虹裏img歴史資料館

1 19/09/28(土)00:12:58 No.626111330

東北が未開の地すぎる

2 19/09/28(土)00:14:25 No.626111723

あーもうめんどくせえ！陸奥！出羽！以上！

3 19/09/28(土)00:14:39 No.626111783

静岡は三つに分けて良い

4 19/09/28(土)00:14:42 No.626111795

四国の安定感

5 19/09/28(土)00:15:05 No.626111905

三重県厄介だな

6 19/09/28(土)00:15:35 No.626112046

志摩ってなんで伊勢と別なん？

7 19/09/28(土)00:15:45 No.626112104

決めたのたしか700年頃だからこんな感じだったんだろう

8 19/09/28(土)00:16:00 No.626112178

そりゃ蝦夷の勢力範囲だから勝手に書けねえってだけでは

9 19/09/28(土)00:17:20 No.626112567

そもそも旧国名が設定されたとき まだ大和朝廷の勢力範囲じゃないからな東北 というか関東ですら怪しいころだ

10 19/09/28(土)00:18:23 No.626112882

北前船交易があるから日本海のが栄えてた ってのがよくわかる

11 19/09/28(土)00:19:43 No.626113262

この時の境界がほぼ生きてるってすごいよな 戦国時代とかに郡単位でもっと取ったり取られたりしてもおかしくないのに

12 19/09/28(土)00:21:19 No.626113800

備州三国に別れた後に備前が更に分割されるけど美作って良い名前だな

13 19/09/28(土)00:22:18 No.626114129

信濃と越後も割かし適当じゃね？

14 19/09/28(土)00:22:35 No.626114224

>北前船交易があるから日本海のが栄えてた >ってのがよくわかる これの頃だと畿内との交易じゃなくて直接大陸と交易じゃないのか

15 19/09/28(土)00:23:03 No.626114392

>戦国時代とかに郡単位でもっと取ったり取られたりしてもおかしくないのに 戦国時代ってのがいうほど無法時代じゃない証左でもある 1000年も前に朝廷が決めた「国」って縛りが全然生きてて 守護とか国主って立場で任官された人には従うべきって建前が普通に生きてた

