虹裏img歴史資料館

1 19/10/06(日)14:30:12 No.628354108

承知した

2 19/10/06(日)14:30:47 No.628354248

御意

3 19/10/06(日)14:30:58 No.628354287

録音しろ

4 19/10/06(日)14:31:40 No.628354463

クリエイター名乗ってるのに下請け根性

5 19/10/06(日)14:32:15 EIo1J942 No.628354593

だって予め指定多いと見積もり高くするじゃん

6 19/10/06(日)14:33:00 No.628354751

>だって予め指定多いと見積もり高くするじゃん 後から注文してもその分割増にされるのでは…？

7 19/10/06(日)14:34:10 No.628354998

ヒヤリングに協力しないなんて誰も言ってなくない？感じ悪

8 19/10/06(日)14:34:14 No.628355033

結局依頼内容で方向性なんて決まるんだから完全な自由なんて無いんだ…

9 19/10/06(日)14:34:24 No.628355066

©ガンダム

10 19/10/06(日)14:34:25 No.628355072

>クリエイター名乗ってるのに下請け根性 エスパーじゃないって書いてんじゃん

11 19/10/06(日)14:34:42 No.628355135

「」はエスパー多いからこういう仕事は得意だろうな

12 19/10/06(日)14:35:28 EIo1J942 No.628355291

>「」はエスパー多いからこういう仕事は得意だろうな （スケブお願いします…！）

13 19/10/06(日)14:36:59 No.628355625

ﾋﾟﾋﾟｯ

14 19/10/06(日)14:37:05 No.628355648

フム…では自由に寿司握ってもらおうか

15 19/10/06(日)14:37:08 No.628355662

ﾋﾟｯ

16 19/10/06(日)14:37:22 No.628355700

めっちゃ普通のことしか言ってないけどなんでわざわざここに持ってきたんだ

17 19/10/06(日)14:37:43 No.628355782

チクチンですね

18 19/10/06(日)14:37:47 No.628355795

なんでも良いよ！って人にちんこ丸出しのキャラ描いて持ってったらどうなるか気になる

19 19/10/06(日)14:38:13 No.628355889

>フム…では自由に寿司握ってもらおうか いくらかね

20 19/10/06(日)14:38:36 No.628355982

なーんかイメージしてたレスと違うんだよね～

21 19/10/06(日)14:39:04 No.628356083

自由に好き勝手やった結果できあがった作品が金になるのはアーティストであってクリエイターじゃねぇんだ…

22 19/10/06(日)14:39:11 No.628356110

>>フム…では自由に寿司握ってもらおうか >いくらかね 紅しょうがきらい

23 19/10/06(日)14:39:12 No.628356111

いくら嫌い

24 19/10/06(日)14:39:39 No.628356192

そんなにクソ客多いの？

25 19/10/06(日)14:40:09 No.628356294

クライアントも最初から理想形が思い描けてるわけなじゃいし初期案をブラッシュアップする分にはいいじゃん

26 19/10/06(日)14:40:13 No.628356312

まぁまともな検収という概念もなさそうな業界だしな

27 19/10/06(日)14:40:15 No.628356326

回らない寿司屋でお任せするのは値段的にかなり勇気要るよね

28 19/10/06(日)14:40:36 No.628356394

>クリエイター名乗ってるのに下請け根性 顧客の求めるものを作りたいからヒアリングしてるんだから下請け根性とは言わなくない？

29 19/10/06(日)14:40:54 No.628356470

>回らない寿司屋でお任せするのは値段的にかなり勇気要るよね そういう時はこのぐらいの値段でおまかせって言っておけばいいのだ

30 19/10/06(日)14:41:51 No.628356668

専門分野の人じゃないならイメージするのは難しいからざっくりでもいいからササっと物を作って見せるしかないよね そこからレズチンポバトルしてブラッシュアップさせるのが普通では…

31 19/10/06(日)14:42:37 No.628356823

よくあるけおって物申す系かと思ったら珍しく至極正論

32 19/10/06(日)14:43:08 No.628356922

既存ソフトのちょっとしたカスタマイズとかでも詳細な要求仕様が飛んできてそれでも認識の齟齬とか発生するのに 自由にとか言われて全部汲み取るのは無理だ…

33 19/10/06(日)14:45:28 No.628357436

厄介なのは仕様を提示されて従ったのに全く違うとちゃぶ台返しする人

34 19/10/06(日)14:46:41 No.628357707

>厄介なのは仕様を提示されて従ったのに全く違うとちゃぶ台返しする人 だからヒアリングもするしサンプルを送る時にも そっちのこの意見を反映させて…みたいな説明のメールを添える…

