19/10/02(水)23:09:03 バロン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1570025343361.jpg 19/10/02(水)23:09:03 No.627409938
バロン（男爵）が一番ザコだったなんて…
1 19/10/02(水)23:11:16 No.627410607
爵位持ちな時点で雑魚ではねーよ！
2 19/10/02(水)23:12:31 No.627410988
辺境伯いいよね
3 19/10/02(水)23:13:11 No.627411185
男爵は金で買える爵位だからな
4 19/10/02(水)23:13:41 No.627411349
下だってランク２位じゃねーか！
5 19/10/02(水)23:14:11 No.627411495
偉い←公爵侯爵伯爵子爵男爵→偉くない
6 19/10/02(水)23:14:42 No.627411633
>辺境伯いいよね 実質侯爵だけど辺境伯って言葉の響きが素敵よね
7 19/10/02(水)23:14:52 No.627411681
諸侯ってなに？
8 19/10/02(水)23:15:14 No.627411807
公候伯子男
9 19/10/02(水)23:15:20 No.627411829
ハムそうろうはくしだん
10 19/10/02(水)23:15:34 No.627411897
爵位の序列はわからん！
11 19/10/02(水)23:15:47 No.627411972
男爵でも家柄が古ければ伯爵家に嫁やったりできるぞ
12 19/10/02(水)23:15:53 No.627411996
国によって微妙に違うし…
13 19/10/02(水)23:16:10 No.627412080
五種類しかないのに読みを被らすなよといつも思う
14 19/10/02(水)23:16:39 No.627412221
FE風花雪月やるとこの辺にちょっと詳しくなれる
15 19/10/02(水)23:17:10 No.627412376
ウェールズ公及びチェスター伯爵、コーンウォール公爵、ロスシー公爵、キャリック伯爵、バロン・オヴ・レンフルー、諸島の主（英語版）、スコットランド公（英語版）及びスコットランドの大家令（英語版）、ガーター勲章ロイヤル・ナイト・コンパニオン、シッスル勲章ロイヤル・ナイト・コンパニオン、バス勲章ナイト・グランド・クロス、メリット勲章メンバー、オーストラリア勲章ナイト、女王功績勲章コンパニオン、枢密顧問官、女王陛下付侍従武官、チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ王子殿下
16 19/10/02(水)23:17:43 No.627412545
>五種類しかないのに読みを被らすなよといつも思う それに関しては中国での爵位を無理やり他所の国の順列にも当てはめた日本人の問題なのでは…？
17 19/10/02(水)23:18:20 No.627412732
子爵以上は地位に見合った領地がないとなれないが 男爵は領地無しでもよかったので比較的なりやすかったと聞いた
18 19/10/02(水)23:18:22 No.627412743
フュルストかっこいいだろう
19 19/10/02(水)23:18:50 No.627412910
創作物で子爵って見たことない まあ現実でもないけど
20 19/10/02(水)23:19:08 No.627412999
公爵って日本だとどのくらい？ 首相とか徳川家康とか？
21 19/10/02(水)23:19:38 No.627413166
微妙にどころか旧ローマ帝国内ですらかなり違うぞ ウェストファリアでよく格付け出来たね…
22 19/10/02(水)23:19:45 No.627413210
史実だと公爵だったのにドラキュラ伝説が広まるにつれていつの間にか伯爵に格下げされてたワラキアの人可哀想
23 19/10/02(水)23:19:48 No.627413234
公爵 侯爵 伯爵 子爵 男爵 の順だったような
24 19/10/02(水)23:20:01 No.627413310
>創作物で子爵って見たことない >まあ現実でもないけど つぎの1万円札が子爵だったような気がする
25 19/10/02(水)23:20:04 No.627413321
>公爵って日本だとどのくらい？ >首相とか徳川家康とか？ 藤原氏くらい
26 19/10/02(水)23:20:34 No.627413484
伯爵と子爵の間には巨大な壁があって 子爵如きが偉そうにするなとバカにされる
27 19/10/02(水)23:21:14 No.627413700
大大名くらいが公爵に置換されたと思う
28 19/10/02(水)23:21:14 No.627413702
>創作物で子爵って見たことない ちょっと偉いぐらいの人って使いやすいし地味に居る気はする
29 19/10/02(水)23:21:18 No.627413727
ていうかこういうの誰が和訳考えたんだろう
30 19/10/02(水)23:21:21 No.627413748
イギリス人なんかは歴史書や小説とかで爵位を持った人名を記す時に本名にするか爵位にするか何気にめんどくさいと思う
31 19/10/02(水)23:21:29 No.627413776
>男爵は領地無しでもよかったので比較的なりやすかったと聞いた いわゆる代官みたいな職務に就く事が多いいわば王侯のパシリのことは多い 一応独立貴族なので次男坊三男坊あたりよりは全然偉いけど
32 19/10/02(水)23:21:50 No.627413867
子爵って貴族の子供って意味じゃないの？
33 19/10/02(水)23:22:18 No.627413996
