虹裏img歴史資料館

1 19/09/29(日)23:26:25 No.626697184

エスパーでしょ

2 19/09/29(日)23:26:48 No.626697317

一致技が無いから折角の攻撃が活かせないし切り裂くも覚えないし…

3 19/09/29(日)23:27:19 No.626697516

氷半減だとしても状態異常のこおりが強いので……

4 19/09/29(日)23:27:24 No.626697548

高いAを活かせなさすぎるってのはある

5 19/09/29(日)23:27:44 No.626697662

バリアー

6 19/09/29(日)23:28:02 No.626697764

まず飛行が大してメリットにならない 逆鱗も流星群もないからドラゴンがメリットにならない

7 19/09/29(日)23:28:13 No.626697835

一発耐えて電磁波からの豊富な高威力技で弱点をついていくとかやっぱ無理だろうか…

8 19/09/29(日)23:29:50 No.626698380

一致技のなさと決定力のなさ Sの半端さ 半減タイプが軒並み初代マイナー

9 19/09/29(日)23:29:50 No.626698387

はかいこうせんをドラゴンタイプにでもしてくれ

10 19/09/29(日)23:30:19 No.626698563

氷半減でも吹雪撃たれたと思う ケンタロスにみんなが吹雪を覚えさせてた時代だ

11 19/09/29(日)23:30:45 No.626698743

初代の三体合計で155までってルール自体が逆風では…

12 19/09/29(日)23:31:22 No.626698939

>初代の三体合計で155までってルール自体が逆風では… スレ画のせいだから文句はこいつに言ってくれ

13 19/09/29(日)23:31:51 No.626699095

どんなときでもケンタロス

14 19/09/29(日)23:31:53 No.626699111

>初代の三体合計で155までってルール自体が逆風では… 実際エースケンタ構成が強いから使う理由がないんだよな

15 19/09/29(日)23:32:00 No.626699137

第2世代の環境って呪いだの眠るだの耐久が流行ったって話をきくばかりだけどカイリューはやっぱマイナーだったんだろうか

16 19/09/29(日)23:32:12 No.626699204

こおり状態どころか全状態異常無効にして且つ氷半減ぐらいじゃないと初代のドラゴンっていうかカイリューに居場所はできないよ

17 19/09/29(日)23:33:12 No.626699559

レベル55配慮というとコロシアムの60ルールを思い出すな フラットもなくクソ仕様の頂点だった

18 19/09/29(日)23:33:18 No.626699588

金銀のカイリューって積み技あったっけ…

19 19/09/29(日)23:33:22 No.626699608

そもそもカイリューで何やるんだよ

20 19/09/29(日)23:33:30 [りゅうのいかり] No.626699650

りゅうのいかり

21 19/09/29(日)23:34:00 No.626699805

>第2世代の環境って呪いだの眠るだの耐久が流行ったって話をきくばかりだけどカイリューはやっぱマイナーだったんだろうか カイリューが台頭してきたのってマルスケ解禁後だったと思う

22 19/09/29(日)23:34:01 No.626699810

こうそくいどう！！！

23 19/09/29(日)23:34:02 No.626699815

>金銀のカイリューって積み技あったっけ… のろい　こうそくいどう

24 19/09/29(日)23:34:20 No.626699921

初代のカイリューはミュウツー6匹パーティーに勝ち筋を見いだせる選ばれしポケモンだからそのポジションで満足しておけ

25 19/09/29(日)23:34:24 No.626699937

初代はロクな技無かった気がする

26 19/09/29(日)23:34:35 No.626699993

>金銀のカイリューって積み技あったっけ… バリアー！

27 19/09/29(日)23:34:55 No.626700098

バリアーとこうそくいどうとはかいこうせんのイメージはカイリューだ

28 19/09/29(日)23:35:08 No.626700169

>レベル55配慮というとコロシアムの60ルールを思い出すな 第三世代のバンギの強さを語ると第三世代やったことない奴がエアプエアプ言うんだよ… あんなえぐいポケモンいなかったんだけどなぁ