35 19/10/06(日)14:48:11 No.628358050

>厄介なのは仕様を提示されて従ったのに全く違うとちゃぶ台返しする人 だからできれば仕様の指示はメール等で記録に残るようにしておきたい お前が言ったんやろがい！ってする材料は欲しい

36 19/10/06(日)14:48:15 No.628358064

>そっちのこの意見を反映させて…みたいな説明のメールを添える… そんな事言ってないんですけおお！！！ってなる人が稀によくいる…

37 19/10/06(日)14:48:30 No.628358124

だから巨女だよ巨女 あとは全部まかせるんで自由に作っちゃってよ

38 19/10/06(日)14:49:53 No.628358412

>©ガンダム これ絶対許可とってないよね…

39 19/10/06(日)14:49:54 No.628358417

>あとは全部まかせるんで自由に作っちゃってよ 巨女ですね！身長は低めに50(光年)位がいいですかね！？

40 19/10/06(日)14:50:06 No.628358454

>厄介なのは仕様を提示されて従ったのに全く違うとちゃぶ台返しする人 いるいる 仕様書も見積書も契約書も無視して無理言ってくる人 そういう客はサイコパスだからお取引き終了するしか解決策がなかったりする

41 19/10/06(日)14:50:56 No.628358643

>だから巨女だよ巨女 1.8ｍ程度～銀河サイズまでありますが？

42 19/10/06(日)14:55:13 No.628359609

>1.8ｍ程度～銀河サイズまでありますが？ だから！いい感じサイズに仕上げてよ！

43 19/10/06(日)14:57:04 No.628360003

まあこれこれ！って言えるもんが出せちゃうのがトップクリエイターな訳で スレ画がだれか知らないけど木っ端はこんなもんよ

44 19/10/06(日)14:57:08 No.628360016

えっちな絵描くときに性癖どういうの入れるか聞いて何でもいいといわれたな… 本当にいいのかとかこういうのになってもいいのかと聞いて問題ないといわれたのでそれよりライトなのを投げたら関係断ち切られたりしたな… おまかせはやめとけよな！

