19/09/25(水)00:28:50 今と昔... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1569338930328.jpg 19/09/25(水)00:28:50 No.625415848
今と昔どっちがマシなのか
1 19/09/25(水)00:31:14 No.625416462
精神的には今じゃないかな
2 19/09/25(水)00:33:59 No.625417210
甘すぎても厳しくてもだめは本当に困る困っている
3 19/09/25(水)00:34:38 No.625417377
今上に立ってる人らはきついこと言われて痛い目見て そこまで登ったんっだろうに 後進をぬるま湯に浸からせていればつけあがるだけでは
4 19/09/25(水)00:34:56 No.625417462
今の方がずっとマシにみえるなスレ画なら
5 19/09/25(水)00:35:38 No.625417655
>金銭的には昔じゃないかな
6 19/09/25(水)00:35:51 No.625417713
年配者の書く文字はなんであんなに読みにくいのか
7 19/09/25(水)00:35:52 No.625417722
厳しい環境におけば鍛えられるというナイーブな考えは捨てろ
8 19/09/25(水)00:36:20 No.625417829
>今上に立ってる人らはきついこと言われて痛い目見て >そこまで登ったんっだろうに >後進をぬるま湯に浸からせていればつけあがるだけでは これが学生部活で変なルールが残る理由 自分が辛い思いしたから上になったら下をこき使おうって悪循環
9 19/09/25(水)00:36:43 No.625417925
単純に昔の世代がさらに上の世代からイジメられるのがつらかったから 今の様な現状にしたんじゃないの それでもまだパワハラ天国だけど
10 19/09/25(水)00:36:54 No.625417970
優しくしすぎはよくないけど違法なことが行われるよりずっといい
11 19/09/25(水)00:39:13 No.625418506
字が読めないのとか陳腐の一言とか書かれても直しようがなくない？
12 19/09/25(水)00:39:17 No.625418521
正解教えて真似させる過程すっ飛ばして自分で考えてみてとか言っちゃう奴本当に教え方下手くそだと思う 参考書でわかんない問題に無駄な時間かけて考えることに価値があると思ってるタイプ
13 19/09/25(水)00:39:27 No.625418551
ちなみに人間は厳しくされると無力感を学習し褒められると吸収能力が上がる
14 19/09/25(水)00:41:18 No.625418960
殴ったり怒鳴らなくても技法を養わせる方法があって それを教育というんだわ
15 19/09/25(水)00:41:30 No.625419022
>厳しい環境におけば鍛えられるというナイーブな考えは捨てろ というか厳しいという言葉を盾に教育側のいい加減さ棚に上げてる場合も少なくない…
16 19/09/25(水)00:42:31 No.625419265
ぶっちゃけ終身雇用があれば怒鳴られてもパワハラされても耐えられたと思うよ 今ねえんだから耐える必要はない
17 19/09/25(水)00:43:22 No.625419464
寿司職人が養成学校でカリキュラム通りに仕込まれて3年もすればいっぱしの職人になる時代だぜ 教育にコーティングした無駄な時間を費やしてきたことを自覚した方が良い
18 19/09/25(水)00:43:40 No.625419530
>というか厳しいという言葉を盾に教育側のいい加減さ棚に上げてる場合も少なくない… 受ける側の努力も無論必要だけど職場独自ルールとかまで教えないで学べって言う無茶言い出す
19 19/09/25(水)00:44:19 No.625419694
>ぶっちゃけ終身雇用があれば怒鳴られてもパワハラされても耐えられたと思うよ >今ねえんだから耐える必要はない これはかなりある 今耐えれば相応の見返りが待ってると思えるから耐えられるんであって そうじゃないならじゃあ辞めますわってなるだけ そうやって人を逃し続けて死にかけてる業界めっちゃある
20 19/09/25(水)00:44:22 No.625419704
今まで教育の苦労をサボってたツケを下の世代が払ってるだけじゃないの
21 19/09/25(水)00:44:27 No.625419720
現在の育成途中の育っていない新人の状態と 途中で壊れた人を除外し、成功した一部だけを見て昔のが人は成長したって比較しても 何の意味もないよなって
22 19/09/25(水)00:44:37 No.625419771
技術職じゃないとこだと何教えるのか想像付かない
23 19/09/25(水)00:44:45 No.625419806
ちゃんと教育しろって言う側は教育される側なのは常 教育する立場になったらとてつもなく難題なことに気付く
24 19/09/25(水)00:45:23 No.625419951
入ってくる人が無限供給される時代は放り出す運用が求められたんよ 今はそうではないから当時の方法をやってはいけない
25 19/09/25(水)00:45:32 No.625419985
古き良き時代が本当に良い時代だったことはまず無い
26 19/09/25(水)00:46:47 No.625420281
口頭でのチェックなのが身に付かない原因で チェックシートにしつつ形骸化しないような体制にしないと 延々このままだと思う
27 19/09/25(水)00:47:14 No.625420375
それこそ画像で言えばその先輩が居た時代ですら 悪筆で読めねえよと更に上から叱られず悪筆が野放しだったわけで それはそれで横暴な職場なだけでヌルいとも言えるしな
28 19/09/25(水)00:47:35 No.625420466
>教育する立場になったらとてつもなく難題なことに気付く 教育できてなくて困るのは管理側なんだけど
29 19/09/25(水)00:49:09 No.625420841
研修期間というか教える段階でも給料は発生するってことも忘れちゃいけない 理路整然と説明すれば理解してもらえることを言外に叩き込もうとすると 結果的に遠回りすることになって結局はロスになるから…
30 19/09/25(水)00:49:19 No.625420881
>教育できてなくて困るのは管理側なんだけど そうだよ だからいっつもあいつはどうやったら育つんだ…？って悩まされてるんだよ
31 19/09/25(水)00:49:22 No.625420887
たまに若い世代ですらなんか体育会系なノリに飢えている人間が居て そういうのが変なルールを自ら追加したがって 自分より上の連中に「お前今時の若者だろ…？」とドン引きされたりする
32 19/09/25(水)00:50:09 No.625421043
今の世の中がヌルイとかじゃなくてマニュアル化が出来てない証左に見えるわ
33 19/09/25(水)00:50:11 No.625421055
1番右みたいにとくに指示出さずに新人の成果物にこれじゃ〇〇でしょ？〇〇だよね？みたいな方針を示してるようで考えを促してるようで実際ケチつけてるだけの奴よくいる
34 19/09/25(水)00:50:54 No.625421222
>たまに若い世代ですらなんか体育会系なノリに飢えている人間が居て >そういうのが変なルールを自ら追加したがって >自分より上の連中に「お前今時の若者だろ…？」とドン引きされたりする そういうのはスレ画みたいな教える能力が無い人に媚び売りたいだけだよ
35 19/09/25(水)00:51:10 No.625421279
陳腐であると指摘されて自分で改善点出せって言われると辛い 自分は陳腐なのをベストとしてお出ししてる訳で…
36 19/09/25(水)00:51:36 No.625421378
具体的な指示ができない無能だからごまかすために怒鳴り散らすんだよ
37 19/09/25(水)00:51:43 No.625421406
>自分より上の連中に「お前今時の若者だろ…？」とドン引きされたりする 野球部とか運動系出身だと今でもパワハラ、モラハラ現役のとことかあるだろうし 最上級生になってた時は自分も下にやる側でそういうことに快感覚えてたりとか
38 19/09/25(水)00:51:48 No.625421423
>1番右みたいにとくに指示出さずに新人の成果物にこれじゃ〇〇でしょ？〇〇だよね？みたいな方針を示してるようで考えを促してるようで実際ケチつけてるだけの奴よくいる 改善策提示しない叱責とか意味無いよね
39 19/09/25(水)00:51:59 No.625421469
マニュアル人間がうんぬんとかいう人いるけど 個人の独創性なんて部分は一部の上位層だけ持ってればよくて 新人から中堅くらいの間は画一化されたマニュアル通りできればいいし その方が離職とかでの人員入れ替えに対応できる
40 19/09/25(水)00:52:12 No.625421521
人の命に関わらなけりゃ良いんじゃないかな やっちゃったら冗談抜抜きで数十人単位で死ぬ程度の仕事だからパワハラ訴えられるの上等でやってるよ
41 19/09/25(水)00:52:17 No.625421539
いやあ序列とか無意味な慣習とかそういうのが極端に好きな人は いつの世も居るもんよ一部とはいえ そういうやつらが動いた結果定着されるとも言える
42 19/09/25(水)00:52:26 No.625421569
>自分より上の連中に「お前今時の若者だろ…？」とドン引きされたりする 中二病ならぬ社二病はよく聞く話
43 19/09/25(水)00:52:29 No.625421589
まあ教えてる側も自分がまともな教育受けてなかったのに下にはちゃんと教えなきゃいけないんだから大変だとは思う
44 19/09/25(水)00:52:38 No.625421621