>大大名くらいが公爵に置換されたと思う 家格だと大大名じゃ全然足りないと思う ぶっちゃけ公爵だと妥当なの五摂家くらいだぞ
34 19/10/02(水)23:22:23 No.627414028
>公爵って日本だとどのくらい？ 日本だと維新のドサクサで農民や足軽の子弟でも長州や薩摩出身なら爵位もらえたからなぁ…
35 19/10/02(水)23:22:26 No.627414041
>子爵って貴族の子供って意味じゃないの？ じゃあ子爵の子供は何になるんだよ！
36 19/10/02(水)23:23:14 No.627414244
現代人ですら紛らわしい！ってなるのに実際使ってた当時の人たちも会話に出す時とかに紛らわしい！とか思ってたのかな公爵と侯爵
37 19/10/02(水)23:23:26 No.627414297
伊藤博文とか武士の最下級から革命で一気に公爵だからな
38 19/10/02(水)23:23:31 No.627414322
ウェリントン公爵みたいに地名＋爵位は日本の武家官位の～の守みたいなものなんだろうか
39 19/10/02(水)23:24:10 No.627414519
バロンを男爵と訳した昔の人のせいでバロネスは女男爵という変態みたいな表現するしかなくなった
40 19/10/02(水)23:24:48 LUk8scA2 No.627414684
バロン カウント デューク キング エンペラー
41 19/10/02(水)23:25:01 No.627414747
日本だと冠位すらわりとばらまいて公家がばらまきすぎだろ！格が落ちるからやめろ！みたいになったりするからな…
42 19/10/02(水)23:25:07 No.627414763
エマに出てきたの子爵じゃなかったっけ
43 19/10/02(水)23:25:31 No.627414872
ヨーロッパの方は家系ではなく土地に爵位がくっついてる感じだと聞いた
44 19/10/02(水)23:25:56 No.627415006
>子爵って貴族の子供って意味じゃないの？ 貴族の子は公子やな
45 19/10/02(水)23:26:15 No.627415097
>ていうかこういうの誰が和訳考えたんだろう 上でも言ってる通り明治になって中国であった公～男って等爵制の名称を西洋での爵位の概念に強引に合体させた結果滅茶苦茶な事になった 分かりやすく例を挙げるなら海外だと「プリンス」と「デューク」は分けられてるけど日本だと一くくりに「公爵」
46 19/10/02(水)23:26:24 No.627415128
>じゃあ子爵の子供は何になるんだよ！ 孫爵！
47 19/10/02(水)23:26:29 No.627415150
>ヨーロッパの方は家系ではなく土地に爵位がくっついてる感じだと聞いた 正直イギリスフランスドイツ（神聖ローマ）ですら結構違うので…
48 19/10/02(水)23:26:36 No.627415181
>創作物で子爵って見たことない 最近のゲームで見たのだと閃の軌跡のアルゼイド流が子爵だったな
49 19/10/02(水)23:27:50 No.627415488
国や時代でぜんぜん違うから正解がないってある意味面白い 誰もマウントがとれない
50 19/10/02(水)23:28:29 No.627415662
最近だと「上皇」ってニュアンスを諸外国に伝える際えらい苦労してたからね…
51 19/10/02(水)23:29:11 No.627415847
メイクイーンの方が男爵とかいう木っ端より100倍くらい偉いという事なんぬ
52 19/10/02(水)23:29:33 No.627415926
ポケモンXYだとちゃんとヴァイカウントだのアールだの出てきたな…
53 19/10/02(水)23:29:48 No.627415995
上にも出た女男爵とか準男爵とかの言い回しは異なる文化や制度の国の間の翻訳の難しさを思い知らされるなぁって…
54 19/10/02(水)23:30:18 No.627416133
戦前の新聞だと子爵の人のことを○○子って書かれてちょっとクスっときた
55 19/10/02(水)23:30:21 No.627416150
欧州だと逆に日本の～守と中国の～公を一括りにdukeに訳してたりすんのかな
56 19/10/02(水)23:31:02 No.627416323
勲爵士という翻訳いいよね…
57 19/10/02(水)23:31:56 No.627416544
辺境伯？辺境に左遷になった格下貴族だな？ えっめっちゃえらい…
58 19/10/02(水)23:32:09 No.627416609
まあハッキリ答えがないから創作物でもそこまで気にしないからな… ザックリ公爵から偉く男爵が低いみたいに認識してればいいし
59 19/10/02(水)23:32:13 No.627416636
>公爵って日本だとどのくらい？ >首相とか徳川家康とか？ 明治基準だと皇族摂関家徳川将軍家か
60 19/10/02(水)23:32:29 No.627416736
大名と家臣くらい伯爵と子爵の間に差がある感じなのかな
61 19/10/02(水)23:32:39 No.627416774
あしゅら男爵 ピグマン子爵 ブロッケン伯爵
62 19/10/02(水)23:32:48 No.627416821
辺境伯はちゃんと意味も考えた訳語だけど辺境の響きが悪いせいか誤解されがち
63 19/10/02(水)23:32:55 No.627416855
俺が屈しない限りお前の方が偉いわけではない！
64 19/10/02(水)23:32:58 No.627416864
ちなみに公爵の上に大公って位もある
65 19/10/02(水)23:33:21 No.627416978
>最近だと「上皇」ってニュアンスを諸外国に伝える際えらい苦労してたからね… グランドエンペラー？
