってる国は多々あるじゃん 南部仏印攻めずに防衛続けたら歴史変わったんだろうか
375 19/10/07(月)04:58:49 No.628563913
>まぁ露に勝っちゃったら好戦派の発言権強そうだよな おかげで東郷平八郎は完全に老害化してしまった…
376 19/10/07(月)04:58:55 No.628563919
まあ満州とか切り取ったら英国の植民地は目と鼻の先なので お前取る気だろ！飲まないなら制裁！という信用ない自体に陥ってしまった
377 19/10/07(月)04:59:39 No.628563941
デカくなりたいから領土増やすぜー！だったけどキレさせる相手が悪い
378 19/10/07(月)04:59:43 No.628563942
>弱小でも均衡を保ってる国は多々あるじゃん >南部仏印攻めずに防衛続けたら歴史変わったんだろうか 国際世論の流れがあるから北方領土以外は日本国土は変わらんと思う
379 19/10/07(月)04:59:48 No.628563944
>沿岸部は地形が変わるぐらい艦砲でぶっぱされて町という町は空襲されてさらに毒ガスばら撒かれながら進まれたら >ほんとに何ができるんだろう それ以前にまだ有力な戦力をかき集められてそれなりに戦闘準備が出来てた沖縄や硫黄島と違ってまともな戦力が残ってたのは本土じゃ九州だけだからな… 本州の方はもう武器すら殆どないし九州も食料は1945年中には払底する状態だった
380 19/10/07(月)05:00:46 No.628563984
太平洋戦争も序盤優勢に進めて有利なまま和平する予定だったのが予想以上にうまく行ってズルズル続けた結果だもんな うまく見切りつけてたらハワイとか日本領だったのかな
381 19/10/07(月)05:01:25 No.628564010
>国際世論の流れがあるから北方領土以外は日本国土は変わらんと思う 香港みたいに返還することになるかな？ でもアメリカ側について戦ってたらグアムとかちまちま貰えてそうだし大きく変わってそうだよな
382 19/10/07(月)05:01:35 No.628564018
>外交ってそもそも手持ちのカードで決まるわけだから小国の日本が大国と外交で渡り合えるわけがない 幾らでもやり方はあるよ 中国の利益みんなで分け取りにしましょ ロシアが攻めてくるかもだから一緒に守ってね 代わりに外資優遇しちゃうよ！でいいんだよ
383 19/10/07(月)05:01:44 No.628564025
>うまく見切りつけてたらハワイとか日本領だったのかな そもそもハワイを占領する計画も戦力もないのにどうやったら日本領になるんです？
384 19/10/07(月)05:01:55 No.628564028
そもそもアメリカと戦うより日露戦争したんだからロシアと戦えば他も引き続き支援してくれていたかもしれん
385 19/10/07(月)05:02:23 No.628564046
>うまく見切りつけてたらハワイとか日本領だったのかな さすがにそれはない
386 19/10/07(月)05:02:40 No.628564052
>そもそもアメリカと戦うより日露戦争したんだからロシアと戦えば他も引き続き支援してくれていたかもしれん でもソ連と戦ったらナチスの味方になるし…
387 19/10/07(月)05:03:16 No.628564068
国内の不満すらコントロール出来てなかったんだから開戦まではどうやっても行ってたと思うがなぁ
388 19/10/07(月)05:03:23 No.628564071
>でもソ連と戦ったらナチスの味方になるし… 元々ナチスは味方なのでは…？
389 19/10/07(月)05:04:28 No.628564106
国内の空気だと日露に勝っちゃった時点で止まれなさそうだな あの無茶を指揮した人間が上に立ってるならダメだ
390 19/10/07(月)05:04:48 No.628564121
>香港みたいに返還することになるかな？ >でもアメリカ側について戦ってたらグアムとかちまちま貰えてそうだし大きく変わってそうだよな グアムやハワイはいくらなんでも貰えない なんやかんやで朝鮮戦争は起こってそうだな…
391 19/10/07(月)05:04:52 No.628564123
>太平洋戦争も序盤優勢に進めて有利なまま和平する予定だったのが予想以上にうまく行ってズルズル続けた結果だもんな アメリカに先制攻撃をかけた結果怒らせて無条件降伏以外は認めないってなった時点で講和の目が潰えてるから前提からして間違ってる
392 19/10/07(月)05:05:26 No.628564141
