19/10/05(土)03:04:10 攻撃力... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1570212250304.jpg 19/10/05(土)03:04:10 No.627959376
攻撃力のインフレいいよね…
1 19/10/05(土)03:07:16 No.627959646
メリケン兵いい笑顔だな
2 19/10/05(土)03:08:24 No.627959741
シビルウォーいいよね
3 19/10/05(土)03:09:04 No.627959807
南北戦争だともう機関銃無双した？
4 19/10/05(土)03:11:00 No.627959967
南北戦争では支給される銃がゴミだったんでみんなクソ高い最新式の銃を自腹で買って戦場へ行ったとか
5 19/10/05(土)03:14:27 No.627960251
機関銃が無双しすぎて 双方が機関銃を持てば抑止力になって戦争は無くなるとさえ言われた 夢想だった
6 19/10/05(土)03:18:20 No.627960547
機関銃！機関銃で倒せない戦車！戦車で越えられない塹壕！塹壕に注入する毒ガス！ 兵器の進化は止まらない
7 19/10/05(土)03:18:52 No.627960590
核爆弾作っても結局戦争抑止力にはならなかったからな 地域紛争は逆に増えた
8 19/10/05(土)03:19:07 No.627960620
攻撃力が上がった？ でもこの塹壕があれば大丈夫！
9 19/10/05(土)03:20:48 No.627960735
>核爆弾作っても結局戦争抑止力にはならなかったからな >地域紛争は逆に増えた 被害がでかすぎると逆においそれと使えねぇ
10 19/10/05(土)03:20:57 No.627960750
人は過ちを繰り返しすぎる…
11 19/10/05(土)03:27:13 No.627961219
スペンサー銃ですら当時の日本人女性が練習すれば官軍の指揮官狙撃できるぐらいの扱い安さだったしな
12 19/10/05(土)03:29:04 No.627961350
南北戦争してたから時期的に日本が助かった説に説得力あるスレ画だわ…
13 19/10/05(土)03:29:52 No.627961406
南北戦争をざっくり勉強できる漫画とか映画とかあまり無いんだよなあ
14 19/10/05(土)03:32:07 No.627961561
南北戦争の時代って太鼓叩きながら行進してお互い打ち合ってたんだっけ
15 19/10/05(土)03:35:05 No.627961793
鍛え抜かれたやつじゃなくても戦えるようになったせいで辞め時がわからなくなったのか？
16 19/10/05(土)03:37:25 No.627961945
女子供でも十分戦力になるならゲリラや総力戦の考えにも至るわな
17 19/10/05(土)03:37:40 No.627961964
南北戦争モノといえば風と共に去りぬだけど あれは差別主義者な作者の子孫が続編作ろうとして揉めたっけ
18 19/10/05(土)03:38:35 No.627962021
概説書もブルース・キャットンの南北戦争記ぐらいしかなかった気がする 最近なんか新書が出てたけど
19 19/10/05(土)03:41:10 No.627962201
ガトリング「こんな恐ろしい兵器ばかりが発明されて人類はますます双方死んでしまう…閃いた！」
20 19/10/05(土)03:46:45 No.627962534
銃が発展するとそれまでは大体は兵士のみが集まってどっかで会戦してはい終わりだったのが 泥沼の総力戦になるのいいよねぇ 死者数が桁違いに増える
21 19/10/05(土)03:47:43 No.627962608
戦術とかが確立する以前は機関銃相手に密集隊形で突撃とかしてたらしいね
22 19/10/05(土)03:48:23 No.627962656
流れ弾も飛んでくるしたまったもんじゃないな
23 19/10/05(土)03:52:15 No.627962868
ホモ臭い絵に見えて仕方ない そんな描写ないはずなのに
24 19/10/05(土)03:52:57 No.627962901
>南北戦争だともう機関銃無双した？ 排熱を想定してなかったのでよく暴発したのと運用ノウハウが確立されてなかったので狙撃のマトになったのであんまり
25 19/10/05(土)03:54:13 No.627962979
>被害がでかすぎると逆においそれと使えねぇ やはり時代はピンポイント超火力攻撃…
26 19/10/05(土)03:54:41 No.627963014
>鍛え抜かれたやつじゃなくても戦えるようになったせいで辞め時がわからなくなったのか？ 昔は戦地の近くにいる人間が戦えなくなったらそれで終わりだったけど 鉄道などの交通機関の発達で国中から人が集められるようになった
27 19/10/05(土)03:58:48 Sls8U6fY No.627963231
ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ それができるほど訓練された兵士がいねえ 南北戦争できた
28 19/10/05(土)04:00:11 No.627963336
機関銃はホチキス社やマキシム社が出てきてからが本番
29 19/10/05(土)04:00:44 No.627963371
>昔は戦地の近くにいる人間が戦えなくなったらそれで終わりだったけど >鉄道などの交通機関の発達で国中から人が集められるようになった もう戦争に駆り出していい軍隊の上限とか決めてゲーム制で戦争した方がいいんじゃねえかな…
30 19/10/05(土)04:01:51 No.627963430
>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた …？
31 19/10/05(土)04:02:39 Sls8U6fY No.627963466
南北戦争当時のアメリカは常備軍の規模が1万人くらいしかなかったので 戦争が始まってから素人を集めて素人に指揮させた 地獄になった
32 19/10/05(土)04:03:22 No.627963511
第一次世界大戦もクリスマスまでには帰ってくるよ→泥沼の戦いでみんな疲弊って流れだったと聞いた
33 19/10/05(土)04:05:06 Sls8U6fY No.627963605
> >ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >>なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >>それができるほど訓練された兵士がいねえ >>南北戦争できた >…？ 当時のアメリカは常備軍がほぼ存在せず、開戦してから兵士を集めたんだけど 満足に射撃訓練を行えるほど火薬が行き渡ってなかった 当時の射撃成績はいくつか記録が残ってるけど総じてひどいよ
34 19/10/05(土)04:05:10 No.627963611
銃といった高性能武器は兵站(補給)が途絶えると弱いから自ずとそっちを攻撃し始める 国家総力戦になって敗戦国には莫大な戦費おっ被せる(WW1) 次戦ったら国なくなるレベルの高負担なので双方死物狂いの第二次世界大戦(WW2)に
35 19/10/05(土)04:05:32 No.627963634
南北戦争は政治家将軍とかいるので割とカオス
36 19/10/05(土)04:06:04 No.627963668
>もう戦争に駆り出していい軍隊の上限とか決めてゲーム制で戦争した方がいいんじゃねえかな… 上限を決めると損するのは大国だし 現時点でも上限決めてるある兵器の保有量とか誤魔化しまくりだし
37 19/10/05(土)04:07:57 No.627963771
>当時のアメリカは常備軍がほぼ存在せず、開戦してから兵士を集めたんだけど >満足に射撃訓練を行えるほど火薬が行き渡ってなかった >当時の射撃成績はいくつか記録が残ってるけど総じてひどいよ 違うそうじゃない
38 19/10/05(土)04:08:36 No.627963804
>南北戦争当時のアメリカは常備軍の規模が1万人くらいしかなかったので >戦争が始まってから素人を集めて素人に指揮させた >地獄になった 常備軍は1万だけどその大半は士官としての訓練を受けてて 戦時には予備役を招集して指揮させるんだよ
39 19/10/05(土)04:08:40 No.627963807
ライフルが進化しても重機関銃出てくるまで抜刀隊や騎兵が猛威を振るったし戦術大事
40 19/10/05(土)04:09:11 No.627963836
>当時の射撃成績はいくつか記録が残ってるけど総じてひどいよ 南北戦争の頃にはミニットマン的な人々はもう残ってなかったのかしら
41 19/10/05(土)04:10:17 No.627963901
>常備軍は1万だけどその大半は士官としての訓練を受けてて >戦時には予備役を招集して指揮させるんだよ 近代だと大体それだよね
42 19/10/05(土)04:10:44 No.627963917
マガジンの発明までは段数増えても弾込めるのに時間が掛かるからね まだ機動力や接近戦で勝ち目はあった
43 19/10/05(土)04:10:54 Sls8U6fY No.627963932
>常備軍は1万だけどその大半は士官としての訓練を受けてて >戦時には予備役を招集して指揮させるんだよ 常備軍が少ないのは独立戦争時のトラウマが原因なので当然そういった制度は存在しないし 予備役なんてシステム自体確かなかったよ
44 19/10/05(土)04:13:28 No.627964090
南北戦争時の射撃の精度が悪いのは訓練してないからじゃない みんな人殺ししたくなくて適当に敵陣に向けて撃ったふりしてただけ なのでこれ以降反射で人が撃てるように訓練プログラムが進化していく
45 19/10/05(土)04:14:01 Sls8U6fY No.627964124
>南北戦争の頃にはミニットマン的な人々はもう残ってなかったのかしら 猟師をやってた人は狙撃兵として転用された例はあったはず ただまあいずれにせよごく一部
46 19/10/05(土)04:14:36 No.627964164