何が正しいのかなんて分からんけれどとりあえず頭ごなしに怒鳴るのと人格否定はしちゃいかんよ それで言うこと聞かせたつもりになってた上司は後々部下が次々辞める羽目になった その場は良くても後で根に持たれるのよね…
45 19/09/25(水)00:53:18 No.625421785
少なくともスレ画の編集はただの教育がヘタクソなパワハラ野郎だと思う
46 19/09/25(水)00:53:18 No.625421790
マニュアル化できる業務はできるだけしてはいるんだけど マニュアル化の工数も馬鹿にならんからねえ… できる奴じゃないと作れないしそういう奴は基本忙しいからどうやったもんか
47 19/09/25(水)00:53:22 No.625421804
厳しくするつもりとかはないけど怒られ慣れてない子はなんか感覚違いすぎてビビる… こうもう少し振りでもいいから申し訳ない感じにはなろうよ…
48 19/09/25(水)00:53:43 No.625421882
教える側になると自分の仕事を全然言語化できないことに気付く 分からない…俺は雰囲気で普段仕事をしている…
49 19/09/25(水)00:53:48 No.625421904
給料を安くしたから社員の質が下がってることに多くの会社が気が付けない
50 19/09/25(水)00:53:50 No.625421909
無駄って認めたがらんだろ 自分たちが無駄な教育で出来た存在って認めなきゃならんくなるから
51 19/09/25(水)00:54:02 No.625421969
昔は無能でも上司ってもんをやれた 今は無能じゃ駄目だ どっちのが健全かというと今だと思う あの頃が懐かしいのは自分に人を導く能力と人徳が欠けていることを察してるんじゃないの
52 19/09/25(水)00:54:22 No.625422041
純粋に話すの下手で声がデカくて顔が怖いから なんか怒ってると思われるらしい
53 19/09/25(水)00:54:36 No.625422122
>マニュアル化の工数も馬鹿にならんからねえ… >できる奴じゃないと作れないしそういう奴は基本忙しいからどうやったもんか それをやるのが教育です…
54 19/09/25(水)00:55:57 No.625422472
教育係やっても手当が出るわけでもないし教えた通りのやり方でやってくれないしそれでミスが出ても謝るの俺だし嫌になることはある
55 19/09/25(水)00:55:59 No.625422480
昔がいつかにもよるけど昭和の日本って意味なら １～１０まですべて間違ってる
56 19/09/25(水)00:56:01 No.625422492
新人の困ってるオーラを感じ取ると即丁寧に教えてあげまくる同僚のおかげでグングン育ってくれたな 感謝しかない
57 19/09/25(水)00:56:26 No.625422582
上司が効率化大好き人間で俺はそれでいいと思っているんだが 後輩にそのことを伝えてもなんでそれが効率的なのかが体感できないので活用しきれないらしい 結局人間失敗する経験がないと育たないのかもしれない
58 19/09/25(水)00:56:38 No.625422624
まずマニュアルの作り方のマニュアルがないと
59 19/09/25(水)00:57:22 No.625422788
昔の上司が 勝手に成長しろそうじゃねえヤツとは仕事したくねえ とか言っててお前の仕事に部下の教育も含まれているんじゃねえのかよ！と思ったが 今なら、その考え方の是非は別として、気持ちはわかる
60 19/09/25(水)00:57:22 No.625422790
まぁ右でパワハラは無いかな 指摘されたのが本当なら描いてない余罪があるんだろう
61 19/09/25(水)00:57:28 No.625422803
今もトップは無能だよ
62 19/09/25(水)00:58:29 No.625423033
できる奴はほっといてもできるからな… 人間力の差を感じる
63 19/09/25(水)00:58:44 No.625423088
よほどのブラックでもない限り年々給与が上がっていくのは部下・後輩の教育って仕事が増えてくからだ
64 19/09/25(水)00:58:47 No.625423099
いつの時代も教えるのは本当に難しいよ 正直に言っていいならOJTとかいうクソ文化がすべて悪い 教育者は教育者として独立させるのが分担作業としては正しい
65 19/09/25(水)00:58:58 No.625423145
厳しくしても残るやつ以外をふるい落とすのは育成とは言わない
66 19/09/25(水)00:59:04 No.625423162
むしろマニュアルはできないやつだった人の方が作る目線的にはいいよ 問題は作る気湧くかどうかだな…
67 19/09/25(水)00:59:32 No.625423247
>厳しくしても残るやつ以外をふるい落とすのは育成とは言わない ふるい落とすだけなのは、だった
68 19/09/25(水)00:59:49 No.625423309
年上部下と新人みたいなアンバランスな部下を何人も持つと 自分の役目は緩衝材に徹するしかなくなる お互いの不満を聞いてそれをやんわりお互いに伝えて…たまに気が狂いそうになる
69 19/09/25(水)01:00:07 No.625423377
>怒られ慣れてない子はなんか感覚違いすぎてビビる 「自分子供の頃から怒られるの苦手なんですよ」と言われて俺は困惑した
70 19/09/25(水)01:00:09 No.625423379
明確なアドバイスも出せずに教育できないのを厳しいって言いかえてるだけでは…？
71 19/09/25(水)01:00:17 No.625423401
仕事できる人より仕事できないごますりの方が出世するのが会社の不思議 何で仕事する人を冷遇して無能を優遇するのかさっぱり分からん
72 19/09/25(水)01:00:19 No.625423409
マニュアルもいいところばっかりじゃないからね
73 19/09/25(水)01:00:40 No.625423479
>昔は無能でも上司ってもんをやれた >今は無能じゃ駄目だ 上司の上司にお前の上司は糞だがお前なら出切る！！ッて上司の仕事の半分背負わされてるんですけお…
74 19/09/25(水)01:00:54 No.625423523
てえかいつも思うんだけどちゃんとフィードバックしあえってやつだと思う どう教えたいかどう教えてほしいか分かり合ったほうが効率いいと思うんだけど
75 19/09/25(水)01:00:54 No.625423526
>まぁ右でパワハラは無いかな 叱り方が下手くそなだけだよね 改善策示さず出来てない箇所突っついて成長なんて出来る筈がねぇ
76 19/09/25(水)01:01:01 No.625423559
世代間で括る気は毛頭ないかな俺学生の頃からずっとやる気ないし 仕事なんて一生したくないと今でも思いながら働いてるヒラの無能おじさん
77 19/09/25(水)01:01:04 No.625423571
情報化社会になって久しいから答えが欲しけりゃ自分で引けるんだよな だから躓きが事故に繋がらないようにするとこだけ気をつけてるわ
78 19/09/25(水)01:01:11 No.625423595
オッサンがやたら蕎麦打ちやら日曜大工やらに目覚めるのってその世代の人間がいわゆる『職人』的な仕事観に謎のあこがれを抱いているからなんだろうか
79 19/09/25(水)01:01:17 No.625423612
同僚が頑張って指導してある程度進んで仕事やってくれるようになってた新人に上司がキレ散らかして せっかく育った新人が指示待ちばっかりになったよ ミスしても言ったらわかるいい人材だったどうしてちょっとの失敗にキレたんですか…どうして…
80 19/09/25(水)01:01:24 No.625423632
効果的な指導法を確立しろや！？
81 19/09/25(水)01:01:39 No.625423680
結局社内の上下関係とか年の差とかそういうのが人間自体の価値の差だと思ってる人間はダメってことだよ ちょっと厳しいこと言ったつもりなのにじゃないんだよ相手を人としてみてないてめぇのくさった態度が透けて見えてんだよ
82 19/09/25(水)01:01:58 No.625423736
>仕事できる人より仕事できないごますりの方が出世するのが会社の不思議 >何で仕事する人を冷遇して無能を優遇するのかさっぱり分からん ここら辺もコミュニケーション的なものが絡んでくるから最近一概には言えないなってなってきた
83 19/09/25(水)01:02:09 No.625423772
新社会人がてにをはクソなのはずっとそうだと思ってるのであんま問題だと思わん
84 19/09/25(水)01:02:10 No.625423776
>むしろマニュアルはできないやつだった人の方が作る目線的にはいいよ >問題は作る気湧くかどうかだな… 出来る技術者の大半が説明下手でマニュアルは読みづらい 上手くいかないもんだなって思う
85 19/09/25(水)01:02:21 No.625423819
もしかしてマニュアルでしか仕事出来ない人？て言われたの思い出したけど人によって言うこと違う上にその人の前ではその人のやり方以外でやると叩かれる環境が異常なだけだと言いたかったの思い出した
86 19/09/25(水)01:02:35 No.625423867
成功経験もないと何やっても無駄だからと諦めがちにはなると思う
87 19/09/25(水)01:03:09 No.625423967
>成功経験もないと何やっても無駄だからと諦めがちにはなると思う ここが良くてここが悪かったって冷徹に伝えるのが理想 難しいんだろうけどさ
88 19/09/25(水)01:03:10 No.625423972
読めない字で赤入れるのなんか意味あんのか
89 19/09/25(水)01:03:23 No.625424018
当たり前だが中々聖人みたいな人はいないから9割クズと思ってもいい
90 19/09/25(水)01:03:23 No.625424020
>読めない字で赤入れるのなんか意味あんのか 嫌がらせだよ