>国内の不満すらコントロール出来てなかったんだから開戦まではどうやっても行ってたと思うがなぁ 日比谷で暴動起こすような蛮族どもは一度手酷い敗北で 頭を覚ます必要があったと思う
393 19/10/07(月)05:05:53 No.628564154
真珠湾がなかったらちょい負けくらいで和平できたと思うよ
394 19/10/07(月)05:07:06 No.628564190
海上戦力は一時的にせよ日本が上回ってた時期はあるからそこで止まれた可能性はある
395 19/10/07(月)05:07:15 No.628564195
戦争しなかったとしても恐らく植民地にかけた金は全部無駄になるっぽいのがひどい 東北に最初から全力投資しとけばよかったんや！
396 19/10/07(月)05:07:40 No.628564210
アメリカが応じるかどうかは置いといて当時の空気で日本が和平するかっていうとしないと思う
397 19/10/07(月)05:07:52 No.628564221
日本自体ロシアを攻めてもおそらくモスクワ制圧なんて無理だろうから アメリカに勝つというのはもっと無理でなぜそこに先制攻撃を行う！という思考に至ったのかさっぱりわからない
398 19/10/07(月)05:08:22 No.628564248
つまり真珠湾しないで宣戦布告してからのんびりフィリピンあたりに艦隊差し向けてしばらく撃ち合ってから降伏してればよかったとかそんなとこか
399 19/10/07(月)05:09:22 No.628564284
開戦した時点でダメじゃねえかな 勝ち続けてるのに途中で降伏しないだろう
400 19/10/07(月)05:09:39 No.628564291
>アメリカが応じるかどうかは置いといて当時の空気で日本が和平するかっていうとしないと思う ほぼほぼ現代の北朝鮮と似たレベルのメンタル いやに強情でメンツ重視で
401 19/10/07(月)05:09:51 No.628564299
>日本自体ロシアを攻めてもおそらくモスクワ制圧なんて無理だろうから >アメリカに勝つというのはもっと無理でなぜそこに先制攻撃を行う！という思考に至ったのかさっぱりわからない 舐めたことやった奴らに目に物見せてやろうぜ！という国内の空気 いやマジで
402 19/10/07(月)05:10:15 No.628564320
>日本自体ロシアを攻めてもおそらくモスクワ制圧なんて無理だろうから 東方にロシア軍ひきつけ続けていたらバルバロッサ作戦は違った結果になったかもしれない…
403 19/10/07(月)05:11:18 No.628564357
>海上戦力は一時的にせよ日本が上回ってた時期はあるからそこで止まれた可能性はある 19世紀までの植民地戦争なら損切り手打ちもあっただろうけどさぁ
404 19/10/07(月)05:11:19 No.628564360
>舐めたことやった奴らに目に物見せてやろうぜ！という国内の空気 >いやマジで そういう空気にしたのは日露戦争大勝利！ってしたからだしな… そして大勝利ってしたのは国内の不満を逸らすためっていう
405 19/10/07(月)05:12:06 No.628564383
>アメリカに勝つというのはもっと無理でなぜそこに先制攻撃を行う！という思考に至ったのかさっぱりわからない まずアメリカへの直接攻撃はあくまでも支援作戦であり本来の目的は南方の資源地帯の占領であるって所を理解しなくちゃならない それに際して常にいつ攻めてくるかわからない米軍の太平洋艦隊に常に備えているのは当時の日本の国力では到底無理だから先に潰しちゃおうっていうのが真珠湾攻撃
406 19/10/07(月)05:12:12 No.628564389
>>日本自体ロシアを攻めてもおそらくモスクワ制圧なんて無理だろうから >東方にロシア軍ひきつけ続けていたらバルバロッサ作戦は違った結果になったかもしれない… 調子乗って攻めてシベリア出兵の二の舞にかならなさそう
407 19/10/07(月)05:12:17 No.628564393
>開戦した時点でダメじゃねえかな >勝ち続けてるのに途中で降伏しないだろう 開戦反対派はここまでやったら講和するからね！って条件で賛成に回ったって聞いた
408 19/10/07(月)05:12:40 No.628564407
日露戦争のまともな情報を与えると日本国民がけおるため大本営不可避 だってロシアの２倍戦死してるしな
409 19/10/07(月)05:13:08 No.628564429
>舐めたことやった奴らに目に物見せてやろうぜ！という国内の空気 >いやマジで ぶっちゃけ国民自身が望んだ国民戦争でしたよね わるい軍部にあやつられたかわいそうなぼくたちみたいな おあしすの極地みたいな責任転嫁されがちだけど