>南北戦争の頃にはミニットマン的な人々はもう残ってなかったのかしら 南北戦争でもミニットマンは引き続いて戦争の主力になって 北軍は志願兵だけで163万の兵士を動員できた
47 19/10/05(土)04:15:38 Sls8U6fY No.627964211
>南北戦争時の射撃の精度が悪いのは訓練してないからじゃない >みんな人殺ししたくなくて適当に敵陣に向けて撃ったふりしてただけ >なのでこれ以降反射で人が撃てるように訓練プログラムが進化していく 戦争における人殺しの心理学は社会学の本であって軍事史の本ではないよ
48 19/10/05(土)04:16:07 No.627964249
>戦争における人殺しの心理学は社会学の本であって軍事史の本ではないよ …？
49 19/10/05(土)04:17:21 Sls8U6fY No.627964310
>>戦争における人殺しの心理学は社会学の本であって軍事史の本ではないよ >…？ あれ南北戦争好きからは実はすごく評判悪いのよ
50 19/10/05(土)04:17:56 No.627964345
ちゃんと敵に向けて弾が撃てるのが大事だから 今はそういう訓練やってんだろ…？
51 19/10/05(土)04:18:46 No.627964391
まだマスケットやら戦列兵やらが現役だった南北戦争の方がWW2より米軍の損害多いってんだからすごい話だ 米軍にとってWW2が楽勝過ぎたのか南北戦争がそれだけ過酷だったのか…
52 19/10/05(土)04:20:12 No.627964454
そりゃ国土でやってるかやってないかの差は大きいよ
53 19/10/05(土)04:20:31 No.627964472
射撃の的のシルエットを人の形にしたら劇的に実戦での射撃成績が上がったって聞いたけどそれはいつの時代だっけ
54 19/10/05(土)04:20:53 No.627964484
内戦だからどっちの損害も米軍の損害だ！
55 19/10/05(土)04:21:55 No.627964536
WW2の米軍は一番損害出した対独戦はソ連が主力だし 太平洋方面はたった半年でミッドウェーだしで米軍全然苦戦してないから…
56 19/10/05(土)04:22:25 No.627964573
>ちゃんと敵に向けて弾が撃てるのが大事だから >今はそういう訓練やってんだろ…？ 第一次湾岸戦争の時思った以上に人に向けて引き金引けない兵士が多かったそうで その対策としてFPSを推奨したらめっちゃ引き金軽くなったって話聞いたな
57 19/10/05(土)04:23:04 No.627964599
訓練してるから人を撃てるんだけど PTSDになる奴も増えた
58 19/10/05(土)04:23:12 No.627964605
>まだマスケットやら戦列兵やらが現役だった南北戦争の方がWW2より米軍の損害多いってんだからすごい話だ >米軍にとってWW2が楽勝過ぎたのか南北戦争がそれだけ過酷だったのか… そりゃ主に犠牲者出る陸戦の主役は独ソだし
59 19/10/05(土)04:24:00 No.627964651
>第一次湾岸戦争の時思った以上に人に向けて引き金引けない兵士が多かったそうで >その対策としてFPSを推奨したらめっちゃ引き金軽くなったって話聞いたな 人殺しゲームというレッテル貼りは完全に的外れというわけじゃないのか…
60 19/10/05(土)04:24:42 No.627964684
まず >ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ ここがもう違うじゃん
61 19/10/05(土)04:24:54 No.627964691
WW1は火力インフレし過ぎて人が死にまくったとか聞いたな… 歩兵辛すぎる
62 19/10/05(土)04:25:22 No.627964714
>その対策としてFPSを推奨したらめっちゃ引き金軽くなったって話聞いたな FPS上手い奴をリクルートしたら戦場でお互い牽制しあってなあなあしてるとこに 空気読まず突っ込んで死傷者増えたみたいな話は本当なんだろうか
63 19/10/05(土)04:26:35 No.627964760
FPSやってるやつは突っ込んで良く死ぬらしい
64 19/10/05(土)04:26:54 No.627964782
>FPS上手い奴をリクルートしたら戦場でお互い牽制しあってなあなあしてるとこに >空気読まず突っ込んで死傷者増えたみたいな話は本当なんだろうか なんかあの話今思うとただのレッテル貼りに見えなくもないんだよね…
65 19/10/05(土)04:27:10 No.627964799
>PTSDになる奴も増えた アメリカン・スナイパーで見た！
66 19/10/05(土)04:27:12 No.627964802
>FPS上手い奴をリクルートしたら戦場でお互い牽制しあってなあなあしてるとこに >空気読まず突っ込んで死傷者増えたみたいな話は本当なんだろうか なんか地雷とかのトラップに引っかかりやすくて 銃撃つのがうまくてもダメだわって話は聞いた
67 19/10/05(土)04:27:14 No.627964803
FPSやってるやつぶち込んでも全然撃てなかったよ…じゃないの！？
68 19/10/05(土)04:27:26 Sls8U6fY No.627964815
>まず >>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >ここがもう違うじゃん ライフリングの抵抗で弾速が落ちることを否定しちゃうと物理学の法則がなりたたなくなっちゃうよ・・・
69 19/10/05(土)04:28:24 No.627964863
>ライフリングの抵抗で弾速が落ちることを否定しちゃうと物理学の法則がなりたたなくなっちゃうよ・・・ ？？？
70 19/10/05(土)04:28:57 No.627964894
>ライフリングの抵抗で弾速が落ちることを否定しちゃうと物理学の法則がなりたたなくなっちゃうよ・・・ それで下がるのは初速だろ！
71 19/10/05(土)04:29:31 No.627964920
>FPS上手い奴をリクルートしたら戦場でお互い牽制しあってなあなあしてるとこに それ無人機の操縦者の話じゃないっけ？ まあそっちも普段は偵察飛行で現地の人たちの日常を見ちゃって いざ撃ち殺せと言われるとメンタル病んできたそうだけど
72 19/10/05(土)04:29:42 No.627964930
>FPSやってるやつぶち込んでも全然撃てなかったよ…じゃないの！？ むしろ殺意高いよ
73 19/10/05(土)04:29:48 No.627964935
ライフリングは命中精度のためのものでは 飛距離伸ばすものじゃないでしょ
74 19/10/05(土)04:29:49 No.627964936
>ライフリングの抵抗で弾速が落ちることを否定しちゃうと物理学の法則がなりたたなくなっちゃうよ・・・ 問題にしてんのは有効射程距離なのでは…？
75 19/10/05(土)04:30:22 Sls8U6fY No.627964956
>それで下がるのは初速だろ！ 当たり前の話だけど初速が落ちる＝運動エネルギーが消費されているなので その分射程距離も落ちるんだよ・・・
76 19/10/05(土)04:30:23 No.627964957
>米軍にとってWW2が楽勝過ぎたのか南北戦争がそれだけ過酷だったのか… 南北戦争は国内でやった本気の総力戦だった WW2は星矢でいうポセイドン編みたいなもんで直後に来るソ連戦に向けての陣取り合戦だった 覚悟が違う
77 19/10/05(土)04:31:35 Sls8U6fY No.627965013
>問題にしてんのは有効射程距離なのでは…？ その有効射程距離以内に敵が来るまで待とう→それができるほど訓練された兵士がいない っていう話なんだけど・・・
78 19/10/05(土)04:31:36 No.627965015
>ライフリングの抵抗で弾速が落ちることを否定しちゃうと物理学の法則がなりたたなくなっちゃうよ・・・ ライフリングは回転で弾丸が空気抵抗を受けなくなって重い弾が遠くまで速く飛ばせるようになる技術なんだけどどう思う？
79 19/10/05(土)04:31:40 No.627965019
横から素人考えだけど回転してないと抵抗大きくなるから飛ばなくなるんじゃないの？ 野球の落ちる変化球ってなるべく回転させないように投げるじゃない
80 19/10/05(土)04:32:53 No.627965071
>直後に来るソ連戦に向けての陣取り合戦だった 米国はまったくソ連警戒してなかったでしょ？ 日本に勝ったあとの大陸の戦後処理でも完全に出し抜かれて 米兵たちが敗戦国は俺達の方じゃないかと政府批判までする事態になってる
81 19/10/05(土)04:33:23 Sls8U6fY No.627965103
>ライフリングは回転で弾丸が空気抵抗を受けなくなって重い弾が遠くまで速く飛ばせるようになる技術なんだけどどう思う？ ライフリングは弾に回転を与えることで弾道を安定させる技術だよ ちなみにBHアレンの論文を参考にしてるんだけどあなたは何を参考にそれ書いたの？
82 19/10/05(土)04:33:27 No.627965105
まず比較がライフリングの有無になってるけど そもそもミニエーの比較対象のライフリングがなくて弾丸の計上も丸いわけで 弾丸の形状部分で圧倒的にロスしてるよ
83 19/10/05(土)04:33:37 No.627965110
>その有効射程距離以内に敵が来るまで待とう→それができるほど訓練された兵士がいない ライフリングがあれば最大射程距離は落ちても有効射程距離が伸びるんじゃねえのって話をしているのだが
84 19/10/05(土)04:33:37 No.627965111
回転するから弾道も安定して弾がちゃんと飛ぶとかだよね…？
85 19/10/05(土)04:33:55 No.627965126
>ミニエー銃（ミニエーじゅう、Minié rifle）は、パーカッションロック式（雷管式）の前装式ライフル歩兵銃である。プリチェット弾を使うライフル銃としては最初期の物で1849年にフランス陸軍のクロード＝エティエンヌ・ミニエー（英語版）大尉によって開発された。 >本来滑腔砲であるマスケット銃にライフリングを刻みこんだもので、ライフルド・マスケット（英語版）とも呼ばれる。従来使用されていたゲベール銃（マスケット銃の一種）の銃身に改修を施す方法で製造された。ミニエー弾と呼ばれる独特の弾薬を使用した。 >弾丸が充分な回転を持ち弾丸周囲からのガス漏れが防止されたため、飛距離と命中精度が飛躍的に向上した。また装弾が容易となり連射能力も向上した。 飛距離上がるって
