虹裏img歴史資料館

1 19/10/03(木)15:19:47 No.627531170

でもやっぱトリックがアレだとちょっと読後感がアレになると個人的には思うの

2 19/10/03(木)15:21:10 No.627531393

>でもやっぱトリックがアレだとちょっと読後感がアレになると個人的には思うの そうはならんやろ…って棘が刺さり続けるよね

3 19/10/03(木)15:21:56 No.627531525

えっなにそれ逆に気になる！ってのもわかる

4 19/10/03(木)15:23:02 No.627531696

『面倒くさいオタクが指摘する問題点』を大事の前の小事と断ずるのが進化したオタクの態度だと思い込んでるタイプの面倒くさいオタク

5 19/10/03(木)15:25:11 No.627532049

こういうのって最初に期待してたのと違うみたいな読者側が読む姿勢との不一致とかもあるよね なかなかフェアーに出来不出来だけで評価できないと思う

6 19/10/03(木)15:28:52 No.627532743

ミステリとかサスペンスってていで超能力者とか出てこられると困るのはわかる それもうジャンル違うじゃんっ！ってなる

7 19/10/03(木)15:29:05 No.627532784

陳腐なのとかはいいけどミステリーの禁じ手を追及してやったぜ！って感じのスリップストリーム文学はちょっと

8 19/10/03(木)15:29:36 No.627532869

トリックも現実的かつ整合性あって完璧でお話やキャラ作りも最高なミステリー書けばいいじゃん

9 19/10/03(木)15:30:19 No.627532985

仮面ライダーWは能力ものと探偵ものをそこそこ上手く混ぜてたかなと思う

10 19/10/03(木)15:30:34 No.627533027

思ってたんと違うな…ってトリックは2度読みすると楽しめるようになったりする

11 19/10/03(木)15:32:07 No.627533297

>仮面ライダーWは能力ものと探偵ものをそこそこ上手く混ぜてたかなと思う 真犯人が怪人じゃなかったりするのいいよね

12 19/10/03(木)15:32:31 No.627533370

>思ってたんと違うな…ってトリックは2度読みすると楽しめるようになったりする 第一印象との違いだから一周してそういうものとして読むと面白いってのはあるわな

13 19/10/03(木)15:32:53 No.627533431

考えに考えつくされたトリック見せられておぉ～…ってなりたい気持ちはある

14 19/10/03(木)15:33:49 No.627533562

>『面倒くさいオタクが指摘する問題点』を大事の前の小事と断ずるのが進化したオタクの態度だと思い込んでるタイプの面倒くさいオタク 作家も叩く！オタクも叩く！そういう態度を隠しもしないから嫌われるんだぞ