45 19/10/06(日)14:57:27 No.628360083

いい感じ… IIKANJI…11k… 身長11kmぐらいにしときますねー

46 19/10/06(日)14:58:24 No.628360281

>だから巨女だよ巨女 >あとは全部まかせるんで自由に作っちゃってよ できました 褐色銀髪腹筋ケモ巨女(身長50光年)です 内容としては惑星スカトロです

47 19/10/06(日)14:59:31 No.628360528

どうして巨女はすぐ大虐殺を始めるんですか？

48 19/10/06(日)15:00:09 No.628360682

堀井雄二の落書き渡されてスライムデザインしちゃうとりさには参るね

49 19/10/06(日)15:00:24 No.628360736

>できました >褐色銀髪腹筋ケモ巨女(身長50光年)です >内容としては惑星スカトロです 加減しろや！？

50 19/10/06(日)15:00:32 No.628360780

このスレ内だけでも齟齬が発生するしヒヤリング大事だね…

51 19/10/06(日)15:02:04 No.628361091

ガンダムと取っ組み合いできるサイズの巨女ですか？ 星を手のひらで包み込めるサイズの巨女ですか？

52 19/10/06(日)15:02:35 No.628361194

クリエイターという語が不幸を生んでいる気がする

53 19/10/06(日)15:03:53 No.628361472

デザイナーじゃ駄目なの？ クリエイターだと高尚なものっぽく聞こえるし

54 19/10/06(日)15:04:26 No.628361570

ヒヤリング云々ではなく仕様決定必須でしょう 仕様が決まってなかったら見積りもできないし雲を掴むような話

55 19/10/06(日)15:04:38 No.628361621

顧客のイメージを超えろ

56 19/10/06(日)15:04:39 No.628361625

要件定義をおろそかにする客はクソ 絵でも建築でもITでもこれは変わらない

57 19/10/06(日)15:04:48 No.628361663

>ガンダムと取っ組み合いできるサイズの巨女ですか？ >星を手のひらで包み込めるサイズの巨女ですか？ うーん…ちよっと極端過ぎるからその中間ぐらいで頼むよ

58 19/10/06(日)15:04:50 No.628361669

絵に限った話じゃないよねこういうの

59 19/10/06(日)15:05:26 No.628361826

>デザイナーじゃ駄目なの？ >クリエイターだと高尚なものっぽく聞こえるし もうそれは難癖じゃねえかな…

60 19/10/06(日)15:05:42 No.628361887

最初に出した案に色々注文つけられてどんどんいじくり回された後やっぱり一番最初のがいいってなるのいいよね… はやく追加料金取れるようになりたい

61 19/10/06(日)15:07:15 No.628362241

>要件定義をおろそかにする客はクソ >絵でも建築でもITでもこれは変わらない 客がすべてできるわけでもないからね プロである受け手がきっちり詰めることが大事

62 19/10/06(日)15:08:44 No.628362597

というか詰められない部分があるうちは正式に仕事受けちゃいかんよ

63 19/10/06(日)15:09:42 No.628362804

>客がすべてできるわけでもないからね >プロである受け手がきっちり詰めることが大事 だから詰めるのに協力してねってのがスレ画だな 至極全うな意見だと思う

64 19/10/06(日)15:09:47 No.628362826

仕様が正式に決まったはずなのにお出しした段階で違うこと言ってくる！！

65 19/10/06(日)15:09:50 No.628362841

逃げ道を用意することばかり上手だね

66 19/10/06(日)15:10:38 No.628363074

>仕様が正式に決まったはずなのにお出しした段階で違うこと言ってくる！！ だから仕様書を作って自分と客にハンコを押させるのさ！！

67 19/10/06(日)15:10:39 No.628363079

少なくとも「自由に」は嘘吐いてる訳で 細かいこと言えば契約違反として無視して納品されても文句言えない ということは最低限意識した上で無茶振りしろ

68 19/10/06(日)15:11:05 No.628363172

このスレ見るだけでもクソ客が予想以上にいることが分かるな

69 19/10/06(日)15:11:32 No.628363290

自由に作らせて安いか リテイク一杯して高めか 最初から要求一杯だして高めか どれか選べ

70 19/10/06(日)15:11:40 No.628363327

自分が受注側に回ることもあるだろうに不思議な感覚だよな

71 19/10/06(日)15:11:57 No.628363393

仕様仕様と叫ぶがおっぱいないはずなのに仕上がったら巨乳になってたりすることもよくあるからな…

72 19/10/06(日)15:11:58 No.628363400

今人気のあれみたいなので頼むよ！

73 19/10/06(日)15:12:01 No.628363419

>だから仕様書を作って自分と客にハンコを押させるのさ！！ デザインの分野はそんな杓子定規にいかないよ！！

74 19/10/06(日)15:12:25 No.628363505

>だから仕様書を作って自分と客にハンコを押させるのさ！！ そういう仕事だったらいいんだけどね

75 19/10/06(日)15:12:53 No.628363603

>仕様仕様と叫ぶがおっぱいないはずなのに仕上がったら巨乳になってたりすることもよくあるからな… 俺の中では頭より小さいおっぱいは貧乳

76 19/10/06(日)15:12:55 No.628363609

ねえこれこれこういう機能を追加してほしいんだけどさー ね？　ちょっとしたもんでしょ？

77 19/10/06(日)15:13:11 No.628363662

ジーコでキャラデとエロ絵を描いてもらったことあるけど大してこだわってなかったからラフもカラーも全部素通り一発OK出したわ イメージと違う！とか言うぐらいイメージ固まってるなら教えてあげなよ

78 19/10/06(日)15:14:10 No.628363880

漫画雑誌の編集がフリー素材使って予告ページ作ってて 自社の売れない作家に仕事まわせや！ってネットで批判されてた事あるけど そらいちいちこういう打ち合わせしなきゃいけないとなったら 自分でいらすとや漁って貼りつけた方が早いわな

79 19/10/06(日)15:14:11 No.628363883

フリーランスじゃそうもいかないだろうけどリテイク？金取るよ？ってところはむしろ安心する

80 19/10/06(日)15:14:24 No.628363938

>ジーコでキャラデとエロ絵を描いてもらったことあるけど大してこだわってなかったからラフもカラーも全部素通り一発OK出したわ >イメージと違う！とか言うぐらいイメージ固まってるなら教えてあげなよ 素人の同人作成ともまた違う話だと思うけどな

