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1 19/09/25(水)03:04:14 No.625438952

>白ひげは敗北者とか言われてるけどかっこいいと思うんだこのジジイ 白ひげはかっこいいでしょ 息子の方があれで

2 19/09/25(水)03:05:53 No.625439072

ここのシーンかっこいいよね 能力無しでも黒ひげ相手にボコボコにしてるのがいいわわ

3 19/09/25(水)03:06:20 No.625439097

ここでｺﾛｺﾛしとけば…

4 19/09/25(水)03:07:36 No.625439184

右手の使えば…

5 19/09/25(水)03:13:42 No.625439619

>右手の使えば… 直前に斬ってるけどヤミヤミだからダメージは入っても覇気使えないぐらいボロボロだから 斬り殺すのは無理なんすよ

6 19/09/25(水)03:18:17 No.625439887

バカ息子だからバカッ！ってか

7 19/09/25(水)03:22:44 No.625440144

白ひげを敗北者呼ばわりしたのは完全に負け惜しみだったからね 何故か息子が真に受けて逆上しただけで

8 19/09/25(水)03:23:00 No.625440175

衰えすぎてて誰も殺せないグラグラいいよね…

9 19/09/25(水)03:24:01 No.625440226

白ひげとしては自分が死んでもエースさえ救出できればそれで勝ちだったんだよ 助け出したエースが目の前で死んで自分まで殺されて挙句能力まで奪われたんだから紛れもなく敗北者

10 19/09/25(水)03:24:23 No.625440250

黒ひげも手段と素行がクズなだけで何かしら大義の元動いてるのかもしれない

11 19/09/25(水)03:24:26 No.625440253

エースが目の前で死んだのが辛すぎる…

12 19/09/25(水)03:24:35 No.625440264

まあ下手に使うと味方毎巻き込んじゃうし… 家族ごっこが見事に足枷

13 19/09/25(水)03:24:58 No.625440289

まぁ結局土壇場で家族ごっこのメッキが剥がれて敗北者にしてしまったわけだが

14 19/09/25(水)03:25:29 No.625440325

赤犬が敗北者って言った時点では完全に勝ち組だったからな…

15 19/09/25(水)03:26:13 No.625440373

白ひげ単体でマリンフォード破壊すれば海軍に大打撃与えられたろうに

16 19/09/25(水)03:26:58 No.625440419

>白ひげ単体でマリンフォード破壊すれば海軍に大打撃与えられたろうに エースが捕まってなけりゃそれで終わったんだ

17 19/09/25(水)03:27:03 No.625440425

4皇なだけはあるよね

18 19/09/25(水)03:27:13 No.625440434

殺しきれてたら格好良いけどさ

19 19/09/25(水)03:27:53 No.625440471

白ひげを敗北者にしたのは赤犬でも黒ひげでもなくエース

20 19/09/25(水)03:28:33 No.625440500

グラグラのエフェクト一々格好いいな

21 19/09/25(水)03:28:48 No.625440509

>直前に斬ってるけどヤミヤミだからダメージは入っても覇気使えないぐらいボロボロだから >斬り殺すのは無理なんすよ ヤミヤミの実ってなんなの…

22 19/09/25(水)03:30:06 No.625440563

マルコジョズビスタ以下の部下がちょっと弱いかなと感じる 隊長格いっぱいいたけど

23 19/09/25(水)03:30:49 No.625440603

隊長たちも傘下の海賊もいるんだけど 肝心なところで部下に恵まれなかった感がある

24 19/09/25(水)03:32:29 No.625440696

助けられたエースを除いては赤犬も含めて誰も白ひげを敗北者なんて思ってなかったのに皮肉だね

25 19/09/25(水)03:34:06 No.625440777

赤犬はむしろ皮肉いいあうくらいの仲はあったよね

26 19/09/25(水)03:35:24 No.625440831

戦争開始前にこれでもかと弱体化入ってるからなこの敗北者

27 19/09/25(水)03:35:32 No.625440837

派手な葬式は嫌いか白ひげ

28 19/09/25(水)03:36:06 No.625440865

オヤジを海賊王にしたいって時点でズレてるんやな

29 19/09/25(水)03:37:08 No.625440922

まあでもそれは別にエースにはやけに甘いよね

30 19/09/25(水)03:38:36 No.625441003

この時の白ひげは赤犬とか大将格と張り合うぐらいの実力だったから今ほどの四皇との差は感じなかったんだよな 確かに強いけど何だかんだで追い付けるようには思えた

31 19/09/25(水)03:39:54 No.625441058

みんな家族だとは言うけど明らかにエースが特別扱いではあるしな

32 19/09/25(水)03:40:18 No.625441073

>オヤジを海賊王にしたいって時点でズレてるんやな なるつもりが少しでもあるならとっくになってたからな 最悪ロジャーから聞き出す機会もあったくらいだし

33 19/09/25(水)03:40:21 No.625441076

マムやカイドウ身体は元気そのものだからな 食い患いやアル中だけど

34 19/09/25(水)03:41:03 No.625441104

白ひげを敗北者扱いしたのは負け惜しみだし… まあエースのせいで本当に敗北者になったわけなんだけど

35 19/09/25(水)03:41:15 No.625441116

初期のシャンクスが四皇の時点で初期構想では四皇を怪獣軍団にするつもりはなかったと思われる

36 19/09/25(水)03:41:20 No.625441121

あんだけ弱体化入ってんのに万全の赤犬相手に押せ押せで島一つぶっ壊すぐらい大暴れする方がおかしいんだよ！

37 19/09/25(水)03:42:18 No.625441162

マムカイドウの一世代上だし仕方ない

38 19/09/25(水)03:42:30 No.625441168

エースは話せば話すほどクズになるあたりすごいキャラなんだよな

39 19/09/25(水)03:42:47 No.625441182

この時代の名が白ひげだァってのはちょっと何言ってるかわかんない

40 19/09/25(水)03:43:40 No.625441223

エース みたいで やんした…

41 19/09/25(水)03:44:13 No.625441251

ワンピースの秘密も生き方もロジャーから教えてもらってあえて行かないからマジラスボス前で永遠にやりたいことしてるような位置の人だったと思う つまりこの世界で一番自由な男