29 19/09/29(日)23:35:16 No.626700220

初代じゃエスパーゴースト氷ノーマルが強すぎて他が使われない 次点で雷

30 19/09/29(日)23:35:23 No.626700254

>>金銀のカイリューって積み技あったっけ… >バリアー！ チーター来たな…

31 19/09/29(日)23:36:23 No.626700612

初代はケンタロス以外何が強かったんだっけ スターミー？

32 19/09/29(日)23:36:23 No.626700613

破壊光線、高速移動、バリアー、叩きつける 大文字、吹雪、雷、破壊光線

33 19/09/29(日)23:36:31 No.626700661

なんで100レべ対戦じゃなくて55レべ1体までがメインになったの？ 育成面倒だから？

34 19/09/29(日)23:36:37 No.626700700

物理一致技がドラゴンクロー、ダイブ、げきりんしかないから微妙

35 19/09/29(日)23:36:39 No.626700715

格闘が弱すぎる カイリキーさんなんてなかなかのステなのに遅いからもうだめだなんてあんまりだ

36 19/09/29(日)23:37:34 No.626701035

>初代はケンタロス以外何が強かったんだっけ ラプラスとかルージュラとかナッシーとかマルマインとか

37 19/09/29(日)23:37:35 No.626701043

>初代はケンタロス以外何が強かったんだっけ >スターミー？ ケンタロススターミーは鉄板 あとはフーディンゲンガーラッキーサンダースラプラスナッシーあたり

38 19/09/29(日)23:37:48 No.626701128

Lv100対戦だとミュウツーゲーになるからじゃね？

39 19/09/29(日)23:38:01 No.626701210

今みたいに技ごとにぶつりととくしゅが別れてない時代の あくがとくしゅでゴーストがぶつりなのはイメージ通りになるよう入れ替えたらバンギとゲンガーがマジヤバいからってネタも今は昔か