91 19/09/25(水)01:03:26 No.625424037
>世代間で括る気は毛頭ないかな俺学生の頃からずっとやる気ないし >仕事なんて一生したくないと今でも思いながら働いてるヒラの無能おじさん まじめに働くだけ金持ちと政治家が好き勝手にうごかしてる組織のパーツにされるだけだしな
92 19/09/25(水)01:03:31 No.625424056
マニュアル人間と新人を叩く人ほど 自分のやり方以外を他人がやると不機嫌になったり文句言うという
93 19/09/25(水)01:03:51 No.625424129
まあマニュアル作っても守らないやつばっかりだからな… imgみてれば分かる
94 19/09/25(水)01:03:52 No.625424134
>ミスしても言ったらわかるいい人材だったどうしてちょっとの失敗にキレたんですか…どうして… どうしてもクソもその上司が無能なだけだろ
95 19/09/25(水)01:03:57 No.625424144
身も蓋もないこと言うけど他にはないような高給払ってりゃちょっとくらいのパワハラ耐え忍ぶんだよ若い奴だってな ろくな給料も払わずぐちぐちといびるから反発されんだよ
96 19/09/25(水)01:04:02 No.625424163
>まじめに働くだけ金持ちと政治家が好き勝手にうごかしてる組織のパーツにされるだけだしな いやそんな深遠な考えなんてなくてただひたすら気力が無いだけだ
97 19/09/25(水)01:04:12 No.625424199
陳腐って書いてレビューしたことになるのいいなあ…
98 19/09/25(水)01:04:32 No.625424257
5回ぐらい転職してるけど説得力ある上司ってそんなにいないね！
99 19/09/25(水)01:04:35 No.625424266
コミュケーションは一方的に行うものではない 礼を尽くすのは部下から上司への一方通行ではない みんな知ってるね
100 19/09/25(水)01:04:45 No.625424294
厳しくされて立派に育った人もいるだろうけど その過程で潰された人もいることまで想像できないんだよな
101 19/09/25(水)01:04:46 No.625424299
若いのが云々は じゃあ30代40代は仕事ちゃんとできんのかって思うので 個人の資質が全部で世代関係ねえよとしか思わん
102 19/09/25(水)01:04:51 No.625424309
後輩育てたら自分も楽になるってのが理解できないやつが多すぎていろいろ大変なんだ
103 19/09/25(水)01:04:55 No.625424320
>読めない字で赤入れるのなんか意味あんのか 書いてる本人は読める字書いてるつもりなんだよ 読めないって誰も指摘しないんじゃねーよお前指摘したら逆ギレしてくるから話したくないだけだよ
104 19/09/25(水)01:04:58 No.625424332
人数が多けりゃ無茶振りして生き残った生存者だけを教育の成果としてお出しすればいいけど いまの時代は人材リソースが貴重だからね
105 19/09/25(水)01:05:04 No.625424359
つーかこういう教育が体系化されていないのが厳しい環境においときゃ育つだろみたいな考え方の温床だよね
106 19/09/25(水)01:05:08 No.625424370
そもそも怒るって何？仕事で喜怒哀楽自由に出していいなら急に泣き出しても許される？
107 19/09/25(水)01:05:20 No.625424404
>読めない字で赤入れるのなんか意味あんのか 反抗的な態度を見せた新人に上下関係を主張している
108 19/09/25(水)01:05:26 No.625424427
>そもそも怒るって何？仕事で喜怒哀楽自由に出していいなら急に泣き出しても許される？ 許される人はいる残念ながら
109 19/09/25(水)01:05:27 No.625424434
人との接し方に上下関係持ち込みたがる人間は人間じゃなくて猿みたいな脳してるんだと思うよ 脳が未発達だから動物みたいなコミュニケーションしかとれない動物でも人でもない下等生物
110 19/09/25(水)01:05:33 No.625424456
マニュアル見てきちんとやってくれる方がありがたくない…？ マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう…
111 19/09/25(水)01:05:44 No.625424484
>いやそんな深遠な考えなんてなくてただひたすら気力が無いだけだ 俺も
112 19/09/25(水)01:05:49 No.625424493
ヤンキーとか体育会系気質ばっかの土建屋に人が集まらんわけだよ
113 19/09/25(水)01:06:05 No.625424551
>マニュアル見てきちんとやってくれる方がありがたくない…？ >マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう… なんか気に食わない！
114 19/09/25(水)01:06:08 No.625424562
>人数が多けりゃ無茶振りして生き残った生存者だけを教育の成果としてお出しすればいいけど 切り捨てられる側はたまったもんじゃないし今のほうがいいんじゃないかな？
115 19/09/25(水)01:06:29 No.625424627
後輩育てて楽になればいいけど自分が追い出されるとか普通にあるから
116 19/09/25(水)01:06:33 No.625424641
人間って少なからず型や役割にハメた方が生き易い部分もあると思うよ はぐれものってつらいし
117 19/09/25(水)01:06:37 No.625424651
仕事そのものができるってのとその仕事に慣れててルーチンでこなせるってのとは全然違う 後者を指導役にするとだいたいグロテスクなことになる
118 19/09/25(水)01:06:40 No.625424657
まあ世代的に今の40～50あたりが酷い率が高いのは否めない だからこそ反面教師にしてああはなるまいと思っておくのが建設的よ
119 19/09/25(水)01:06:43 No.625424668
日本人って人の上に立つ能力がない
120 19/09/25(水)01:06:44 No.625424669
読めない字を書いてくる人は本当に腹が立つな 字が下手のは構わないんだけど他人が読むってことを考えて読める字を書いて欲しい 本人にこれ何て読むんですかって聞いて読めないとか言われるとぶん殴りたくなる
121 19/09/25(水)01:06:48 No.625424681
この手の話題を見るたびにそれって生存者バイアスにかかってるのでは？と思う
122 19/09/25(水)01:07:07 No.625424729
>後輩育てたら自分も楽になるってのが理解できないやつが多すぎていろいろ大変なんだ 育てても楽にならず むしろ自分の居場所が脅かされる気がする そんな時代が長かったから…
123 19/09/25(水)01:07:08 No.625424734
35歳未経験の新人が入って来たときは教える気のない上司と勉強する気のない新人を見てて少し面白かった
124 19/09/25(水)01:07:10 No.625424742
育ち過ぎた結果この会社バカしかいないじゃん…って独立して行くのは微笑ましい光景だろうか
125 19/09/25(水)01:07:12 No.625424747
マニュアル外のことを新人にやらせるならマニュアルを熟知した上でやらせてほしい こっちはマニュアルどおりやっておけば問題ないようにマニュアル組んでるんだからそれ以外で問題出ても知らねえよ…
126 19/09/25(水)01:07:21 No.625424774
>マニュアル見てきちんとやってくれる方がありがたくない…？ >マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう… マニュアルにないことに対応できないとか独創性がないとかそんな感じじゃない？ 前者はそれで対応出来ない事例が起きるならマニュアルの不足問題ってだけだし 後者はそもそもそれが求められるような職種かどうかによる
127 19/09/25(水)01:07:24 No.625424786
>マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう… マニュアルにないことはなんで俺がいちいちサポートしないといけねえんだよっていう甘え
128 19/09/25(水)01:07:25 No.625424790
>後輩育てて楽になればいいけど自分が追い出されるとか普通にあるから 自分がいなくても回るようにするのは良いマネージメント
129 19/09/25(水)01:07:31 No.625424809
俺の場合は ・教えながらスプレッドシートでマニュアルをその都度作る ・前提ルールとして何度でも繰り返し聞いていいと伝える ・「言い訳」という言葉を絶対に使わないと宣言しておく ・提供したスプレッドシートに提案列を用意しておいて改善案があればいつでも受け付ける ・専門用語をその都度用語集作る ってのを何年も続けてて年上の部下ばっか育つ
130 19/09/25(水)01:07:51 No.625424877
>人間って少なからず型や役割にハメた方が生き易い部分もあると思うよ >はぐれものってつらいし そこは否定しないから結局もうちょっとコミュニケーションが必要なんだと思う どっちにしたって人格否定は何の成果も生まない
131 19/09/25(水)01:07:53 No.625424884
>マニュアル見てきちんとやってくれる方がありがたくない…？ >マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう… 俺が若い頃はマニュアルなんてなかった 現場で1から学んできたんだお前もそうしろ
132 19/09/25(水)01:07:57 No.625424893
