19/09/22(日)20:26:09 オタク... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1569151569887.png 19/09/22(日)20:26:09 No.624813241
オタクくんさぁ…ホントはいっぱいいるけど知名度の落差凄いよね
1 19/09/22(日)20:27:24 No.624813660
ドイツとか割となんとか流剣術みたいなの多いんだっけ
2 19/09/22(日)20:27:45 No.624813771
ドイツに多いという話は聞いたことある
3 19/09/22(日)20:28:01 No.624813876
アーサー王！ガウェイン！ローラン！
4 19/09/22(日)20:28:16 No.624813956
プリンセスブライドとかいう映画でボネッティやカポ・フェッロおじさんの名前が出てきたな
5 19/09/22(日)20:28:54 No.624814209
>アーサー王！ガウェイン！ローラン！ オタクくんさぁ…せめて実在の剣豪紹介しないと西洋にはいないと勘違いされちゃうよ…
6 19/09/22(日)20:29:17 No.624814354
西洋ではお互いに殺し合わず捕獲して身代金を求め合うのが云々かんぬんで剣術が発達しないからどうのこうの
7 19/09/22(日)20:29:28 No.624814403
タルカスとブラフォード！
8 19/09/22(日)20:29:38 No.624814452
イタリアの方が多いような気はする
9 19/09/22(日)20:29:53 No.624814537
冷静に考えてモンスターがいる世界じゃないんだから剣豪なんてものは存在しようがない
10 19/09/22(日)20:30:49 No.624814850
静養の剣豪ってレイピア使うの？クレイモア使うの？
11 19/09/22(日)20:31:02 No.624814928
>西洋ではお互いに殺し合わず捕獲して身代金を求め合うのが云々かんぬんで剣術が発達しないからどうのこうの そもそも捕獲するための技量が無いと捕獲もクソもないとは思わないんだろうかという話になる
12 19/09/22(日)20:31:23 No.624815038
日本だって戦国手前まで剣豪とか出てこなかったし…
13 19/09/22(日)20:31:23 No.624815040
>静養の剣豪ってレイピア使うの？クレイモア使うの？ 人と国と時代による
14 19/09/22(日)20:32:12 No.624815349
海の向こうはどっちかっていうと弓とか槍の強者多いイメージ
15 19/09/22(日)20:33:04 No.624815655
日本にも砲術があるけど話題にならない
16 19/09/22(日)20:33:06 No.624815673
作品が無いということはチャンスじゃないですか 一発当ててくださいWANIMAさん
17 19/09/22(日)20:34:39 No.624816254
フィオレ・ディ・リベリ ジョバンニ・デッレ・バンデネーレ ハンス・タルホファー ジャコモ・ディ・グラシ ジョージ・シルバー 初耳の名前ばかりだ…
18 19/09/22(日)20:35:14 No.624816489
>日本にも砲術があるけど話題にならない 松尾じゃない方の象山くらいしかしらない…
19 19/09/22(日)20:36:20 No.624816934
日本の剣豪もあんま知らないぞ俺 織田信長くらいだ
20 19/09/22(日)20:37:19 No.624817299
指揮官としての能力より武勇がヤバイ人って西洋にもいるの
21 19/09/22(日)20:37:28 No.624817364
グラッシおじさんは最適なポジションに移動すれば勝負は終わるとかなんとか言ってたな
22 19/09/22(日)20:38:52 No.624817896
>指揮官としての能力より武勇がヤバイ人って西洋にもいるの jean louis michelで検索！
23 19/09/22(日)20:38:55 No.624817913
西洋剣術って刃をくるって回すやつ？
24 19/09/22(日)20:39:16 No.624818037
>日本の剣豪もあんま知らないぞ俺 撹拌！撹拌する人！なんとか泉！
25 19/09/22(日)20:39:25 No.624818084
>日本の剣豪もあんま知らないぞ俺 >織田信長くらいだ ちょっと待てよ！？
26 19/09/22(日)20:39:51 No.624818220
レイピアで服切り裂いて雌豚とか文字刻むイメージ
27 19/09/22(日)20:39:57 No.624818258
そりゃあ剣の腕が立つんなら偉くなって政治の方に傾倒してるだろうし
28 19/09/22(日)20:40:36 No.624818490
デオンはめちゃくちゃ強かったらしい