40 19/09/29(日)23:38:12 No.626701285

>カイリキーさんなんてなかなかのステなのに遅いからもうだめだなんてあんまりだ 技がじごくぐるま止まりなのも痛い

41 19/09/29(日)23:38:36 No.626701420

かくとうが日の目を見るようになったのってゴウカザル出現までかかる？

42 19/09/29(日)23:38:39 No.626701439

俺が一番最初に見た全国大会は！ ミュウツーとミュウツーがひたすらはかい光線撃ってるだけのゲームだった･･･

43 19/09/29(日)23:38:52 No.626701518

でも最初のニンテンドウーカップのベスト8でカイリュー入れてる人はいた気がする

44 19/09/29(日)23:38:58 No.626701560

>初代はケンタロス以外何が強かったんだっけ >スターミー？ まさこ

45 19/09/29(日)23:39:08 No.626701626

ダイパはインファイトが強すぎる 初期ﾋﾘまでつよいじゃねーか

46 19/09/29(日)23:39:12 No.626701645

>初代はケンタロス以外何が強かったんだっけ >スターミー？ あとフーディン、サンダース、ラプラス

47 19/09/29(日)23:39:53 No.626701841

ほのおタイプも使われてるのファイヤーさんだけだった気がする どくどくほのおのうずをまだ見るかなってレベルで

48 19/09/29(日)23:40:02 No.626701902

格闘は第四で一部が活躍して第五が全盛期だった 第五で荒らし回って第六でフェアリーが抑制にかかった 第七で壊れた

49 19/09/29(日)23:41:05 No.626702248

初代はケンタロス、スターミー、ラプラス、ゲンガー、サンダースを固定にしてたな 後の一枠は秘伝要員だったり気分で変えてた

50 19/09/29(日)23:41:08 No.626702256

ミニリューとハクリューは正統進化っぽいのにいきなり･･･ずいぶん･･･鍛えなおしたな･･･

51 19/09/29(日)23:41:49 No.626702474

たびパは好きなやつ使ってたな ベトベトンとかバリバリとか これがまた強くないんだ

52 19/09/29(日)23:41:59 No.626702530

ポケモンスタジアム１が一部のポケモンしか使えなかったのは ハッキリ言ってゴミだと思う 汚い言葉だけど…ゴミだと思う

53 19/09/29(日)23:42:39 No.626702746

まさこは初代環境でエスパー氷って次点で強いのだが 見た目とまさこのせいで強さに気づかれるまで時間がかかってしまった

54 19/09/29(日)23:42:52 No.626702841

>かくとうが日の目を見るようになったのってゴウカザル出現までかかる？ 第三世代はこらきしバシャとかは強かったと思う 金銀はこらきしヘラとかすごい対戦はあったけど一般的にどうかっていうとちょっとどうだろうな…

55 19/09/29(日)23:43:36 No.626703082

初代で思い入れのあるポケモンっている？ 最近色々グッズ化されてるみたいだけど

56 19/09/29(日)23:43:44 No.626703131

まさこぎゅうたラプラスで3強 その下にマルマインサンダースナッシーあたり

57 19/09/29(日)23:44:16 No.626703326

目覚ませ 別に氷技食らわなくても負けただろ

58 19/09/29(日)23:44:20 No.626703346

ニョロボンめっちゃ好きだけど初代ではポケスペのイメージも手伝ってあんまいい思い出内な…

59 19/09/29(日)23:44:41 No.626703459

数字厨だった俺はひたすらカイリュー育ててた

60 19/09/29(日)23:45:08 No.626703633

属性でいうならヤドランだってめっちゃ強いはず というか事実強いけどあの時代の技構成だとやっぱすばやさがないとなあ

61 19/09/29(日)23:45:17 No.626703674

>ニョロボンめっちゃ好きだけど初代ではポケスペのイメージも手伝ってあんまいい思い出内な… ニョロボンは20年経った今でも希少なタイプで偉い

62 19/09/29(日)23:45:35 No.626703785

ペルシアンもつよかったよな

63 19/09/29(日)23:45:48 No.626703858

まさこはポケGoでも最初は見向きもされなかったのにレイドバトルにレックウザが来たあたりから再評価を

64 19/09/29(日)23:46:15 No.626704003

ドわすれは一見強いけど仕様のせいで対人だといまいち使えない…

65 19/09/29(日)23:46:27 No.626704078

むしろ初代じゃいいところないニョロボンを全国の少年たちが認知したのはポケスペのおかげだろ

66 19/09/29(日)23:46:57 No.626704256

>属性でいうならヤドランだってめっちゃ強いはず >というか事実強いけどあの時代の技構成だとやっぱすばやさがないとなあ 当時回復できないしみんな10万ボルト持ってるから上からビリビリされて負けちゃうのよね…