社会人って仕事できるフリを覚えた人みたいなとこあるから… 実際ほとんど並以下なのにね
133 19/09/25(水)01:07:58 No.625424894
まぁ場所によっては育てるだけの余裕がないとこもある
134 19/09/25(水)01:08:02 No.625424902
俺もやる気ないからおあいこかな！
135 19/09/25(水)01:08:14 No.625424934
何をどう言おうが今世界中で成功してんのはマニュアル化を推し進めた企業だしな
136 19/09/25(水)01:08:14 No.625424938
>切り捨てられる側はたまったもんじゃないし今のほうがいいんじゃないかな？ そうだよ でも教えるほうの手間は昔のが楽だったから教える能力ない人が最近の若者は～と嘆く
137 19/09/25(水)01:08:51 No.625425053
>後輩育てて楽になればいいけど自分が追い出されるとか普通にあるから >自分がいなくても回るようにするのは良いマネージメント っていうことを理解せず教育した側を追い出して次の教育上手くいきませんパターン見ます
138 19/09/25(水)01:08:57 No.625425069
俺のやる気はいつも午前中で完売だぜ
139 19/09/25(水)01:09:04 No.625425095
>つーかこういう教育が体系化されていないのが厳しい環境においときゃ育つだろみたいな考え方の温床だよね その方法でも生き残っちゃうやつがいるからスパルタ信仰みたいなのがなくならないんだろうな 脱落してった人間ができたであろう仕事は全部ドブに捨ててるのに 一人すごい奴が生まれたから過程もすべてよしって思考ほんと社会をダメにしてる
140 19/09/25(水)01:09:15 No.625425133
マニュアル作らずにゴミみたいな仕事しても許された時代はあったんだろうけど今はそういう時代じゃないからなぁ
141 19/09/25(水)01:09:22 No.625425150
まあ人格否定は仕事云々の前に人間としての欠陥に近いから ここでレスポンチしてる「」と同レベル程度だ
142 19/09/25(水)01:09:27 No.625425163
>マニュアル見てきちんとやってくれる方がありがたくない…？ >マニュアル人間でどのへんが悪いんだろう… やってる作業の意味が分かってマニュアル道理にやるのと 何も考えずただマニュアル道理にやってるのだと大分違うからな 何か不具合起こったとき少しは自分の頭で考えて欲しい
143 19/09/25(水)01:09:27 No.625425164
>社会人って仕事できるフリを覚えた人みたいなとこあるから… >実際ほとんど並以下なのにね 堕落してるだめな大人だとは理解してるけどね…めんどくせえってのが本音だな… フィクションに出てくる典型的な駄目社員だ
144 19/09/25(水)01:09:35 No.625425187
部下や子供に優しくするべきか厳しくするべきかは結果から遡及して良し悪しを論ぜざるを得ないやつだ 人間相手にしてんだから個々人で見極めて臨機に対応しないのはただの怠惰
145 19/09/25(水)01:09:36 No.625425194
>でも教えるほうの手間は昔のが楽だったから教える能力ない人が最近の若者は～と嘆く 既にそこ超えていて今のトレンドは 最近の若者は他人を育てる力がない、だぞ どこまで目下に甘えてんだよ！！
146 19/09/25(水)01:09:45 No.625425225
>後輩育てたら自分も楽になるってのが理解できないやつが多すぎていろいろ大変なんだ 終身雇用が崩れなければね…
147 19/09/25(水)01:09:47 No.625425232
>育ち過ぎた結果この会社バカしかいないじゃん…って独立して行くのは微笑ましい光景だろうか そんな感じで上澄みをどんどん他者に掬い取られてるのがうちの会社です… 人材育成は上手いよねおたくの会社って嫌味まで言われてる始末です…
148 19/09/25(水)01:09:56 No.625425260
>日本人って人の上に立つ能力がない 守護がでかいけどまぁ俺が見てる社会の構成員だいたい日本人だからそうだね
149 19/09/25(水)01:09:57 No.625425265
最近子会社から親会社に移ったんだけど 後任がいなくなっててなんで外注したらこんな高くつくんだってなってた トラブルが起きないように配慮してると評価されないんだなーって
150 19/09/25(水)01:10:01 No.625425282
マニュアルに事態が起きた時の自己判断力に乏しい って因縁も付けられるが そもそも全く予想してないことが起きた時に自己判断出来る人の方が少ないと思うし そういう時に何を優先して取り掛かるかの判断付くように教育してるんだよね
151 19/09/25(水)01:10:06 No.625425295
大企業のマニュアル化の何がいいってマネーパワーと合わせて並以下でも会社回るとこだからな 雇った一流大学出がいきなり一流仕事人になるわけじゃないし
152 19/09/25(水)01:10:07 No.625425300
教えるのめっちゃ難しい…って上が頭捻ってる状態が一番健全だよ
153 19/09/25(水)01:10:08 No.625425306
バイトしたり転職したりしてた中で いつまでも聞けばいいと思ってるから覚えないんだ一度二度教えたらもう聞かれても教えないみたいな職場がちらほらあったが あれ効率よくないんじゃないかなぁとは思う
154 19/09/25(水)01:10:10 No.625425320
人間って愛嬌だよ アラサーで元ヒモのダメ人間が新人でうちの会社に来たけどあんな…なんというか「後輩力」が高い人間はそういないわ 上司が年下だとかそういうの一切気にしないでにこにこして敬語使って 案の定かわいがられている 仕事は普通なんだけどね
155 19/09/25(水)01:10:21 No.625425343
マニュアル化がどうこう前にマジでダメな企業はマニュアル読んで作業させる時間と人員両方無いと思う
156 19/09/25(水)01:10:26 No.625425358
パワハラは是正すべきだが先輩後輩のパワーバランスは崩すべきではない 上司が失敗ばかりする部下を呼び出したら何か言う前に目の前にICレコーダーを置いたって話まであるくらいだ こんなのは健全とは言い難い 部下を萎縮させても良い結果には繋がらないというのはもっともだが 上司が萎縮したって同じく良い結果にならないよ
157 19/09/25(水)01:10:49 No.625425426
>>後輩育てたら自分も楽になるってのが理解できないやつが多すぎていろいろ大変なんだ >終身雇用が崩れなければね… できの良い後輩から順番に抜けていくのいいよね… できの悪い奴だけ残った
158 19/09/25(水)01:11:03 No.625425458
むしろ自己判断とかしないで欲しいんですけお… わからなかったら聞いてくれた方がマシ
159 19/09/25(水)01:11:04 No.625425461
この漫画だけで判断出来ないな都合いいように出来事を改変して話してるかもしれないのに
160 19/09/25(水)01:11:12 No.625425488
ぶっちゃけ転職されるなら育成なんてコスパ悪いよね
161 19/09/25(水)01:11:12 No.625425490
大抵は程度問題だからな… マニュアル人間についてはガキの使いも困るし黙々とバッドノウハウ積み上げられるのも困る
162 19/09/25(水)01:11:35 No.625425565
職場の空気を良くしてくれる人は全体にバフをかけてるようなもんだから大切にしないといけないよね
163 19/09/25(水)01:11:39 No.625425574
>こんなのは健全とは言い難い ICレコーダーに向かって話せよとしか思えないが… 何でICレコーダー持ち出されたんだろうね？
164 19/09/25(水)01:11:46 No.625425599
ICでお前の発言録音してるからな！ってのは一周回ってパワハラで訴えられないのかな
165 19/09/25(水)01:11:48 No.625425603
>何をどう言おうが今世界中で成功してんのはマニュアル化を推し進めた企業だしな 代替不能な人材で回る会社より 代替可能な人材で回る会社のが強いのは当たり前だよね
166 19/09/25(水)01:11:58 No.625425651
>パワハラは是正すべきだが先輩後輩のパワーバランスは崩すべきではない >上司が失敗ばかりする部下を呼び出したら何か言う前に目の前にICレコーダーを置いたって話まであるくらいだ >こんなのは健全とは言い難い >部下を萎縮させても良い結果には繋がらないというのはもっともだが >上司が萎縮したって同じく良い結果にならないよ 全然そんなことないそもそも会社内の役職は上下関係じゃない業務上の役割分担にすぎない それを身分制度みたくとらえるのは間違い
167 19/09/25(水)01:11:59 No.625425655
誰もが身の丈に合わない（それ以上功績を稼げない）立場まで出世してしまうから 役職者は無能ばっかりになるってのは何の法則だったか…
168 19/09/25(水)01:12:02 No.625425674
>目の前にICレコーダーを置いた 特に困らんしなんならICレコーダー置きかえすわ・・・ だって社内MTログも相手の業務中検索履歴も全部控えてるし
169 19/09/25(水)01:12:05 No.625425683
マニュアルは後々まで役に立つ事を理解しない人が多くてな この当時どういう操作をしていたかなんて人の記憶に頼っていつまでも出来るわけないでしょうが…
170 19/09/25(水)01:12:06 No.625425688
>人間って愛嬌だよ >アラサーで元ヒモのダメ人間が新人でうちの会社に来たけどあんな…なんというか「後輩力」が高い人間はそういないわ >上司が年下だとかそういうの一切気にしないでにこにこして敬語使って >案の定かわいがられている >仕事は普通なんだけどね 最初は外面よくニコニコ愛嬌振りまくけど根本から向いてないのか なんで自分こんな思ってもないことでヘラヘラしてんだ？ってストレス貯まっちゃうからそういうタイプは素直に尊敬する