410 19/10/07(月)05:13:25 No.628564441
な そ
411 19/10/07(月)05:13:57 No.628564464
>調子乗って攻めてシベリア出兵の二の舞にかならなさそう 攻めなくても相手が守りの兵隊置いといてくれるだけでいいんだよ ロシア攻める気ないよ？って言っちゃったから全部ドイツ方面に行ってしまった
412 19/10/07(月)05:14:20 No.628564482
日本は最上位責任者が曖昧だからぐちゃぐちゃになった ドイツは最上位責任者が１点集中しすぎたからぐちゃぐちゃになった
413 19/10/07(月)05:14:45 No.628564507
イギリス「日本中の橋とトンネルを爆撃するね」
414 19/10/07(月)05:14:48 No.628564510
>ぶっちゃけ国民自身が望んだ国民戦争でしたよね >わるい軍部にあやつられたかわいそうなぼくたちみたいな >おあしすの極地みたいな責任転嫁されがちだけど そういう空気になったのは軍部の情報操作のせいもあるからな 間違ってはいない
415 19/10/07(月)05:14:59 No.628564520
>ぶっちゃけ国民自身が望んだ国民戦争でしたよね >わるい軍部にあやつられたかわいそうなぼくたちみたいな >おあしすの極地みたいな責任転嫁されがちだけど あそこまで行っちゃったのは色んなところに責任あるけど仮に開戦回避やら和平したところで暴動起きてると思う
416 19/10/07(月)05:16:07 No.628564569
>ロシア攻める気ないよ？って言っちゃったから全部ドイツ方面に行ってしまった スパイにバレただけで言っちゃってないよ 独ソ戦の趨勢次第じゃ関特演でそのまま国境線越えるつもりだったし
417 19/10/07(月)05:16:22 No.628564578
>それに際して常にいつ攻めてくるかわからない米軍の太平洋艦隊に常に備えているのは当時の日本の国力では到底無理だから先に潰しちゃおうっていうのが真珠湾攻撃 これほんとうまく行ってアメリカ稼働できる空母が一隻だけになったんだよね 本土も慌てて建造始める羽目になり結果月一ぐらいで空母増えることに
418 19/10/07(月)05:16:54 No.628564604
もう大本営発表だけでいいな
419 19/10/07(月)05:17:01 No.628564611
>わるい軍部にあやつられたかわいそうなぼくたちみたいな >おあしすの極地みたいな責任転嫁されがちだけど ボロ負けして空虚になった国民感情に戦前はテロ紛いのことしてたりあの手この手で戦争から逃げてた左翼闘志がうっぷん晴らしにあることないこと吹き込んだのが正史として認識されてるみたいな陰謀論聞いた
420 19/10/07(月)05:17:26 No.628564628
>これほんとうまく行ってアメリカ稼働できる空母が一隻だけになったんだよね >本土も慌てて建造始める羽目になり結果月一ぐらいで空母増えることに 真珠湾に空母居たっけ…？
421 19/10/07(月)05:18:01 No.628564653
>独ソ戦の趨勢次第じゃ関特演でそのまま国境線越えるつもりだったし ソ連参戦で容赦なかったのも独ソ戦1番キツかった頃に反対側の国境線で演習始めたからってのもあるよね…
422 19/10/07(月)05:18:23 No.628564671
>真珠湾に空母居たっけ…？ 居たけど外出中だったのよ 帰り際に襲われた
423 19/10/07(月)05:18:38 No.628564681
>真珠湾に空母居たっけ…？ いる予定だった たまたま航空機輸送任務に遅れが出て当日不在だった
424 19/10/07(月)05:18:40 No.628564683
宣戦布告なんてルールありませんから プロレスじゃないんですから
425 19/10/07(月)05:19:30 No.628564716
エンタープライズとレキシントンがパールハーバーにその時期在籍してなかったか
426 19/10/07(月)05:19:32 No.628564717
>宣戦布告なんてルールありませんから >プロレスじゃないんですから ガチンコでやっちゃったのがダメやったんやな… 総合格闘技に出てボコボコにされるプロレスラーみたいな…
427 19/10/07(月)05:19:58 No.628564736
>真珠湾に空母居たっけ…？ 真珠湾だけでなくて太平洋艦隊への先制攻撃の話だよ
428 19/10/07(月)05:20:32 No.628564758
戦前どころか日本赤軍くらいまで日本人めっちゃ凶暴でよくここまで大人しくなったなって思うよね