16 19/09/28(土)00:24:18 No.626114781

>信濃と越後も割かし適当じゃね？ 信濃は踏破不可能な山んなかで越後は全域が関東よりひどい沼地

17 19/09/28(土)00:24:22 No.626114804

文字通り陸奥だからな

18 19/09/28(土)00:24:26 No.626114821

>この時の境界がほぼ生きてるってすごいよな 大抵境ってのは山沿いか川沿いだ 緯度経度を作ったあとで直線になってるアフリカとかの国境の方が不自然だ

19 19/09/28(土)00:25:31 No.626115175

未開すぎて分割したって統治者がいないからね…

20 19/09/28(土)00:26:11 No.626115404

>この時の境界がほぼ生きてるってすごいよな 基本的には地形依存だからね

21 19/09/28(土)00:28:12 No.626116000

設置後北に攻め広げた結果で元は陸奥も出羽もそこまで広くない

22 19/09/28(土)00:28:52 No.626116188

でも信濃と越後の境とか 甲斐と駿河の境とか 関東全般とか 特に地形的な隔絶はないじゃないですか

23 19/09/28(土)00:30:27 No.626116664

摂津河内和泉間の境界はもう今はほぼ残ってないな

24 19/09/28(土)00:30:39 No.626116741

>設置後北に攻め広げた結果で元は陸奥も出羽もそこまで広くない 下からみょーんって伸びていった結果なのか

25 19/09/28(土)00:31:57 No.626117132

ああ決めた頃は津軽海峡まで到達してなかったのか

26 19/09/28(土)00:34:36 No.626117939

>というか関東ですら怪しいころだ 常陸と上総と上野が親王任国なのは国力も大きかったんだろうけどジッサイそういう面があった気はする

27 19/09/28(土)00:35:26 No.626118182

東北はマジ蛮族の地だったから致し方なし

28 19/09/28(土)00:36:14 No.626118390

琵琶湖が近江で浜名湖が遠江だから何となく当時の地理感覚が分かる

29 19/09/28(土)00:36:22 No.626118432

>甲斐と駿河の境とか 富士山あるじゃん

30 19/09/28(土)00:38:13 No.626118904

>でも信濃と越後の境とか >甲斐と駿河の境とか 地図見ると一応山頂が県境かな >関東全般とか こっちはわからん…当時と河も変わってるし

31 19/09/28(土)00:38:57 No.626119085

>東北はマジ蛮族の地だったから致し方なし 九州は？

32 19/09/28(土)00:39:20 No.626119211

日本は狭いけど長いからな…古代の技術じゃ関東まで直轄するのは困難だったのかも

33 19/09/28(土)00:39:25 No.626119248

陸奥守って土地が広くてお得じゃね？

34 19/09/28(土)00:40:37 No.626119643

備後備中備前と越前越中越後が逆なの気になるし 越前と越中の間に加賀が入ってるのも気になる

35 19/09/28(土)00:40:48 No.626119686

>>東北はマジ蛮族の地だったから致し方なし >九州は？ 大陸との玄関だから当時としては大分先進地域になるのでは

36 19/09/28(土)00:40:49 No.626119689

>下からみょーんって伸びていった結果なのか 常陸と越後が伸びたから分割した もっと伸びた

37 19/09/28(土)00:41:10 No.626119786

地図上の面積広くても可住地域が狭いんじゃな…

38 19/09/28(土)00:41:17 No.626119803

陸奥守はたぶん遠過ぎてどうでもいい扱いだった気はする なんで伊達で世襲した

39 19/09/28(土)00:41:20 No.626119819

>備後備中備前と越前越中越後が逆なの気になるし 中心が近畿だから

40 19/09/28(土)00:41:30 No.626119863

>備後備中備前と越前越中越後が逆なの気になるし >越前と越中の間に加賀が入ってるのも気になる 順番は都から見た方向かもしれん

41 19/09/28(土)00:42:02 No.626120023

山がいっぱいあっても石高にはならんのです

42 19/09/28(土)00:42:26 No.626120138

人がいないしまるで把握できなかったのか東北

43 19/09/28(土)00:43:09 No.626120364

九州南部は律令制下でも班田制の実施が大分遅れた

44 19/09/28(土)00:43:42 No.626120546

雪降るし直ぐに飢饉になるし人の住む土地じゃないよねー

45 19/09/28(土)00:43:59 No.626120616

うえののくに したののくに って読んでしまう

46 19/09/28(土)00:45:10 No.626120948

京都が日本の中心だった時代長かったからな

47 19/09/28(土)00:45:10 No.626120949

この国境のまま近代化してたら武蔵国が人口の1/4占める事態に

48 19/09/28(土)00:45:16 No.626120974

筑前築後と豊前豊後は関門海峡から見て近い方が前 越前越中越後は街道と航路の利便上で近い方が前 上野下野は街道から見て近い方が上 上総下総は南端から見て近い方が上 いずれも当時の京都からの経路による

49 19/09/28(土)00:45:58 No.626121154

>地図上の面積広くても可住地域が狭いんじゃな… 現代で可住地面積が47都道府県中最下位な奈良に都があったし…

50 19/09/28(土)00:46:42 No.626121310

関東もど田舎だったから遷都で発展できたところあるし

51 19/09/28(土)00:47:14 No.626121444

>うえののくに >したののくに >って読んでしまう 昔は毛国（けのくに）という一国だったので… 上総と下総も総国（ふさのくに）という一国だった

52 19/09/28(土)00:47:35 No.626121521

>現代で可住地面積が47都道府県中最下位な奈良に都があったし… まだ天皇家の権力がそんなに盤石じゃなかったから地形的に守りやすい場所に置いたんだっけ？

53 19/09/28(土)00:47:52 No.626121586

毛だのフサだの

54 19/09/28(土)00:48:01 No.626121615

だいたい峠の一番高いところとかが境だったりするしな

55 19/09/28(土)00:48:34 No.626121755

>>備後備中備前と越前越中越後が逆なの気になるし >>越前と越中の間に加賀が入ってるのも気になる >順番は都から見た方向かもしれん 加賀能登は越前から分割でできたから間に入ってる 基本的に京から早く着ける地域が前になるから海路のある上総下総は陸路の距離と逆転する