171 19/09/25(水)01:12:09 No.625425697
>何でICレコーダー持ち出されたんだろうね？ 部下がただの真面目系クズだっただけだと思う
172 19/09/25(水)01:12:11 No.625425702
おあしすも大事だけどやり過ぎるとろくなことにならないからほどほどにな
173 19/09/25(水)01:12:16 No.625425715
>ぶっちゃけ転職されるなら育成なんてコスパ悪いよね 悪い ただ後輩が育たない入ってこないのは10倍くらいコスパが悪い
174 19/09/25(水)01:12:22 No.625425735
>ICでお前の発言録音してるからな！ってのは一周回ってパワハラで訴えられないのかな ICレコーダー返し！
175 19/09/25(水)01:12:24 No.625425746
>あれ効率よくないんじゃないかなぁとは思う それやる場合はそれこそ自分でやり方調べられるマニュアル必須だからな やり方わからない状態で試行錯誤も何もないし
176 19/09/25(水)01:12:26 No.625425749
給料安いから辞めたいのに上司がマニュアルとか図面とか整理し出して辞めづらいよ …
177 19/09/25(水)01:12:27 No.625425758
教育を体系化しろは簡単に言うけど土台無理な話だよ 実態は密にコミュ取って個人個人で方針を決めていかなけりゃならない というか体系化した教育って正に今の教育期間ですよね
178 19/09/25(水)01:12:31 No.625425773
終身雇用が崩壊したことで新人教育の手法も変えないと話にならないというのは まともな職場なら大体わかってる わかってないとこはうｎ
179 19/09/25(水)01:12:33 No.625425789
下っ端の仕事をしたがらない新人のおばさんを口頭注意したら陰口叩かれるようになったよ ある日我慢の限界に達して事務所で大暴れしたら言うこと聞くようになった つらい
180 19/09/25(水)01:12:34 No.625425795
>誰もが身の丈に合わない（それ以上功績を稼げない）立場まで出世してしまうから >役職者は無能ばっかりになるってのは何の法則だったか… スタージョン？
181 19/09/25(水)01:12:48 No.625425831
>誰もが身の丈に合わない（それ以上功績を稼げない）立場まで出世してしまうから >役職者は無能ばっかりになるってのは何の法則だったか… ピーターの法則
182 19/09/25(水)01:12:58 No.625425867
厳しくっつったってそれで出世するのは結局おべんちゃらがうまい奴になったのが過去の日本だしな…
183 19/09/25(水)01:13:03 No.625425879
教育用のマニュアルくだち…
184 19/09/25(水)01:13:12 No.625425900
>誰もが身の丈に合わない（それ以上功績を稼げない）立場まで出世してしまうから >役職者は無能ばっかりになるってのは何の法則だったか… ピーターの法則だな
185 19/09/25(水)01:13:12 No.625425901
別に録音されて困るような発言しなきゃいいだけだしいくらでもレコーダー置けば？って感じ
186 19/09/25(水)01:13:17 No.625425918
>切り捨てられる側はたまったもんじゃないし今のほうがいいんじゃないかな？ 今の方式で成果が出る保証がない 昔の方式は人数が多ければという前提さえ成立するなら成果は出るという実績がある
187 19/09/25(水)01:13:23 No.625425932
>ぶっちゃけ転職されるなら育成なんてコスパ悪いよね どんどん新人入って来て人材ガチャに困らない環境ならそうかもね
188 19/09/25(水)01:13:41 No.625425994
>何か不具合起こったとき少しは自分の頭で考えて欲しい 自分でもある程度考えるけど聞いたら教えて欲しいかな… あと上司が一回見てGOしてくれないと実行するの怖えよ…
189 19/09/25(水)01:13:42 No.625426000
「自分より先に辞める上司、先輩と仲良くしなくていい、後輩の面倒だけみてればいい」ってことと 「他人の目を気にしないモードに入れば好きなだけ休める」ってことに気づいていろいろ楽になった 明日も休みじゃ グフフ（今年有給15日目）
190 19/09/25(水)01:13:46 No.625426011
>部下がただの真面目系クズだっただけだと思う そう思うならICレコーダーにビビっておけばいいんじゃないかな… 教育の本質はコミュニケーションだから相手を尊重するのが先だけど 正直現場が適当にやらなきゃいけない現状は恨んでもいいと思う
191 19/09/25(水)01:13:54 No.625426026
表向きなか良さそうなおじさん二人が片方出張してたときにすっげえ陰口叩いてるの見てから大人ってこわぁって思いました
192 19/09/25(水)01:14:01 No.625426049
>ある日我慢の限界に達して事務所で大暴れした 頭おかしいんか？
193 19/09/25(水)01:14:10 No.625426077
あとで聞き返して反芻せえよって言えないような教育してんの？
194 19/09/25(水)01:14:13 No.625426086
>給料安いから辞めたいのに上司がマニュアルとか図面とか整理し出して辞めづらいよ >… 気にせず早く辞めな 割り切って図太くならないと一生その会社に骨埋めることになるよ
195 19/09/25(水)01:14:14 No.625426094
どうなるかわかんねぇけど先輩に言われたんでやるしかねぇ！ みたいな時はとりあえずブレーキかけて相談してねって教えるのがそんなにイラつくことなん…？
196 19/09/25(水)01:14:15 No.625426101
少なくとも待遇なり教育なり出来ないとこは遠からず滅ぶ と言いたいとこだけど人間は愚かじゃから一定数残るのじゃ
197 19/09/25(水)01:14:26 No.625426133
警察の取り調べも録音録画しろって言うの警察の人はパワハラだって思ってるのかも知れん…
198 19/09/25(水)01:14:28 No.625426142
>表向きなか良さそうなおじさん二人が片方出張してたときにすっげえ陰口叩いてるの見てから大人ってこわぁって思いました そんなん学生時代からあるじゃん
199 19/09/25(水)01:14:30 No.625426148
平社員の頃は仕事の出来で能力を判断されて出世するのに出世して上司になった途端教育とかマネジメントとか今までやってこなかった仕事をやらなきゃならなくなるから… 上司になる奴は上司としての能力を買われて出世したわけじゃないってのがそもそもの問題
200 19/09/25(水)01:14:54 No.625426204
バブルの時終身雇用が一時もてはやされたけど その後成長してきた大企業がどこも終身雇用制とってないしいまだに終身雇用と正社員の呪縛から逃れられない日本が30年失い続けてるから 終身雇用は不幸しかもたらさない
201 19/09/25(水)01:14:57 No.625426216
俺が育てた人材はだいたい俺の下で働く分には優秀に育てれる自信がある でも俺の下から離れると仕事しない奴になるって評判だ マニュアル全部作ってあげてたからだと思う
202 19/09/25(水)01:14:57 No.625426217
教える能力がない と叫ぶ人はだいたい教わる能力がない
203 19/09/25(水)01:14:57 No.625426218
>あれ効率よくないんじゃないかなぁとは思う 失敗隠すようになるだけだよね
204 19/09/25(水)01:15:04 No.625426247
マネジメントって専門分野なのに急に管理職にされるのは大変だよね…
205 19/09/25(水)01:15:26 No.625426325
>全然そんなことないそもそも会社内の役職は上下関係じゃない業務上の役割分担にすぎない >それを身分制度みたくとらえるのは間違い そんな事言うなら学校だって教師と子供の役割分担でしかない そしてそもそも身分制度の話などしていない
206 19/09/25(水)01:15:26 No.625426326
>そんなん学生時代からあるじゃん クソバカ男子高校だったから自分は直接体感してなかったけどまぁどこにでもあるとは思うよ どこかで経験することだと思うし
207 19/09/25(水)01:15:35 No.625426352
>>何か不具合起こったとき少しは自分の頭で考えて欲しい >自分でもある程度考えるけど聞いたら教えて欲しいかな… >あと上司が一回見てGOしてくれないと実行するの怖えよ… それで良いんだよ 自分で考えたうえで相談に来てくれたらたとえ間違っていても今後の為になるし 最初から一切考えずに分かりませんって丸投げされると辛い
208 19/09/25(水)01:15:42 No.625426368
>と叫ぶ人はだいたい教わる能力がない 逆も然りでWIN-WINじゃん！
209 19/09/25(水)01:15:43 No.625426370
仕事始めたばかりの子に責任感を持てなんて酷な事は言うつもりないけど 「給料分の仕事はしてる」なんて言葉を散々尻ぬぐいしてくれてる人間に対して言ってる様には頭が痛くなる
210 19/09/25(水)01:15:51 No.625426385
かといってガチの実力主義社会になられても困るんだよな ぶっちゃけ俺もそんな有能なわけじゃないし
211 19/09/25(水)01:15:57 No.625426396
>そんなん学生時代からあるじゃん 女子のそれだな
212 19/09/25(水)01:16:00 No.625426409