66 19/10/02(水)23:33:34 No.627417047
>辺境伯？辺境に左遷になった格下貴族だな？ >えっめっちゃえらい… 場所によってはむしろ辺境国境の抑えも兼ねてる事が多いから 実際は結構部門の誉れとして尊敬の的にされてたケースのが目立つよ
67 19/10/02(水)23:33:50 No.627417133
国境のあたり任せる代わり裁量も凄いよが辺境伯だったかな
68 19/10/02(水)23:33:58 No.627417180
>辺境伯？辺境に左遷になった格下貴族だな？ >えっめっちゃえらい… 辺境というのはいわば最前線なので変なのを置いたら国家存続の危機なのだ…
69 19/10/02(水)23:34:15 No.627417266
>辺境伯？辺境に左遷になった格下貴族だな？ >えっめっちゃえらい… 辺境って田舎って意味じゃなくて国境の在前線だからな
70 19/10/02(水)23:34:25 No.627417314
ドラキュラって長生きしてて上から三番目なのかよ
71 19/10/02(水)23:34:25 No.627417317
ビスマルクは公爵じゃなくて侯爵だし権力者だからと言って必ずしも公爵じゃないのもややこしいし面白いね
72 19/10/02(水)23:34:28 No.627417328
>辺境伯はちゃんと意味も考えた訳語だけど辺境の響きが悪いせいか誤解されがち 国境伯ぐらいならいい感じだったかもしらん
73 19/10/02(水)23:34:59 No.627417487
鎖国してた日本のイメージだと辺境＝外様大名みたいなイメージになるのかな… 他国と国境が接してる向こうの方とはちょっと印象かわるな
74 19/10/02(水)23:35:02 No.627417513
国境を信頼できないやつに任せたらえらいことになるかもしれんからな…
75 19/10/02(水)23:35:08 No.627417558
日本だと外様のイメージになっちゃうよね辺境とか言われると 他の国と地続きじゃないことのギャップかな
76 19/10/02(水)23:35:24 No.627417647
日本は大名と公家が分かれてるから一概にこれはこれと置換しにくいのが困る
77 19/10/02(水)23:35:27 No.627417665
翼の男爵！
78 19/10/02(水)23:35:33 No.627417700
田舎の伯爵かな？って格下かと思ったら武闘派伯爵で超強いみたいな扱いだったよ...
79 19/10/02(水)23:35:35 No.627417709
別に革命は平民でも出来るからな
80 19/10/02(水)23:35:45 No.627417767
国境守るには相応の戦力必要だし信頼出来る奴にしか頼めんしな
81 19/10/02(水)23:35:54 No.627417804
今さらだけどドイツ人のフォンは爵位とは無関係なの…？
82 19/10/02(水)23:36:23 No.627417939
国境線絡みは寝返りの巣だからね…
83 19/10/02(水)23:36:35 No.627418008
冒険者のパトロンしてくれるのが辺境伯 黒幕が公爵
84 19/10/02(水)23:36:35 No.627418009
>今さらだけどドイツ人のフォンは爵位とは無関係なの…？ フォンってあれ英語のオブに相当する言葉だし…
85 19/10/02(水)23:36:49 No.627418081
まあ実際辺境になる事もあるんだろうけど全部それじゃないよ
86 19/10/02(水)23:36:51 No.627418085
辺境伯が寝返ったらイコール国境変わるしね
87 19/10/02(水)23:37:15 No.627418214
上でも言われてるけどその辺り割とFE風花雪月はしっかりしてたね 異民族の抑えやってるゴーティエ家が辺境伯だった それ以上に難敵のパルミラ抑えてるゴネリル家に至ってはもはや公爵家だったし
88 19/10/02(水)23:37:22 No.627418255
あしゅら男爵よりブロッケン伯爵の方が上なのはまあわかる
89 19/10/02(水)23:37:39 No.627418338
>今さらだけどドイツ人のフォンは爵位とは無関係なの…？ 全くの無関係ではない
90 19/10/02(水)23:37:58 No.627418438
難しいのう
91 19/10/02(水)23:38:07 No.627418490
>今さらだけどドイツ人のフォンは爵位とは無関係なの…？ フォンは〇〇の××って事だぞ 英語で言うオブみたいなもんだ
92 19/10/02(水)23:38:18 No.627418554
>日本だと外様のイメージになっちゃうよね辺境とか言われると >他の国と地続きじゃないことのギャップかな 国境沿いの大名みたいなのイメージわきづらいしな… 感覚的に大宰府が一番近いのかなあ
93 19/10/02(水)23:38:21 No.627418568
一応男爵の下に士爵がある
94 19/10/02(水)23:38:31 No.627418613
公爵は一国に匹敵する大領主のイメージ 侯爵・伯爵はあくまで有力貴族
95 19/10/02(水)23:38:51 No.627418705
ナイト爵
96 19/10/02(水)23:38:52 No.627418711
>ドラキュラって長生きしてて上から三番目なのかよ ヨーロッパの爵位は基本的にどこを統治してるかで決まるものだから長生きしてれば格が上がるとかではないんだ
97 19/10/02(水)23:38:53 No.627418720
大公はもうなんか国王に近いニュアンス
98 19/10/02(水)23:39:20 No.627418878