56 19/09/28(土)00:49:10 No.626121902

>うえののくに >したののくに >って読んでしまう 上つ毛の国 下つ毛の国 古くは毛の国、合わせて両毛とか言ったりする

57 19/09/28(土)00:49:18 No.626121946

勉強になるスレだな

58 19/09/28(土)00:49:23 No.626121961

安房国とかどうして分割したんだろ

59 19/09/28(土)00:49:34 No.626122005

やれ毛の国だの木の国だの火の国だの命名がおとぎ話すぎる

60 19/09/28(土)00:49:36 No.626122013

>陸奥守って土地が広くてお得じゃね？ 実際お得だから初期には源氏長者が後には北条執権が相続した

61 19/09/28(土)00:49:55 No.626122087

下フサの国か…

62 19/09/28(土)00:50:01 No.626122108

まあ県境はたまにこんなのもある https://dailyportalz.jp/kiji/150826194388

63 19/09/28(土)00:50:20 No.626122191

吉備国は強敵でしたね

64 19/09/28(土)00:50:21 No.626122194

>現代で可住地面積が47都道府県中最下位な奈良に都があったし… 奈良そんな狭いの！？

65 19/09/28(土)00:50:35 No.626122240

両毛線ってそこから来てるのか 勉強になるわ

66 19/09/28(土)00:51:18 No.626122427

>まだ天皇家の権力がそんなに盤石じゃなかったから地形的に守りやすい場所に置いたんだっけ？ 竹内街道の成り立ちがそうだと言われてるけどどうなんだろ

67 19/09/28(土)00:51:24 No.626122451

>安房国とかどうして分割したんだろ こないだの台風でも分かる通り房総半島の便の悪さは異常なので…

68 19/09/28(土)00:51:28 No.626122460

>吉備国は強敵でしたね 残ってる古墳を見るに一大勢力だったんだろうな

69 19/09/28(土)00:51:50 No.626122546

>陸奥守はたぶん遠過ぎてどうでもいい扱いだった気はする >なんで伊達で世襲した でかいから一番上の大国の区分だし… ほかの大国は大和国、河内国、伊勢国、武蔵国、上総国(親王任国)、下総国、常陸国(親王任国)、近江国、上野国(親王任国)、陸奥国、越前国、播磨国、肥後国

70 19/09/28(土)00:51:54 No.626122560

>やれ毛の国だの木の国だの火の国だの命名がおとぎ話すぎる 毛人の住まう場所だから毛の国 親王任国がそれじゃ不味かろうってことで国名改変

71 19/09/28(土)00:52:08 No.626122620

伊予柑だの讃岐うどんだの阿波踊りだの土佐造りだの 四国は未だに旧国名の方が名の通りがいい

72 19/09/28(土)00:52:24 No.626122676

>現代で可住地面積が47都道府県中最下位な奈良に都があったし… 野菜よりも土器が出てくるから住めねえ…

73 19/09/28(土)00:52:32 No.626122700

木が採れるから紀伊国 島が多いから志摩国 つまり佐渡国は…

74 19/09/28(土)00:52:47 No.626122760

京都からすれば東北なんか陸の奥だわ

75 19/09/28(土)00:52:53 No.626122781

>奈良そんな狭いの！？ https://www.e-stat.go.jp/regional-statistics/ssdsview 総務省のお墨付きだぞ あと日照時間も短い