>下っ端の仕事をしたがらない新人のおばさんを口頭注意したら陰口叩かれるようになったよ >ある日我慢の限界に達して事務所で大暴れしたら言うこと聞くようになった >つらい 暴力最高
213 19/09/25(水)01:16:12 No.625426448
>俺が育てた人材はだいたい俺の下で働く分には優秀に育てれる自信がある >でも俺の下から離れると仕事しない奴になるって評判だ >マニュアル全部作ってあげてたからだと思う 会社のマニュアル化を担当するのが一番向いてるんじゃねえかな
214 19/09/25(水)01:16:18 No.625426463
>マネジメントって専門分野なのに急に管理職にされるのは大変だよね… 正直無茶だと思うあれ営業並みに適性いるよ 俺が10年仕事してきた中で教えるのがうまい人なんて5人もいなかった
215 19/09/25(水)01:16:26 No.625426482
>そんな事言うなら学校だって教師と子供の役割分担でしかない >そしてそもそも身分制度の話などしていない そんなだからパワハラなんだよ
216 19/09/25(水)01:16:33 No.625426505
スレ画みたいに若者云々言ってる人は単に人生経験薄いだけだわ 年齢関係ねえ クソい新人が入っただけの話だ
217 19/09/25(水)01:16:39 No.625426522
公務員にゴミかゴミ以下の中途採用しか来なくなったのは景気が上向いてきたんだなーって感じる
218 19/09/25(水)01:16:39 No.625426523
仕事はできるけどものを教えられない上司いいよね かわいい人材がどんどん曇っていく
219 19/09/25(水)01:16:40 No.625426526
わからないことを訊いたら「なんでわかんねえんだ！？」って唐突にキレられる時代がいいわけねえよ… わからないから訊いてるんだろうが
220 19/09/25(水)01:16:45 No.625426545
教わる能力とか言ったらもう終わりじゃん
221 19/09/25(水)01:16:48 No.625426558
正直新人は好きに仕事してほしい ただし自分のしりぬぐいは自分ですることを前提に
222 19/09/25(水)01:17:08 No.625426599
当時の状況的に終身雇用が最善だったのであって必ずしも悪ということでもない 現に終身雇用が崩壊してる今個人主義が強くなってきているので個人が自分には能力がありますと言えなければ淘汰されるんだ それを声に大にして言える人は多くあるまい
223 19/09/25(水)01:17:21 No.625426643
>教わる能力とか言ったらもう終わりじゃん それ言い出したらもう何でもあり感ある
224 19/09/25(水)01:17:24 No.625426648
とりあえず軽く教えるけどやらないとどんなことも身に付かねえっしょタイプだからぶっつけさせてしまう教育しかできないや
225 19/09/25(水)01:17:36 No.625426680
>会社のマニュアル化を担当するのが一番向いてるんじゃねえかな そう思ってたけど監査になっちゃった・・・ 監査って会社の利益に直結してなくてつまんねー
226 19/09/25(水)01:17:39 No.625426694
何も考えてないので育てやすいと評判ですが 何も考えてないので育てるのに向いてないとの人事評価を受ける僕です！ 確かに俺の後10年後進がいないけれども！
227 19/09/25(水)01:17:47 No.625426720
なんかみんな人のせいにしてるスレだね
228 19/09/25(水)01:17:47 No.625426721
俺も怒られたくないけど自分の考えがないタイプだから理論的に反論できない
229 19/09/25(水)01:17:48 No.625426722
>警察の取り調べも録音録画しろって言うの警察の人はパワハラだって思ってるのかも知れん… 実際冤罪の人間が自白したりしてんだからしょうがないだろそれは
230 19/09/25(水)01:17:50 No.625426726
マニュアル教育はイレギュラーな事態に対応できなくなるって言うけど ハナクソほじりながらでもマニュアル行動できるマニュアル人間になる前にイレギュラーな事態担当させねえよ
231 19/09/25(水)01:17:56 No.625426737
>かといってガチの実力主義社会になられても困るんだよな >ぶっちゃけ俺もそんな有能なわけじゃないし べつに実力主義社会でもいいんだけど実力っていうか実績だしたやつ以外は死ね主義みたいになってるのが問題だな やる気も能力もない人間がその辺で草でもくって生きられるゆとりがありつつ能力あるやつだけでトップ争いしててくれればベストなのに
232 19/09/25(水)01:17:59 No.625426750
人が仕事するのがそもそもの間違い 死は救済
233 19/09/25(水)01:18:00 No.625426752
>教わる能力とか言ったらもう終わりじゃん 身もふたもない話だけど教わる能力ってほんとに個人差大きいから…
234 19/09/25(水)01:18:01 No.625426756
>逆も然りでWIN-WINじゃん！ LOSE-LOSEでは…
235 19/09/25(水)01:18:21 No.625426811
年功序列を切って能力主義になるのはいいんだけど 上に立つのが年功序列で登ってきた無能なのはいいんすか…？
236 19/09/25(水)01:18:21 No.625426814
>そんなだからパワハラなんだよ 奇しくもこのレスが現状生まれつつある問題を端的に表してる 自分にとって不快・不都合な発言を「パワハラ」に押し込める これが「」同士の会話なら単なるじゃれあいだが 上司と部下の関係になると一気に実現可能になってしまう
237 19/09/25(水)01:18:31 No.625426839
教わる能力は本当にすごく大切
238 19/09/25(水)01:18:36 No.625426850
>ぶっちゃけ転職されるなら育成なんてコスパ悪いよね だから財界は大学に研究や学業に熱心な学生なんかいらないから即戦力を作れと要望してる
239 19/09/25(水)01:18:48 No.625426886
>なんかみんな人のせいにしてるスレだね 僕のせいなんですぅとかそれっぽい態度で来られても怪しいなこいつ口だけで信用ならねえ奴だなって俺は思う
240 19/09/25(水)01:18:48 No.625426887
いつだっておあしすの精神だ
241 19/09/25(水)01:18:51 No.625426901
>俺が育てた人材はだいたい俺の下で働く分には優秀に育てれる自信がある >でも俺の下から離れると仕事しない奴になるって評判だ >マニュアル全部作ってあげてたからだと思う お前の育てた部下は自分で考えない作業員になるって上から言われたので 放任主義にして考えさせて少しでも戸惑ったらすぐ言ってって教育に変えた 俺がいなくちゃ回らない現場になった…
242 19/09/25(水)01:19:03 No.625426936
>「給料分の仕事はしてる」 使えない奴ほどこれ言うよね
243 19/09/25(水)01:19:05 No.625426940
教わる能力はある あるが教える側がそれを持ち出すのはよろしくない
244 19/09/25(水)01:19:05 No.625426942
>だから財界は大学に研究や学業に熱心な学生なんかいらないから即戦力を作れと要望してる 大学は就職予備校じゃないんですけお…
245 19/09/25(水)01:19:06 No.625426945
能動的には教えないけど分からないことは聞いてくれってなにか問題があったりする？
246 19/09/25(水)01:19:09 No.625426954
「自分が歩んできた道が本当は誤りだった」って認めるのはすげぇ怖いからな いくら時代が変わったからってほなワシもそれでいきましょなんて切り替えられる殊勝な上司はそもそもクソ上司にはならん
247 19/09/25(水)01:19:25 No.625426997
>奇しくもこのレスが現状生まれつつある問題を端的に表してる >自分にとって不快・不都合な発言を「パワハラ」に押し込める >これが「」同士の会話なら単なるじゃれあいだが >上司と部下の関係になると一気に実現可能になってしまう バーカ
248 19/09/25(水)01:19:29 No.625427003
自分一人きりの部門担当者はいいぞ…
249 19/09/25(水)01:19:29 No.625427007
>暴力最高 暴力というかガチギレしてみないと理解できない舐め腐った人間もごく一部にいるらしいからな…
250 19/09/25(水)01:19:34 No.625427022
>使えない奴ほどこれ言うよね 最低賃金に近かったら言ってもいいんじゃない？ 大卒でそこそこのとこだったらまあ
251 19/09/25(水)01:19:41 No.625427047
>教わる能力は本当にすごく大切 言いたいことは分かるんだけど その雰囲気まさしく就活で求められるコミュ力と言って過言じゃないからすごく嫌いだ… つまり日本社会は飲み会がうまいやつを求めているという結論になってしまう
252 19/09/25(水)01:19:48 No.625427064
>自分一人きりの部門担当者はいいぞ… 怖い…
253 19/09/25(水)01:20:05 No.625427136
>教わる能力はある >あるが教える側がそれを持ち出すのはよろしくない 客側がお客様は神様だろ！って言い出すのと似たものを感じる そうかも知れないけどお前がそれ言っちゃダメだよねっていう
254 19/09/25(水)01:20:23 No.625427185
>>だから財界は大学に研究や学業に熱心な学生なんかいらないから即戦力を作れと要望してる >大学は就職予備校じゃないんですけお… 大学行った分の時間で明暗分かれた野球選手とかいたなそういえば…
255 19/09/25(水)01:20:23 No.625427188