>一応男爵の下に士爵がある ってもあれ基本一代限りの騎士やん
99 19/10/02(水)23:39:42 No.627418978
日本でも大宰府とか陸奥国は権限高かったけど 律令国家は解体してしまった
100 19/10/02(水)23:39:42 No.627418982
アウナスとビューネイが公爵でフォルネウスが侯爵で アウナスはなんなんだろう…
101 19/10/02(水)23:39:44 No.627418991
>大公はもうなんか国王に近いニュアンス たしかロシアの爵位だとそれで合ってる
102 19/10/02(水)23:40:06 No.627419098
前線将軍に特別な立場と権限付すって意味だと鎮守府将軍とか征夷大将軍辺りかな
103 19/10/02(水)23:40:17 No.627419137
こういうの分かりづらいから数字にすりゃいいのになといつも思う
104 19/10/02(水)23:40:22 No.627419164
士爵って子爵と紛らわしいよね
105 19/10/02(水)23:40:25 No.627419182
男爵が金でも買うことできるけど一代限りで相続できないことが多いやつで 公爵が王族系で王位継がなかった兄弟たちのやつ ってやつの印象
106 19/10/02(水)23:40:43 No.627419258
>こういうの分かりづらいから数字にすりゃいいのになといつも思う 単なる上下関係じゃないから…
107 19/10/02(水)23:41:16 No.627419416
わかりづらいと言うけど無理矢理一つの概念にしようとしてるのが悪いのであって本来全く違うから
108 19/10/02(水)23:41:17 No.627419418
>こういうの分かりづらいから数字にすりゃいいのになといつも思う 官位とはまた別だぞ…
109 19/10/02(水)23:41:17 No.627419419
>こういうの分かりづらいから数字にすりゃいいのになといつも思う まあ日本だと冠位制がまさにそれだからな… 正と従と何位みたいな
110 19/10/02(水)23:41:17 No.627419421
中国の周王朝からこの階級できたんだっけ？
111 19/10/02(水)23:41:56 No.627419596
大公が将軍家で公爵が御三家伯爵が譜代でその下が外様みたいな
112 19/10/02(水)23:42:16 No.627419680
不動産屋「」だけど とある元公爵家の向かいの管理をしてて面識があった ときどき大河ドラマでひいお爺さんとか出てきているけどどんな気分で見ているんだろうなってなる
113 19/10/02(水)23:42:24 No.627419706
チェスター三爵コーンウォール一爵ロスシー一爵
114 19/10/02(水)23:42:27 No.627419716
>中国の周王朝からこの階級できたんだっけ？ 上でも言ってる通り名前は中国のから引っ張って来てるけど 西洋諸国のそれとは全然別物だから同じような感覚で考えると物凄い誤解が生じる
115 19/10/02(水)23:43:03 No.627419867
大体王国と公国と帝国で喧嘩してるよね
116 19/10/02(水)23:43:10 No.627419910
要は西洋史以外では適当でいいってことだな！
117 19/10/02(水)23:43:16 No.627419946
どちらかといえば家格の取り決めだしな爵位 日本で言えば五摂家清華家大臣家みたいなやつ
118 19/10/02(水)23:43:19 No.627419971
>アウナスはなんなんだろう… 爵位じゃなくて千人隊長とかの長だと思う
119 19/10/02(水)23:43:27 No.627420022
公が王にランクアップしました！みたいなのもあるし なんなの
120 19/10/02(水)23:43:43 No.627420109
日本じゃ血統関係無く伊藤博文とか山県有朋みたいな最下層でも上級貴族になってるけど西洋にもそういうのあるんだろうか
121 19/10/02(水)23:43:48 No.627420142
爵位が根付いたのが華族制の出来た明治以降だからそ れ以前の形式で強引に当てはめようとするのは逆効果と言うかほぼ意味ないと思うぞ…
122 19/10/02(水)23:44:25 No.627420325
>公が王にランクアップしました！みたいなのもあるし >なんなの 基本的に王の血筋が公持ってる そうでないこともある
123 19/10/02(水)23:44:28 No.627420342
日本のもロクに知らないのに海外のなんて把握できるはずがなかった
124 19/10/02(水)23:44:30 No.627420349
何なの…って総じて上に分類されるんだから状況次第で独立もありえる
125 19/10/02(水)23:45:04 No.627420513
日本の爵位云々無視して イギリスのだけ見た方が分かりやすいぞ
126 19/10/02(水)23:45:12 No.627420555
>こういうの分かりづらいから数字にすりゃいいのになといつも思う 囚人No.627419137出ろ！
127 19/10/02(水)23:45:33 No.627420625
俺が爵位とかいうものを初めて意識したのは多分大航海時代
128 19/10/02(水)23:45:34 No.627420633
日本の華族はどっちかって言うと家自体に対して与えられた称号みたいに運用されてる気がする
129 19/10/02(水)23:45:37 No.627420649
ファンタジーでのイメージで語ってる「」と 西洋形式で語ってる「」とそもそも強引に武士や平安貴族の制度に括りつけて語ってる「」が居るせいで全く話が噛み合わねえ…