42 19/09/25(水)03:44:50 No.625441277

エースが救いようのないアホじゃなきゃ白ひげ巻き込んで死んでくれないからな

43 19/09/25(水)03:46:22 No.625441340

戦争のときはボロボロだったから全盛期のときの戦闘とかいつか見れないかな

44 19/09/25(水)03:46:58 No.625441369

真親父を海賊王にすることで親父をアップデートしたかった気持ちは分からんでもない

45 19/09/25(水)03:47:03 No.625441372

エース撤退完了して白ひげ死んでもストーリー的にそんなに変わらなかった気もするのがまた

46 19/09/25(水)03:47:05 No.625441374

仲間を馬鹿にされたらブチ切れてブレーキが効かないとかまるでロジャー船長みたいじゃないか… ってシャンクスの評価が敗北者の敗北者ぶりに拍車をかける 家族ごっこがマジで家族ごっこでしかなかった

47 19/09/25(水)03:47:46 No.625441400

エースほど仲間の足を引っ張ったキャラ知らない

48 19/09/25(水)03:50:06 No.625441505

あそこでロジャーの名前を出すのは可哀想過ぎて抜けない

49 19/09/25(水)03:52:35 No.625441610

家族ごっこはその通りだと思う

50 19/09/25(水)03:56:40 No.625441757

ロジャー船長みたいでやんした…がシャンクス評

51 19/09/25(水)03:57:07 No.625441776

白ひげ自身は息子たちがバカだった以外には間違った選択肢は取ってなかったと思う

52 19/09/25(水)03:57:27 No.625441790

サボもエースみたいでやんした

53 19/09/25(水)03:58:17 No.625441819

>白ひげ自身は息子たちがバカだった以外には間違った選択肢は取ってなかったと思う 自分で仲間殺しは許さないルール作っておきながら黒ひげスルーはどうかと思う

54 19/09/25(水)03:58:24 No.625441822

白ひげ傘下もカリスマで従えてた連中と四皇相手にヨイショしたり力に怯えてた連中とで温度差結構ありそう…

55 19/09/25(水)04:00:20 No.625441898

多分たま以外にも安請け合いしてそのままになってる約束が色々あるんだろうと思うと笑える

56 19/09/25(水)04:04:44 No.625442064

家族なら同じ家族に手をだした黒ひげに落とし前つけさせてた 家族ごっこだから厳しい態度を取れずに崩壊した

57 19/09/25(水)04:05:49 No.625442108

最初から最後まで家族じゃなくて家族ごっこを選んだの最大の間違いだとも言える

58 19/09/25(水)04:06:25 No.625442127

真の息子がどうなるのか楽しみだったりもする

59 19/09/25(水)04:07:25 No.625442161

でも白ひげってレイリーより年下なんだよな…

60 19/09/25(水)04:07:33 No.625442168

最後全部に泥塗った感じあるんだよなエースの死に様 コラとかあるようにどうにでももっとよい死に様にできただろうから辛い

61 19/09/25(水)04:08:30 No.625442202

ちょっとだけ関わったモーダちゃんも黒髭の手下に暴行されてるし手足のついた不幸の手紙か敗北者の息子

62 19/09/25(水)04:08:40 No.625442210

船長命令無視した結果捕まったのに最後の船長命令すら無視するんだから死んでも反省しないんだろうなって

63 19/09/25(水)04:09:52 No.625442263

もしあれから生きててもロクなことしなさそう

64 19/09/25(水)04:10:47 No.625442283

>家族なら同じ家族に手をだした黒ひげに落とし前つけさせてた >家族ごっこだから厳しい態度を取れずに崩壊した 嫌な胸騒ぎがするから今回だけはいいって言ってなかったか

65 19/09/25(水)04:10:52 No.625442284

エースとかいう恥さらし

66 19/09/25(水)04:13:00 No.625442347

>船長命令無視した結果捕まったのに最後の船長命令すら無視するんだから死んでも反省しないんだろうなって 愛してくれて……ありがとう！！！

67 19/09/25(水)04:13:45 No.625442366

エース関連は本当に何もいいことがなく自陣営が失うだけで負の方向に振り切っててきつい 他の漫画だったら打ち切りかとか言われるし人気漫画だからできるボロクソのような敗北の書き方