429 19/10/07(月)05:20:54 No.628564777
そもそも交渉中…
430 19/10/07(月)05:21:33 No.628564800
>宣戦布告なんてルールありませんから >プロレスじゃないんですから ある人の中には儀式的様式を好まぬものもいる しかし人を殺さねばならぬ場合に当たり礼儀正しくあることは一向に損にならぬ byチャーチル
431 19/10/07(月)05:22:24 No.628564837
マスメディア関係はマジで大人しくなったと思う オウムのアレやら色々あったせいだけど
432 19/10/07(月)05:22:30 No.628564841
元を辿れば鎌倉武士の蛮族だったし 牙をもがれて丁度良くなったくらい
433 19/10/07(月)05:23:29 No.628564879
>わるい軍部にあやつられたかわいそうなぼくたちみたいな >おあしすの極地みたいな責任転嫁されがちだけど トップがガチで戦争支持で上手いこと扇動と誘導したのルーズベルトくらいだしな…
434 19/10/07(月)05:25:52 No.628564972
>居たけど外出中だったのよ >帰り際に襲われた >いる予定だった >たまたま航空機輸送任務に遅れが出て当日不在だった 真珠湾沖を張ってた潜水艦はサラねえを仕留め損なったね 日本側は勝手に魚雷命中轟沈確実って絵葉書作ったけどな
435 19/10/07(月)05:25:59 No.628564976
メディアも戦争煽った方が売れるから煽る 反戦記事を書いたら国士を名乗る一般のおっさんが怒鳴り込みに来る 徴兵制だけあってみんな軍隊経験者だからね
436 19/10/07(月)05:26:15 No.628564989
戦後も進撃の巨人みたいな主張をするアカもいてなんというかビックリするよね…
437 19/10/07(月)05:26:20 No.628564993
昔からずっと蛮族なのは薩摩隼人くらいだよ…
438 19/10/07(月)05:26:39 No.628565004
まぁ本当に自由自在に国民感情操れてたなら不満逸らす大本営発表なんか必要無いからな
439 19/10/07(月)05:28:27 No.628565073
どこかで止められないと世界征服してたと思うよ それくらいウォーモンガー
440 19/10/07(月)05:28:28 No.628565074
そもそもドイツの戦況が分かってなかったドイツの大使館は間もなくドイツが勝利するばっかり送ってた
441 19/10/07(月)05:29:06 No.628565103
>最強の軍隊は将軍がアメリカ、参謀がドイツ、歩兵が日本ってのがある この手の日本兵持ち上げとかイタリア軍馬鹿にしたジョークとか まともなソース一度も見たことないから無様な敗戦を認めたくない人が適当にでっち上げたんだろうなと思ってる
442 19/10/07(月)05:29:48 No.628565128
>そもそもドイツの戦況が分かってなかったドイツの大使館は間もなくドイツが勝利するばっかり送ってた それ以外の目は自分で潰したしな…
443 19/10/07(月)05:31:04 No.628565163
>まともなソース一度も見たことないから無様な敗戦を認めたくない人が適当にでっち上げたんだろうなと思ってる 大陸側の文化は戦後も敵を悪し様に扱うのが常套だけど 西洋では敵は強大だったとする文化多いから案外そうでもないのだ
444 19/10/07(月)05:31:45 No.628565187
もっと言うならドイツも中国支援してたヒトラーの我が闘争にも日本人は劣等種と書かれてたけど書き換えてた
445 19/10/07(月)05:31:59 No.628565198
いや鎌倉の歴史を知ると上はともかく下については蛮族としか言いようがない 戦争しないよ！からの現地に勝手に武士が集まって戦争になったとかあるし 神様に誓って裏切らないよ！すぐ裏切ったとか うおーーー川の向こうに敵がいるんじゃーーー １万騎ぐらい水死とか
446 19/10/07(月)05:32:05 No.628565205
好戦的すぎて紛れもなく世界の敵すぎる モンテズマかお前は
447 19/10/07(月)05:32:21 No.628565214
何言ってんだ名誉アーリア人だぞ アーリア人とか見たこともないけど
448 19/10/07(月)05:33:14 No.628565244
>もっと言うならドイツも中国支援してたヒトラーの我が闘争にも日本人は劣等種と書かれてたけど書き換えてた 一応同盟組む相手にこれってナチスはアホなんかな…
449 19/10/07(月)05:33:20 No.628565250