67 19/09/29(日)23:47:48 No.626704588

ドわすれ積む間に分身されたり積む前に眠らされたり凍らされたら終わりだからな…

68 19/09/29(日)23:48:28 No.626704868

ゲンガーの催眠術もきつかった

69 19/09/29(日)23:48:32 No.626704887

こおると即死と同じなんだから半減とか関係ねえ

70 19/09/29(日)23:48:33 No.626704899

でもおまけ要素の通信がすごい盛り上がるくらいには一応成り立ってたのがすごい

71 19/09/29(日)23:50:19 No.626705594

一回眠ったら確定で3ターンは動けない 氷づけは事実上即死 急所は素早さ依存 破壊光線でトドメ刺せば反動なし 最強吹雪

72 19/09/29(日)23:51:32 No.626706034

>こおると即死と同じなんだから半減とか関係ねえ いやこおりは場に残る分確実に相手を１ターン自由にさせるのでひんしよりまずい

73 19/09/29(日)23:51:54 No.626706172

ゆめくいでの回復率もおかしかった

74 19/09/29(日)23:52:12 No.626706276

こおりが即死と同じわけねえだろ 死に出しできないんだから即死よりずっとタチ悪いわ

75 19/09/29(日)23:52:38 No.626706405

そもそも飛行で氷等倍になるだけだから関係なくぶちこまれると思う

76 19/09/29(日)23:52:40 [たたきつける] No.626706420

たたきつける

77 19/09/29(日)23:52:45 No.626706440

なんかの気まぐれでだいもんじ撃ってもらえれば復帰できるよ

78 19/09/29(日)23:52:55 No.626706491

S130族だと普通の技でも6割くらい急所に入るんだっけ

79 19/09/29(日)23:53:37 No.626706723

初代にドラゴン威力120クラスの技あれば… でもとくしゅは並程度なんだよなぁ

80 19/09/29(日)23:53:46 No.626706785

ストライクとフシギバナで急所に入る率が違う気はしてたんだ･･･ そういうことだったのか･･･すばやさとは･･･きゅうしょとは！

81 19/09/29(日)23:53:48 No.626706796

マルマインで30％130属で25％くらいだった気がする

82 19/09/29(日)23:54:41 No.626707110

>初代にドラゴン威力120クラスの技あれば… >でもとくしゅは並程度なんだよなぁ それでも命中90で3割こおりだったら最強だったぞ！

83 19/09/29(日)23:54:58 No.626707236

金銀でげきりんあっても微妙だったしなあ

84 19/09/29(日)23:55:08 No.626707291

もしブレイブバードがあればもう少し評価上がるか

85 19/09/29(日)23:56:32 No.626707792

ダグトリオも強かった

86 19/09/29(日)23:57:04 No.626708021

すばやさは最低でもあと20欲しい

87 19/09/29(日)23:57:28 No.626708178

今はそれなりだよね 某実況者見てるだけでレートで全然活躍してなさそうだけど

88 19/09/29(日)23:57:32 No.626708200

>ダグトリオも強かった すばやさ×きりさく サンダースとマルマインに刺さる地震

89 19/09/29(日)23:57:51 No.626708295

最近はサイドンに出番を取られてめっきり出番のないダグトリオ 地面枠は耐久力ほしいからしょうがないね…

90 19/09/29(日)23:58:59 No.626708637

>まさこはポケGoでも最初は見向きもされなかったのにレイドバトルにレックウザが来たあたりから再評価を 最初期はカイリュータワーを速攻で崩せるから氷ってだけで評価されてたよ ラプラスが最安牌だけどレアだったし