130 19/10/02(水)23:45:41 No.627420663
>ドラキュラって長生きしてて上から三番目なのかよ 英語で伯爵がなんとなく外国語っぽい響きだから伯爵にされたとか聞いた
131 19/10/02(水)23:45:59 No.627420753
>日本の爵位云々無視して >イギリスのだけ見た方が分かりやすいぞ イギリスの爵位制度も微妙に独特だからなんとも…
132 19/10/02(水)23:45:59 No.627420755
日本の爵位は身分確かな大名と維新の功労者とその関係者とその身内や同郷者にもアトランダムに与えられてるから あんまり家格的なブランドは感じないよね…
133 19/10/02(水)23:46:01 No.627420768
なんでこうしゃくって読み方が二つあるんだよ
134 19/10/02(水)23:46:18 No.627420858
>日本のもロクに知らないのに海外のなんて把握できるはずがなかった 右大臣左大臣どっちが偉い…？
135 19/10/02(水)23:46:22 No.627420875
>創作物で子爵って見たことない >まあ現実でもないけど ゼロの使い魔のワルドが子爵だ
136 19/10/02(水)23:46:30 No.627420924
日本の貴族が一部除いて軍事力ないせいでややこしい
137 19/10/02(水)23:46:42 No.627420985
>右大臣左大臣どっちが偉い…？ なんかで見た！ …忘れた！
138 19/10/02(水)23:46:53 No.627421046
>公が王にランクアップしました！みたいなのもあるし >なんなの 公爵は王の兄弟がなるみたいなやつ 日本で言ったら秋篠宮家みたいなもんだから本家が潰れたりハプニングで血が絶えそうになったらそっちに継承権が行く
139 19/10/02(水)23:47:24 No.627421179
>右大臣左大臣どっちが偉い…？ 確か左大臣 おひな様と歴史の授業で覚えた
140 19/10/02(水)23:47:33 No.627421238
元は強力な豪族が使い始めた称号群だし日本だと甲斐守とかが近いかもしれん
141 19/10/02(水)23:47:47 No.627421302
>公爵は王の兄弟がなるみたいなやつ ノルマンディー公とかか
142 19/10/02(水)23:47:50 No.627421321
帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？
143 19/10/02(水)23:48:08 No.627421409
>なんでこうしゃくって読み方が二つあるんだよ 腐るほど上で言われてるけど中国での表記無理やり持ってきたからだよ！ んでもってあっちとこっちとじゃ漢字の発音違うからこうなったんだよ！！
144 19/10/02(水)23:48:19 No.627421466
ナポレオンとかよくわからん経緯で爵位持ってるけど皇帝になったから親族は公爵ってことになるの？
145 19/10/02(水)23:48:20 No.627421469
公王だの大公国だの！
146 19/10/02(水)23:48:20 No.627421474
これに冠位とか入ってくるともうわけが解らなくなる日本の爵位
147 19/10/02(水)23:48:30 No.627421512
正一位とかはナンバリングでわかるけど介とか守とかは分からん
148 19/10/02(水)23:48:41 No.627421557
>右大臣左大臣どっちが偉い…？ 右翼か左翼かの違い
149 19/10/02(水)23:48:41 No.627421564
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ なんぼでもあるんじゃない？
150 19/10/02(水)23:48:49 No.627421604
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 公爵は王家の血が流れてるので現王が死んだらワンチャン正当な血筋アピールで上に立てることもある
151 19/10/02(水)23:48:55 No.627421637
>創作物で子爵って見たことない >まあ現実でもないけど 基本的に伯爵家の分家だったり伯爵補佐みたいな裏方ポジだから貴族ものだと活躍しにくいポジションではある 陰から支える裏方みたいな役割はなんか執事キャラがやっちゃうし
152 19/10/02(水)23:49:10 No.627421706
>>右大臣左大臣どっちが偉い…？ >確か左大臣 「右に出るものはいない」の語源でもある
153 19/10/02(水)23:49:13 No.627421722
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 対立してるならその国に連なる公じゃないのでは
154 19/10/02(水)23:49:26 No.627421799
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 中央集権がなされてないと貴族は地方でぶいぶい言わせてる豪族みたいなもんで 王にはあまり従わない
155 19/10/02(水)23:49:29 No.627421812
ししゃくってあれだろ 水汲むのに使うやつだろ
156 19/10/02(水)23:49:31 No.627421821
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 王様の血筋なのに兄弟で争うの！？みたいなピュアなことを言うな…
157 19/10/02(水)23:49:44 No.627421873
海外というか日本がわかりにくいだけだった 執権とかどう説明すればいいのやら