29 19/09/22(日)20:40:40 No.624818516
https://www.kadokawa.co.jp/product/321807000125/ これ結構面白かったよ短編集だったけど
30 19/09/22(日)20:41:56 No.624818934
>そりゃあ剣の腕が立つんなら偉くなって政治の方に傾倒してるだろうし なんだスペインの代表的な剣豪で外地の総督やってたヘロニモ・カランサの話か？
31 19/09/22(日)20:42:29 No.624819127
西洋って弓の名手とか馬の天才とか聞くけど剣豪ってあんまりおらんな
32 19/09/22(日)20:42:51 No.624819261
西欧のフィクションにも出てこないのこういう剣豪って
33 19/09/22(日)20:42:59 No.624819318
いい感じの創作でヒットしないと知名度なんて上がらんのだ
34 19/09/22(日)20:43:05 No.624819354
>西洋って弓の名手とか馬の天才とか聞くけど剣豪ってあんまりおらんな いっぱいいるよ 日本語で探しても情報が少ないだけ
35 19/09/22(日)20:43:41 No.624819575
>西欧のフィクションにも出てこないのこういう剣豪って あったとしても日本に入ってくるかどうかの問題も
36 19/09/22(日)20:43:41 No.624819577
三銃士は実在の人物だったか思い出している
37 19/09/22(日)20:44:08 No.624819752
まぁ海外の人に卜伝とか言っても伝わんねぇだろうな
38 19/09/22(日)20:44:20 No.624819840
ガウェインって実在しないの？
39 19/09/22(日)20:44:49 No.624820014
>ゾロは実在の人物だったかそもそも西洋だったか思い出している
40 19/09/22(日)20:45:34 No.624820244
西洋剣術の本読んだらそれは初耳！な話ばっかりでおもしろかった
41 19/09/22(日)20:46:11 No.624820454
昔サトクリフのアーサー王小説読んだから槍でチャージして二人してもんどり打ってそこからもぞもぞ剣使って殴り合うイメージがある
42 19/09/22(日)20:47:04 No.624820717
モーニングスター豪とかもいる
43 19/09/22(日)20:48:10 No.624821057
剣豪どうこう話題にし始めたのも江戸時代の講談からでしょ？
44 19/09/22(日)20:48:23 No.624821125
とりあえずエガートン・キャッスルが書いたSchools and masters of fence読んだらいいんじゃない？ まだあんまり読んでないけど時代ごとの剣豪や流派を紹介してたよ
45 19/09/22(日)20:48:24 No.624821131
ドン・キホーテならワンチャン…
46 19/09/22(日)20:49:42 No.624821529
まあその内ソシャゲとかに出てくるでしょう
47 19/09/22(日)20:49:44 No.624821546
剣豪なのは信長じゃなくて家康だな
48 19/09/22(日)20:50:18 No.624821727
キャッスルのダチのハットンも達人かつ剣術史に詳しかった
49 19/09/22(日)20:50:54 No.624821920
翻訳されてないだけであっちの創作には普通に出るんじゃないの？
50 19/09/22(日)20:51:25 No.624822092
>剣豪なのは信長じゃなくて家康だな 百人斬りのガチ剣豪と聞いたがまじか
51 19/09/22(日)20:51:30 No.624822126
西欧ではブロソやレイピアの剣豪が現代に召喚されてやり合う小説が流行ってるかもしれん
52 19/09/22(日)20:51:41 No.624822193
海外で有名な日本の剣豪も結局ミフネカツシンだしな
53 19/09/22(日)20:52:01 No.624822269
>ドン・キホーテならワンチャン… >オタクくんさぁ…せめて実在の剣豪紹介しないと西洋にはいないと勘違いされちゃうよ…ドン・キホーテ内で絶賛されてるスペイン最強騎士ディエゴ・ガルシアは実在だけど
54 19/09/22(日)20:52:21 No.624822365
前同じスレ画で立ってた時はイタリアの剣豪ひたすら並べられる「」が現れたな
55 19/09/22(日)20:52:52 No.624822534
そもそも流派とかあるのか ドイツとスペインで何か違いがあるのか
56 19/09/22(日)20:53:12 No.624822639
>海外で有名な日本の剣豪も結局ミフネカツシンだしな 英語圏で著名な剣豪ランキングとかやるとフツーに江戸前後の達人の名前出るけどな…
57 19/09/22(日)20:53:31 No.624822734
