19/10/03(木)20:57:09 殿…？ のスレッド詳細
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19/10/03(木)20:57:09 No.627599137
殿…？
1 19/10/03(木)21:02:35 No.627600644
歴史に詳しくないんだけどこの選択って結果的には成功だったの？ 殿様がこのせいで家臣から散々文句言われてたのは覚えてるけど
2 19/10/03(木)21:03:33 No.627600925
結果的に現在の秋田市である
3 19/10/03(木)21:05:01 No.627601304
まぁ今でも末裔が県知事になれるくらいだからな
4 19/10/03(木)21:05:31 No.627601445
あーあーあの時東軍に付いてればなー！
5 19/10/03(木)21:06:47 No.627601847
たしかに東軍についても潰された家はあったよ
6 19/10/03(木)21:07:10 No.627601974
ほんとだ県知事佐竹さんなんだな…
7 19/10/03(木)21:08:32 No.627602354
でもこの時美人も全部連れて秋田に行ったから茨城にはブスしか残ってないんだ
8 19/10/03(木)21:08:41 No.627602413
東軍で勝ったらさらに大領持ちになり家康に危険視されて死ぬからわざと負ける方付いて小さくなっとこうみたいな感じ？
9 19/10/03(木)21:08:47 No.627602440
常陸は江戸に近過ぎるし 勝っても負けても転封させられるよな
10 19/10/03(木)21:09:45 No.627602757
佐竹家は生き残った それがすべてだ
11 19/10/03(木)21:10:21 No.627602944
立地でも戦力でも統治の邪魔でしかないしな ずっと前から身内ならともかく最後の最後に付いたんじゃ余計…
12 19/10/03(木)21:10:31 No.627602994
元がでかすぎる家だとむしろ勝利側に味方して そのまま家残す事態になると危険視されてあとで難癖付けて全部潰される
13 19/10/03(木)21:10:35 No.627603019
お殿様が県知事ってなんかいいよね
14 19/10/03(木)21:10:40 No.627603044
東軍に付いたとして天下第6位の規模で西軍とのコネクションを持ちつつ情勢によって旗色変える家を徳川が許すかな？って事だよね
15 19/10/03(木)21:11:01 No.627603123
>東軍で勝ったらさらに大領持ちになり家康に危険視されて死ぬからわざと負ける方付いて小さくなっとこうみたいな感じ？ どっちにもつかずに温存した戦力をバックに穏便な扱いを受けて家を残すことに成功した
16 19/10/03(木)21:11:06 No.627603151
潰された代表的な家なら福島正則の所とか
17 19/10/03(木)21:11:16 No.627603189
>東軍で勝ったらさらに大領持ちになり家康に危険視されて死ぬからわざと負ける方付いて小さくなっとこうみたいな感じ？ 普通に判断ミス 結果的にそうなった
18 19/10/03(木)21:11:18 No.627603200
福島殿は…
19 19/10/03(木)21:11:29 No.627603249
同姓だけど関係ないと思ってた 本当に佐竹の子孫が知事やってんのか
20 19/10/03(木)21:11:42 No.627603314
でも佐竹は徳川潰す気で秋田の街づくりしたと思う
21 19/10/03(木)21:12:01 No.627603388
東軍についてたらどうだったかは最終的には分からないよ ただこの漫画で書かれてるようなことは推測出来るし 結果として佐竹家は後の秋田市であるしたというのが全てだ
22 19/10/03(木)21:12:47 No.627603625
それは悪しでござる
23 19/10/03(木)21:13:00 No.627603690
戦後は血の気の多い武将を速攻首にして平時向きの人材を増やすなど どこまで狙ってやったんですか殿？？？てなる
24 19/10/03(木)21:13:11 No.627603747
福島殿は豊臣恩顧で太閤の血縁だから大身で残しとくわけないよね… 本人も割と理解してるから普通に転封された
25 19/10/03(木)21:13:26 No.627603821
佐竹の紋かっこいいよね ずっと日の丸だと思ってたけど
26 19/10/03(木)21:13:27 No.627603825
「」は現在の秋田市であると言えばいいと思っている節がある
27 19/10/03(木)21:15:14 No.627604338
>東軍で勝ったらさらに大領持ちになり家康に危険視されて死ぬからわざと負ける方付いて小さくなっとこうみたいな感じ？ 少なくともこの漫画ではそういうことになってる
28 19/10/03(木)21:15:58 No.627604575
秋田市って何か駄目なの？
29 19/10/03(木)21:16:13 No.627604666
内膳はA列車で行こうやってたと思う
30 19/10/03(木)21:16:28 No.627604749
この殿何考えてるかいまいちわからないところあるので…
31 19/10/03(木)21:16:36 No.627604801
どっちつかずも 時として良い結果をもたらすのな
32 19/10/03(木)21:19:05 No.627605721
勝ちまくりヤリまくりみたいな英雄譚よりこういう試合に負けて勝負に勝ったみたいな逸話好き
33 19/10/03(木)21:19:39 No.627605936