158 19/10/02(水)23:49:48 No.627421897
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 中世なら公爵も国王も男爵や騎士すらも領地持ちの豪族だから利害次第でガンガン対立するし状況次第で殺しにかかるぞ
159 19/10/02(水)23:49:54 No.627421944
>正一位とかはナンバリングでわかるけど介とか守とかは分からん 日本史で「四等官制」とか「国司」って聞いた事あるじゃろ？
160 19/10/02(水)23:49:58 No.627421963
バロン・コービン
161 19/10/02(水)23:50:09 No.627422034
ブルゴーニュ公
162 19/10/02(水)23:50:16 No.627422058
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 一枚岩ならよかったね
163 19/10/02(水)23:50:22 No.627422089
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ 王族だから国王がダメだったら担ぎだされる位置だし…
164 19/10/02(水)23:50:22 No.627422092
当てはまらねえんだけど力関係は領地持ってた大名に近いっていう困った…
165 19/10/02(水)23:50:27 No.627422117
>>確か左大臣 >「右に出るものはいない」の語源でもある 右大臣は右に出ないの？
166 19/10/02(水)23:50:44 No.627422198
一番大事なのは自分たちの家だよね
167 19/10/02(水)23:50:52 No.627422239
>公爵は王家の血が流れてるので現王が死んだらワンチャン正当な血筋アピールで上に立てることもある 別に公爵だから王の分家とも限らないよ 特に大陸の古い公爵家ならなおさら
168 19/10/02(水)23:51:02 No.627422290
>>右大臣左大臣どっちが偉い…？ >確か左大臣 >おひな様と歴史の授業で覚えた 歌で覚えた俺は覚えられなかった… 赤いお顔の右大臣って言ったって 年寄りの左大臣の方が顔赤く塗られてる場合が多い
169 19/10/02(水)23:51:22 No.627422398
>日本じゃ血統関係無く伊藤博文とか山県有朋みたいな最下層でも上級貴族になってるけど西洋にもそういうのあるんだろうか 血統関係なくと言うが他国でも伊藤や山縣並の業績上げたらどこかの爵位もらえると思うぞ
170 19/10/02(水)23:51:43 No.627422510
なんなら日本でも飛鳥時代から平安時代末期みたいに公家が軍事力持ってたら普通に王族同士殺し合いしてるし 飛鳥時代とか聖徳太子の子孫なんかも蘇我氏に普通に殺されてるでしょ
171 19/10/02(水)23:51:50 No.627422556
>海外というか日本がわかりにくいだけだった >執権とかどう説明すればいいのやら 比較的近くて伝わりやすい用語だと「摂政」(regent)になんのかな？
172 19/10/02(水)23:52:38 No.627422842
>日本じゃ血統関係無く伊藤博文とか山県有朋みたいな最下層でも上級貴族になってるけど西洋にもそういうのあるんだろうか 例えば数十年前までの英国の場合は首相やロンドン市長になった場合は爵位を与える慣習があったよ なので政治家として成功すれば男爵様とか伯爵様
173 19/10/02(水)23:52:41 No.627422855
というかさり気なく帝国を王国の上にするな
174 19/10/02(水)23:52:52 No.627422918
日本の華族って出来た頃には統一されてるし島国で狭いし領地とかないしで別物じゃない？
175 19/10/02(水)23:52:57 No.627422950
王位継承権あるけど今のままじゃ一番ではない公爵って位置だったら確かに欲持っちゃうよな
176 19/10/02(水)23:53:07 No.627422988
>>正一位とかはナンバリングでわかるけど介とか守とかは分からん >日本史で「四等官制」とか「国司」って聞いた事あるじゃろ？ 忘れた… 信長が名乗りミスったようなことは覚えてるけど細かいことわからん
177 19/10/02(水)23:53:09 No.627423001
やろう！キングダムカムデリバランス！
178 19/10/02(水)23:53:33 No.627423141
サーバロン雑魚だった…
179 19/10/02(水)23:54:09 No.627423365
>>「右に出るものはいない」の語源でもある >右大臣は右に出ないの？ ややこしいけど語源になった劉邦のエピソードでは右のほうが偉いんだ…
180 19/10/02(水)23:54:09 No.627423373
日本じゃ左が偉いけど中国じゃ右のほうが偉いから左遷なんて言葉があるのがややこしい
181 19/10/02(水)23:54:10 No.627423379
>帝王>国王>公爵で基本的に公爵って国王に忠実なものと思ってるんだけど創作みたいに対立するもんなの？ まず組織的な上下関係じゃないから それと国王に忠実な大貴族の方が珍しい
182 19/10/02(水)23:54:25 No.627423477
臣下の臣下は臣下でないという言葉もあるぐらいには王と貴族の権力は分断されてたのだ しかも忠義とかじゃなくて現実的な利益のもとに結びついてる関係なので利益が無いと判断されたらめっちゃ裏切られる
183 19/10/02(水)23:54:38 No.627423537
雛人形の左右大臣は年寄りが右大臣の筈