タイフーン作戦の失敗と真珠湾攻撃は同時期でしたね
450 19/10/07(月)05:33:50 No.628565266
ヒトラーなんて典型的人種差別主義者なんだから黄色なんて認めるわけないわな…
451 19/10/07(月)05:33:51 No.628565267
>モンテズマかお前は あいつは本当に補給とか考えずに世界の裏へ探検隊みたいに戻ってこない海軍とか向かわせるからな
452 19/10/07(月)05:34:05 No.628565274
イギリスは未だにくたばれイングランドって言ってる国まだあるけど…
453 19/10/07(月)05:34:52 No.628565302
明治になって徴兵制が始まったら兵役を嫌がるどころか俺も侍みたに戦っていいんですか！？やったー！！ってなるのが20世紀初頭の日本人 控えめにいって戦闘狂としか
454 19/10/07(月)05:35:27 No.628565326
だから戦争末期はイタリアがさっさと降伏したから同盟国が日本くらいしかいないからズットモ扱いになったとさ
455 19/10/07(月)05:36:00 No.628565352
>>もっと言うならドイツも中国支援してたヒトラーの我が闘争にも日本人は劣等種と書かれてたけど書き換えてた >一応同盟組む相手にこれってナチスはアホなんかな… 所詮ぼっちの寄り合いよ
456 19/10/07(月)05:36:03 No.628565356
そんな中世の話を近現代に持ち込まれても… 何より江戸時代以降大きな戦乱は数えるほどしか生まれなかったんだから連綿と続く国民性と解釈するのには無理があるよ
457 19/10/07(月)05:36:04 No.628565357
PLAも一応選抜徴兵制だよなあんまり機能してないけど
458 19/10/07(月)05:36:36 No.628565382
40年くらい前まで海外で空港占拠したぜヒャッハーとかしてた民族だもんな… 逆にここまで大人しくなったら怖いわ！
459 19/10/07(月)05:36:41 No.628565384
>一応同盟組む相手にこれってナチスはアホなんかな… 同盟組む事になったのはもっと後だし軍や政権内にも日本と組む意味あるの？って反対意見多かったし というか軍はずっと国民党支援してる側だったからな
460 19/10/07(月)05:37:55 No.628565423
>というか軍はずっと国民党支援してる側だったからな よく組もうと思ったよねナチスも日本も…
461 19/10/07(月)05:38:15 No.628565434
イタリアもイタリアで G7結成時に本当はG5で組むつもりでスルーされてたりするし 乗り込んでって無理やり入ったけど あとアメリカがカナダ君も加えてあげてってした
462 19/10/07(月)05:38:29 No.628565444
ハブられもの同士組む相手が居なかったとも言える 選択肢他にあったの？
463 19/10/07(月)05:38:57 No.628565460
まさに敵の敵は味方理論なんだろうな
464 19/10/07(月)05:39:26 No.628565483
敵の敵は別の敵だった
465 19/10/07(月)05:39:47 No.628565497
>何より江戸時代以降大きな戦乱は数えるほどしか生まれなかったんだから連綿と続く国民性と解釈するのには無理があるよ 戦争体験者の証言聞いてるとかなりの確率で戦場言ってる時は仲間がどんどんやられてるからむしろやる気出たみたいなこと言ってるおじいちゃん居るし だいたい幕末に戦争しまくりで明治入ってから日清日露WWⅠで戦争定期開催してたし バーバリアンゲージかなり上がってたんだと思うよ当時の日本人
466 19/10/07(月)05:40:59 No.628565544
>よく組もうと思ったよねナチスも日本も… 言い方悪いの承知で言うなら世界中から嫌われまくってた国同士がとりあえず利益の共食い起こらないからと組んだだけの同盟だからな 連携もクソもあったもんじゃない
467 19/10/07(月)05:41:09 No.628565552
>ハブられもの同士組む相手が居なかったとも言える >選択肢他にあったの？ ソ連ぐらい…？
468 19/10/07(月)05:41:49 No.628565577
他はブロック経済で不況乗り切ろうとしてたしな
469 19/10/07(月)05:42:00 No.628565587
アメリカ視点だと日本軍は捕虜は全力でスルーだけど骨は絶対持ち帰るからこわいだとか
470 19/10/07(月)05:42:19 No.628565609