68 19/09/25(水)04:17:37 No.625442507

現実の白ひげより自分の中の理想の白ひげが大切だったって言われてぴったりだけどひどい

69 19/09/25(水)04:17:59 No.625442526

時間おいて冷静に考えてもエースがクズすぎる…

70 19/09/25(水)04:19:16 No.625442558

すっかり時間が経ってルフィも強くなって同じ歳で圧倒的に懸賞金も高くなって通り過ぎた何かという印象しか残らないのがな

71 19/09/25(水)04:20:18 No.625442592

結論ありきなんで経緯がめちゃくちゃになってるんだよな

72 19/09/25(水)04:21:26 No.625442622

実際白ひげは家族ごっこやれてれば満足で海賊王には興味なかったから エースより赤犬の方が白ひげのこと理解できてるのが酷い

73 19/09/25(水)04:23:25 No.625442684

エースが挑発に乗る場面丸々カットしても話つながるからなぁ

74 19/09/25(水)04:24:05 No.625442706

愛してくれてありがとうとか言って勝手に満足して死んでいったのも酷い

75 19/09/25(水)04:26:14 No.625442772

酷いけど初期のエースのキャラと矛盾とかは一切してないからこのエースの死に方は最初から構想通りだった感じがする

76 19/09/25(水)04:26:50 No.625442792

エース救うために死んでいったでかいやつとか無念しかなさそう

77 19/09/25(水)04:27:30 No.625442814

普通にルフィがふらついて赤犬に追いつかれてエースがそれを庇って死んだってだけでいいのに 何故か無駄な過程を挟んだのが…

78 19/09/25(水)04:27:32 No.625442815

「エースが頂上戦争で死ぬ」までは既定路線だったのが 予想以上に死なない流れになっちゃったから挑発に乗るの追加したんじゃないかなあと疑ってる

79 19/09/25(水)04:28:21 No.625442843

>エースが挑発に乗る場面丸々カットしても話つながるからなぁ よりにもよって助けたエースが挑発に乗って結果的に死ぬことで親父が本当に敗北者になるって流れが最高に美しいんだ

80 19/09/25(水)04:29:33 No.625442891

>よりにもよって助けたエースが挑発に乗って結果的に死ぬことで親父が本当に敗北者になるって流れが最高に美しいんだ 味方側の陣営でやる展開じゃなさすぎる・・・やった

81 19/09/25(水)04:29:40 No.625442897

結果が同じでもこれだけ過程が重要な死に方も無いって奴だな… 限界に達したルフィをかばって死ぬのも結果は同じなんだけど

82 19/09/25(水)04:31:27 No.625442948

当時散々荒れたのがいきなり出てきた実の上下関係で たしかにあそこでエースがキレるのもキャラ的には合ってるし負けた方の問題な気もするんだよね 覇気とか鍛え方の練度が違う！とかにしてれば違和感減ったとは思う

83 19/09/25(水)04:31:52 No.625442962

ルフィが俺が弱いからエースは死んだって思ってるのも救えない

84 19/09/25(水)04:31:57 No.625442968

ネタにもならないほうのバカ息子は生きてるんだっけ

85 19/09/25(水)04:32:51 No.625442991

エースが普通に死ぬだけじゃ「頑張ったのに残念だったね…」で終わってしまうからな 結局白ひげのことを何も理解してないエースとか家族ごっこが実父の血に負ける敗北者白ひげとかが描けなくなる

86 19/09/25(水)04:33:30 No.625443010

白ヒゲを完全な敗北者にすることで旧時代の終焉的な意味込めてたのかなぁ

87 19/09/25(水)04:33:34 No.625443014

三兄弟の兄貴達がダメすぎる

88 19/09/25(水)04:35:07 No.625443082

エースをみじめに描きたいなら何度もあそこを感動の名シーンとして扱わねえよ…

89 19/09/25(水)04:37:06 No.625443165

>エースをみじめに描きたいなら何度もあそこを感動の名シーンとして扱わねえよ… あの扱いって作者が扱ってるわけじゃなくない？ むしろエースはわりと意図的に犬死にしてるとこあると思うけどなあ

90 19/09/25(水)04:37:27 No.625443177

エースみたいでやんしたとか掘り返すしどういうキャラにしたいのかよくわからない

91 19/09/25(水)04:40:24 No.625443281

よく見ると活躍も強さも微妙なんだが世間的には人気キャラだから…

92 19/09/25(水)04:40:42 No.625443295

>酷いけど初期のエースのキャラと矛盾とかは一切してないからこのエースの死に方は最初から構想通りだった感じがする 白ひげもかなり早い段階で作中で顔出してるしこの時点で「作中最強キャラだが死ぬ。死に方は～」みたいな設定や予定がある程度決まっててその通りにやったらオーバーキルになった感

93 19/09/25(水)04:42:12 No.625443349

>エースみたいでやんしたとか掘り返すしどういうキャラにしたいのかよくわからない バカで考え無しのどうしようもない奴だけどその無鉄砲さが人間的魅力でもある感じで結構一貫してると思う やんしたも慕ってるけど今はエースのせいで飢えてた感じで単純な良い話じゃないし

94 19/09/25(水)04:42:28 No.625443356

どう考えてもルフィの方がどうしようもない敗北なんども味わってるしエースの強さはもうとっくに通り過ぎた通過点感がある

95 19/09/25(水)04:43:37 No.625443397

>エースみたいでやんしたとか掘り返すしどういうキャラにしたいのかよくわからない そこは別にいいんじゃない ルフィがレッドホークしたところにエースの影が重なっただけだろうし

96 19/09/25(水)04:44:01 No.625443414

モクモクしちょるだけの奴と互角の戦闘力だし…

97 19/09/25(水)04:45:24 No.625443454

見事に親父に敗北者の箔をつけたエース

98 19/09/25(水)04:45:30 No.625443461

マシーンなんすよ… マシーンなんすよ…

99 19/09/25(水)04:45:49 No.625443471

登場当初から黒ひげ追っててそのまま勝てる感じもなかったから黒ひげに負けて死ぬ辺りは織り込み済みだったとは思う

100 19/09/25(水)04:46:08 No.625443489

エースや英一郎とか見ても分かる 息子が事故ると父親の功績がすべて無駄に

101 19/09/25(水)04:46:21 No.625443496

主人公が助けられず犬死した兄を見て挫折を味わうっていうのと白ひげみたいな強大な存在が死んで世界情勢が一変するをまとめてやろうとしたらなんか作者が思ったよりエースが粘っちゃったんじゃないかっていうのと ヤクザものの王道みたいな犬死展開がやっぱ一般だと思ったより受けいれられにくかったのがあるんじゃないなかって