86 19/10/05(土)04:34:51 No.627965163
一般的なイメージの南北戦争って 旧来の戦列歩兵戦術をミニエー銃でやったら大惨事になった！ってやつだと思うけど どういうイメージで南北戦争をとらえてるの
87 19/10/05(土)04:35:00 No.627965168
何かさっきから全く話噛み合ってねえ奴がいる
88 19/10/05(土)04:35:38 Sls8U6fY No.627965198
>ライフリングがあれば最大射程距離は落ちても有効射程距離が伸びるんじゃねえのって話をしているのだが 初速が落ちるんで言われてるほど伸びないんだなそれが すぐに弾道がやまなりになってしまう
89 19/10/05(土)04:36:03 No.627965214
>ガトリング「こんな恐ろしい兵器ばかりが発明されて人類はますます双方死んでしまう…閃いた！」 ガトリングって人名なんだ gutとringを併せた造語なのかと思ってた…
90 19/10/05(土)04:36:11 No.627965220
リュングマンとかが特に好きそうな感じだな
91 19/10/05(土)04:37:29 No.627965272
>初速が落ちるんで言われてるほど伸びないんだなそれが >すぐに弾道がやまなりになってしまう [要出典]
92 19/10/05(土)04:37:38 No.627965277
長州征伐では赤備えがミニエー銃くらってゴミになる
93 19/10/05(土)04:37:46 Sls8U6fY No.627965285
>飛距離上がるって ウィキペディア引いてくるならせめて出典付きのところにしない・・・？
94 19/10/05(土)04:39:07 No.627965343
>長州征伐では赤備えがミニエー銃くらってゴミになる 赤備えっても戦争忘れて久しいしねえ
95 19/10/05(土)04:39:09 Sls8U6fY No.627965346
>>初速が落ちるんで言われてるほど伸びないんだなそれが >>すぐに弾道がやまなりになってしまう >[要出典] Ben Allen, The Impact of the Rifle Musket in Nineteenth Century これでいい？
96 19/10/05(土)04:40:32 No.627965392
まあとりあえずその論文とやらの滑腔銃身とミニエーの射程距離比較してる部分引用しようぜ せめて何ページとか何行目とかさ
97 19/10/05(土)04:42:08 Sls8U6fY No.627965445
>まあとりあえずその論文とやらの滑腔銃身とミニエーの射程距離比較してる部分引用しようぜ >せめて何ページとか何行目とかさ While the rifling in the barrel resulted in greater accuracy, it also slowed down the muzzle velocity. A ball fired from a single load Brown Bess smoothbore could travel at 1,500 feet per second, but one unleashed from a breech-loading Pattern 1853 Enfield rifle musket did so at 1,115 feet. Thus, the bullet from the Pattern 1853 Enfield traveled not straight, but on a trajectory that progressively dropped—14 feet beyond 300 yards.
98 19/10/05(土)04:42:32 No.627965466
自慢の赤い甲冑が銃弾で変形しちゃって 傷口がエライコッチャ状態になったそうな
99 19/10/05(土)04:42:50 No.627965479
ライフリングで射程落ちるって初耳なのが大体の人の感覚じゃない？
100 19/10/05(土)04:43:42 Sls8U6fY No.627965516
ついでにこっちも貼っとくね In one practice firing, the 14th Illinois tried 160 times to hit a barrel 180 yards away, and there were only four hits. Forty men of the 5th Connecticut practiced firing at a barn fifteen feet in height a hundred yards away. Again, the result was only four hits, only one of which was below the average height of a man. “In actual service,” a Union officer admitted in a March 1862 article in the Atlantic Monthly, “not more than one shot in six hundred takes effect, and, except for the morale effect of the roar of the musketry and whistling of the balls, the remaining five hundred and ninety-nine might better have been kept in the cartridge boxes.” In fact, Major James Connolly, another Federal officer, noted “that of the hundreds of thousands of bullets that are fired, but few hit anybody.”
101 19/10/05(土)04:43:57 No.627965533
初速じゃねえか
102 19/10/05(土)04:44:12 No.627965544
初速下がることは誰も否定してなくねえか…？
103 19/10/05(土)04:44:20 Sls8U6fY No.627965548
>ライフリングで射程落ちるって初耳なのが大体の人の感覚じゃない？ 別にそれならそれでいいんだけど反論するならソースが欲しいな
104 19/10/05(土)04:44:43 No.627965569
ブラウンベスで1500フィートってまさに物理的に届くというだけの距離じゃない…？
105 19/10/05(土)04:44:50 No.627965574
ライフリングって銃の中にネジネジつけて射程伸ばすやつでしょ？
106 19/10/05(土)04:44:54 No.627965580
自論がすべての人だろうから相手にするだけ無駄
107 19/10/05(土)04:45:03 No.627965585
初速からそこまで妄想を膨らませたのか
108 19/10/05(土)04:45:09 Sls8U6fY No.627965590
>初速じゃねえか 初速の後に射程距離の話も書いてあるよ
109 19/10/05(土)04:46:02 No.627965632
>ブラウンベスで1500フィートってまさに物理的に届くというだけの距離じゃない…？ 秒速1500フィートだよ 速度 1500フィートパーセカンド
110 19/10/05(土)04:46:37 No.627965657
命中率も考慮して結局どっちがTUEEEのかには言及していないように読める…
111 19/10/05(土)04:46:46 No.627965665
それでそのライフリングのない銃はちゃんと狙った所に弾をお届けできるんですか…？ どんだけ飛ばせても狙いの通りに飛んでくれないと当たらないよ？
112 19/10/05(土)04:46:55 No.627965671
間違った時は素直にゴメンって言えば「」も鬼じゃないんだから許してくれるよきっと
113 19/10/05(土)04:48:45 Sls8U6fY No.627965735
>命中率も考慮して結局どっちがTUEEEのかには言及していないように読める… この論考の結論はライフルが普及してもそれほど影響はあたえず結局銃剣突撃が一番良かったよね・・・だから
114 19/10/05(土)04:49:07 No.627965749
>南北戦争をざっくり勉強できる漫画とか映画とかあまり無いんだよなあ ふくろうのかわ
115 19/10/05(土)04:49:50 No.627965779
マスケットは有効射程距離100mで最大到達距離が700mくらいだったかな ミニエーってどんなもんだっけ
116 19/10/05(土)04:49:51 No.627965781
>初速の後に射程距離の話も書いてあるよ ないぞ 300ヤードで14フィート落ちる軌道ってだけしか書いてない
117 19/10/05(土)04:50:33 No.627965810
当時のスムースボアは現行戦車砲のそれと全く違ってすき間からガス漏れまくりのエネルギー損失激しいもんだぞ ライフリングあっても漏れたガスが弾の射出に先行するくらいだ
118 19/10/05(土)04:50:51 No.627965825
>WW1は火力インフレし過ぎて人が死にまくったとか聞いたな… >歩兵辛すぎる ナポレオンの漫画にいるような命知らずのフランス男達はWW1で突っ込んでほぼ絶滅したから 今のフランスの男どもは皆軟弱とまで言われるほどです
119 19/10/05(土)04:50:54 Sls8U6fY No.627965829
>ないぞ >300ヤードで14フィート落ちる軌道ってだけしか書いてない 14フィートって何メートルでしたっけ・・・
120 19/10/05(土)04:51:08 No.627965841