15 19/10/03(木)15:35:04 No.627533774

笑えたらありみたいなとこはある 偶然空気中の酸素が偏って窒息死はなしやと思います

16 19/10/03(木)15:36:18 No.627533995

世の中にミステリーなんて腐るほどあるんだがら その中から気に入った作家なり見つければいいだけでは？

17 19/10/03(木)15:37:15 No.627534139

読者が犯人ってやつはまぁうーんフラグはあったな…で納得した

18 19/10/03(木)15:37:23 No.627534163

スキ間に紐通す系の密室トリックとか ツンデレ妹系キャラみたいなものなのかと思ってる

19 19/10/03(木)15:39:49 No.627534572

密室殺人とかもう超今風って感じだしな…

20 19/10/03(木)15:40:02 No.627534623

金田一少年の事件簿はトンチキなトリックとおつらい犯人の過去とクズ被害者の過去を見て楽しむものだから

21 19/10/03(木)15:40:15 No.627534655

金田一の犯人漫画見てると金田一側も法的な配慮あったらできないよねってこと平気でやってるからケレン味大事

22 19/10/03(木)15:40:57 No.627534785

やっぱひねり過ぎたダイイングメッセージって微妙に感じるよね 犯人に気づかれたら…っていうけどそもそも何か残してる時点で犯人なら消すわ

23 19/10/03(木)15:41:19 No.627534847

>笑えたらありみたいなとこはある >偶然空気中の酸素が偏って窒息死はなしやと思います 偶然じゃなくスタンド能力だ！だったら俺は有りとする

24 19/10/03(木)15:41:36 No.627534896

スタイリッシュなトリックを楽しむのはミステリー ハラハラドキドキな人間模様を楽しむのはサスペンス

25 19/10/03(木)15:41:36 No.627534898

探偵の一人称で話が進んで犯人探しをするけど探偵が犯人でしたってオチの小説があるらしい

26 19/10/03(木)15:42:40 No.627535085

画像鮮明化とか超能力みたいなもんじゃん？

27 19/10/03(木)15:42:46 No.627535100

>世の中にミステリーなんて腐るほどあるんだがら >その中から気に入った作家なり見つければいいだけでは？ どのツラさげてその名をかたるのかってのは人の神経逆なでするし 沸点下がるのは…ね？

28 19/10/03(木)15:42:53 No.627535118

>金田一の犯人漫画見てると金田一側も法的な配慮あったらできないよねってこと平気でやってるからケレン味大事 証拠捏造とか平気でやるし物証なしの状況証拠だけで犯人と決めつけたりするから 実際の裁判だったら無罪になる犯人は割といそう

29 19/10/03(木)15:43:38 VdnI9qZc No.627535242

密室＝誰も殺すことができない＝殺されてない 頭に斧が刺さってた被害者が起き上がるというオチ

30 19/10/03(木)15:44:50 No.627535424

通背拳密室殺人

31 19/10/03(木)15:45:20 No.627535512

自称霊能力者のトリックを暴くやつは面白かったですねドラマだけど

32 19/10/03(木)15:45:30 No.627535545

ミステリーと売り出しといて破綻してるのは途中が良くてもダメミスと呼ばれるのは仕方ない

33 19/10/03(木)15:46:35 No.627535733

密室殺人で明らかに他殺と思われる方法で殺害する行動の意味がわからない

34 19/10/03(木)15:47:41 No.627535920

別に本格じゃないなら途中で破綻しててもいいよ 本格で売り出してるならキレるよ

35 19/10/03(木)15:47:44 No.627535929

密室殺人トリックとダイイングメッセージで好きなのが犯人が拳銃持って現れたから急いでドア閉めようとしたら毒だか部屋に投げ入れられてドア開けたら撃ち殺されるのでカギかけてそのまま毒が部屋に充満して死ぬ ダイイングメッセージはそのまま書いたらバレるから電卓に数字打ち込んでそれをケータイで打ったら犯人の名前になるってやつ 犯人はドアをドンドン叩いて大丈夫ですか！？ってやってるからアリバイも完璧ってやつ

36 19/10/03(木)15:48:11 No.627536003

ラノベみたいなミステリは好きだけど ミステリに傾向したラノベで面白いのは読んだことがない

37 19/10/03(木)15:48:32 No.627536072

>密室殺人トリックとダイイングメッセージで好きなのが犯人が拳銃持って現れたから急いでドア閉めようとしたら毒だか部屋に投げ入れられてドア開けたら撃ち殺されるのでカギかけてそのまま毒が部屋に充満して死ぬ >ダイイングメッセージはそのまま書いたらバレるから電卓に数字打ち込んでそれをケータイで打ったら犯人の名前になるってやつ >犯人はドアをドンドン叩いて大丈夫ですか！？ってやってるからアリバイも完璧ってやつ ユカタ糞食らえデース