102 19/09/25(水)04:47:16 No.625443528

あまりに赤犬の煽りがアレだったし…

103 19/09/25(水)04:47:26 No.625443538

エースって登場回数少ないのに人気出すぎたのが予想外だったのかな

104 19/09/25(水)04:47:43 No.625443548

処刑台の錠がはずれてからのエースなんて最後の見せ場だったのに せいぜい雑魚散らしで終わってしまった

105 19/09/25(水)04:48:27 No.625443575

ロードポーネグリフは知ってたのかな

106 19/09/25(水)04:48:31 No.625443577

ライブ感の人だからむしろ直前のマジいいシーンの方で筆が乗りすぎてこのままじゃ生存しちまうになったんじゃねえかと

107 19/09/25(水)04:48:45 No.625443587

あーあ！ エースは助け出され本部はめちゃくちゃ！ 白ひげは多分死ぬがあとはみんな脱出するだけ！ 完敗だわ悔しいな…こんの敗北者！ くらいの感覚だからな…

108 19/09/25(水)04:49:15 No.625443606

？

109 19/09/25(水)04:49:16 No.625443607

>ヤクザものの王道みたいな犬死展開がやっぱ一般だと思ったより受けいれられにくかったのがあるんじゃないなかって どっちかって言うとルフィを庇ってエースが死亡って展開の方が唐突だし挑発に乗ったエースが犬死って展開をマイルドにしようとした結果なんだろうね

110 19/09/25(水)04:49:45 No.625443623

エース死んだ後にサボとかの長い後付け入れたのも当時叩かれたのを助長してそう

111 19/09/25(水)04:49:50 No.625443624

普通に処刑された方がよっぽどマシだった

112 19/09/25(水)04:49:52 No.625443625

バレットが思いっきりエースを馬鹿にしてたし まぁ予定通りだったんだろうな…

113 19/09/25(水)04:49:52 No.625443626

>？ 乗るなエース！

114 19/09/25(水)04:51:21 No.625443679

>普通にルフィがふらついて赤犬に追いつかれてエースがそれを庇って死んだってだけでいいのに >何故か無駄な過程を挟んだのが… 最初その予定だったけどルフィにそれでずっとケチつける奴が出るんじゃないか？って危惧して どうせ死ぬんだからエース原因にしようってしたらああなった説を推す

115 19/09/25(水)04:53:12 No.625443742

>エース死んだ後にサボとかの長い後付け入れたのも当時叩かれたのを助長してそう 突然出てきたもうひとりの兄貴分がわりとすぐにメラメラ引き継ぐのは未だにどうかと思う

116 19/09/25(水)04:53:57 No.625443768

>>エース死んだ後にサボとかの長い後付け入れたのも当時叩かれたのを助長してそう >突然出てきたもうひとりの兄貴分がわりとすぐにメラメラ引き継ぐのは未だにどうかと思う なんかロクに活躍せずに敗北者になってるし…

117 19/09/25(水)04:54:00 No.625443770

エースがマジで赤犬のとこで死んでたら一般的にもなんかいきなり赤犬に喧嘩売って死んだキャラになってただろうし一応死ぬところはルフィ庇って死んだのは正解ではあるな…

118 19/09/25(水)04:54:28 No.625443786

なぁ黒ひげ メラメラ手にいれるのやめようぜ… これどう見ても呪いの道具というか疫病神だよ…

119 19/09/25(水)04:54:41 No.625443798

サボの扱いやエース助けるif書いたりしてるのを見ると 尾田っちエースの死に方で叩かれた事を実は気にしてそう

120 19/09/25(水)04:55:31 No.625443826

>なぁ黒ひげ >メラメラ手にいれるのやめようぜ… >これどう見ても呪いの道具というか疫病神だよ… たしかに強力な実ではあるけど何であそこまでメラメラ欲しがるんだ黒ひげ…

121 19/09/25(水)04:55:36 No.625443830

メラメラの実に短気になる副作用があったりしない？

122 19/09/25(水)04:55:39 No.625443832

死ぬことは死なす数年前から確定してたんだろうに死なせ方が良くなかったね

123 19/09/25(水)04:55:50 No.625443839

これ黒ひげが乱入してきてエースを殺す流れでも良かったよな… そっちの方が黒ひげとの因縁もできるし綺麗に収まっただろ…

124 19/09/25(水)04:56:03 No.625443845

>メラメラの実に短気になる副作用があったりしない？ 悪魔の実は意思も受け継いでしまう可能性あるからな…

125 19/09/25(水)04:56:30 No.625443865

町を吹き飛ばす爆弾で死ななかったりどうせ生存するんだろと思われてたのもある

126 19/09/25(水)04:56:33 No.625443868

>メラメラの実に短気になる副作用があったりしない？ 短気っていうか身内への煽り耐性の低さはロジャーの気質だから…

127 19/09/25(水)04:56:47 No.625443877

エースのデバフのおかげかサボも敗北者になったし これちょっと怖いわメラメラ

128 19/09/25(水)04:57:04 No.625443887

あいつは許すかもしれねぇが俺は許さねぇってのはたまに見るけど 俺は別にいいけどエースが許さねぇって言われてるのは初めて見た

129 19/09/25(水)04:57:15 No.625443891

>これ黒ひげが乱入してきてエースを殺す流れでも良かったよな… 普通に逃げてる途中でも十分殺せたろうに何故ラップバトルを始めてしまったのか

130 19/09/25(水)04:57:22 No.625443895

もしも、あの時あいつさえ黙って結婚してりゃ…！　得られた力は強大だった…！ おれはとっくに！！　“カイドウ”も“赤髪”も！！　“白ひげ”さえもぶっ潰して！！！　今頃は…海賊王になってたんだ！！！ 白ひげだけ特別視してるの好き