>能動的には教えないけど分からないことは聞いてくれってなにか問題があったりする？ たまに仕事ぷりをチェックして問題点を述べてやらないと とっかかりが少ないと問題にも気付かない場合が多いし
256 19/09/25(水)01:20:26 No.625427196
うちのやり方に付いてこれないならもういいよ辞めて君みたいなのいらないから ってノリが通用する業界なら今でもパワー全開でいいんだろうけど そうじゃないなら改めないと死ぬよ！
257 19/09/25(水)01:20:28 No.625427203
強制人事ローテーションと細部にまで規定化されたマニュアルとソレからはみ出したことはしない前例踏襲主義を兼ね備えた組織が最良の選択肢ということだ
258 19/09/25(水)01:20:37 No.625427228
>俺がいなくちゃ回らない現場になった… 周りにとっては最悪だな…
259 19/09/25(水)01:20:38 No.625427230
>使えない奴ほどこれ言うよね というか給料分の仕事してる人間って企業の1割もいないんだよね 給料の何百倍もの仕事する人の面倒を省く仕事をすることで賃金を得てる構造
260 19/09/25(水)01:20:40 No.625427235
200も超えると露骨なのが増える
261 19/09/25(水)01:20:44 No.625427256
同じことを何度も聞いていいとは言ったがね…5回6回聞いてくるのはどうよ？
262 19/09/25(水)01:20:46 No.625427266
>わからないことを訊いたら「なんでわかんねえんだ！？」って唐突にキレられる時代がいいわけねえよ… >わからないから訊いてるんだろうが 俺なんてもっとヒドイぜ わからないって尋ねられたら 「俺も覚えてないから過去の対応ログ観るんでちょっと待って」 ってやってる 過去10年のインシデントとタスクの要点まとめたログのデータベースから類似事例を呼び出すの
263 19/09/25(水)01:20:47 No.625427268
>>奇しくもこのレスが現状生まれつつある問題を端的に表してる >>自分にとって不快・不都合な発言を「パワハラ」に押し込める >>これが「」同士の会話なら単なるじゃれあいだが >>上司と部下の関係になると一気に実現可能になってしまう >バーカ パワハラやめろ
264 19/09/25(水)01:20:52 No.625427279
>>「給料分の仕事はしてる」 >使えない奴ほどこれ言うよね ダハハハハ！じゃあ俺は年収5000万ぐらい貰えるな！
265 19/09/25(水)01:21:07 No.625427328
>暴力というかガチギレしてみないと理解できない舐め腐った人間もごく一部にいるらしいからな… この世でもっとも醜く不必要な動物みたいなやついるな
266 19/09/25(水)01:21:18 No.625427375
>同じことを何度も聞いていいとは言ったがね…5回6回聞いてくるのはどうよ？ どうだろうね？不安になるけど何が分からないのか聞いてみたら
267 19/09/25(水)01:21:29 No.625427394
>>>奇しくもこのレスが現状生まれつつある問題を端的に表してる >>>自分にとって不快・不都合な発言を「パワハラ」に押し込める >>>これが「」同士の会話なら単なるじゃれあいだが >>>上司と部下の関係になると一気に実現可能になってしまう >>バーカ >パワハラやめろ ﾁﾝﾌﾟ
268 19/09/25(水)01:21:31 No.625427400
そりゃあ性格良くて話すと安心して仕事できて頭の良い人が一番言いに決まってんじゃん 自分がそうじゃないからって社会とかシステムのせいにするなよ
269 19/09/25(水)01:21:35 No.625427410
>マニュアル教育はイレギュラーな事態に対応できなくなるって言うけど イレギュラーな事態が発生した時に類似事例に対応する分岐増やすのが真のマニュアル教育だと思うの
270 19/09/25(水)01:21:48 No.625427447
>>教わる能力は本当にすごく大切 >言いたいことは分かるんだけど >その雰囲気まさしく就活で求められるコミュ力と言って過言じゃないからすごく嫌いだ… >つまり日本社会は飲み会がうまいやつを求めているという結論になってしまう 教わる能力ってのは何がわからないかをきちんと伝えられるとか ちゃんとメモ取ったり復習したりとかそういうの…
271 19/09/25(水)01:21:56 No.625427466
「」もたまに雇う側の論理みたいなのを言い出して時代の流れを感じる
272 19/09/25(水)01:21:57 No.625427469
教わる能力は教えてくれないからな…
273 19/09/25(水)01:22:16 No.625427528
説明会のときにされた条件と現状を鑑みるに俺は給料ぶんどころか給料以上の仕事をしてるッスよ
274 19/09/25(水)01:22:54 No.625427641
>「」もたまに雇う側の論理みたいなのを言い出して時代の流れを感じる きっと週刊プレジデントとか真にうけちゃってるタイプの貧乏人でしょう
275 19/09/25(水)01:22:54 No.625427643
手慰みで会社の何処・誰に仕事が偏ってるのか分析して それを見て思いついたのが楽なポジションになんとか収まれねえかな止まりだったし 何なら今でもそこら辺を会社に伝えたいと思わないから分析とかマニュアル化は外部に依頼した方がいい
276 19/09/25(水)01:22:56 No.625427651
気に入らないこと声高に叫んでいても数年後は自分にはねかえってくるからほどほどにな
277 19/09/25(水)01:23:01 No.625427664
零細でもない限り自分のしてる仕事がどれだけの利益を生むかなんて分かりようがない
278 19/09/25(水)01:23:02 No.625427676
できる人なんでできるのマジでわかんないんだけど 頭の作り方を1から教えてくだち！
279 19/09/25(水)01:23:03 No.625427678
>つまり日本社会は飲み会がうまいやつを求めているという結論になってしまう 飲み会はコミュ力が求められる場というだけで コミュ力が飲み会専用能力という訳ではないのだ 飲み会でうまく立ち回れる奴は当然仕事でもうまく立ち回れるよ なるべく人に取り入って楽をするクズな方向に立ち回る奴もいるけどな
280 19/09/25(水)01:23:10 No.625427696
>大学行った分の時間で明暗分かれた野球選手とかいたなそういえば… 元々二人には性能や成績の差があったと聞いたがソースや実績は検めてない
281 19/09/25(水)01:23:10 No.625427698
給料の三倍稼いで給料分の仕事してるって言えると教わった
282 19/09/25(水)01:23:11 No.625427701
>教わる能力ってのは何がわからないかをきちんと伝えられるとか >ちゃんとメモ取ったり復習したりとかそういうの… 教わるってなんか受動的っぽい言葉になっちゃってるけど それって結局発信する能力なんだよね 私はここがわかりませんがどうなんですか？って要点まとめて質問したりさ
283 19/09/25(水)01:23:18 No.625427711
>教わる能力ってのは何がわからないかをきちんと伝えられるとか >ちゃんとメモ取ったり復習したりとかそういうの… メモも復習も勤勉の範囲だけど 何が分からないのか分からないってのは典型的な禅問答になってなあ つまり何度でも聞ける愛嬌のあるやつが勝つことになってしまう
284 19/09/25(水)01:23:27 No.625427740
やはりシヴィラシステムは有用…
285 19/09/25(水)01:23:30 No.625427750
>俺がいなくちゃ回らない現場になった… それ一番やっちゃいけない教育じゃん！
286 19/09/25(水)01:23:39 No.625427779
最初から学ぶ気がない新人なら苦言呈しても当然だけど 学ぶ気もあって積極的に教え請いに来てるのに邪険にしてる人は もう何考えてるかわからない その癖新人が来ない来ないって口癖みたいに言うし うちの支店長なんだけども…
287 19/09/25(水)01:23:44 No.625427790
>大学は就職予備校じゃないんですけお… 本来戦前は就職予備校として作られた学校が戦後にどんどん四年制大学になって東大を頂点する序列体系に自ら組み込まれて行った経緯があるからある種先祖がえりなんだ
288 19/09/25(水)01:23:57 No.625427820
開き直って部下や後輩は何してもミスしても褒めて持ち上げて何回でも同じこと質問して来いよ！！！俺が相手してやる！！！ってスタンスでいたら二階級特進が決まったよ褒めて
289 19/09/25(水)01:24:00 No.625427829
>そりゃあ性格良くて話すと安心して仕事できて頭の良い人が一番言いに決まってんじゃん >自分がそうじゃないからって社会とかシステムのせいにするなよ ばらつきのある個人をまとめるのが社会システムなんですけお…
290 19/09/25(水)01:24:00 No.625427830
俺は結構厳しく言われて必死にものにしたタイプだから甘やかされてたらダメだったと思うな 教える側になったけどどうやればいいかわからなくてホント四苦八苦してる
291 19/09/25(水)01:24:05 No.625427847
>>マニュアル教育はイレギュラーな事態に対応できなくなるって言うけど >イレギュラーな事態が発生した時に類似事例に対応する分岐増やすのが真のマニュアル教育だと思うの 何百項目のチェックリスト渡して 一個でも見落としたらお前のせいな！
292 19/09/25(水)01:24:08 No.625427857
教わる能力なんて大層な物言いするからややこしくなる… これなんですかね？って言えるのがまず大事なんよ
293 19/09/25(水)01:24:09 No.625427862