38 19/10/03(木)15:48:40 No.627536104

>密室殺人で明らかに他殺と思われる方法で殺害する行動の意味がわからない だから基本そこら辺は理由付けされる

39 19/10/03(木)15:49:02 No.627536158

密室殺人は基本的に自殺と思わせたいか逆に自殺を他殺と思わせたいか予期せぬ密室になったかの三択だよ

40 19/10/03(木)15:49:40 No.627536239

真面目に解いてやるぜ！て思いながら読んでると腹立つと思う かくいう自分もプレハブのやつ読んで以降トリックなんてどうでもよくなった

41 19/10/03(木)15:49:51 No.627536276

予想を裏切ろうとしすぎて少ない手がかりからアクロバティックすぎる結論引き出そうとする奴は大体微妙

42 19/10/03(木)15:49:54 No.627536292

ベスト本格ミステリ2016ってやつはどこがベストじゃい！って感じのミステリばっかで虚しかったよ ただ叙述系一個がすごい良かった

43 19/10/03(木)15:50:05 No.627536321

コナンの10巻くらいの将棋の駒に模したダイイングメッセージは好き 簡単すぎると犯人に消されるからって難しくして毛利探偵なら気付いてくれるっての

44 19/10/03(木)15:50:42 No.627536403

扉間もマダラもどっちも面倒くさいなオイ!

45 19/10/03(木)15:51:33 No.627536529

コナンはキャラクター商売として成り立ってるから意味不明でも許されるわけだしな

46 19/10/03(木)15:51:43 No.627536559

日常系ミステリはいいぞ 若干トリックや仕掛けが陳腐でも所詮日常の一巻だからなあなあで流せる

47 19/10/03(木)15:51:47 No.627536577

フジミス大賞懐かしい

48 19/10/03(木)15:52:29 No.627536675

プレハブのシリーズ元から謎解き目当てのミステリじゃないじゃん！

49 19/10/03(木)15:52:42 No.627536709

やれるわけねえだろ！ってトリックを犯人は頑張ってやったんだよ！でゴリ押せば その後の犯人視点で外伝やった時に面白くなるというのはわかった

50 19/10/03(木)15:52:54 No.627536744

クビキリサイクルはまだミステリーしてたなぁと思い出した

51 19/10/03(木)15:53:01 No.627536763

読者への挑戦状書いた上でバカトリックなのだけは許さない

52 19/10/03(木)15:53:20 No.627536815

簡単すぎると消されるって言われても意味わからなくてもなんかしてたら消すじゃん普通

53 19/10/03(木)15:53:24 No.627536829

犯人側のトリックや被害者の謎解きダイイングメッセージにもなにか理由があれば普通に読める コナンなら >コナンの10巻くらいの将棋の駒に模したダイイングメッセージは好き >簡単すぎると犯人に消されるからって難しくして毛利探偵なら気付いてくれるっての こういうのとか

54 19/10/03(木)15:53:36 No.627536871

昔のミステリー読んでると催眠術が万能すぎて笑っちゃう

55 19/10/03(木)15:54:14 No.627536970

日常系ミステリって言われてパッと出てきたのが猫丸先輩シリーズだけど確かにあれは面白い

56 19/10/03(木)15:54:17 No.627536978

>簡単すぎると消されるって言われても意味わからなくてもなんかしてたら消すじゃん普通 だから普通はダイイングメッセージは微妙すぎて伝わらない選手権みたいになるんだ

57 19/10/03(木)15:54:22 No.627536996

ちゃんと伏線あれば隕石の直撃で死んだってトリックでもこれは本格ミステリだっていうよ 感想として許すかっていったら許さないけど

58 19/10/03(木)15:55:09 No.627537130

>日常系ミステリはいいぞ >若干トリックや仕掛けが陳腐でも所詮日常の一巻だからなあなあで流せる 被害者がいない系のミステリもいいよね

59 19/10/03(木)15:55:20 No.627537166

>クビキリサイクルはまだミステリーしてたなぁと思い出した ロマンチストまではなんとか…

60 19/10/03(木)15:55:21 No.627537170

>昔のミステリー読んでると催眠術が万能すぎて笑っちゃう 相棒のシーズン2ぐらいで集団催眠ネタやっててオイオイオイって感じだった イカとか便器はネタにしつつも筋は通ってるんだけどこれは…