131 19/09/25(水)04:59:06 No.625443945

エースはルフィの兄貴だって思えるけど サボは違和感まだあるな ただサボの方が頼れる兄貴分だと思えるのは ルフィを助けるシーンが多いからだろうか

132 19/09/25(水)04:59:25 No.625443954

この2ページくらい前に白ひげとの最後の会話があったのに そこから即挑発に乗るってどういうことだよ

133 19/09/25(水)04:59:35 No.625443965

そもそも息子が逆上しなけりゃ海軍相手に当初の目的達成して帰れたはずだった どっちにしたって白ひげは死ぬわけだし

134 19/09/25(水)04:59:43 No.625443968

流石にサボにもだいぶ慣れたよ ゴールドとスタンピード 補正もあるけど

135 19/09/25(水)04:59:43 No.625443969

普通に赤犬の負け惜しみもスルーして逃げる →そろそろって所でいきなり黒ひげ乱入 →ヤミヤミでルフィをボコって殺そうとする →エースが庇うって感じで良かっただろ… これならルフィも限界だったし読者も仕方ない…ってなってたのに

136 19/09/25(水)05:00:25 No.625443987

何をどう言い繕ってもエースが原因としか言いようがないのがひどい

137 19/09/25(水)05:00:35 No.625443994

だけど黒ひげとエースの性格を対比関係にしてるのは間違いないんだよな

138 19/09/25(水)05:01:29 No.625444024

ルフィはインペルダウン脱出からノンストップだから 読者視点から見ても限界なのわかってたしな

139 19/09/25(水)05:01:34 No.625444029

リトルオーズ可哀想すぎるよね

140 19/09/25(水)05:02:25 No.625444053

ルフィはこの後自分の弱さを嘆いてたけど あんたはよくやったよ…としか思えない

141 19/09/25(水)05:02:31 No.625444056

>この2ページくらい前に白ひげとの最後の会話があったのに >そこから即挑発に乗るってどういうことだよ 家族ごっこが一番したいことな白ひげを海賊王にするって息巻いてるのがエースだし 白ひげ本人のことは何にも考えちゃいないってのがよく表れているじゃないか

142 19/09/25(水)05:03:34 No.625444077

というか白ひげ海賊団みんな可哀想だよ! エースが挑発に乗ったせいで こんなしょうもない奴のために命をかけて戦った馬鹿になったんだぞ!

143 19/09/25(水)05:03:38 No.625444080

エースは色んなキャラの奮闘を一瞬で無駄にしたからねよくよく考えたら割とムカついてしまう ボンクレーが死んでたら無情だった

144 19/09/25(水)05:03:59 No.625444088

ルフィだってこの一連で寿命10年くらい縮めてると思う

145 19/09/25(水)05:04:28 No.625444101

よく考えると間接的に弟の寿命まで無駄にしてるじゃねえか なんなんだこいつは

146 19/09/25(水)05:05:13 No.625444124

とにかくドーピングだ！ しまくったからなルフィ

147 19/09/25(水)05:05:21 No.625444128

まあ家族関係の秘密を色々隠しててエースになすりつけている可能性もあるがな おだせん聖的にはまだ秘密があってガープは明かせないまま死ぬとかな

148 19/09/25(水)05:06:41 No.625444173

最後の最後で本当の親父の気質で時代の敗北者になるのはそれはそれで皮肉が効いてるせいで どこまで意図してるのかライブ感の結果なのかよくわからない

149 19/09/25(水)05:06:43 No.625444175

命がもったいない

150 19/09/25(水)05:06:44 No.625444176

毒体制はその後も役立ってるからまだいいがホルモン打ちまくったのはな…

151 19/09/25(水)05:07:20 No.625444204

ルフィが可哀想すぎる…

152 19/09/25(水)05:08:22 No.625444242

みんなの頑張りと命を安い負け惜しみに乗って台無しにしたのが一番痛いよね 何のためにみんなが命張ったと思ってるのか…

153 19/09/25(水)05:08:24 No.625444243

人は死ぬぞ

154 19/09/25(水)05:09:20 No.625444275

今読み返すと逆に黒ひげ好きになる 引き際弁えまくってる

155 19/09/25(水)05:09:21 No.625444277

この戦争で一番得したのはやはり黒ひげなのかな

156 19/09/25(水)05:09:23 No.625444279

>普通に赤犬の負け惜しみもスルーして逃げる これができるキャラならそもそも黒ひげ追いかけてないからダメよ

157 19/09/25(水)05:10:44 No.625444305

>最後の最後で本当の親父の気質で時代の敗北者になるのはそれはそれで皮肉が効いてるせいで >どこまで意図してるのかライブ感の結果なのかよくわからない 白ひげを偉大なる大海賊でありながら時代の残党とか敗北者としても書いていたのは間違いないと思う

158 19/09/25(水)05:11:39 No.625444331

黒ひげは危機一髪し続けるからな 次も海軍と戦うんでしょ　勝ったら大蛮族時代ですよ

159 19/09/25(水)05:11:48 No.625444338

>この戦争で一番得したのはやはり黒ひげなのかな 極論だけど海軍も白ひげ海賊団も全員あいつに全員踊らされた

160 19/09/25(水)05:12:36 No.625444355

>黒ひげは危機一髪し続けるからな ダメだった

161 19/09/25(水)05:13:47 No.625444391

白ひげ以外の四皇は頭おかしい奴と腹に一物抱えてる奴しかいないから白ひげが四皇の良心に見える

162 19/09/25(水)05:14:10 No.625444403

エースの死は話の流れ的に必然だったのはわかるけど 例の一連の流れは本当は描き直したいと思ってるんじゃねえかなと思う サボの存在やロジャー船長みたいとかエースみたいでやんしたとか無理にフォローしようとするよね