184 19/10/02(水)23:54:41 No.627423562
>というかさり気なく帝国を王国の上にするな ここも中華文明の影響はあるな
185 19/10/02(水)23:54:46 No.627423592
全体のバランス感覚としては室町中期ぐらいが近いと思う
186 19/10/02(水)23:55:02 No.627423689
>ややこしいけど語源になった劉邦のエピソードでは右のほうが偉いんだ… そっちはむしろ左遷のエピソードだから別 と言うかこの際の左は爵位じゃなくって方角(西)だぞ
187 19/10/02(水)23:55:03 No.627423692
時代にもよるし国にもよるとしか言えねえな
188 19/10/02(水)23:55:20 No.627423811
初期のFEのせいで王様枠だと思ってたバロン
189 19/10/02(水)23:55:25 No.627423840
西洋だと帝国と王国って別存在なの？
190 19/10/02(水)23:55:34 No.627423882
伯爵が1番カッコいいよな
191 19/10/02(水)23:55:35 No.627423888
>当てはまらねえんだけど力関係は領地持ってた大名に近いっていう困った… 氏の長者とかの方が近いんじゃないかな
192 19/10/02(水)23:55:38 No.627423896
家の歴史みたいな格も重要だから爵位が下でもめっちゃ古い名家の方が尊重されることもあったとかなんとか
193 19/10/02(水)23:55:56 No.627423984
>西洋だと帝国と王国って別存在なの？ 東洋でも別ものじゃない？
194 19/10/02(水)23:56:21 No.627424102
王様から見て右左とか色々難しい…
195 19/10/02(水)23:56:38 No.627424178
エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか
196 19/10/02(水)23:56:40 No.627424188
>日本じゃ血統関係無く伊藤博文とか山県有朋みたいな最下層でも上級貴族になってるけど西洋にもそういうのあるんだろうか 長州が華族になれたのはクーデター成功で政権とれたからみたいなもんだからまた別の話だろ
197 19/10/02(水)23:56:58 No.627424284
皇帝は秦の王様が中華統一記念に名乗っただけだからな
198 19/10/02(水)23:57:05 No.627424317
名前が同じなだけで中華皇帝とローマ皇帝は別物だろ…
199 19/10/02(水)23:57:21 No.627424387
>エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか 産業革命っていうのがあってな
200 19/10/02(水)23:57:31 No.627424444
華族って呼び方好きだけど何で貴族から変えたの
201 19/10/02(水)23:57:31 No.627424446
スペインじゃグランデなんてシステムもあったり本当に国によって様々
202 19/10/02(水)23:57:33 No.627424455
>家の歴史みたいな格も重要だから爵位が下でもめっちゃ古い名家の方が尊重されることもあったとかなんとか たまに貧乏になった名家が名跡バラまいて金工面してたりするけどな そこの君もワシの養子になって箔付けない？
203 19/10/02(水)23:57:35 No.627424468
大公爵じゃ不満だ けれど皇帝なんて野暮なお仕事はアブリアルにお似合い 我が名はスポール！
204 19/10/02(水)23:57:38 No.627424481
西洋だと帝国はローマの後継国家 頂点ってわけじゃない
205 19/10/02(水)23:57:50 No.627424544
>雛人形の左右大臣は年寄りが右大臣の筈 偉い方が年寄りで左だ 一番上の男雛も昔は左
206 19/10/02(水)23:57:52 No.627424563
>エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか 産業革命期以降なら斜陽貴族の娘が新興資本家に嫁入りとかよくあるし
207 19/10/02(水)23:58:04 No.627424617
>西洋だと帝国と王国って別存在なの？ 西洋というか独立国家の概念が近代化以前のアジアでは希薄だし
208 19/10/02(水)23:58:22 No.627424698
帝国の支配権で国王名乗らせてやってるのかもしれないし…
209 19/10/02(水)23:58:23 No.627424705
>華族って呼び方好きだけど何で貴族から変えたの 日本の場合は貴族は公卿を指すから
210 19/10/02(水)23:58:38 No.627424784
>エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか 買われるも何も基本的に娘は嫁入りさせるから
211 19/10/02(水)23:58:52 No.627424852
>エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか 実際あったし逆に金持ちの娘が持参金売りにして貴族に嫁ぐとかもあった チャーチルの母親とかそう
212 19/10/02(水)23:59:04 No.627424899
>>エロ漫画でよくある金で買われる高位貴族の娘さんみたいなのは本当にあったんだろうか >産業革命期以降なら斜陽貴族の娘が新興資本家に嫁入りとかよくあるし 日本でも明治初期辺りから元士族の娘が他所に行ったり最悪売られたりしてたしその辺は変わんないね