61 19/10/03(木)15:55:44 No.627537228

中国人出すなと一緒でさすがに気とか使い出したらそれもうミステリーじゃないって言っていいと思う

62 19/10/03(木)15:55:54 No.627537254

>昔のミステリー読んでると催眠術が万能すぎて笑っちゃう 催眠術は十戒に載るレベルで反則だと思う

63 19/10/03(木)15:56:15 No.627537317

トリックと言うか世界がファンタジー過ぎるとミステリにすらならんな！ってfateの推理アニメ？で思った なんでもありすぎる

64 19/10/03(木)15:56:21 No.627537338

将棋のダイイングメッセージは結局バレてひっくり返されてた気もする

65 19/10/03(木)15:56:50 No.627537425

別に魔法や超能力使っても本格ミステリは書けるし… ところでこのチョーモンインの新作でないんですけど先生

66 19/10/03(木)15:57:05 No.627537462

>簡単すぎると消されるって言われても意味わからなくてもなんかしてたら消すじゃん普通 血で何か書いてたらとりあえず消すよね…

67 19/10/03(木)15:57:07 No.627537472

塗仏の宴の後催眠万能論は本当にええ…ってなった

68 19/10/03(木)15:57:19 No.627537500

そう考えると奇抜なトリックもなく単に撲殺しただけなんだけどハラハラする犯人の追い詰められ方を描いたひぐらしの前半部分は良かったね

69 19/10/03(木)15:57:34 No.627537541

ちゃんとルールが提示されてれば気でも魔法でもsfでもミステリーは成り立つよ

70 19/10/03(木)15:57:51 No.627537591

別に気でも魔法でもオカルトでもミステリだぞ ちゃんとそういう世界の前提なら

71 19/10/03(木)15:58:03 No.627537636

前提として提示されてさえいれば死者が蘇ろうが本格にはなるからな

72 19/10/03(木)15:58:22 No.627537688

90年代にめっちゃ流行ったよねSFミステリ

73 19/10/03(木)15:58:40 No.627537734

クローズドサークルにした上で犯人を外部犯に見せかけるトリック用意したのに ダイイングメッセージ遺されて慌ててそれ消したら 消したという行為自体が外部犯ならする必要はなくつまり犯人は内部犯であるという証拠になったSK好きよ

74 19/10/03(木)15:58:43 No.627537742

しょっちゅう殺人事件現場に遭遇する小学一年生児の謎

75 19/10/03(木)15:58:58 No.627537779

異世界ファンタジーミステリもほんの一時期だけ流行らなかった？

76 19/10/03(木)15:58:59 No.627537785

このコラ兄者が実際に読んで自分の感想を持つのも 読んでみてどうだった？ってちゃんと聞いてから自分の意見言うのもいいよね

77 19/10/03(木)15:59:16 No.627537828

>ちゃんとルールが提示されてれば気でも魔法でもsfでもミステリーは成り立つよ 上遠野のやつがミステリーしたてかどうか記憶が定かじゃない

78 19/10/03(木)15:59:35 No.627537884

>異世界ファンタジーミステリもほんの一時期だけ流行らなかった？ 折れた竜骨とかかな

79 19/10/03(木)16:00:14 No.627537990

トリックがワープで逃げたってオチのサスペンスは正直どうかと思ったよ

80 19/10/03(木)16:00:34 No.627538042

>>クビキリサイクルはまだミステリーしてたなぁと思い出した >ロマンチストまではなんとか… ロジカルはアンチミステリやりたかったんだろうというのはわかるからまだミステリの範疇だと思う

81 19/10/03(木)16:00:35 No.627538044

異世界ミステリ自体は全然ありよ ただやっぱ前提を説明し切るのが面倒くさいしアンフェア感は出てしまうのかつらいところ

82 19/10/03(木)16:01:26 No.627538193

急にオカルトホラーになってくのも割と好き

83 19/10/03(木)16:01:27 No.627538199

>異世界ファンタジーミステリもほんの一時期だけ流行らなかった？ センスライとセンスイービルのあるソードワールドでミステリーやるのは作者禿げるほど悩むだろなって思った