81 19/10/06(日)15:14:27 No.628363953

>デザインの分野はそんな杓子定規にいかないよ！！ デザインだって決定稿の判とか押してんじゃん！

82 19/10/06(日)15:15:05 No.628364104

とりあえず自由に3案ぐらい描いてみてよ

83 19/10/06(日)15:15:15 No.628364146

DTPだけど自由にって言われた時点でそのジャンルのテンプレみたいなものになるよ…

84 19/10/06(日)15:15:29 No.628364199

>デザインだって決定稿の判とか押してんじゃん！ そこから制作中にさらに一ひねりすることとか アニメならその話限りのアレンジデザインとかもよくある話で

85 19/10/06(日)15:15:33 No.628364218

>少なくとも「自由に」は嘘吐いてる訳で >細かいこと言えば契約違反として無視して納品されても文句言えない >ということは最低限意識した上で無茶振りしろ プランとして用意すればいいんじゃないか クリエイターが自由に作って客は受けとるだけ 不満は一切聞きません その分指定ありより安くする 当人が手抜きさえしなけりゃ後で陰口叩かれても現物見れば難癖だって分かるだろうし

86 19/10/06(日)15:15:47 No.628364280

>素人の同人作成ともまた違う話だと思うけどな プロの仕事ならそれこそなんとなくイメージと違うとかあやふやな事言ったらダメだろうがえーーーーっ

87 19/10/06(日)15:15:55 No.628364319

マリオへ いい感じですいい感じなんですけど もう2、3パターン見せてください月曜日までに みたいなやつ

88 19/10/06(日)15:16:29 No.628364450

リテイクなしの契約をすべし！

89 19/10/06(日)15:16:32 No.628364460

そこまで能力あるならコンサルタントって肩書きにして単価上げればいいんじゃない？

90 19/10/06(日)15:16:47 No.628364518

散々偉そうに言って人の時間とっておいて予算ないんですよそこでご相談なんですがとか言ってくるパターンも痛い 画像の話とちょっと違うが

91 19/10/06(日)15:16:51 No.628364534

好きにしろと言われたら最低3つの方向性は提示するよね それで顧客もイメージしやすくなるし次のステップにいける

92 19/10/06(日)15:16:53 No.628364538

同人は極端な話ページさえ埋めれりゃなんでもいいからな…

93 19/10/06(日)15:17:49 No.628364751

>プロの仕事ならそれこそなんとなくイメージと違うとかあやふやな事言ったらダメだろうがえーーーーっ その人が思いもよらない世界を見せてくれるかもしれないしなあ

94 19/10/06(日)15:17:52 No.628364765

>要件定義をおろそかにする客はクソ 逆にちょっと勉強して使う手法やツール指定するケースも困ったりする チャーハン作ってほしいけど電子ジャーで作れみたいな話になることが…

95 19/10/06(日)15:17:58 No.628364781

こういう話聞くと顧客が本当に欲しかったものを思い出す

96 19/10/06(日)15:18:12 No.628364834

>好きにしろと言われたら最低3つの方向性は提示するよね >それで顧客もイメージしやすくなるし次のステップにいける どういう物を求めてるのか自覚させるためのサンプルとか 既存のもので例を挙げてもらうとかは本当に大事だ…

97 19/10/06(日)15:18:19 No.628364865

>リテイクなしの契約をすべし！ 自由に作っていいよだとまあそうすべきだよね

98 19/10/06(日)15:18:35 No.628364922

ぶっちゃけ発注担当も上司が無茶振りしてくるから嫌々突き返してるだけで無理ですって即答された方が助かるとかある 不毛

99 19/10/06(日)15:18:54 No.628364994

不安になる仕事観の「」がどんどんでてくる

100 19/10/06(日)15:19:18 No.628365079

最終的にはお互いの信用を高め合う形になるのが一番損無いんだから 発注側にしろ受注側にしろこういうとこで手間を惜しんだらだめよね

101 19/10/06(日)15:19:37 No.628365150

>不安になる仕事観の「」がどんどんでてくる じゃあどうするのがいいんです？

102 19/10/06(日)15:20:21 No.628365338

>最終的にはお互いの信用を高め合う形になるのが一番損無いんだから >発注側にしろ受注側にしろこういうとこで手間を惜しんだらだめよね 問題は手間を惜しんでるというか相手に押し付けてる自覚がない客かな 自由に作れて楽でしょ？くらいに思ってたりする