163 19/09/25(水)05:15:08 No.625444430

スクアードにぶっ刺されたときは！？？？ってなったわ

164 19/09/25(水)05:16:33 No.625444489

赤髪海賊団がヒグマ取り逃がしたのと同じくらい書き直したいのはあるかも

165 19/09/25(水)05:17:10 No.625444506

ロジャーみたいが今まで築いた家族の絆より 血が勝ってしまったように解釈できるのがまた

166 19/09/25(水)05:17:58 No.625444523

スクアードはネタにもならない本当の敗北者じゃけぇ…

167 19/09/25(水)05:18:21 No.625444536

フォローってほどのフォローでもないけどね 生前と死後でエースの印象を変えようとはしてないでしょ

168 19/09/25(水)05:19:00 No.625444555

>スクアードにぶっ刺されたときは！？？？ってなったわ あそこはがっかりした デバフかかってるとはいえ世界最強の男の戦いが見られると思ってたのに致命傷?とデバフがかかった世界最強の男になっちゃって

169 19/09/25(水)05:20:15 No.625444593

スクアード今何してるんだろ

170 19/09/25(水)05:20:31 No.625444596

ロジャー船長みたいはフォローじゃなくて白ひげを敗北者にするための追撃じゃねぇかな…

171 19/09/25(水)05:22:52 No.625444685

そもそもあの戦争最初から負け戦にするつもりだったからちょっと流れが決まっていたというかパシフィスタくらい親父がグラグラすれば壊滅できるだろと思った

172 19/09/25(水)05:23:07 No.625444694

>ルフィはこの後自分の弱さを嘆いてたけど >あんたはよくやったよ…としか思えない というかワンピース内だとルフィはドライなの意識してやってるしむちゃくちゃまともな方なんだよな そんなルフィが船新しいのに変えるとか非情な決断するのもこういう地獄のような敗北味わったからだし

173 19/09/25(水)05:24:15 No.625444725

流れとしては偉大な男だが囲い込んだ家族に足を引っ張られて死ぬって形にしたかったのかな

174 19/09/25(水)05:24:20 No.625444728

>そんなルフィが船新しいのに変えるとか非情な決断するのもこういう地獄のような敗北味わったからだし 船変えたのはこの戦いの前だぞ

175 19/09/25(水)05:24:51 No.625444739

>そんなルフィが船新しいのに変えるとか非情な決断するのもこういう地獄のような敗北味わったからだし 時系列逆じゃね？

176 19/09/25(水)05:25:04 No.625444747

>そんなルフィが船新しいのに変えるとか非情な決断するのもこういう地獄のような敗北味わったからだし サニー号に変えたのはその前だろ？

177 19/09/25(水)05:25:52 No.625444767

白ひげの株を落とさないように配慮してたら色々スケールダウンしちゃったみたいな印象が 死にかけの病人なんだから正面切って戦って負けでええやん

178 19/09/25(水)05:26:43 No.625444789

むしろ戦闘に関しちゃ歴代最高規模じゃないから今でも つーか赤犬どうやったら倒せるのあれ

179 19/09/25(水)05:28:17 No.625444836

親身に接してくれた義理の親父の最期の願いよりも会ったこともない本当の親父の血が勝ったのは最高の皮肉 白ひげを本物の敗北者するんじゃないよ…

180 19/09/25(水)05:29:44 No.625444874

>つーか赤犬どうやったら倒せるのあれ グラグラ顔面パンチで一つくらい障害残ってほしかった

181 19/09/25(水)05:30:54 No.625444909

三大将に四皇にその幹部揃ってるとかバトルに関してはいまだにこれが最高峰ではあるんだな 改めて見ると黒ひげとか幹部たちとかえらく丈夫だなってなるけど当時だといまいち強さがわからないという

182 19/09/25(水)05:31:21 No.625444934

白ひげに配慮の結果のスケールダウンなんて一切してないだろ はじめから最後まで白ひげ大暴れしやがる…

183 19/09/25(水)05:31:29 No.625444935

赤犬はルフィの血筋や才能だとなんども血反吐吐いてやっとたどり着けるかも？ってレベルだよな・・・

184 19/09/25(水)05:32:43 No.625444975

むしろルフィ描きすぎた結果他の白ひげ海賊団の描写が犠牲になってよく分からなくなったまである

185 19/09/25(水)05:32:48 No.625444976

赤犬は地震パンチ受けた直後に震源地にまでされてるのに普通に復活するからもはや妖怪と思われる

186 19/09/25(水)05:34:00 No.625445019

むしろ白ひげ海賊団にもう少し割けやと思った よくよく考えたらルフィが中心になる意味あんまないし

187 19/09/25(水)05:34:42 No.625445040

いやルフィは血筋的にはエリートだよ あのガープの孫だし ていうか正直まだ覇気全然使えてないみたいだけど覚えきれてないだけでレイリーのとこで全部習得出来てたことにしてもいいと思うんだが…

188 19/09/25(水)05:34:56 No.625445050

メンツは今でも最大級だけど何か最近はマムやカイドウとかの化物感が強くてスケールは何とも言えない

189 19/09/25(水)05:35:02 No.625445056

青キジいなかったら最初の海震防げないよね

190 19/09/25(水)05:35:46 No.625445077

>メンツは今でも最大級だけど何か最近はマムやカイドウとかの化物感が強くてスケールは何とも言えない 肉弾戦はそうだけど規模に関しちゃその2人より上だと思う

191 19/09/25(水)05:35:49 No.625445079

>メンツは今でも最大級だけど何か最近はマムやカイドウとかの化物感が強くてスケールは何とも言えない 白ひげの暴れ具合はそこらへんと遜色ないと思うよ…

192 19/09/25(水)05:35:57 No.625445083

>いやルフィは血筋的にはエリートだよ >あのガープの孫だし >ていうか正直まだ覇気全然使えてないみたいだけど覚えきれてないだけでレイリーのとこで全部習得出来てたことにしてもいいと思うんだが… 逆だ ルフィやエースほどの血筋があっても場数という努力踏んでないやつでは勝てないって話だ