84 19/10/03(木)16:01:51 No.627538252

ﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪(国歌？

85 19/10/03(木)16:02:16 No.627538324

>別に気でも魔法でもオカルトでもミステリだぞ >ちゃんとそういう世界の前提なら 前提ってだけじゃ弱くて制約がないとアンフェアになりがちね

86 19/10/03(木)16:02:29 No.627538360

しずるさんいいよね

87 19/10/03(木)16:02:41 No.627538389

凄い乱暴な言い方すると謎さえあればどのジャンルに混ぜてもいいからな SFミステリとかホラーミステリとか

88 19/10/03(木)16:02:48 No.627538409

魔法で殺人が出来るなら魔法で犯人当てろよ

89 19/10/03(木)16:03:30 No.627538512

>魔法で殺人が出来るなら魔法で犯人当てろよ （何ページにも渡る魔法の原理の説明）

90 19/10/03(木)16:04:36 No.627538663

スレがの魚編も後から来る犯人は誰にも見られないうちに急いで帰るだろうって予想して冷静に考えたら簡単なメッセージ残したんだよね

91 19/10/03(木)16:04:36 No.627538665

>別に気でも魔法でもオカルトでもミステリだぞ >ちゃんとそういう世界の前提なら コナンの変声機と麻酔銃を予告なしで悪用したら絶対解けないミステリーが作れそうなのはわかる あの麻酔銃の証拠残らないし

92 19/10/03(木)16:04:45 No.627538679

段々登場人物の身体能力が上がっていって破綻するトリック

93 19/10/03(木)16:04:52 No.627538698

やたら持ち出される壁越し発勁は作品内でちゃんとそういう世界観って説明してるって聞いて じゃあいいかって思った

94 19/10/03(木)16:05:53 No.627538868

>魔法で殺人が出来るなら魔法で犯人当てろよ 今の科学に溢れてる世界に過去の人連れてきたら 科学で殺人ができるなら科学で犯人当てろよって言うんだろうなあ

95 19/10/03(木)16:06:19 No.627538920

発勁はネタだけ有名になったから読んだことない人多いんじゃないか まともに読んでも面白いかって言われたらうーんだろうけど

96 19/10/03(木)16:06:45 No.627538992

使用に制約や制限のあるようなオカルト能力出してその説明をぐだぐだとやるくらいなら そんなもん出さんで既存の科学技術だけで説明つくトリックを展開して欲しい

97 19/10/03(木)16:07:26 No.627539101

>コナンの変声機と麻酔銃を予告なしで悪用したら絶対解けないミステリーが作れそうなのはわかる >あの麻酔銃の証拠残らないし ハカセかコナンくんが拐われて今までのヘンテコ発明品フル活用して操作かき乱してくる犯人とか すごい楽しそうだけどめっちゃ疲れそう

98 19/10/03(木)16:07:27 No.627539104

読者にさぁ解いてみろって体なのにクソトリックだとアレだけど人間ドラマがメインなら多少強引でも気にしないかな

99 19/10/03(木)16:07:46 No.627539151

>科学で殺人ができるなら科学で犯人当てろよって言うんだろうなあ 実際科学いや化学の力で犯人探し当ててるじゃねえか

100 19/10/03(木)16:09:22 No.627539364

～でなくてもいいだろなんて何にでも言えすぎる

101 19/10/03(木)16:09:38 No.627539402

とある山の中で片足が切断され両腕も肩から切断され両手の指が頭にめり込みまるで唐笠お化けのようになって死んでいた被害者 真相は落雷で大木が倒れ被害者の片足をもぎ取りそのあまりの痛みに自ら両手を頭にめり込ませ死んだ 一緒に居た恋人がこんなバカげた事態信じて貰えず犯人にされる！と思い込んで自分の贈ったブレスレットを取ろうとしたがめり込んだ指が抜けないので肩から切断してそっちから抜き取った 手首からや片腕だけだと何か切断する理由があったと思われるかも知れないので肩から両方切り取った を解決する安楽椅子探偵しずるさん