やっぱアメリカと組んでればよかったんだ
471 19/10/07(月)05:42:29 No.628565617
>ソ連ぐらい…？ 当時のドイツと日本がアカと組むのは有り得ないんじゃ… 日本はまだ可能性あるかもしれんけどナチスは妥当アカだし
472 19/10/07(月)05:42:43 No.628565633
満州でぶつかってるんだから組めるわけ無いでしょ 日本が満州放棄すれば組めるけどそこまで譲歩するならそもそも戦争に参加する意味がない
473 19/10/07(月)05:43:18 No.628565658
>>ハブられもの同士組む相手が居なかったとも言える >>選択肢他にあったの？ >ソ連ぐらい…？ 日露以前は南下におびえ日露戦争以降はことあるごとに干渉仕掛けてる日本がソ連と手を組める状況が思い浮かばない
474 19/10/07(月)05:44:32 No.628565711
国の歴史って国民の価値観に影響及ぼすと思うけどなあ
475 19/10/07(月)05:45:10 No.628565738
満州をロシアに売却するならわかるがそんな事を認められるかっていうと天皇暗殺されるレベルだと思う
476 19/10/07(月)05:45:27 No.628565751
>日露以前は南下におびえ日露戦争以降はことあるごとに干渉仕掛けてる日本がソ連と手を組める状況が思い浮かばない 松岡は組む気まんまんだったけど
477 19/10/07(月)05:47:10 No.628565814
ドイツがナチに責任転嫁しすぎってのはよく聞くけど日本の軍部も大概だよな
478 19/10/07(月)05:47:55 No.628565841
ソ連も世界の嫌われ者だから組めると思った なんだけどソ連が直前から突然国際協調路線に切り替わったんで無理だった
479 19/10/07(月)05:48:15 No.628565857
>松岡は組む気まんまんだったけど 筆髭も自分から持て成すくらいの待遇だったし ちょび髭じゃなかったら四カ国同盟構想行けたかも知れん
480 19/10/07(月)05:48:32 No.628565868
そもそも国家総力戦やる時点でその当時の国民の支持無いと無理だよ…
481 19/10/07(月)05:49:02 No.628565894
ソ連とイタリアは上手くやったよな バカ正直に最後までやった２国が貧乏くじ
482 19/10/07(月)05:49:21 No.628565904
ソ連側に日本と組みメリットが無さそう 陣営拡張くらい？
483 19/10/07(月)05:50:04 No.628565929
>ソ連も世界の嫌われ者だから組めると思った >なんだけどソ連が直前から突然国際協調路線に切り替わったんで無理だった 枢軸三兄弟が急速にどこか行ったから代わりにソ連がお呼ばれされる流れだったような
484 19/10/07(月)05:54:02 No.628566103
>ソ連とイタリアは上手くやったよな >バカ正直に最後までやった２国が貧乏くじ ソ連は最後までやったじゃん イタリアは戦後内戦状態で大変だったんだぞ
485 19/10/07(月)05:54:53 No.628566141
そうなんだ…イタリアあまり詳しくないけどやばかったのか…
486 19/10/07(月)05:56:49 No.628566229
そもそもイタリアは各地の主張が強すぎるのを ムッソリーニが何とか纏めてたのだから居なく成ったら当然内輪揉めよ
487 19/10/07(月)05:58:02 No.628566278
三国同盟でも日本ドイツの悪の帝国感は凄いけどイタリアは雑魚みたいなキャラ付けだもんなあ
488 19/10/07(月)06:00:24 No.628566371
負けるにしても世界史屈指の悪役みたいなとこと組んでなければもうちょい
489 19/10/07(月)06:01:57 No.628566442
なんとか上手くやってソ連と組んでいれば…いやまあ一番いいのはアメリカと組むことなんだけど… 国土離れてて食い合わないから動き次第で組みやすかったんじゃねぇかな…
490 19/10/07(月)06:04:26 No.628566547
>なんとか上手くやってソ連と組んでいれば…いやまあ一番いいのはアメリカと組むことなんだけど… >国土離れてて食い合わないから動き次第で組みやすかったんじゃねぇかな… 枢軸国は反共が国是だからソ連と組むのは難しかったのでは… 国としては利益があっても支持層の資本家に見放されるから政党としては不利益になる
491 19/10/07(月)06:05:17 No.628566585
そんなにアメリカと組みたかったのか？ 良かったな！今は「同盟国」だぞ