76 19/09/28(土)00:53:28 No.626122917

うるせー京都も山の背（向こう側）じゃねーか

77 19/09/28(土)00:53:40 No.626122963

>安房国とかどうして分割したんだろ 安房は海路でわりと早くから開けてたので 今でも鎌倉とかそれ以前にできたお寺や地名が残ってる

78 19/09/28(土)00:54:11 No.626123085

>伊予柑だの讃岐うどんだの阿波踊りだの土佐造りだの >四国は未だに旧国名の方が名の通りがいい 明治の置県でも2県にした後にまた4県に戻すとかしてたし よっぽど四国が具合がいいんだろうな

79 19/09/28(土)00:54:23 No.626123136

>京都からすれば東北なんか陸の奥だわ そらそうだろうなとしか思わない東北人だ でも平地面積は日本屈指の地域なんだぜ

80 19/09/28(土)00:54:53 No.626123256

>伊予柑だの讃岐うどんだの阿波踊りだの土佐造りだの >四国は未だに旧国名の方が名の通りがいい なんか感覚的に覚えにくい名前な気がする香川愛媛徳島高知

81 19/09/28(土)00:54:59 No.626123277

>安房国とかどうして分割したんだろ 香取の海より北側が東国武士の住処だったんで それと戦うために総の国から下総を作って 海上交通の拠点として安房の国を作ったとかなんとか

82 19/09/28(土)00:55:30 No.626123422

>あと日照時間も短い 鹿も多いし明るくて温暖な印象だった…

83 19/09/28(土)00:55:40 No.626123463

>そらそうだろうなとしか思わない東北人だ >でも平地面積は日本屈指の地域なんだぜ 庄内平野は広くて良さげだな

84 19/09/28(土)00:55:55 No.626123558

ひょっとしてこの頃の日本地図って90度左回転してた？

85 19/09/28(土)00:56:36 No.626123816

翔んでさいたま冒頭の武蔵の国から重要な部分取っ払った残りカスが埼玉って説は酷いながらも納得のいく話だった

86 19/09/28(土)00:56:43 No.626123849

東北は熊襲の地で文化程度も極めて低いからな…

87 19/09/28(土)00:56:44 No.626123854

越国とか吉備国とか大国が分割されていくのが古代の勢力争い結果を感じられていい

88 19/09/28(土)00:57:46 No.626124158

>伊予柑だの讃岐うどんだの阿波踊りだの土佐造りだの >四国は未だに旧国名の方が名の通りがいい 平安期では石高めっちゃ高かったらしくその後も長らく伊予守がハイステータスな官職だった記録はある 後三年の役の戦果で伊予守に任命してくだち！って言ったの頼義だっけ義家だっけ

89 19/09/28(土)00:58:48 No.626124445

>鹿も多いし明るくて温暖な印象だった… 奈良で人が住んでる所は盆地部ばっかなので…

90 19/09/28(土)00:59:30 No.626124649

>東北は熊襲の地で文化程度も極めて低いからな… 頭にきました ニッカのお酒買うのやめます

91 19/09/28(土)00:59:43 No.626124711

高知は土佐から変わる際に無駄に勢力伸ばしたな…

92 19/09/28(土)01:00:08 No.626124832

古墳時代の豪族の勢力範囲が国とか群の領域にそのまま残ってたりするらしい

93 19/09/28(土)01:00:46 No.626124988

十津川なんて比較的当時の日本の中心に近いのに誰も取りたがらなかったとこある

94 19/09/28(土)01:00:57 No.626125029

>でかいから一番上の大国の区分だし… >ほかの大国は大和国、河内国、伊勢国、武蔵国、上総国(親王任国)、下総国、常陸国(親王任国)、近江国、上野国(親王任国)、陸奥国、越前国、播磨国、肥後国 その中でも親王任国はわりと議論が紛糾する存在らしいが要は産物も豊かで重要な土地なのだけど京からクソ遠い クソ遠いけど利益は得たいので親王が直接太守をやるよ！けど実際に派遣するのは従四位以下な！って土地なのではないかと言うのが親王任地という形で現れるのらしい 将門公が独立を狙った（けど果たせなかった）のもそういう微妙な立ち位置を表してるように思う