あーやまれ！あーやまれ！
121 19/10/05(土)04:52:24 No.627965885
こんなナチュラルボーンレスポンチバトラー久々に見た
122 19/10/05(土)04:54:13 No.627965971
戦列歩兵見てるともうちょっと死者を減らす努力しても良かったんじゃねえかなって
123 19/10/05(土)04:54:28 No.627965980
言い出しづらいけど初速が落ちたら射程距離も短くなるのって当たり前じゃね？
124 19/10/05(土)04:54:39 No.627965987
>14フィートって何メートルでしたっけ・・・ 約4mだね ちなみに300ヤードは約280m 射程距離の話って他の部分？
125 19/10/05(土)04:54:59 No.627965997
>戦列歩兵見てるともうちょっと死者を減らす努力しても良かったんじゃねえかなって 結果見てからならどうとでも言えるみたいな話するのはどうだろう…
126 19/10/05(土)04:55:04 No.627966000
ミニエーは100ヤードで2インチだって
127 19/10/05(土)04:55:39 No.627966021
>戦列歩兵見てるともうちょっと死者を減らす努力しても良かったんじゃねえかなって 全体数で考えた結果の答えじゃないの
128 19/10/05(土)04:55:40 No.627966025
そもそも何が論点なの？
129 19/10/05(土)04:55:51 No.627966034
>マスケットは有効射程距離100mで最大到達距離が700mくらいだったかな >ミニエーってどんなもんだっけ >>ミニエー銃は出現当時としては桁外れに強力な銃器であり、エンフィールド銃を例に取れば有効射程は一挙に300ヤード（約270m）とマスケット銃の3〜6倍に延長され、最大射程は1000ヤード（約914m って書いてあるページ見つけたけど適当に検索しただけだから信憑性はわからん…エンフィールドだと若干形状違うし でも本当なら凄く伸びてるな
130 19/10/05(土)04:56:05 No.627966048
>戦列歩兵見てるともうちょっと死者を減らす努力しても良かったんじゃねえかなって マスケット銃が一般的な時代ではあれが最適解に近いから仕方ないんだ…
131 19/10/05(土)04:56:56 No.627966087
>言い出しづらいけど初速が落ちたら射程距離も短くなるのって当たり前じゃね？ 紙投げたほうが手の運動の速度そのままで初速速いけど紙ヒコーキにしたほうがよく飛ぶ感じ
132 19/10/05(土)04:58:01 No.627966126
鉛の球形弾の変形や変な回転ついて変化球になってしまうのも多かろう
133 19/10/05(土)04:58:26 No.627966138
ライフリングあると初速が落ちて単純な射程距離も落ちるけど刻まないのよりは狙い通りに当てやすくなるよってこと？
134 19/10/05(土)04:59:10 No.627966173
>ライフリングあると初速が落ちて単純な射程距離も落ちるけど刻まないのよりは狙い通りに当てやすくなるよってこと？ 射程距離は上がるってよ
135 19/10/05(土)04:59:28 No.627966185
エアガンでも撃ったことがあれば回転をかけない球がどんなに飛ばないか肌で分かるんだけど頭だけじゃ分からないだろうな
136 19/10/05(土)04:59:45 No.627966198
>ライフリングあると初速が落ちて単純な射程距離も落ちるけど刻まないのよりは狙い通りに当てやすくなるよってこと？ それお前しか言ってないよ？
137 19/10/05(土)04:59:48 No.627966201
>紙投げたほうが手の運動の速度そのままで初速速いけど紙ヒコーキにしたほうがよく飛ぶ感じ つまりライフリングつけた方が射程が伸びるって例えか
138 19/10/05(土)04:59:52 No.627966202
当たるかはおいといての単純な射程も弾の形と回転で負けるんじゃねえかな
139 19/10/05(土)05:00:57 Sls8U6fY No.627966242
>約4mだね >ちなみに300ヤードは約280m >射程距離の話って他の部分？ 滑腔銃身の射程距離って800m以上からなんです・・・ su3350110.jpg
140 19/10/05(土)05:01:06 No.627966249
スレ画以降の銃の進歩はほんとトンデモレベルだよね……
141 19/10/05(土)05:01:18 No.627966257
ライフリングの有無しか差のない銃の比較イメージで一人だけ話てるよね 銃自体の精度やら銃弾の形やら全然ちがうのに
142 19/10/05(土)05:01:31 No.627966271
ていうか英語読めないのに英語の論文持ってくるなよ…
143 19/10/05(土)05:01:39 No.627966276
ミニエー銃は銃本体はライフル刻むだけだから楽だったけど弾丸自体のコストがかなり高かったと聞いた
144 19/10/05(土)05:01:43 No.627966282
>ていうか英語読めないのに英語の論文持ってくるなよ… 本人は読めてるつもりだから…
145 19/10/05(土)05:01:49 No.627966287
>それお前しか言ってないよ？ お前も何もこの前にレスしたのふくろうのかわだけだよ…
146 19/10/05(土)05:01:53 No.627966289
>それお前しか言ってないよ？ あの軍オタがこんな書き方しないだろ
147 19/10/05(土)05:02:19 No.627966307
>本人は読めてるつもりだから… 混乱の元すぎる…
148 19/10/05(土)05:03:59 No.627966362
>滑腔銃身の射程距離って800m以上からなんです・・・ 俺英語が苦手だからよくわからんのだけど 仰角60°で撃ったときの理論値って書いてあるような気がする…
149 19/10/05(土)05:04:08 No.627966368
> 紙投げたほうが手の運動の速度そのままで初速速いけど紙ヒコーキにしたほうがよく飛ぶ感じ 初速3分の2近く落ちてるんだから紙ヒコーキの例えは正しくないような気がするが というか誰かがライフリングある方が射程距離が長いってソース待ってこればいいんじゃないの？
150 19/10/05(土)05:04:13 No.627966375
>スレ画以降の銃の進歩はほんとトンデモレベルだよね…… 今の状態で行き着くところまで行き着いてる感ある 銃本体としては規格ぐらいか煮詰める必要あるの
151 19/10/05(土)05:04:17 No.627966379
武器の進歩に比べて人間が脆すぎる 防具ももっと超進化して
152 19/10/05(土)05:04:57 No.627966397
>仰角60°で撃ったときの理論値って書いてあるような気がする… 大砲も滑空銃身だからな…
153 19/10/05(土)05:05:00 No.627966398
エネルギーや初速に関してはそもそも薬量が違ったりするから ライフリング摩擦で遅延する上にガスキャップ効果で圧力高まりやすいのと 黒色火薬の緩燃制御しにくい燃焼焼速度だと薬量減らすとか配慮しないと銃身破裂の危険があるんじゃ
154 19/10/05(土)05:05:02 No.627966399
南北戦争はマジでアホほど人死んだんだが なんでそんなに死んだんだよ…
155 19/10/05(土)05:05:28 No.627966416
凄い曲射する兵ばっかりなんだなアメリカって
156 19/10/05(土)05:06:17 No.627966459
>南北戦争はマジでアホほど人死んだんだが >なんでそんなに死んだんだよ… やり合う場所が地元だったら逃げ出すわけにもいかんし 死ぬまで殴り合うハメになるからとかじゃないか…？
157 19/10/05(土)05:06:30 No.627966470
>仰角60°で撃ったときの理論値って書いてあるような気がする… タンジェントサイトが大活躍しそうな角度だ…
158 19/10/05(土)05:06:38 No.627966473
>というか誰かがライフリングある方が射程距離が長いってソース待ってこればいいんじゃないの？ 散々出てるけど読めてない英語の論文貼って認めたがらない人が一人いる
159 19/10/05(土)05:06:54 No.627966485
>大砲も滑空銃身だからな… できたよ！ライフル砲！
160 19/10/05(土)05:07:14 No.627966497
>防具ももっと超進化して 銃弾バシバシ弾くフルプレートアーマーが見たいわ！
161 19/10/05(土)05:07:26 Sls8U6fY No.627966506
>エネルギーや初速に関してはそもそも薬量が違ったりするから >ライフリング摩擦で遅延する上にガスキャップ効果で圧力高まりやすいのと >黒色火薬の緩燃制御しにくい燃焼焼速度だと薬量減らすとか配慮しないと銃身破裂の危険があるんじゃ 銃の性能の進歩に本当に貢献したのは無煙火薬の発明なんだよね
162 19/10/05(土)05:07:49 No.627966526
>>防具ももっと超進化して >銃弾バシバシ弾くフルプレートアーマーが見たいわ！ HEAT弾を食らえ！
163 19/10/05(土)05:07:52 No.627966530
もしかして大砲にライフリング刻んだら よく飛ぶようになるんじゃないッスか？
164 19/10/05(土)05:08:01 No.627966538
>南北戦争はマジでアホほど人死んだんだが >なんでそんなに死んだんだよ… 太平洋戦争の米軍死者が13万対独戦が33万南北戦争は60万だもんな
165 19/10/05(土)05:08:12 No.627966550
>銃本体としては規格ぐらいか煮詰める必要あるの 今米軍が開発してる弾も種類を統一したいなぐらいのもんだしな
166 19/10/05(土)05:08:48 No.627966575
> 散々出てるけど読めてない英語の論文貼って認めたがらない人が一人いる これ言うと怒られそうだけどウィキペディアしか貼られてないように見える・・・
167 19/10/05(土)05:08:54 No.627966582