国外の剣豪って全くわからないな 例えば中国の剣豪聞かれても…呂布？とかになっちゃうし
58 19/09/22(日)20:53:51 No.624822854
海外でトップクラスの知名度の剣豪の座頭市も確かモデルいるしな
59 19/09/22(日)20:53:54 No.624822871
王様とかは割と有名な気がするけど単純に剣豪だと知らないな…
60 19/09/22(日)20:54:00 No.624822899
>前同じスレ画で立ってた時はイタリアの剣豪ひたすら並べられる「」が現れたな 名前検索してみたけど日本語の解説じゃないのばかりで全然分からなかった
61 19/09/22(日)20:54:04 No.624822915
>そもそも流派とかあるのか >ドイツとスペインで何か違いがあるのか 武器も違うし剣の思想や術理も違うぜよ
62 19/09/22(日)20:54:35 No.624823085
西洋の剣術はあんまり伝わってないとかなんとか
63 19/09/22(日)20:54:38 No.624823099
>名前検索してみたけど日本語の解説じゃないのばかりで全然分からなかった そういうことでしょ まあ日本語で集められる情報なんて高が知れてるし
64 19/09/22(日)20:55:18 No.624823314
つまりビッグビジネスのチャンスということでは？
65 19/09/22(日)20:55:33 No.624823398
歴史の教科書にでものらないと浸透しないから剣豪はなぁ…
66 19/09/22(日)20:55:36 No.624823419
家康は少なくともちゃんとした流派に学んで免許皆伝の腕前だったことは確か まあ本人は上に立つ人って身を守れれば十分で 斬りあいの技術そんないらねぇよみたいな言葉残してるけど
67 19/09/22(日)20:55:41 No.624823453
WANIMAさんさぁ… 西欧について本当に調べたいことがあるなら英語の勉強しましょうよ…
68 19/09/22(日)20:56:05 No.624823593
まあイタリア勢で日本でもギリギリ知られてるのはフィオーレとアキーレ・マロッツォとグラッシとダルディ教授ぐらいだと思う…
69 19/09/22(日)20:57:10 No.624823923
インターネットの情報の七割は英語なんだから英語と日本語で調べたものに差があるのは当たり前だよね
70 19/09/22(日)20:57:40 No.624824118
>WANIMAさんさぁ… >西欧について本当に調べたいことがあるなら英語の勉強しましょうよ… オタクくんさぁ…自動翻訳でも大体わかるけど一般人はそもそも英語で検索する習慣無いんだよね
71 19/09/22(日)20:57:44 No.624824135
>西洋の剣術はあんまり伝わってないとかなんとか ドイツ剣術はけっこう動画上がってる
72 19/09/22(日)20:57:53 No.624824176
甲冑武者が剣術使うのは許されるけど 甲冑騎士は西洋剣術完全に上書きする感がある
73 19/09/22(日)20:58:40 No.624824442
その内に新紀元社辺りが西洋剣豪辞典とか出してソシャゲにも出るようになるかもね …あそこが絡むってつまりソース怪しい謎の捏造知識が混入して広まるってことでもあるが
74 19/09/22(日)20:58:46 No.624824474
>ドイツ剣術とスペイン剣術とイタリア剣術とイングランド剣術はけっこう動画上がってる
75 19/09/22(日)21:00:16 No.624825001
西洋剣術の資料がないから雑に剣ビーム撃つようになって それがウケたもんだからますます資料ほじくる動機がなくなる
76 19/09/22(日)21:00:19 No.624825021
諸刃の剣って内側の刃を使ったりめっちゃテクいのよね…
77 19/09/22(日)21:00:36 No.624825116
剣より魔法が主流だと思ってた
78 19/09/22(日)21:00:42 No.624825151
ちょっとしたソシャゲとかに取りあげるならそりゃ日本語の情報さらうだけで十分だけど映画なり長編小説でやる人は原語学んで調べたりするもんだろ？
79 19/09/22(日)21:00:59 No.624825245
>甲冑騎士は西洋剣術完全に上書きする感がある 籠手で相手の剣を抑えたり隙が出来たら剣で引き倒して隙間を狙ってナイフキルとか実戦寄りだとだいぶ荒々しい
80 19/09/22(日)21:01:34 No.624825422
ドイツ剣術はなんか結構ラフな戦い方してる動画見たこと有る
81 19/09/22(日)21:01:58 No.624825546
フランス最強クラスの剣豪の一人でモーツァルトの音楽の先輩でマリー・アントワネットの音楽教師で乗馬とダンスと射撃の達人というチート黒人騎士が実在した あと素手の格闘もめっちゃ強かった気がする