91 19/09/29(日)23:59:06 No.626708678

最近はドラゴンタイプが足かせになってしまって… 飛行タイプに舵を切ったマンダは強い

92 19/09/29(日)23:59:09 No.626708690

結局一致技が無いせいでトップにはなれんだろうな 一撃で叩き殺せる圧力無いのはどうしようもない

93 19/09/29(日)23:59:21 No.626708756

旧げきりんは

94 19/09/29(日)23:59:38 No.626708857

とくしゅがもう少しあれば不一致ふぶきは耐えるし威力120の技も映えるし一石二鳥

95 19/09/29(日)23:59:49 No.626708913

Sで急所Buff効くゲームなのによりにもよってSはそこまでなのもな

96 19/09/30(月)00:00:04 No.626708999

ダグトリオは初代でめっちゃ使った大好きなやつだけど 特殊二つに分かれて以降の種族値の合計見るとかなり低い…ってなるなった

97 19/09/30(月)00:00:37 No.626709207

今の話していいなら鉢巻で詰将棋やるのはやっぱ強いね

98 19/09/30(月)00:00:53 No.626709301

初代はまさこやダグトリオですら硬いから一致高火力持ちでも一撃は正直無理だよ

99 19/09/30(月)00:01:04 No.626709356

http://pokemon.s20.xrea.com/1st/1997/ 調べたら今はこんな評価なんだね

100 19/09/30(月)00:01:23 No.626709469

初代はダグトリオはきりさくとあなをほるが露骨に強かったからね…

101 19/09/30(月)00:01:30 No.626709509

そこででんじはドリルですよ

102 19/09/30(月)00:01:51 No.626709630

まさこはぎゅうた側のほうがレベル高ければ光線ワンパンになるよ

103 19/09/30(月)00:02:47 No.626709884

フリーザーですらそこまで強くないからやはりすばやさが大事

104 19/09/30(月)00:03:28 No.626710092

初代ナッシーは限界まで努力値振ってあると 50～55での全てのポケモンの全ての技（一撃を除く）を一発は耐えるらしいな

105 19/09/30(月)00:04:46 No.626710493

初代のサイキネって３割どころか1/3でダウンだったの！？

106 19/09/30(月)00:04:47 No.626710499

>初代ナッシーは限界まで努力値振ってあると >50～55での全てのポケモンの全ての技（一撃を除く）を一発は耐えるらしいな 耐えるには耐えるけど返しで眠らせれないと辛いのよね

107 19/09/30(月)00:04:54 No.626710532

りゅうのいかりって…なにこれ…

108 19/09/30(月)00:05:34 No.626710741

>フリーザーですらそこまで強くないからやはりすばやさが大事 フリーザーは研究が進んだ結果いちばん威力のあるふぶき打てる以外何一つ強みがないってなってた気がする

109 19/09/30(月)00:05:51 No.626710840

>りゅうのいかりって…なにこれ… ゴミ

110 19/09/30(月)00:06:20 No.626711010

なんでモグラ一族しか自力習得しないんだろうあなをほる 技マシンは結構みんな覚えられるけどイワークとか明らかに覚えそうなのにさ

111 19/09/30(月)00:06:21 No.626711015

初代のドラゴンは御三家殺しの位置づけな気がした なおカメックス

112 19/09/30(月)00:06:26 No.626711046

初代もしかしてりゅうのいかりしかドラゴン技ないのか…マジか…

113 19/09/30(月)00:06:48 No.626711162

>りゅうのいかりって…なにこれ… イエローカップ最強技

114 19/09/30(月)00:06:53 No.626711187

トップメタがルージュララプラスだから吹雪打つだけだと強みがね… そもそも環境が向いていないと言う現在と同じ悩みを抱える事に

115 19/09/30(月)00:06:55 No.626711193

フリーザーはふぶき以外の技がそらをとぶしか無いんだ あとバブルこうせん 半減ふぶきのほうが威力高いけど！

116 19/09/30(月)00:06:59 No.626711212

>りゅうのいかりって…なにこれ… ギャラドスの技 序盤はちょうたよりになる 波乗り覚えてから速攻で消される技

117 19/09/30(月)00:07:20 No.626711309

>フリーザーは研究が進んだ結果いちばん威力のあるふぶき打てる以外何一つ強みがないってなってた気がする 対戦考えなきゃ一致ふぶきってだけで十分すぎる程強いからな…

118 19/09/30(月)00:07:28 No.626711341

穴を掘るのはもぐらの十八番さ

119 19/09/30(月)00:07:39 No.626711390

フリーザーは氷のくせに氷半減出来ないのも地味に痛い

120 19/09/30(月)00:08:29 No.626711626

れいとうビームじゃだめなの？

121 19/09/30(月)00:09:03 No.626711805

>対戦考えなきゃ一致ふぶきってだけで十分すぎる程強いからな… ストーリーだとタイミングも相まってずっと強いんだよな ストーリーの評価だと逆にファイヤーとか使い所に困るし