>銃の性能の進歩に本当に貢献したのは無煙火薬の発明なんだよね 戦国時代に飛んだら銃にライフリング刻んで無双！みたいな話を聞くたびにこのあたりどうするつもりなのか気になる…
168 19/10/05(土)05:09:11 No.627966596
>仰角60°で撃ったときの理論値って書いてあるような気がする… 銃は弓矢じゃないんだから・・・ そんな角度つけて撃って文字通り届くだけの射程とかなんの意味があるんだよ・・・
169 19/10/05(土)05:09:34 No.627966612
>戦国時代に飛んだら銃にライフリング刻んで無双！みたいな話を聞くたびにこのあたりどうするつもりなのか気になる… そもそものライフリング刻むの難しくね…？
170 19/10/05(土)05:09:55 No.627966624
>銃は弓矢じゃないんだから・・・ >そんな角度つけて撃って文字通り届くだけの射程とかなんの意味があるんだよ・・・ いやおまえが貼った画像に書いてあんだろ
171 19/10/05(土)05:10:11 No.627966634
大砲の進化と機関銃で人命はゴミになった
172 19/10/05(土)05:10:23 No.627966640
映画とかだと弾道を曲げて当たらなくするのあるけど実際に可能なの？
173 19/10/05(土)05:10:25 No.627966642
>銃は弓矢じゃないんだから・・・ >そんな角度つけて撃って文字通り届くだけの射程とかなんの意味があるんだよ・・・ じゃあなんでそんな無意味な画像持ってきたんだよ…
174 19/10/05(土)05:11:00 No.627966674
> 戦国時代に飛んだら銃にライフリング刻んで無双！みたいな話を聞くたびにこのあたりどうするつもりなのか気になる… でもこのスレの「」によるとライフリングと錐型弾さえあれば射程距離伸びるらしいし・・・
175 19/10/05(土)05:11:01 No.627966675
>太平洋戦争の米軍死者が13万対独戦が33万南北戦争は60万だもんな 日本の損害300万超えてたと思うんだけど米軍の損害13万ってキルレシオひどいな…
176 19/10/05(土)05:11:14 No.627966682
>これ言うと怒られそうだけどウィキペディアしか貼られてないように見える・・・ wiki以上の出典を貼れたやつしか言っちゃいけないやつじゃん！
177 19/10/05(土)05:11:41 No.627966695
>映画とかだと弾道を曲げて当たらなくするのあるけど実際に可能なの？ どうやって曲げるのかが問題になるんじゃないか すげぇレーザーとかで迎撃でもすんのかな
178 19/10/05(土)05:11:49 No.627966703
>銃は弓矢じゃないんだから・・・ >タンジェントサイトが大活躍しそうな角度だ… 弓矢のように斉射で使ってた
179 19/10/05(土)05:12:03 No.627966712
他のことが書いてある論文VSウィキペディア
180 19/10/05(土)05:12:20 No.627966722
>su3350110.jpg そもそもこの表のなかで一番飛んでるのライフルだよね
181 19/10/05(土)05:12:27 No.627966726
というかあくまで理論値でしかない 実際射撃すると弾丸が不規則な回転から横転したりして届く距離もガタ落ちになる だからライフリングが実用される以前の大砲の弾は横転してもいいようにまん丸だったわけ ライフリングがあるとコマの原理で回転するので横転しづらい だから椎の実型の弾丸になった
182 19/10/05(土)05:12:37 No.627966730
ライフリング例え掘れても量産が無理だ
183 19/10/05(土)05:12:41 No.627966734
ウィキペディア以上の知識を「」に求めるのが間違いなんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
184 19/10/05(土)05:12:45 No.627966738
>大砲も滑空銃身だからな… 滑腔砲使うのって初速欲しい戦車砲と一部の迫撃砲くらいじゃないの 大砲の大部分は線条砲だよ
185 19/10/05(土)05:13:43 No.627966773
>>銃は弓矢じゃないんだから・・・ >>そんな角度つけて撃って文字通り届くだけの射程とかなんの意味があるんだよ・・・ >じゃあなんでそんな無意味な画像持ってきたんだよ… 俺じゃないよ別の「」
186 19/10/05(土)05:13:59 No.627966782
>日本の損害300万超えてたと思うんだけど米軍の損害13万ってキルレシオひどいな… 絨毯爆撃されてるからね 原爆1発で10万死ぬし
187 19/10/05(土)05:14:13 No.627966793
この流れ料理のスレでもよく似た雰囲気を感じる事ある
188 19/10/05(土)05:14:47 No.627966824
>滑腔砲使うのって初速欲しい戦車砲と一部の迫撃砲くらいじゃないの >大砲の大部分は線条砲だよ 前装式の古いヤツの事じゃないのかな大砲って言ってるぐらいだし
189 19/10/05(土)05:14:54 No.627966834
日本は1年から1年半は有利に戦えるって開戦前分析してたけど半年でもうミッドウェーだから…
190 19/10/05(土)05:15:06 No.627966840
何のためにマスケット装備した戦列歩兵が30mくらいまで接近して撃ち合ってたか考えれば自ずとわかりそうなもんだけど
191 19/10/05(土)05:15:09 No.627966844
ジャイロ回転ないと現在辿ってる弾道に対する姿勢ブレによる損失が起きるかもしれん ライフリングも弾丸や初速に対して計算された最適なものじゃないと 逆にブレや過安定起こしてケツから着弾するような事態が起こる
192 19/10/05(土)05:15:19 No.627966852
このソースによるとこうなってるってのを省くから余計混乱する説明下手かよ
193 19/10/05(土)05:15:34 No.627966858
>俺じゃないよ別の「」 三点リーダーでわかるからやめてくれ相手してるこっちが恥ずかしい
194 19/10/05(土)05:15:46 No.627966861
su3350113.jpg 初期ライフル銃の命中精度はマスケットより良い数字は出てる でもマスケットより1.25～2倍の装填時間が必要で 主に狙撃兵だけに支給されたそうな
195 19/10/05(土)05:16:11 No.627966873
>滑腔砲使うのって初速欲しい戦車砲と一部の迫撃砲くらいじゃないの >大砲の大部分は線条砲だよ マスケットとミニエーが戦ってるスレで現代の大砲の話をしないでください！
196 19/10/05(土)05:16:49 No.627966895
全角3点リーダー打ってるのこのスレだと1人だから 違う「」が貼ったってことにしようとしてもバレバレよね
197 19/10/05(土)05:17:17 No.627966916
>>俺じゃないよ別の「」 >三点リーダーでわかるからやめてくれ相手してるこっちが恥ずかしい だから違うっつーの 俺は山なりに撃つ銃なんか意味あるかって言ってるだけの別人
198 19/10/05(土)05:17:35 No.627966931
>この流れ筋トレのスレでもよく似た雰囲気を感じる事ある
199 19/10/05(土)05:18:06 No.627966945
ここは二点リーダーを使うチャンス‥
200 19/10/05(土)05:18:10 Sls8U6fY No.627966949
関係ない「」同士で戦い始めるのやめなよ・・・
201 19/10/05(土)05:18:30 No.627966959
>su3350113.jpg ミニエー銃発明前だから球形弾をガツガツ強引に詰め込むやつかしら 石膏弾ってなんだろ
202 19/10/05(土)05:18:31 No.627966960
>su3350110.jpg こういう資料の注釈とか全部読めないで 適当に数字だけあつめて全部同一条件で比較されてるものって勝手に変換して 脳内設定ができあがったんだろうな
203 19/10/05(土)05:19:03 No.627966977
>ここは二点リーダーを使うチャンス‥ 二点リーダー×2という手もあるぞ････
204 19/10/05(土)05:19:13 No.627966984
>全角3点リーダー打ってるのこのスレだと1人だから >違う「」が貼ったってことにしようとしてもバレバレよね すげえ特徴的でわざとやってんのか…？とまで思う
205 19/10/05(土)05:19:23 No.627966993
>二点リーダー×2という手もあるぞ････ あ‥‥！
206 19/10/05(土)05:19:24 No.627966996
>関係ない「」同士で戦い始めるのやめなよ・・・ まるで隣人同士で戦う南北戦争のようだ…
207 19/10/05(土)05:19:36 No.627967002
俺がジャスティスで訳の分からない事を言ってる奴が一人だけいるとお互いに思い込んでいるのかもしれない
208 19/10/05(土)05:19:40 No.627967005
とにかくライフリングは認めん・・ 球形弾のブランドに傷が付くからな・・
209 19/10/05(土)05:19:41 No.627967008
もぅﾏﾁﾞ無理。。。狙撃しょ。。。
210 19/10/05(土)05:19:57 No.627967021
>石膏弾ってなんだろ 検索しても石膏ボーイズしかでねぇ！
211 19/10/05(土)05:20:06 No.627967026
>敵兵を目の前にして怯むと、本能的に恐れから狙いは上に向きがちで、発砲のときの衝撃と、銃口を上に向ける反動（マズルジャンプ）も働いて、弾丸ははるかかなたに発射されることが多かった 15度以上の仰角でもう銃弾は敵兵飛び越えてくってさ
212 19/10/05(土)05:20:26 No.627967040
初期の命中精度なんてうんこっこだと思うけど狙撃の兵種すぐに生まれてきたんだ
213 19/10/05(土)05:20:28 No.627967042
やはり最大の脅威はスパイによる擾乱ということか...