82 19/09/22(日)21:02:21 No.624825677
>西洋剣術の資料がないから雑に剣ビーム撃つようになって >それがウケたもんだからますます資料ほじくる動機がなくなる まあそこは日本も監修付きでも解説ないと何が凄いのかわからんとか地味とか言われるし…
83 19/09/22(日)21:02:43 No.624825789
>ちょっとしたソシャゲとかに取りあげるならそりゃ日本語の情報さらうだけで十分だけど映画なり長編小説でやる人は原語学んで調べたりするもんだろ？ そこまで勤勉なライターがいればいいんだけどなぁ
84 19/09/22(日)21:02:43 No.624825790
西洋で銃使う人は有名だからいいじゃん別に
85 19/09/22(日)21:03:51 No.624826205
そもそも西洋剣って力で押し切るもんで技術いるのっていう
86 19/09/22(日)21:04:14 No.624826343
シチリアンナイフ術いいよね…
87 19/09/22(日)21:05:02 No.624826607
>そもそも西洋剣って力で押し切るもんで技術いるのっていう それいったら刀も同じだろう
88 19/09/22(日)21:05:09 No.624826646
昔のオタク世界って西洋剣が鋳造のクソザコみたいな見識がなんの根拠もなく流布してる程度にはテキトーだからね
89 19/09/22(日)21:06:10 No.624827015
>フランス最強クラスの剣豪の一人で名の知れた剣豪含む13人を40分で連続抜きして差別発言してきた奴と決闘した時は訓練用の剣で一方的にボコってナポレオン三世にも賞もらって退役後は自分の学校開きつつ活人剣思想に至ったチート黒人騎士が実在した >あと娘もみっちり鍛えてる
90 19/09/22(日)21:06:23 No.624827099
>まあそこは日本も監修付きでも解説ないと何が凄いのかわからんとか地味とか言われるし… とじみこ…
91 19/09/22(日)21:06:35 No.624827167
>そもそも西洋剣って力で押し切るもんで技術いるのっていう そこは種類による
92 19/09/22(日)21:06:37 No.624827178
いまいち主力だったのか怪しい刀と違って サーベルチャージなんかは普通にガチの戦場でやってたんだから剣術ぐらいありそうなもんだけどなあ
93 19/09/22(日)21:08:15 No.624827715
日本の作品だとダクソとかはドイツ剣術の人招いてモーションとったりしてる ゲーム向けに改変もしてるらしいが
94 19/09/22(日)21:08:19 No.624827737
>昔のオタク世界って西洋剣が鋳造のクソザコみたいな見識がなんの根拠もなく流布してる程度にはテキトーだからね 今もそんなこと言う奴いるだろ
95 19/09/22(日)21:09:00 No.624827944
>昔のオタク世界って西洋剣が鋳造のクソザコみたいな見識がなんの根拠もなく流布してる程度にはテキトーだからね 一点ものの業物はともかく水車ハンマーのおかげでそこそこの品質のやつはわりと量産できたそうだな
96 19/09/22(日)21:09:36 No.624828160
ツイッターでロングソードの試し切り動画と日本刀の試し切り動画両方貼って 「このように日本刀でもうまく使わないとなかなか斬れなかったり刀折れ曲がったりするけど西洋剣でもうまく使えばスッパリ斬れる」 みたいなツイート見かけたけどついてるコメントが「力で斬ってる！」「日本刀ならもっと上手く斬れるはず！」とかひどい有り様にござった
97 19/09/22(日)21:09:53 No.624828271
なんでもググって知ったかぶりできるこの令和時代にはさすがに絶滅してるだろ…？
98 19/09/22(日)21:09:55 No.624828278
鉄の加工技術の発展無視するオタク多すぎ問題
99 19/09/22(日)21:10:17 No.624828413
逆にWANIMAさんたちがそんな詳しいのはなんでなのか気になる
100 19/09/22(日)21:10:39 No.624828561
>なんでもググって知ったかぶりできるこの令和時代にはさすがに絶滅してるだろ…？ 上にちょうど力で切るとか幻想言ってる「」がいるな…
101 19/09/22(日)21:10:40 No.624828563
なんの根拠もない妄言が流布してることにかんしては西洋剣どころか 日本の刀や剣術に関してもそんな感じだし… 刀は切って剣は叩いて～とか両方で間違ってるのも含め
102 19/09/22(日)21:11:31 No.624828860
>なんでもググって知ったかぶりできるこの令和時代にはさすがに絶滅してるだろ…？ 適当言う人はいちいち調べたりしない
103 19/09/22(日)21:13:13 No.624829449