でも佐竹って素で空気の読めないところあるよね
34 19/10/03(木)21:19:54 No.627606040
戦はもう終わったのです！
35 19/10/03(木)21:20:09 No.627606136
>勝ちまくりヤリまくりみたいな英雄譚よりこういう試合に負けて勝負に勝ったみたいな逸話好き そうですね 所でこの薩摩なんですが…
36 19/10/03(木)21:20:11 No.627606148
こういう場合は親子で別陣営につくのがよろしゅうござる
37 19/10/03(木)21:22:02 No.627606749
佐竹の眉
38 19/10/03(木)21:22:05 No.627606770
前田や伊達並の家格になったかも知れない なる気はしない
39 19/10/03(木)21:23:07 No.627607101
佐竹って東国武士らしく割りと頭おかしいとこあるから…
40 19/10/03(木)21:23:14 No.627607143
さらっと書かれてるけど1ページどころか一行で終わってる関ヶ原
41 19/10/03(木)21:23:26 No.627607203
>そうですね >所でこの薩摩なんですが… 頭薩摩はちょっと…
42 19/10/03(木)21:23:52 No.627607348
薩摩も試合に負けて勝負に勝ったじゃないですか！
43 19/10/03(木)21:23:54 No.627607354
一花！ だんぜん一花でござる！
44 19/10/03(木)21:25:21 No.627607808
>こういう場合は親子で別陣営につくのがよろしゅうござる その通りだ源次郎！
45 19/10/03(木)21:25:56 No.627607993
>一花！ >だんぜん一花でござる！ どういう意味？
46 19/10/03(木)21:26:37 [官兵衛] No.627608216
>こういう場合は親子で別陣営につくのがよろしゅうござる どうして家康の首取らなかったのですか？
47 19/10/03(木)21:26:37 No.627608220
>薩摩も試合に負けて勝負に勝ったじゃないですか！ 戦は普通に負けですよ 戦後交渉で粘り勝ちしたけど
48 19/10/03(木)21:26:51 No.627608288
ちなみに関東にいた場合家康から家光の３代で全部回りを重臣か身内で固めているので どっちにしろどっかに改易させられるか名目見つけて取り潰しだと思われる
49 19/10/03(木)21:27:20 No.627608455
現在の秋田市である に定形になりそうなポテンシャルを感じる
50 19/10/03(木)21:28:45 No.627608896
読んだことない人は是非見てくれ 雪の峠・剣の舞どっちも面白いぞ
51 19/10/03(木)21:28:50 No.627608923
ヒストリエもなんか唐突に現在の秋田市であるエンドしそう
52 19/10/03(木)21:29:34 No.627609169
>現在の秋田市である >に定形になりそうなポテンシャルを感じる 岩明作品のスレでは既に定形化してるよ
53 19/10/03(木)21:31:35 No.627609871
薩摩は戦う気満々だったけど遠すぎて仕置き征伐行くの面倒くさいしでああなったし だから金銭的に締め付けていじめるね
54 19/10/03(木)21:31:37 No.627609880
大きく功績あるものは、恩賞として広い領土を与えられる ただしそこは中央から離れた全然知らない土地だったりする 古代中国からの習いだね
55 19/10/03(木)21:32:52 No.627610298
徳川が江戸の場所に送られた理由自体もそんな感じだしな
56 19/10/03(木)21:33:12 No.627610401
>だから金銭的に締め付けていじめるね 知ってるか「」 薩摩は元から貧乏だ
57 19/10/03(木)21:33:42 No.627610554
常陸に…帰りとうござる…
58 19/10/03(木)21:34:31 No.627610849
帰るさ…首だけでな…
59 19/10/03(木)21:34:46 No.627610934
陸軍は 反対する
60 19/10/03(木)21:35:19 No.627611095
>薩摩は元から貧乏だ だから琉球から搾り取るね…
61 19/10/03(木)21:35:33 No.627611182
まあ東軍についても上手くやったとは思う
62 19/10/03(木)21:35:35 No.627611194
>>現在の秋田市である >>に定形になりそうなポテンシャルを感じる >岩明作品のスレでは既に定形化してるよ そして全てのものが死んで2000年が経った…
63 19/10/03(木)21:37:40 No.627611887
ぼんやりしてる切れ物主人公好きよね岩明先生
64 19/10/03(木)21:37:45 No.627611924
内膳がなあ
65 19/10/03(木)21:38:46 No.627612259
上杉謙信が恐ろしすぎる
66 19/10/03(木)21:39:01 No.627612355
>薩摩は戦う気満々だったけど遠すぎて仕置き征伐行くの面倒くさいしでああなったし >だから金銭的に締め付けていじめるね それでも足りなかったから幕末にとうとう薩摩と毛利の長州にやられるわけだ
67 19/10/03(木)21:39:23 No.627612479
>大きく功績あるものは、恩賞として広い領土を与えられる >ただしそこは中央から離れた全然知らない土地だったりする >古代中国からの習いだね セカイノハンブンみたいな話だな
68 19/10/03(木)21:40:35 No.627612901