95 19/09/28(土)01:01:24 No.626125135

京の貴族が新しい任地は阿波だと聞かされて 阿波なら京から比較的近いからまぁいいかと思ってたら安房に飛ばされたという平安ジョーク

96 19/09/28(土)01:01:30 No.626125163

でも紀伊の山んなかってやっぱ憧れるものはあるぞ 住みたいとはまったく思わんが

97 19/09/28(土)01:01:38 No.626125196

やっぱり兵庫にまとめるのは無理があるって！

98 19/09/28(土)01:01:48 No.626125231

飛んでさいたま関連でちょろっと調べた時に 埼玉県って明示の初期から治めにくい土地扱いされてて酷かった

99 19/09/28(土)01:02:13 No.626125317

>こないだの台風でも分かる通り房総半島の便の悪さは異常なので… 陸路はともかく海路だと重要拠点だけどな

100 19/09/28(土)01:02:49 No.626125435

美濃と飛騨で岐阜県だけどこうしてみると割とでけえな

101 19/09/28(土)01:02:55 No.626125464

土佐は流刑地扱いだったからな…

102 19/09/28(土)01:02:56 No.626125468

>古墳時代の豪族の勢力範囲が国とか群の領域にそのまま残ってたりするらしい 郡は律令制下でも土着豪族が郡司として取り仕切ってたのでほぼ古墳時代の勢力図が元

103 19/09/28(土)01:03:40 No.626125630

親王任国で優遇されてるのに結局遙任かよ！ ちゃんと赴任しなよ…

104 19/09/28(土)01:03:54 No.626125684

佐渡って独立勢力だったのか…

105 19/09/28(土)01:03:55 No.626125686

飛騨部分だけで三国志やってた連中

106 19/09/28(土)01:04:33 No.626125830

現代でも若干行きづらいからな高知… 古代ならなおさら行き来しづらかっただろう

107 19/09/28(土)01:05:52 No.626126134

>後三年の役の戦果で伊予守に任命してくだち！って言ったの頼義だっけ義家だっけ 前九年の役の手柄で伊予守になったのが頼義パパ 後三年の役が私闘扱いされたり諸々あって位階上がるのが遅かったのが倅の八幡太郎義家

108 19/09/28(土)01:07:46 No.626126550

佐渡ってそこなんだ…

109 19/09/28(土)01:07:48 No.626126554

あれ？壱岐と隠岐は

110 19/09/28(土)01:08:09 No.626126641

>飛騨部分だけで三国志やってた連中 三木、江馬、内ヶ島で争って最後に残った内ヶ島も地震で一族生き埋めという落ちが素晴らしい

111 19/09/28(土)01:08:11 No.626126646

>ちゃんと赴任しなよ… だから郡司とか地頭に実権奪われるんだ

112 19/09/28(土)01:08:17 No.626126663

ちなむほどの事でもないかもしれんが同じくずうっと西の島国であるイギリスの地名もおおむねこれと同時期の国割りがそのまま残ってたりする 有名なのはビートルズの出身地であるリヴァプールが属するマージーサイド（Merseyside）だが これは七王国時代のノーサンブリア（Northumbria）から見たマージー川（River Mersey）がそのままマーシア（Mercia）との国境になっていたからだとされる

113 19/09/28(土)01:08:28 No.626126693

北摂住んでるけど電車的に摂津内の神戸とかより南とか京都の方が行きやすいな

114 19/09/28(土)01:08:56 No.626126781

>埼玉県って明示の初期から治めにくい土地扱いされてて酷かった 江戸以外の関東の治水が完成したのって実は明治入ってからやっとだし そら沼だらけの水害まみれで住めたもんじゃねえって坂東でも 一番ひどい部類の場所だったらしいから…