103 19/10/06(日)15:20:22 No.628365349

「」とは仕事したくないと思った

104 19/10/06(日)15:20:26 No.628365371

>ぶっちゃけ発注担当も上司が無茶振りしてくるから嫌々突き返してるだけ こういうの上手くメールでほのめかしてほしい あと本当の締め切りを教えてほしい

105 19/10/06(日)15:21:26 No.628365608

>「」とは仕事したくないと思った どの立場のセリフだろ

106 19/10/06(日)15:21:26 No.628365609

会社の仕事でイラストレーターに何回か以来出したことあるけど相場が分かんねえ 打ち合わせとかの拘束時間と製作時間の合計に5000円掛けて渡してるけど

107 19/10/06(日)15:21:31 No.628365624

>あと本当の締め切りを教えてほしい 締切に関しては絶対余裕を持って言わなければならない ギリギリまでやらないので

108 19/10/06(日)15:21:52 No.628365713

ギャラ…やっぱり払わなきゃダメですかねぇ

109 19/10/06(日)15:22:23 No.628365835

>打ち合わせとかの拘束時間と製作時間の合計に5000円掛けて渡してるけど 良心的すぎない？

110 19/10/06(日)15:22:41 No.628365917

全部任せて自由にやっていいよって言われた時点で 俺にとっての自由はヒアリングして相手の一番喜ぶ作風を聞き出して望んだ作品をお出しする事なんだ

111 19/10/06(日)15:23:10 No.628366041

>ギャラ…やっぱり払わなきゃダメですかねぇ ここで仕事をこなしていくことが今後のお付き合いにもつながるし 「」さんの露出が増えることは「」さんの得にもなると思うんですよね…

112 19/10/06(日)15:23:22 No.628366083

>こういうの上手くメールでほのめかしてほしい >あと本当の締め切りを教えてほしい 俺はメールで事務連絡した後に電話で補足してる さっきのやつダメならダメでいいんで！って普通に言う 文章残ると面倒だから

113 19/10/06(日)15:24:19 No.628366291

初手で報酬を出し渋るようなところは仕事続けてても払いが良くなることは絶対にない 露出も増えない 最悪クレジットすらされない

114 19/10/06(日)15:24:33 No.628366357

>打ち合わせとかの拘束時間と製作時間の合計に5000円掛けて渡してるけど 学生の小遣いかよ

115 19/10/06(日)15:24:39 No.628366378

>ここで仕事をこなしていくことが今後のお付き合いにもつながるし >「」さんの露出が増えることは「」さんの得にもなると思うんですよね… （増えない）

116 19/10/06(日)15:24:43 No.628366397

イラストレーターじゃないが発注と受注という形式をとっているのに客が完成品から逆算して値段をつけようとしているのが問題じゃないかと思った こういうのは工数で考えた方がいい

117 19/10/06(日)15:24:45 No.628366400

>打ち合わせとかの拘束時間と製作時間の合計に5000円掛けて渡してるけど 拘束時間はともかく制作時間はどうやって算出してるの ダラダラやられたら高く付くんじゃない？

118 19/10/06(日)15:25:08 No.628366495

>ここで仕事をこなしていくことが今後のお付き合いにもつながるし >「」さんの露出が増えることは「」さんの得にもなると思うんですよね… その結果お前の仕事に繋がったんだからお前が金出せ

119 19/10/06(日)15:25:12 No.628366515

>あと本当の締め切りを教えてほしい 避けられない事故とかトラブルの為に空けてある猶予期間を 締切りの延長に使ってるだけで 本当の締め切り日は最初に言った締切日じゃい！！！！！

120 19/10/06(日)15:25:31 No.628366578

「何時間かかりましたか？」って聞かれたことあるわ 素直に言ったけど嘘つけば得だし雑だな！って思った

121 19/10/06(日)15:25:52 No.628366667

>>ギャラ…やっぱり払わなきゃダメですかねぇ >ここで仕事をこなしていくことが今後のお付き合いにもつながるし >「」さんの露出が増えることは「」さんの得にもなると思うんですよね… 吐き気がする聞き覚えのある言い回し

122 19/10/06(日)15:26:06 No.628366716

受注側にも出来る事があるけど基本的に発注側が悪い ましてやイラスト関連は性癖丸出しにするようなのもいるから絶対に指定してあげるべき

123 19/10/06(日)15:26:06 No.628366717

営業の仕事も一緒にやらなきゃいけないわけだから しょうがない

124 19/10/06(日)15:27:17 No.628366985

俺: 納期いつですか？ 客: 昨日

125 19/10/06(日)15:27:42 No.628367067

>こういうのは工数で考えた方がいい 見積りに人工数の定義書いてれば納得させやすいよ！それでも渋る上司は死ねって舌打ちしながら下請けに申し訳ない気持ちで値下げ交渉するよ

126 19/10/06(日)15:28:23 No.628367210

>「何時間かかりましたか？」って聞かれたことあるわ それだけぶっ続けでやると限ったわけでもないしわりと計算めんどくさい…

127 19/10/06(日)15:28:32 No.628367251

イラスト関係なく何の仕事でもこうならざるを得ないよね