novに…… novに帰りとうござる……
69 19/10/03(木)21:41:10 No.627613122
義もなくただ強い方に付く強力な家をほっとくわけないのだ
70 19/10/03(木)21:41:21 No.627613191
>>薩摩は元から貧乏だ >だから琉球から搾り取るね… 密貿易もガンガンする 江戸の隠密は薩摩訛りで見分けて打ち取る
71 19/10/03(木)21:41:59 No.627613400
徳川からの使者は船で付いたって奴 あれどういうコース通ってきたんだろう ぐるっと京都方面通ってから船？
72 19/10/03(木)21:42:38 No.627613619
これ電子書籍にはないんだよね？
73 19/10/03(木)21:43:17 No.627613796
内膳がなろう系っぽい俺正しいけど理解されなくてつれーわ！まあ一番偉い人には理解されるんだけどな ってムーブか増してるけど重要な人物なの？
74 19/10/03(木)21:43:24 No.627613844
よくわからんくらいの秋田への根付きっぷり
75 19/10/03(木)21:43:49 No.627613987
>薩摩は元から貧乏だ 江戸時代から明治維新まで武士人口の割合は全国平均で5％程度しかいない でも薩摩（島津の領国内）の武士人口は25％～30％が武士で 藩の経済や社会を支える職業人材構成が破綻してるし それ養う石高も全然足りないという異常な軍事国家だった
76 19/10/03(木)21:45:02 No.627614432
まあでもこんなことしてまで残った秋田が もはや滅亡秒読みってのもなかなかなに趣深いもんだよなと
77 19/10/03(木)21:45:18 No.627614538
帰るが良かろう…
78 19/10/03(木)21:45:52 No.627614778
>内膳がなろう系っぽい俺正しいけど理解されなくてつれーわ！まあ一番偉い人には理解されるんだけどな >ってムーブか増してるけど重要な人物なの？ 大阪の陣で死ぬから何とも
79 19/10/03(木)21:46:58 No.627615132
あの頃が懐かしい...っていつの時代もあったんだろうなって
80 19/10/03(木)21:47:13 No.627615207
どこ見たら内膳がなろう系に見えるんだ
81 19/10/03(木)21:47:14 No.627615214
秋田は観光で生き残るためにアジアからの空路を増やしたよ
82 19/10/03(木)21:47:47 No.627615383
武将としての成功体験忘れろと言われても無理だろうしな
83 19/10/03(木)21:47:51 No.627615411
>まあでもこんなことしてまで残った秋田が >もはや滅亡秒読みってのもなかなかなに趣深いもんだよなと こんなことしてまで残るも何も秋田に残るためにこういう判断したんじゃないし 飛ばされる先なんてこの時点で誰にもわかんないんだけど…？
84 19/10/03(木)21:48:05 No.627615495
>徳川からの使者は船で付いたって奴 >あれどういうコース通ってきたんだろう >ぐるっと京都方面通ってから船？ 普通に房総半島まわってすぐだろ… と思ったけど秋田と岩手の場所取り違えてたわ 遠いな秋田！
85 19/10/03(木)21:48:10 No.627615533
渋江政光は佐竹でも珍しい内政型ユニット
86 19/10/03(木)21:48:31 No.627615663
なろうも何も有能な昼行灯という昔から人気のあるベタな属性よね そしてそれを描くのが糞上手い
87 19/10/03(木)21:48:35 No.627615690
>それでも足りなかったから幕末にとうとう薩摩と毛利の長州にやられるわけだ 長州も薩摩もローンで沢山兵器を買ってたので明治維新で政権掌握するまでずっと火の車だ 本当に金持ってたのは佐賀とか彦根
88 19/10/03(木)21:48:37 No.627615702
>まあでもこんなことしてまで残った秋田が >もはや滅亡秒読みってのもなかなかなに趣深いもんだよなと 別に秋田が衰退しようが佐竹家は他に移って残り続けるだけでは
89 19/10/03(木)21:49:40 No.627616015
佐竹家としてはいよいよとなったら じゃあ先祖累代の常陸に引っ越すかーくらいのもんだよね…
90 19/10/03(木)21:50:15 No.627616206
>あの頃が懐かしい...っていつの時代もあったんだろうなって 一番古いのは約５０００年前のエジプトあたりの粘土板から
91 19/10/03(木)21:51:32 No.627616648
現在の秋田市である やっぱ判断間違えたのでは？
92 19/10/03(木)21:51:46 No.627616719
このとき本当に何を考えてたかはわからないが維新まで残って侯爵になった時点て武士としてはあがりだと思う
93 19/10/03(木)21:52:02 No.627616803
佐竹はこれで徳川に恩売るとやべーってのは佐竹の家柄知ると納得は出来るんだよね 源氏の正当な家柄の守護大名で江戸の真上が領土
94 19/10/03(木)21:52:32 No.627616969
現佐竹の殿様はスタジアム作ってくだち！って署名出した連中に1人1万寄付してくれればすぐ作るよ！って言って黙らせた剛の者
95 19/10/03(木)21:53:37 No.627617348
これは戦でござる
96 19/10/03(木)21:55:07 No.627617996
>やっぱ判断間違えたのでは？ 何言ってんの…？
97 19/10/03(木)21:55:39 No.627618194
>やっぱ判断間違えたのでは？ いや他の家々の末路見る限り大成功だろ