102 19/10/03(木)16:09:51 No.627539431

探偵役が犯人を追い詰める過程を楽しむ作品なのか、探偵役と一緒になって犯人を突き止める作品なのか それによっても違うよね

103 19/10/03(木)16:10:06 No.627539462

わざわざミステリーで売ってるんだしトリックもそれなりに力入れて欲しい

104 19/10/03(木)16:11:00 No.627539600

まあ少なくとも読者に対して推理してみろと投げかけといて魔法でした！って返すのだけはないかな

105 19/10/03(木)16:11:44 No.627539720

>まあ少なくとも読者に対して推理してみろと投げかけといて魔法でした！って返すのだけはないかな 未知の病原菌はセーフですねやったー！

106 19/10/03(木)16:12:06 No.627539772

犯人は芭蕉で曹操はどうかと思うよ！！

107 19/10/03(木)16:12:53 No.627539888

ダイイングメッセージはストレートに書けい！！は俺も思う

108 19/10/03(木)16:13:33 No.627539983

とりあえず拡大鮮明化が万能過ぎる

109 19/10/03(木)16:14:55 No.627540171

ストレートだと犯人にばれちゃうし…

110 19/10/03(木)16:15:03 No.627540195

完璧なダイイングメッセージは犯人にそれと気づかせず無能刑事も気付かないので探偵役だけが気付くしかない

111 19/10/03(木)16:15:16 No.627540239

まあ近年はダイイングメッセージになぞなぞとかはなくなりつつあるよね ストレートなダイイングメッセージ残したけど消されたせいで余計混乱したとかそういうのになりつつある

112 19/10/03(木)16:15:21 No.627540257

終戦のローレライがミステリと銘打って売り出されたのを見る限り 出版社にとっては注目を集めたい本を放り込むカテゴリなんだろうなと思う

113 19/10/03(木)16:15:38 No.627540299

>トリックと言うか世界がファンタジー過ぎるとミステリにすらならんな！ってfateの推理アニメ？で思った >なんでもありすぎる だから動機を考えようねってのはいいと思う でもそもそもその場に居合わせた人物全員紹介するわけでも無いし推理モノですらない気がする

114 19/10/03(木)16:15:40 No.627540306

まだらの紐も推理違いしてたホームズが急にマジになるシーンで緊迫感増して話自体は好き もっと無茶だよこれみたいのあるし

115 19/10/03(木)16:16:04 No.627540362

清涼院流水のアレは確かにスレ画の理屈でいうならオチまでは楽しめたし 吼えろペン理論でいうなら最終回だけちょっとアレなだけでそれまでは楽しませてるといっていいのかもしれんが… …やっぱ曹操はなあ…

116 19/10/03(木)16:16:30 No.627540422

シリーズ最終巻でワトソン役が犯人→過去の話でした

117 19/10/03(木)16:18:24 No.627540688

事件のトリックじゃなくて読者に対してトリックが仕掛けられてるやつが好き ハサミ男とか絢辻の殺人鬼とか

118 19/10/03(木)16:18:46 No.627540752

>もっと無茶だよこれみたいのあるし ライオンのたてがみ！ 実在しないオリジナル生物は反則だと思った

119 19/10/03(木)16:24:33 No.627541577

メタネタも一通りやりつくしたし斬新なトリック考えろって言われても困る

120 19/10/03(木)16:24:36 No.627541589

叙述トリックなら黒猫館が一番好きだな

121 19/10/03(木)16:24:41 No.627541597

犯人はフタナリチンポのやつは好きだよ

122 19/10/03(木)16:24:55 No.627541631

トリック自体にオカルト要素は嫌いだけど 殆どの謎が明らかになったけど最後にどうしても嵌まらないピースとして残る系なら許せる

123 19/10/03(木)16:24:58 No.627541640

>もっと無茶だよこれみたいのあるし オランウータンよりは納得力があるかな

124 19/10/03(木)16:26:06 No.627541767

>メタネタも一通りやりつくしたし斬新なトリック考えろって言われても困る 今はもうお話の自力勝負になっていってるのかな

125 19/10/03(木)16:26:20 No.627541804

そういやホームズを手玉に取った女が一人いた気がする

126 19/10/03(木)16:26:38 No.627541843

最近だと屍人館のクローズドサークルの作り方と3番目の殺人のトリックはとんでもだけど面白かった