>きっと週刊プレジデントとか真にうけちゃってるタイプの貧乏人でしょう 東洋経済流し読みにして実話とBUBKAだろう
294 19/09/25(水)01:24:09 No.625427867
>能動的には教えないけど分からないことは聞いてくれってなにか問題があったりする？ まずどこから質問していいのかって状態だとどうにもならんのと間違ってると思ってない間違いが放置されるって問題はあるけど 現状うまく行ってるならいい塩梅なんじゃね
295 19/09/25(水)01:24:17 No.625427883
話をするとき実際に使うかは置いておいて メモとか用意してちゃんと要点書くようにしてるけど 無能上司はメモなんかいいから身体だけでこいとか言ってきてて だからこの人は言ったことも聞いたこともすぐに覚えてないって言うんだなって思ってる
296 19/09/25(水)01:24:27 No.625427907
>教わる能力 あんま特別な事だと思わないんだよなコレ 教えてくれる人と同じ事ができるように5W1H情報をまとめて再現性を確保すればいいだけなんだから どんな時も5W1Hを明確にする考え方は裏切らない
297 19/09/25(水)01:24:30 No.625427918
>開き直って部下や後輩は何してもミスしても褒めて持ち上げて何回でも同じこと質問して来いよ！！！俺が相手してやる！！！ってスタンスでいたら二階級特進が決まったよ褒めて 成仏してくれ
298 19/09/25(水)01:24:33 No.625427929
俺いないと回らないレベルにして給料倍になる交渉とかできるなら実際やっちゃうかも 今2人だけの部署だから数年後俺がナンバーワンだ！
299 19/09/25(水)01:24:38 No.625427942
パワハラで訴えられて人が育たないってのは 昔の時点で人を育てるわけじゃなくただ篩にかけてるだけだったのだ
300 19/09/25(水)01:24:57 No.625428000
>つまり何度でも聞ける愛嬌のあるやつが勝つことになってしまう 要点まとめてログの残る媒体で聞いたりとかその…愛嬌じゃなくて論理的思考能力なのでは…
301 19/09/25(水)01:25:11 No.625428039
>やはりシヴィラシステムは有用… あれ判断システムだけがシステム自体の判断を管理するっていう絶対的な矛盾があるから嫌なんだよなぁ…
302 19/09/25(水)01:25:16 No.625428055
>俺は結構厳しく言われて必死にものにしたタイプだから甘やかされてたらダメだったと思うな >教える側になったけどどうやればいいかわからなくてホント四苦八苦してる 気のせいおまえみたいなのいらないしね
303 19/09/25(水)01:25:18 No.625428063
何が分からないか分かりません！って言い切られたらそっかー！ってこっち頭切り替えれる
304 19/09/25(水)01:25:19 No.625428066
>つまり何度でも聞ける愛嬌のあるやつが勝つことになってしまう 何か問題でも…？
305 19/09/25(水)01:25:25 No.625428076
>>教わる能力 >あんま特別な事だと思わないんだよなコレ >教えてくれる人と同じ事ができるように5W1H情報をまとめて再現性を確保すればいいだけなんだから >どんな時も5W1Hを明確にする考え方は裏切らない 論理的に筋道立てて会話できる能力があるならそれは資質だな なんかよくわからないんですけどってザラだし
306 19/09/25(水)01:25:27 No.625428080
そもそも給料分の仕事ってなんだ基準はなんだ
307 19/09/25(水)01:25:28 No.625428084
>飲み会でうまく立ち回れる奴は当然仕事でもうまく立ち回れるよ >なるべく人に取り入って楽をするクズな方向に立ち回る奴もいるけどな まあつまり根暗は死ねと つらいね
308 19/09/25(水)01:25:29 No.625428089
>つまり何度でも聞ける愛嬌のあるやつが勝つことになってしまう 邪険に返されてもめげないメンタル持ってるやつもいい 俺は無理だ
309 19/09/25(水)01:25:32 No.625428095
教わるためには気軽に聞けるような人間関係も大事だからなあ 結局の所総合的な人間力の差だよって気になってきてしまう
310 19/09/25(水)01:25:34 No.625428103
>開き直って部下や後輩は何してもミスしても褒めて持ち上げて何回でも同じこと質問して来いよ！！！俺が相手してやる！！！ってスタンスでいたら二階級特進が決まったよ褒めて 霊界通信やめて
311 19/09/25(水)01:25:35 No.625428104
>どんな時も5W1Hを明確にする考え方は裏切らない それを理解してる時点で割と賢い人の部類に入っちゃうのだ
312 19/09/25(水)01:25:38 No.625428114
俺らのやり方こそが正しいんだって本気で思ってるならどうぞ今でも続ければいいよ それで業態がどうなっても知らないけど
313 19/09/25(水)01:25:59 No.625428159
>やはり奴隷経済は有用…
314 19/09/25(水)01:26:03 No.625428174
厳しくされなきゃ育たないようなやつは無能な働き者になっただけ一番の害悪
315 19/09/25(水)01:26:03 No.625428175
>昔の時点で人を育てるわけじゃなくただ篩にかけてるだけだったのだ まとめて採用してあとで首切ればいっか方式いいよくない
316 19/09/25(水)01:26:13 No.625428199
新人は緊張してわからないことがあっても聴けないんじゃないかと思って 新人くんが仕事してるところにいって仕事の話だけど今の新人の業務に直接関係ないことをダベって 新人の仕事時間を奪うのがワイや！
317 19/09/25(水)01:26:16 No.625428208
みんな俺が普通正しいって信じて疑わないから
318 19/09/25(水)01:26:16 No.625428209
>結局の所総合的な人間力の差だよって気になってきてしまう これが生産性の源なのかよ！って叫んでもいいんだろうか 悲しくてしょうがないね
319 19/09/25(水)01:26:26 No.625428229
ほんと終わってるわこの国
320 19/09/25(水)01:26:36 No.625428248
>まあつまり根暗は死ねと >つらいね 根暗でもうまく立ち回れる奴もいるが 論理的思考と人の発言の精査は大事だぞ
321 19/09/25(水)01:26:41 No.625428259
もうはっきり言うけど学習障害や発達障害の類まで混じるから一般化できねえんだよ！
322 19/09/25(水)01:26:49 No.625428279
>新人は緊張してわからないことがあっても聴けないんじゃないかと思って >新人くんが仕事してるところにいって仕事の話だけど今の新人の業務に直接関係ないことをダベって >新人の仕事時間を奪うのがワイや！ クソ先輩すぎる…
323 19/09/25(水)01:26:49 No.625428280
>新人の仕事時間を奪うのがワイや！ （こいつうぜえな…質問する気が失せるわ…）
324 19/09/25(水)01:27:04 No.625428316
>やはり奴隷経済は有用… その亜流で維持してきて、とうとう一時凌ぎもできなくなったのが今なので…
325 19/09/25(水)01:27:10 No.625428331
>新人は緊張してわからないことがあっても聴けないんじゃないかと思って >新人くんが仕事してるところにいって仕事の話だけど今の新人の業務に直接関係ないことをダベって >新人の仕事時間を奪うのがワイや！ おめえだったのか…
326 19/09/25(水)01:27:17 No.625428349
>教わる能力ってのは何がわからないかをきちんと伝えられるとか >ちゃんとメモ取ったり復習したりとかそういうの… これ自衛隊だと徹底するんだよな
327 19/09/25(水)01:27:20 No.625428356
一億総精神病時代だな
328 19/09/25(水)01:27:26 No.625428378
>ほんと終わってるわこの国 正直終わってほしいけどこの国が爆発しても政治家とか金持ちはとっとと高跳びしてなんの苦痛も味わわないんだろうなっておもうとはらわた煮えくりかえる
329 19/09/25(水)01:27:29 No.625428384
>もうはっきり言うけど学習障害や発達障害の類まで混じるから一般化できねえんだよ！ それは採用担当が悪いし… 人手不足？うn…
330 19/09/25(水)01:27:36 No.625428409
>これ自衛隊だと徹底するんだよな そりゃ一番ちゃんとしてないと駄目なとこだし…
331 19/09/25(水)01:27:37 No.625428412
根暗の割にネットじゃ饒舌じゃないですか つまりPCを介して質問すりゃいいじゃん
332 19/09/25(水)01:27:38 No.625428418
>新人は緊張してわからないことがあっても聴けないんじゃないかと思って >新人くんが仕事してるところにいって仕事の話だけど今の新人の業務に直接関係ないことをダベって >新人の仕事時間を奪うのがワイや！ そういうのにすみません……！先に業務連絡だけ済ませてしまってよろしいでしょうか……！っていうのめっちゃ辛い
333 19/09/25(水)01:27:40 No.625428426
>ほんと終わってるわこの国 閉店セール毎回開くのやめろ
334 19/09/25(水)01:27:47 No.625428450
>>飲み会でうまく立ち回れる奴は当然仕事でもうまく立ち回れるよ >>なるべく人に取り入って楽をするクズな方向に立ち回る奴もいるけどな >まあつまり根暗は死ねと >つらいね 職によるんじゃない 飲み会行きたくありませんのネクラな人間ほど出世する逆に不思議な現場もある まあコミュ力が無いんじゃなくて必要なときは発揮してるけどね