214 19/10/05(土)05:20:40 No.627967049
おっレスポンチバトルか？混ぜろ混ぜろ ぶっちゃけ大半の「」は英語読めてないから雰囲気論文出した「」叩いてるよ
215 19/10/05(土)05:21:11 No.627967063
>この流れ筋トレのスレでもよく似た雰囲気を感じる事ある ダイエットとか糖質制限のスレでもよく見る
216 19/10/05(土)05:21:14 No.627967064
>石膏弾ってなんだろ 石膏でタマと溝の間を埋めてガスが漏れないように…とかそういうのかな？
217 19/10/05(土)05:21:27 No.627967079
仮に滑腔砲の方が射程が長いのならなんでこの後施条砲に取って変わられたのか説明してちょ
218 19/10/05(土)05:21:37 No.627967083
祭りと聞いて
219 19/10/05(土)05:22:17 No.627967107
>初期の命中精度なんてうんこっこだと思うけど狙撃の兵種すぐに生まれてきたんだ 日本でも火縄銃で狙撃やる砲術が栄えたし
220 19/10/05(土)05:22:20 No.627967110
逃げちゃった・・・
221 19/10/05(土)05:22:40 No.627967125
マウントの取り合いじゃなくて会話しろよ…
222 19/10/05(土)05:22:56 No.627967133
>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた そもそもがこういう話がツッコまれ始めたわけだけど >滑腔銃身の射程距離って800m以上からなんです・・・ >su3350110.jpg ってのを加えると戦列歩兵はマスケット銃に仰角かけて800mから撃ちまくる（そしてその射程は椎型実包を使うライフル兵より長い）って話になってしまうわけなんだけど なにそのシュールな光景…
223 19/10/05(土)05:23:01 No.627967136
英語読めない「」とかおらんじゃろ
224 19/10/05(土)05:23:08 No.627967143
ネットの発展も誰でも出来る様になったせいでレスポンチしやすくなってまるで銃と一緒ですね！ガハハ！
225 19/10/05(土)05:23:12 No.627967146
>マウントの取り合いじゃなくて会話しろよ… 会話はできる相手としかできないよ
226 19/10/05(土)05:23:14 No.627967148
>逃げちゃった・・・ 敵前逃亡は銃殺しないとな・・・
227 19/10/05(土)05:23:21 No.627967153
マスケットのほうが性能いいって言うのに なぜか世界は圧倒的にコストもかかるライフルに以降してるんだよね ふしぎだよね
228 19/10/05(土)05:24:05 No.627967178
ところでさ これ元々は何が争点でレスポンチバトルしてるの
229 19/10/05(土)05:24:11 No.627967184
800ｍとかスコープないとゴルゴでも不可能なレベルだろ
230 19/10/05(土)05:24:21 No.627967194
>なにそのシュールな光景… 銃剣突撃と三すくみになりそうで面白いかもしれない
231 19/10/05(土)05:24:31 No.627967199
> 仮に滑腔砲の方が射程が長いのならなんでこの後施条砲に取って変わられたのか説明してちょ 無煙火薬が発明されて火薬の燃焼速度が黒色火薬よりも早くなった結果弾丸の初速も上がりライフリングあっても問題なくなったからとかだった気がする
232 19/10/05(土)05:24:42 No.627967212
>ネットの発展も誰でも出来る様になったせいでレスポンチしやすくなってまるで銃と一緒ですね！ガハハ！ 南北朝戦争当時にレスポンチバトルできる環境があったらどうなってたかな
233 19/10/05(土)05:24:42 No.627967213
>これ元々は何が争点でレスポンチバトルしてるの 「俺の方が正しい」かな…
234 19/10/05(土)05:24:46 No.627967217
>ところでさ >これ元々は何が争点でレスポンチバトルしてるの これじゃないの >ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた
235 19/10/05(土)05:24:51 No.627967221
su3350117.jpg マスケットの命中率がこれ プロシアのやった敵部隊想定した的への集団射撃は 70メートルの距離でも半分も当たってない
236 19/10/05(土)05:24:53 No.627967222
マスケットは美味いからな…シャインとかお高いけどついつい買っちゃう
237 19/10/05(土)05:25:15 No.627967235
それマスカットや！
238 19/10/05(土)05:25:44 No.627967262
>日本でも火縄銃で狙撃やる砲術が栄えたし 戦国スナイパーライフル！ su3350122.jpg
239 19/10/05(土)05:25:45 No.627967266
>無煙火薬が発明されて火薬の燃焼速度が黒色火薬よりも早くなった結果弾丸の初速も上がりライフリングあっても問題なくなったからとかだった気がする …ライフリングの意義は？ 問題なくなったって言われるとただの不要な足かせみたいに聞こえるけど
240 19/10/05(土)05:25:50 No.627967269
>無煙火薬が発明されて火薬の燃焼速度が黒色火薬よりも早くなった結果弾丸の初速も上がりライフリングあっても問題なくなったからとかだった気がする ライフリングがデメリットみたいな表現でいくと ライフリング無い方が製造も簡単なんだから置き換わらないよね
241 19/10/05(土)05:25:52 No.627967270
>ネットの発展も誰でも出来る様になったせいでレスポンチしやすくなってまるで銃と一緒ですね！ガハハ！ ネットが発展して伸びるのはスレか 戦争は不毛だ
242 19/10/05(土)05:26:14 No.627967282
所でこの漫画の詳細がきになる
243 19/10/05(土)05:26:16 No.627967285
スレ画の旧式銃が50間と聞いて ショットガンのスラッグ弾と似たような飛距離なんだなーと感心した
244 19/10/05(土)05:27:17 No.627967329
>ショットガンのスラッグ弾と似たような飛距離なんだなーと感心した 実際同じようなもんだからな
245 19/10/05(土)05:27:20 No.627967331
> …ライフリングの意義は？ >問題なくなったって言われるとただの不要な足かせみたいに聞こえるけど 言葉足らずだな ライフリングがあっても（抵抗によって初速が落ちるという）問題がなくなったから
246 19/10/05(土)05:27:28 No.627967337
>戦争は不毛だ 「」に毛が無いことすら暗示しておる…
247 19/10/05(土)05:27:43 No.627967346
>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた 南北戦争できたの辺りが謎すぎる
248 19/10/05(土)05:27:51 No.627967353
>言葉足らずだな >ライフリングがあっても（抵抗によって初速が落ちるという）問題がなくなったから 文意が全然変わってないよ！
249 19/10/05(土)05:28:52 No.627967396
>所でこの漫画の詳細がきになる 猫の浮世絵の絵師の漫画と同じ人よ
250 19/10/05(土)05:29:13 No.627967415
南北戦争はライフリングと滑腔銃身の次世代規格戦争であった
251 19/10/05(土)05:29:14 No.627967417
>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた つまりミニエー銃は射程距離が短く訓練された兵士じゃないと扱えないのが原因で南北戦争が出来た？
252 19/10/05(土)05:29:15 No.627967419
>南北戦争できたの辺りが謎すぎる この「」によると銃剣突撃バンザーイな戦争だったらしいけど そんなイメージ誰も持ってないからいきなりできた！とか言われてもわからん…
253 19/10/05(土)05:29:33 No.627967430
>文意が全然変わってないよ！ ライフリングによって集弾性が上がるっていうのは前提だと思って書かなかったんだけど あと俺は論文貼ってた「」とは別人な
254 19/10/05(土)05:29:41 No.627967433
>無煙火薬が発明されて火薬の燃焼速度が黒色火薬よりも早くなった結果弾丸の初速も上がりライフリングあっても問題なくなったからとかだった気がする 最初の実用無煙火薬であるB火薬の発明前の南北戦争で流行ったのがミニエー銃だけどどういうこと？
255 19/10/05(土)05:30:49 No.627967479
>ライフリングによって集弾性が上がるっていうのは前提だと思って書かなかったんだけど >あと俺は論文貼ってた「」とは別人な あのなぁ…
256 19/10/05(土)05:31:10 No.627967494
そろそろワインが飲みたくなってきたんじゃないかい？
257 19/10/05(土)05:31:24 No.627967498
>南北戦争できたの辺りが謎すぎる 自分の中の答えを人に伝えずそのまま書きなぐってるように見える >この「」によると銃剣突撃バンザーイな戦争だったらしいけど >そんなイメージ誰も持ってないからいきなりできた！とか言われてもわからん… でもこう言ってるようにも見えない つまりわからない…
258 19/10/05(土)05:31:38 No.627967510
>あのなぁ… 無煙火薬の話は他の「」もしてたし…
259 19/10/05(土)05:32:20 No.627967539
なんか伸びてんなと思ったら嫌な伸び方だった
260 19/10/05(土)05:32:34 No.627967545
>ミニエー銃はライフリングがあるからむしろ射程距離は滑腔銃身の銃に比べて短いよ >なのでこうして相手が近づくまで待って撃つ >それができるほど訓練された兵士がいねえ >南北戦争できた 滑腔銃身の銃ってマスケットの事？ ミニエー銃の方がマスケットより射程長いんじゃないの？
261 19/10/05(土)05:33:03 No.627967558
今開いた人は軒並み思ったスレと違うって感じだろうが スレ画の漫画の話で伸びてると期待したのは俺だけかもしれない
262 19/10/05(土)05:33:26 No.627967573
攻撃してる相手と少しでも似た文体や理屈があると全部叩きだす｢｣の悪い癖だ