193 19/09/25(水)05:36:42 No.625445107

最近確信したんだけど尾田先聖はクロコダイル大好きですよね？

194 19/09/25(水)05:36:56 No.625445113

むしろスケールで言うなら白ひげより大きいことやってないだろマムとカイドウ

195 19/09/25(水)05:37:25 No.625445125

マムとカイドウみた後だと白ひげがもう少し大暴れしてもよかったな 死にかけで弱体化してるとはいえあの二人に比べて四皇の圧倒的感がなかった

196 19/09/25(水)05:38:16 No.625445150

破壊規模は白ひげで頭打ちにした代わりに肌が鋼鉄並みというわけわからん設定付いたのがカイドウリンリン

197 19/09/25(水)05:39:18 No.625445179

>破壊規模は白ひげで頭打ちにした代わりに肌が鋼鉄並みというわけわからん設定付いたのがカイドウリンリン まあリンリンはもう生まれついての化け物だし…種族人間だけど

198 19/09/25(水)05:40:39 No.625445215

つっても結局マムもカイドウも全盛期の白ひげには勝ててないわけだし 若い頃の白ひげも回想で見てみたいわ

199 19/09/25(水)05:42:10 No.625445246

>マムとカイドウみた後だと白ひげがもう少し大暴れしてもよかったな >死にかけで弱体化してるとはいえあの二人に比べて四皇の圧倒的感がなかった むしろ開幕海震からあんだけ島ぶっ壊しながら大将相手に有利に戦っといてそれなら もう対ルフィくらいの戦力差ないと圧倒感感じないんじゃねえかな… カイドウなんて現状白ひげ以上に大したバトルシーンねえぞ

200 19/09/25(水)05:42:12 No.625445249

ガープやレイリー含めて大半の最強キャラは人間の臨界点として書いてるけどあの2人は単純に別の生き物として書いてると思う

201 19/09/25(水)05:44:26 No.625445297

能力と覇気をフルに使う白ひげビッグマムカイドウ相手にシャンクスが渡り合えたのが一番わけわからん

202 19/09/25(水)05:44:33 No.625445300

まあ全盛期白ひげってあの耐久に直当てグラグラあるだけでほぼ誰にでも勝てるよねアレ…

203 19/09/25(水)05:45:11 No.625445315

戦争編って人数の多さのせいでマルコやジョズ辺りが印象薄いままやられてるのもデカイ 本来はカタクリやキング相手に同格か勝てるぐらい強いはずだろうに

204 19/09/25(水)05:46:10 No.625445346

マムもジンベエくらいの相手だと真正面から吹っ飛ばされるから 赤犬クラスの攻撃力あるなら割と勝負にはなりそう

205 19/09/25(水)05:48:05 No.625445400

全世界に広がるぐらいの範囲を持ってても明確にネームド殺せた感じしないのも悪いのかもな

206 19/09/25(水)05:49:10 No.625445424

戦争編は海軍側のネームドが保護されすぎ

207 19/09/25(水)05:49:36 No.625445441

今のところ場数という努力で何度も敗北重ねて砂すすりながら生き延びないとルフィでは太刀打ち出来んよな・・・ それを才能か血筋かとするかはともかくその場数を怠ったからエースは血筋で死んだんだし

208 19/09/25(水)05:50:21 No.625445460

マルコジョズの描写不足は人数の多さが問題じゃなく途中から完全にルフィ主眼に描写してたせいだと思う 描写されてないところでもあの二人で大将とか抑えてたんだよな…

209 19/09/25(水)05:52:10 No.625445509

そんなん言ったらマムもカイドウもネームド殺せたことないし…

210 19/09/25(水)05:52:32 No.625445523

赤犬主人公だったらワンピースすぐ終わるって言ってたし今の全盛期な赤犬は四皇クラスはあるんだろう 中将クラスでいいから討ち死に寸前みたいなのあっても良かったって言われたらまあわからないでもない

211 19/09/25(水)05:53:03 No.625445539

花剣のビスタはたまたまとはいえ上手く描写されたから強キャラということを見せつけた

212 19/09/25(水)05:53:46 No.625445558

赤犬は凄腕に覇気で切りつけられてんのに鬱陶しいのうで済んでるしどうなれば死ぬんだよ

213 19/09/25(水)05:53:51 No.625445560

白ひげに向かっていって瞬殺された初の巨人海兵ジョン・ジャイアント！ジョン・ジャイアントを宜しくお願いします！

214 19/09/25(水)05:53:58 No.625445563

>そんなん言ったらマムもカイドウもネームド殺せたことないし… おでんとか

215 19/09/25(水)05:55:41 No.625445600

ジョンジャイアントは序盤でビスタっ渡り合ってるから巨人でも最強クラスじゃないかな

216 19/09/25(水)05:56:38 No.625445629

初期の本部描写から登場しているジョンジャイアント

217 19/09/25(水)05:56:57 No.625445635

マルコの耐久は今考えるとズルとか糞ゲーと言って良いレベル マグマパンチ普通に受け止めるな

218 19/09/25(水)05:58:03 No.625445665

>マルコの耐久は今考えるとズルとか糞ゲーと言って良いレベル >マグマパンチ普通に受け止めるな 黄猿に頭も腹もふっ飛ばされてるし それでも普通に笑って反撃してくる強者

219 19/09/25(水)05:59:53 No.625445692

四皇のナンバー3はネタキャラばかりでマジでジョズ並に強いのかと思う

220 19/09/25(水)06:02:56 No.625445779

ネームドが明らかにルフィたちの辿った冒険より死線をくぐり抜けてる感じだし ルフィたちが追いつくにはそいつらみたいに自分たちより格上相手に敗北覚悟で張り合って生き延びて場数踏まないといけないことなんだよな・・・