122 19/09/30(月)00:09:23 No.626711909

じめん技があなをほるとじしんしかないのに両方自己習得できるもぐらさん人気なわけだ

123 19/09/30(月)00:09:26 No.626711923

>れいとうビームじゃだめなの？ 何に使うんです？

124 19/09/30(月)00:09:33 No.626711967

>れいとうビームじゃだめなの？ 冷Bは1割こおり 吹雪は3割こおり

125 19/09/30(月)00:09:38 No.626711994

そういえばレベル20っていうコイキングで手間はかかるが 別に遅くもない進化でギャラドスになって猛威を振るう技だったかりゅうのいかり

126 19/09/30(月)00:09:51 No.626712067

>じめん技があなをほるとじしんしかないのに両方自己習得できるもぐらさん人気なわけだ しかも一致で撃てて素早い

127 19/09/30(月)00:10:11 No.626712176

4倍弱点のいない環境で冷Bに役割は無いんだ

128 19/09/30(月)00:10:21 No.626712236

冷ビは安定技だが吹雪がそもそも90%当たるので

129 19/09/30(月)00:10:26 No.626712261

吹雪の命中90だから期待値でも冷凍ビーム超えるからな…

130 19/09/30(月)00:10:36 No.626712318

幼稚園児だった自分でも分かるくらいミュウツーだけは突き抜けてた記憶がある

131 19/09/30(月)00:10:45 No.626712362

オーロラビームさん･･･あなたはクソだ

132 19/09/30(月)00:12:00 No.626712721

カイリューは専用技でも用意してほしかった

133 19/09/30(月)00:12:17 No.626712795

耐久ラッキーは初代から言われてたけどさすがにふぶき最強の初代ではほとんど見なかったな

134 19/09/30(月)00:13:19 No.626713140

こおりタイプって割と皆ふぶき自力習得するよね？ やっぱり格差を感じる

135 19/09/30(月)00:13:22 No.626713163

>耐久ラッキーは初代から言われてたけどさすがにふぶき最強の初代ではほとんど見なかったな こおり待ちゲー

136 19/09/30(月)00:13:27 No.626713201

そもそも初代ポケモンは対戦バランスは考慮されてなくて 明らかにシングルモードがメインで殿堂入りかミュウツー捕獲までしか考えてないし そもそもミュウツーがエスパーであるように何が強い・弱いは明らかに意図的に考慮して作られたゲームである

137 19/09/30(月)00:14:05 No.626713413

>こおりタイプって割と皆ふぶき自力習得するよね？ 初代はまさことフリーザーだけだよ

138 19/09/30(月)00:15:10 No.626713753

金銀でゴーストドラゴンどっちも新規一種なのは地味にひどいと思う 少なくともRSまではタイプのバランスとか適当に考えてたと思う

139 19/09/30(月)00:16:09 No.626714084

すばやさゲーの中において耐久と火力を買われて採用されるサイドンは偉いと思う

140 19/09/30(月)00:16:42 No.626714256

>少なくともRSまではタイプのバランスとか適当に考えてたと思う でも金銀で即エスパー対策の悪と鋼を投入するだけの考えはあった

141 19/09/30(月)00:16:46 No.626714285

ダイパからだと思うよ真面目に対戦環境っていうものをゲフリがなんとかしようとしたのって ルビサファも金銀と変わらず耐久ゲーだった記憶があるし

142 19/09/30(月)00:17:18 No.626714446

>初代はまさことフリーザーだけだよ ジュゴンとラプラス覚えなかったっけ そっかー

143 19/09/30(月)00:19:18 No.626715036

サイドンいないとサンダースがまさこ以上の強さになるくらいサンダースが強いからな…

144 19/09/30(月)00:19:30 No.626715090

>ジュゴンとラプラス覚えなかったっけ >そっかー カンナのラプラスはふぶき覚えてるけどそれはジムリーダー戦の技マシンみたいなもので自力取得は出来ない 氷は基本冷ビ止まり

145 19/09/30(月)00:19:57 No.626715227

>ダイパからだと思うよ真面目に対戦環境っていうものをゲフリがなんとかしようとしたのって >ルビサファも金銀と変わらず耐久ゲーだった記憶があるし 対戦環境以前にRSでやっと全タイプに最低限のポケモンとわざが行き渡った印象 シャドーパンチとかドラゴンクローかみくだくとか印象的だけど

146 19/09/30(月)00:20:25 No.626715373

>ジュゴンとラプラス覚えなかったっけ >そっかー 覚えないよ？

147 19/09/30(月)00:20:42 No.626715456

>シャドーパンチとかドラゴンクローかみくだくとか印象的だけど かみくだくは金銀から

148 19/09/30(月)00:21:22 No.626715658

かみくだくはヘルガーの専売特許みたいなところあった金銀