日本刀も西洋剣も相手が甲冑なら斬るんじゃなくて叩いて怯ませたり装甲の隙間狙うよ 兜割りは試し切りするという特殊条件下であって実戦でできるもんじゃないから 相手が素肌ならどちらもそれに応じた使い方になるだけだ
104 19/09/22(日)21:13:44 No.624829626
ゴブリンスレイヤーの作者がやってた西洋剣客商売はちゃんとしてるように見えたけどちゃんとしてるのかどうか確かめる知識が俺にはない
105 19/09/22(日)21:14:01 No.624829723
>いまいち主力だったのか怪しい刀と違って >サーベルチャージなんかは普通にガチの戦場でやってたんだから剣術ぐらいありそうなもんだけどなあ 実際サーベル剣術の達人もいたしな
106 19/09/22(日)21:14:08 No.624829762
>相手が素肌ならどちらもそれに応じた使い方になるだけだ 護身用や決闘だとサーベルが流行ってたしな
107 19/09/22(日)21:14:50 No.624830007
怪奇！ 断言する根拠が偏見や憶測の「」…
108 19/09/22(日)21:15:27 No.624830197
フルーレ！ レイピア！ エペ
109 19/09/22(日)21:15:34 No.624830237
適当言う人はネットとか簡単に調べられるとこに情報がないからではなく 調べる気無いまま適当なイメージで語る類のが大半だからね
110 19/09/22(日)21:16:20 No.624830524
こういうスレとか世界史とか地理のスレは前にここで読んだことを披露しあって 「やっぱりそうなんだな」って納得しあうというサイクルが形成されることがある
111 19/09/22(日)21:17:53 No.624831047
相手の防具に合わせた剣術や武器の方向性になるだけだよね 切ること主眼だったら単に防具が弱いだけだし
112 19/09/22(日)21:18:27 No.624831217
ここでいくつか演武動画貼られてるけど甲冑同士なら日本刀も激しく打ち殺しに行く感じ 打って体勢が崩れたら急所も狙える https://togetter.com/li/1273241
113 19/09/22(日)21:19:21 No.624831528
つまりおぺにすフェンシングがトレーニングの剣術があったとこの手のスレで何度も自演すれば...!
114 19/09/22(日)21:19:32 No.624831587
俺武装少女マキャヴェリズムで西洋剣術わかった！
115 19/09/22(日)21:19:38 No.624831626
専門にやってる人少ない話題だと勉強足りてなくて微妙に間違ったことをスレに書いちゃっても突っ込み入らなくて 後にそれを鵜呑みにしたまま語ってるっぽい人をみて申し訳ない気持ちになることはたまにある
116 19/09/22(日)21:20:31 No.624831922
決闘イコール馬上槍試合のイメージが強くてつい…
117 19/09/22(日)21:21:03 No.624832124
>つまりおぺにすフェンシングがトレーニングの剣術があったとこの手のスレで何度も自演すれば...! 例の決闘で雌雄を決する海洋生物が今日も元気にどっかの海でバトってるじゃん
118 19/09/22(日)21:21:19 No.624832225
いっぱいいるという主張は見たけどどんな人か全然分からないから全く興味が湧かない
119 19/09/22(日)21:21:38 No.624832354
そもそも調べる動機というかきっかけが無いというか 日本の日常で海外のサイトめぐるほどに西洋剣術に興味持つ機会があんまないからなぁ…
120 19/09/22(日)21:21:44 No.624832391
カーターストロークとかツォルンハウとか名前かっこいいよね
121 19/09/22(日)21:22:07 No.624832530
>そもそも調べる動機というかきっかけが無いというか >日本の日常で海外のサイトめぐるほどに西洋剣術に興味持つ機会があんまないからなぁ… 日本どころか海外でも作品生まれてないしな
122 19/09/22(日)21:23:19 No.624832960
>日本どころか海外でも作品生まれてないしな そこは海が広すぎるからわからん
123 19/09/22(日)21:23:19 No.624832962
https://www.amazon.co.jp/dp/4775309463/ めっちゃいい訳本あるから興味あったら読もう
124 19/09/22(日)21:24:29 No.624833374
>いっぱいいるという主張は見たけどどんな人か全然分からないから全く興味が湧かない wiktenauerで紹介されてるよ
125 19/09/22(日)21:25:42 No.624833826
>めっちゃいい訳本あるから興味あったら読もう これ訳本つーかこの人が自分で集めた資料から抜粋した感じじゃないかな…