221 19/09/25(水)06:03:57 No.625445812

白ひげは家族ごっこにかまけてやる気がなかったから 本気で海賊王目指していたらホールケーキアイランドやワの国に突っ込んで グラグラで滅ぼす白ひげが見れたんだろうなあ

222 19/09/25(水)06:12:33 No.625446056

>白ひげは家族ごっこにかまけてやる気がなかったから >本気で海賊王目指していたらホールケーキアイランドやワの国に突っ込んで >グラグラで滅ぼす白ひげが見れたんだろうなあ 本気で海賊王目指してたらロジャーから迷わずワンピースの場所聞いて一直線だよ

223 19/09/25(水)06:16:21 No.625446185

ロジャー本人から特別に教えてやろうか？って言われたのに「興味ねぇ…」って断ってるから最初からさらさら王になる気はないのよね…

224 19/09/25(水)06:16:53 No.625446200

海軍の特に赤犬辺りがタフすぎる

225 19/09/25(水)06:17:59 No.625446230

グラグラって人に使ったらどう考えても一撃必殺だよな…

226 19/09/25(水)06:20:36 No.625446308

グラグラパンチなんてあんなもん直撃したら内臓シェイクされて死ぬよ普通は ロギアなら死なないかもしれないけど…

227 19/09/25(水)06:20:54 No.625446321

稼いだ金全部故郷に突っ込んでるはずだから白しげが追ってる遺産みたいなのも無いんだよね

228 19/09/25(水)06:23:19 No.625446380

>グラグラパンチなんてあんなもん直撃したら内臓シェイクされて死ぬよ普通は 側頭部直撃してましたよね？

229 19/09/25(水)06:25:40 No.625446454

ｶﾞｼｬｰﾝ(白ひげが刺される音) やっぱりスクアードが悪いよなあ…

230 19/09/25(水)06:27:42 No.625446524

なんで隊長みんなで抜けた時点の黒ひげ潰しにいかなかったんだっけ

231 19/09/25(水)06:34:55 No.625446789

>なんで隊長みんなで抜けた時点の黒ひげ潰しにいかなかったんだっけ 白ひげが嫌な予感がした 以上

232 19/09/25(水)06:36:44 No.625446873

白ひげのことかっこ悪いって真面目に言ってる人みたことない

233 19/09/25(水)06:39:34 No.625447001

かっこわるいのはエースだけだからな…

234 19/09/25(水)06:40:48 No.625447065

エースが悪いのは見れば分かるし というか敗北者=エースと勘違いしてる人まで居るぐらいだし

235 19/09/25(水)06:40:57 No.625447072

スクアードもかっこ悪いよ

236 19/09/25(水)06:42:05 No.625447135

白ひげの時代が終わってルフィはエースも喪うって結果にたどり着くにしてもたった数ページ違うだけでここまで色んなものに泥塗る結果にならなかったと思う

237 19/09/25(水)06:43:32 No.625447202

頭半分なくなるってだいぶエグい

238 19/09/25(水)06:44:59 No.625447290

白ひげ別に悪手打ってないし衰弱した身体でめちゃくちゃ頑張ってたもんな それを馬鹿息子2人は…

239 19/09/25(水)06:46:04 No.625447335

能力パンチ頭にクリーンヒットしていってぇだけで済ました赤犬 クリーンヒットしてあたま半分消し飛んだ白ひげ 差つけすぎじゃない？赤犬もさすがに死ぬだろ普通

240 19/09/25(水)06:49:23 No.625447513

一応赤犬もしばらく戦線には出てこれなかった

241 19/09/25(水)06:49:59 No.625447541

エースと白ひげの関係とか思想のズレとか色々滑稽なんだけど細かい描写やセリフまで本当に滑稽になるようになっててこれもオダセン聖の闇が出てんなってなる

242 19/09/25(水)06:50:31 No.625447580

>>なんで隊長みんなで抜けた時点の黒ひげ潰しにいかなかったんだっけ >白ひげが嫌な予感がした >以上 白ひげがマジでヤバイと感じてたのならその時何かいるんだろうな・・・

243 19/09/25(水)06:52:25 No.625447696

でも白ひげの止め方というか説得が甘いのも少しはあるんじゃなかろうか まず親父の言うこと聞けや！はもっともとして

244 19/09/25(水)06:54:20 No.625447804

ルフィ程運には恵まれなかったけど白ひげ海賊団という環境は良かった筈なのに何故死んだ…まあ弱かったからか…

245 19/09/25(水)06:54:33 No.625447825

>でも白ひげの止め方というか説得が甘いのも少しはあるんじゃなかろうか >まず親父の言うこと聞けや！はもっともとして まあでも根拠も曖昧なもんだったから白ひげとしても止めづらかったのはあると思うよ 実際サッチ殺された怒りは宥めにくいだろうし

246 19/09/25(水)06:55:19 No.625447863

そもシャンクスの忠告じゃなかったっけ

247 19/09/25(水)06:56:53 No.625447956

>まあでも根拠も曖昧なもんだったから白ひげとしても止めづらかったのはあると思うよ >実際サッチ殺された怒りは宥めにくいだろうし まあ白ひげも別に未来予知者とかじゃないしそりゃそうか

248 19/09/25(水)06:57:23 No.625447981

>そもシャンクスの忠告じゃなかったっけ 順番が違う サッチ殺害黒髭逃走→エース逆走(この時に止められる) →シャンクス忠告(白ひげはエースに合わせて忠告を聞き入れなかった感じに)

249 19/09/25(水)07:22:54 No.625449589

エースの暴走を庇って俺が命令したっていう白ひげは偉いと思うよ