213 19/10/02(水)23:59:59 No.627425143
まあこんな感じだからファンタジーで爵位が出ても間違ってます！とか言われても平気である この世界の爵位はこうなんですよ！！！で押し切ろう
214 19/10/03(木)00:00:36 No.627425316
英国の貴族制度は爵位持ってる当主だけが貴族だったり五爵がかなり整備されてたりでヨーロッパ全体と比べるとやや異端
215 19/10/03(木)00:00:47 No.627425380
伯爵でも宮中伯や辺境伯で格が違うから伯爵の単語だけで片付けると混乱する
216 19/10/03(木)00:00:53 No.627425416
>まあこんな感じだからファンタジーで爵位が出ても間違ってます！とか言われても平気である >この世界の爵位はこうなんですよ！！！で押し切ろう （爵位持ち貴族にタメ口聞きまくる主人公）
217 19/10/03(木)00:01:01 No.627425465
>まあこんな感じだからファンタジーで爵位が出ても間違ってます！とか言われても平気である >この世界の爵位はこうなんですよ！！！で押し切ろう 仮に名前借りてるだけの実例がすぐそこにあるからな…
218 19/10/03(木)00:01:16 No.627425532
ペルシア語のシャーハンシャーは王の中の王という意味だから皇帝！とか 言語で称号そのものが違うのでその時の勢いで訳してる
219 19/10/03(木)00:01:33 No.627425603
>（爵位持ち貴族にタメ口聞きまくる主人公） 昔からそんなもんだし今更気にするもんでもあるめえさ
220 19/10/03(木)00:01:49 No.627425684
>西洋だと帝国はローマの後継国家 >頂点ってわけじゃない 理念的にはキリスト教世界の頂点だ 中華帝国が中華世界の頂点のように 実態はともかく
221 19/10/03(木)00:01:59 No.627425732
>（爵位持ち貴族にタメ口聞きまくる主人公） 異世界転生したばかりでこちらの言葉には不慣れなようですな
222 19/10/03(木)00:02:02 No.627425745
>（爵位持ち貴族にタメ口聞きまくる主人公） 中世で主人公が騎士なり戦士と目されてるならそれでもセーフかもしれん
223 19/10/03(木)00:02:48 No.627425960
>伯爵でも宮中伯や辺境伯で格が違うから伯爵の単語だけで片付けると混乱する 御猟場伯なる単語を目にしてそんなのもあるのかよってなった
224 19/10/03(木)00:02:59 No.627426002
>（爵位持ち貴族にタメ口聞きまくる主人公） ふっ辺境国の田舎者であるのならば仕方あるまい…
225 19/10/03(木)00:03:00 No.627426008
>長州が華族になれたのはクーデター成功で政権とれたからみたいなもんだからまた別の話だろ それで公爵もらったのは毛利であって伊藤達じゃないよ
226 19/10/03(木)00:03:01 No.627426012
>中世で主人公が騎士なり戦士と目されてるならそれでもセーフかもしれん 礼儀のなってない騎士か…
227 19/10/03(木)00:04:50 No.627426534
>礼儀のなってない騎士か… 礼儀が微妙でも襲撃してくるヴァイキング殺すのうまいなら価値あるし…
228 19/10/03(木)00:04:50 No.627426537
ゴーゴン大公は大公なのにヤヌス侯爵と同格でミケーネ帝国だとそんなに地位高くない
229 19/10/03(木)00:05:06 No.627426621
最初に適当なノリで翻訳した奴のせいで後世の人たち皆ニュアンスや解釈に苦しんでるの中々酷い話だと思う
230 19/10/03(木)00:05:09 No.627426642
実際傭兵とかで無礼者には慣れてそう
231 19/10/03(木)00:05:28 No.627426746
>西洋だと帝国はローマの後継国家 >頂点ってわけじゃない ハプスブルク家のオーストリア大公が神聖ローマ皇帝とスペイン王を兼ねるとかやってるからね
232 19/10/03(木)00:05:53 No.627426857
>最初に適当なノリで翻訳した奴のせいで後世の人たち皆ニュアンスや解釈に苦しんでるの中々酷い話だと思う まあそれは爵位に限らんし…
233 19/10/03(木)00:06:05 No.627426925
気合入った貴族はオリジナル称号とかも作り出すのでさらにややこしくなる
234 19/10/03(木)00:06:09 No.627426940
実際貴族の元は傭兵だしそう気取る事もないだろ
235 19/10/03(木)00:06:10 No.627426946
叩き上げで誰にでもタメ口の将軍とかいるもんな
236 19/10/03(木)00:06:49 No.627427132
>気合入った貴族はオリジナル称号とかも作り出すのでさらにややこしくなる 宇宙大将軍とか同じ漢字圏の日本だから何となく言いたい事分かったけど 他所の国だと意味通じんのかな…
237 19/10/03(木)00:06:57 No.627427176
態度が悪いのとマナーがわからないのでは大きな差があるし
238 19/10/03(木)00:06:59 No.627427188
大公殿下なのにカリオストロ伯爵より偉くない…
239 19/10/03(木)00:07:18 No.627427279
>実際貴族の元は傭兵だしそう気取る事もないだろ 西洋だと起源はゲルマン人部族の有力氏族とかが多いよ
240 19/10/03(木)00:07:19 No.627427286
>ゴーゴン大公は大公なのにヤヌス侯爵と同格でミケーネ帝国だとそんなに地位高くない デルザー軍団なんか荒ワシ師団長とドクロ少佐が同格だぞ