263 19/10/05(土)05:33:34 No.627967577
1850年代にミニエさんがミニエの原理を発見して 1860年代の南北戦争でもう流行ってたあたりだいぶ画期的だったのか
264 19/10/05(土)05:33:38 No.627967583
>南北戦争はライフリングと滑腔銃身の次世代規格戦争であった どっちがセガ？
265 19/10/05(土)05:33:58 No.627967597
>滑腔銃身の銃ってマスケットの事？ >ミニエー銃の方がマスケットより射程長いんじゃないの？ あと230レスぐらい読もう！
266 19/10/05(土)05:34:13 No.627967611
>どっちがセガ？ 多分どっちもセガ
267 19/10/05(土)05:35:14 No.627967655
>あと230レスぐらい読もう！ 3行で頼む
268 19/10/05(土)05:35:21 No.627967657
>多分どっちもセガ つまりどっちの陣営も銀行が金出さねえから戦争が終んねえんだ!って思ってたってことか…
269 19/10/05(土)05:35:37 No.627967666
たぶんウィンチェスターがアップルポジション
270 19/10/05(土)05:35:39 No.627967668
>攻撃してる相手と少しでも似た文体や理屈があると全部叩きだす｢｣の悪い癖だ もう内戦で解決するしかない…
271 19/10/05(土)05:36:47 No.627967724
俺の攻撃は当たるけどあいつのレスポンチは届かない距離からレスしたい
272 19/10/05(土)05:37:13 No.627967745
火縄銃みたいな先込め式で詰めすぎると爆発して詰めなさすぎると火薬の衝撃をロスする 危険もなく火薬のエネルギーの効率もいい銃作れた！ でもマスケットは飛んでく力があったとて下に反れて地面に当たるか上に反れるかして射程短いので意味ない・・・ 狙ったとこに真っ直ぐ飛ぶミニエーできた！
273 19/10/05(土)05:37:19 No.627967749
全米滑腔銃協会はないんですか
274 19/10/05(土)05:38:57 No.627967813
滑空銃ってくらいだからモモンガみたいな感じでフワーッと飛んでいくんだろう
275 19/10/05(土)05:39:00 No.627967816
>>所でこの漫画の詳細がきになる >猫の浮世絵の絵師の漫画と同じ人よ そっちも知らないから探すの苦労した 雲霧仁左衛門の漫画描いてる人ね
276 19/10/05(土)05:39:47 No.627967857
>ミニエー銃の方がマスケットより射程長いんじゃないの？ ミル貝にはそう書いてあるけどそれは違うよ！って「」がいた その「」が言うにはライフリングがあると初速が下がるので射程距離も下がるらしい ジャイロ効果で球体の弾丸より安定して飛翔する訳だがどっちがよく飛ぶ（最大到達距離が長い）んだろうね マスケット銃とミニエー銃の実射データが知りたいところ
277 19/10/05(土)05:39:49 No.627967859
>俺の攻撃は当たるけどあいつのレスポンチは届かない距離からレスしたい ルーパチと機内モード切り替えの発見により、その後の虹裏史ではレスポンチバトルがさらなる拡大を見せた…
278 19/10/05(土)05:40:17 No.627967872
>雲霧仁左衛門の漫画描いてる人ね それが一番新しい連載やね
279 19/10/05(土)05:40:44 No.627967890
>狙ったとこに真っ直ぐ飛ぶミニエーできた！ だからそれこそ全角三点リーダーマンの貼ってた論文で一番否定されてるとこだろ 当たり前だが真っ直ぐ飛ばねえ
280 19/10/05(土)05:41:01 No.627967901
>俺の攻撃は当たるけどあいつのレスポンチは届かない距離からレスしたい 大抵自分で「命中！！命中！！こちらは無傷！！」って叫ぶことになる
281 19/10/05(土)05:41:25 No.627967919
まず銃の最大射程を議論するの意味ないからな 有効射程で語れよ
282 19/10/05(土)05:41:26 No.627967920
ミニエー銃ってマスケット魔改造してすごくなった銃だろ 大河で聞いた記憶がある 射程距離も長いんじゃないの？
283 19/10/05(土)05:41:35 No.627967931
まっすぐ飛ばない弾の初速が速かろうが遅かろうがどうでもよすぎるだろ…
284 19/10/05(土)05:42:03 No.627967950
>>俺の攻撃は当たるけどあいつのレスポンチは届かない距離からレスしたい >ルーパチと機内モード切り替えの発見により、その後の虹裏史ではレスポンチバトルがさらなる拡大を見せた… ヨルムンガンド計画を発動させればレスポンチバトルは終焉を迎える…？
285 19/10/05(土)05:42:06 No.627967953
su3350127.jpg ミニエさんの大発明とは！
286 19/10/05(土)05:42:56 No.627967982
>火縄銃みたいな先込め式で詰めすぎると爆発して詰めなさすぎると火薬の衝撃をロスする >危険もなく火薬のエネルギーの効率もいい銃作れた！ >でもマスケットは飛んでく力があったとて下に反れて地面に当たるか上に反れるかして射程短いので意味ない・・・ 球形弾使った古いライフルでも命中精度は良好だったんだから弾込めしやすいライフル作ろう！でミニエー銃ができたんじゃないの？
287 19/10/05(土)05:42:57 No.627967984
>だからそれこそ全角三点リーダーマンの貼ってた論文で一番否定されてるとこだろ >当たり前だが真っ直ぐ飛ばねえ じゃあなんでライフリングつけたの
288 19/10/05(土)05:43:07 No.627967988
何だっけマスケットにライフル的な改修施した合いの子みたいな感じじゃなかったかなミニエー銃 いいとこどりだから射程と威力がすごいみたいな
289 19/10/05(土)05:44:50 No.627968063
前装式じゃ遊びが必要で薬室にガッチリ収まらないぶん弾丸の初期の姿勢が歪んでて 軸線が銃身に一致しないってのも起きそうだな
290 19/10/05(土)05:45:16 No.627968086
>su3350127.jpg >ミニエさんの大発明とは！ 回転に敬意を払わないと…
291 19/10/05(土)05:45:18 No.627968088
なんかいい感じに書いてありそうな文章持ってきたから読んで 読むの苦手 https://scholarworks.iu.edu/journals/index.php/iusburj/article/download/19841/25918/
292 19/10/05(土)05:45:36 No.627968096
大尉はスゲェや…
293 19/10/05(土)05:45:46 No.627968103
ミニエー銃がライフリングあるのに先込み式だってのを今知った
294 19/10/05(土)05:46:04 No.627968112
ライフリングがデメリットばっかならわざわざそんな面倒くさいモノ作らんだろうし 後装式の銃でもわざわざライフリング刻まずに滑腔銃身になるんじゃないか
295 19/10/05(土)05:46:51 No.627968135
>>ミニエー銃の方がマスケットより射程長いんじゃないの？ >ミル貝にはそう書いてあるけどそれは違うよ！って「」がいた >その「」が言うにはライフリングがあると初速が下がるので射程距離も下がるらしい >ジャイロ効果で球体の弾丸より安定して飛翔する訳だがどっちがよく飛ぶ（最大到達距離が長い）んだろうね >マスケット銃とミニエー銃の実射データが知りたいところ 斜めに打ち上げるんなら羽でもついてない限り単純に初速が高い方が有利じゃねえの？ ただ到達距離と命中が期待できる有効射程ってのとは違うから "マスケット銃の方が射程が長い"って言うやつがいたら"黒色火薬で球形弾でも初速は結構高かったんだねー"って普通はなる 普通じゃなかった
296 19/10/05(土)05:47:06 No.627968144
>前装式じゃ遊びが必要で薬室にガッチリ収まらないぶん弾丸の初期の姿勢が歪んでて >軸線が銃身に一致しないってのも起きそうだな 何せ比較対象がマスケットだから…
297 19/10/05(土)05:48:06 No.627968197
ライフリングはギチギチのとこに弾を詰めるのが面倒だったけど ミニエーさんのおかげでゆるゆるでもOKになったから先込めてことでいいの？
298 19/10/05(土)05:49:12 No.627968245
ミニエーはカナリギチギチに詰めるタイプの銃だったと思うぞ
299 19/10/05(土)05:49:46 No.627968280
そんなにゆるゆるでもないけどそれ以前のよりはゆるくていけるみたいな…
300 19/10/05(土)05:50:33 No.627968309
根本的に 水平に撃ったライフルと仰角60°のマスケットの飛距離の比較で マスケットの方が飛ぶ！って言ってるからなんの比較にもなってない
301 19/10/05(土)05:50:42 No.627968316
最悪マスケットの倍は装填時間が必要だったのもそれで解決と
302 19/10/05(土)05:51:19 No.627968346
ミニエー前にも先込式でライフリング施したのはあったはあったけど 銃身寿命が短かったりメンテ大変だったり流行らなかったと聞いた
303 19/10/05(土)05:52:07 No.627968373
誰か要約してくれ
304 19/10/05(土)05:52:31 No.627968388
ライフリングの溝に鉛とか火薬のカスが詰まって大変とかそんな話は聞くけど どんだけ撃ったらそんな詰まるんだろう
305 19/10/05(土)05:52:33 No.627968390
ミニエーはギチギチでもマシな方のギチギチ 発砲した時に膨らんで密着するから前からでも弾込めしやすくなった
306 19/10/05(土)05:53:43 No.627968436
普通言われてることを論文持ってきて違うよした子がそれ書いてあること違うされただけだよ
307 19/10/05(土)05:54:42 No.627968486
射程距離については大体分かったけど南北戦争できたってのはどういう意味だったんだ
308 19/10/05(土)05:55:09 No.627968507
>根本的に >水平に撃ったライフルと仰角60°のマスケットの飛距離の比較で >マスケットの方が飛ぶ！って言ってるからなんの比較にもなってない 何を言いたいのか良く分からないが 同じ角度でライフルとマスケットの飛距離比べたらどうなるの
309 19/10/05(土)05:55:15 No.627968513
ユルイとかキツイとかオナホの話に見えてきた
310 19/10/05(土)05:56:09 No.627968550
>ユルイとかキツイとかオナホの話に見えてきた ミニエさんはエロい
311 19/10/05(土)05:57:10 No.627968586
>同じ角度でライフルとマスケットの飛距離比べたらどうなるの 一般的にはライフルのほうが数倍飛ぶということになってるが 「マスケットのほうが飛ぶ！(根拠は仰角60°データ)」って言うやつがいたってだけ
312 19/10/05(土)05:57:12 No.627968588
つまりおぺにすが入らないなら入れてから勃起させればいいじゃない!ってのがミニエ理論ってことだな？
313 19/10/05(土)05:57:32 No.627968608
>この論考の結論はライフルが普及してもそれほど影響はあたえず結局銃剣突撃が一番良かったよね・・・だから これが論文「」の結論らしいがライフリングがあると射程が短くなる！が完全に混乱の元になってる その後すぐ訓練不足っていう別の理由持ち出してきてるし
314 19/10/05(土)05:57:36 No.627968612
使うとチンコに旋条痕が刻まれるところまでは分かる
315 19/10/05(土)05:57:45 No.627968618
>何を言いたいのか良く分からないが >同じ角度でライフルとマスケットの飛距離比べたらどうなるの 仰角つけた方がよく飛ぶだろうからどっちも同じ角度で撃ったらライフルの方がよく飛ぶんじゃないか
316 19/10/05(土)05:58:17 No.627968642
混ぜ物に過ぎない黒色火薬がまずきれいに完全燃焼しないだろうし 内側のクロームメッキもないバレルでゴリゴリ摩擦して鉛がへばりつくんじゃ劣化は想像するだに恐ろしいぞ
317 19/10/05(土)05:59:07 No.627968669
>混ぜ物に過ぎない黒色火薬がまずきれいに完全燃焼しないだろうし >内側のクロームメッキもないバレルでゴリゴリ摩擦して鉛がへばりつくんじゃ劣化は想像するだに恐ろしいぞ ライフリング刻まれてない火縄銃ですらめっちゃ丁寧に掃除しながら使うからな…
318 19/10/05(土)05:59:38 No.627968692
>射程距離については大体分かったけど南北戦争できたってのはどういう意味だったんだ 交戦距離がめっちゃ短くなってブラッディな戦争になったって言いたいんだと思うんだけど それなら刃物で戦う近世以前の方がブラッディになるはずだよね…
319 19/10/05(土)06:01:11 No.627968762
攻撃できる距離を伸ばしたくて新兵器導入するのに 新兵器導入で射程短くしたとか もういろいろ理屈がむちゃくちゃなのよね
320 19/10/05(土)06:01:42 No.627968790
>>何を言いたいのか良く分からないが >>同じ角度でライフルとマスケットの飛距離比べたらどうなるの >仰角つけた方がよく飛ぶだろうからどっちも同じ角度で撃ったらライフルの方がよく飛ぶんじゃないか ライフリングのせいで初速は落ちるし 同じ装薬量なら滑腔銃身のが有利じゃない？ もちろん仰角付けての飛距離に大して意味はないけど
321 19/10/05(土)06:05:17 No.627968943
戦車もショットガンも滑腔砲なりに弾に羽つけて工夫してんだなあと伺わせるスレだ
322 19/10/05(土)06:06:17 No.627968982
なるほど良く分かった(大腸のしくみが)
323 19/10/05(土)06:07:03 No.627969009
>ライフリングのせいで初速は落ちるし >同じ装薬量なら滑腔銃身のが有利じゃない？ 弾の形状から銃腔との内径差まで揃えないとそうはならない ミニエー以前のライフルとマスケットでも違うしミニエーとマスケットではもっと違う
324 19/10/05(土)06:07:15 No.627969021
>交戦距離がめっちゃ短くなってブラッディな戦争になったって言いたいんだと思うんだけど 射程が短いからよーっく引き付けて撃てよ→怖い!俺は撃つぜ俺は撃つぜ!ってなったって読めるんだけどそれって被害が減ってるのでは？って気がする…
325 19/10/05(土)06:08:32 No.627969073
上に貼ってあるリンク先の論文誰も読んでないのか 最大射程距離の話はないけど100m以内ならライフリングなし＋散弾が強いとか面白いことが書いてあるのに
326 19/10/05(土)06:09:16 No.627969107
というか射程が伸びれば伸びるほど攻撃に晒される時間が増えるんだから死傷者も増えるんじゃねえかな… こりゃあかんって逃げ出しても後ろから撃たれるんだし
327 画像ファイル名:1570223365405.png 19/10/05(土)06:09:25 No.627969119
こういう弾ならライフリング無いほうが安定して飛ぶのでは…
328 19/10/05(土)06:09:29 No.627969125
>ミニエー以前のライフルとマスケットでも違うしミニエーとマスケットではもっと違う そこなんだよね 論文マンはミニエーとマスケットの比較じゃなくて 一人だけライフリングの有無しか差のない理論上の銃の比較で語ってた感じよね
329 19/10/05(土)06:09:35 No.627969134
ライフルとマスケットならライフルの方が射程大分長いんでは
330 19/10/05(土)06:10:08 No.627969160
>こういう弾ならライフリング無いほうが安定して飛ぶのでは… 転載かよ特許とったほうがいいぞマジで
331 19/10/05(土)06:10:58 No.627969198
>こういう弾ならライフリング無いほうが安定して飛ぶのでは… なんかデイブがこういうの作ってたような気がするな
332 19/10/05(土)06:11:04 No.627969205
>最大射程距離の話はないけど100m以内ならライフリングなし＋散弾が強いとか面白いことが書いてあるのに 近距離ならショットガンが強いのは普通では？
333 19/10/05(土)06:11:11 No.627969210
>上に貼ってあるリンク先の論文誰も読んでないのか >最大射程距離の話はないけど100m以内ならライフリングなし＋散弾が強いとか面白いことが書いてあるのに 1ページ目の段階でライフリング付いてるマスケットの方が遠距離戦で強いのは議論の余地が無いって書いてあるし 後で読もうかなって…
334 19/10/05(土)06:11:37 No.627969239
>こういう弾ならライフリング無いほうが安定して飛ぶのでは… 右側のカップ状の吸盤が相手の毛のない部分に張り付くんだな
335 19/10/05(土)06:11:41 No.627969250
そりゃまあ散弾の有効射程なら散弾使った方が当たるよ…
336 19/10/05(土)06:12:29 No.627969294
じゃあでっけぇ砲に散弾詰めてぶっぱなしたら最強じゃん
337 19/10/05(土)06:13:14 No.627969331
>というか射程が伸びれば伸びるほど攻撃に晒される時間が増えるんだから死傷者も増えるんじゃねえかな… >こりゃあかんって逃げ出しても後ろから撃たれるんだし 状況にもよるけど射程が伸びればそれだけ離れて撃つから後ろから撃たれる時間は大差ないというか距離が遠くて狙いがつけにくい分減るんじゃね
338 19/10/05(土)06:16:41 No.627969514
>じゃあでっけぇ砲に散弾詰めてぶっぱなしたら最強じゃん スレ画と同じアワーズのナポレオン漫画で 大砲に散弾みたいな弾を詰めるの見た
339 19/10/05(土)06:17:05 No.627969538
>というか射程が伸びれば伸びるほど攻撃に晒される時間が増えるんだから死傷者も増えるんじゃねえかな… >こりゃあかんって逃げ出しても後ろから撃たれるんだし 射程が長くても短くても有効射程ギリギリくらいで交戦するから逃げるときの後ろから撃たれる時間はあんまり変わらないんじゃないかな
340 19/10/05(土)06:20:54 No.627969736
>大砲に散弾みたいな弾を詰めるの見た ぶどう弾って美味しそうな名前だったよね えげつないけど
341 19/10/05(土)06:23:09 No.627969851
>>というか射程が伸びれば伸びるほど攻撃に晒される時間が増えるんだから死傷者も増えるんじゃねえかな… >>こりゃあかんって逃げ出しても後ろから撃たれるんだし >射程が長くても短くても有効射程ギリギリくらいで交戦するから逃げるときの後ろから撃たれる時間はあんまり変わらないんじゃないかな いや有効射程ギリギリで撃ち合うドクトリンの軍隊ってあったっけ？ 海戦ゲーの野良だと大抵そうなるけど
342 19/10/05(土)06:25:37 No.627969989
19世紀中盤の交戦距離って100ヤードないよな クリミアでもシビルウォーでも近距離で撃ち合ってる印象が強い
343 19/10/05(土)06:27:39 No.627970121
相手の白目が見えるまで我慢して近付けとかそんな戦争だね
344 19/10/05(土)06:28:48 No.627970192
リンカーンの速攻魔法発動 反逆者である南部が所有者の黒人奴隷を開放 開放された黒人はアメリカ市民なので民兵として軍役につかせることが可能 アメリカ合衆国有色軍として戦場に召喚！ 何が奴隷解放宣言や……
345 19/10/05(土)06:29:51 No.627970244
また良く分からんレスが来たぞ
346 19/10/05(土)06:31:04 No.627970312
アメリカで徴兵制に合憲判定出たの1916年ですってよ
347 19/10/05(土)06:32:00 No.627970364
全然関係ないもじりネタ持ち出して滑る人って 人生楽しいのかな
348 19/10/05(土)06:32:57 No.627970422
何かの定型か？ ちょっと滑ったね
349 19/10/05(土)06:34:05 No.627970480
アメリカは独立戦争のころから民兵はOKじゃなかった
350 19/10/05(土)06:36:09 No.627970590
>リンカーンの速攻魔法発動 >反逆者である南部が所有者の黒人奴隷を開放 >開放された黒人はアメリカ市民なので民兵として軍役につかせることが可能 >アメリカ合衆国有色軍として戦場に召喚！ >何が奴隷解放宣言や…… いや市民権無い奴には戦争に出る権利も無いからな
351 19/10/05(土)06:36:33 No.627970617
>ID:Sls8U6fY 混乱の元
352 19/10/05(土)06:39:18 No.627970764
>リンカーンの速攻魔法発動 ボストン茶会事件なみに投げっぱなしなレス過ぎる…