19/09/22(日)15:52:48 軍師「... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1569135168318.png 19/09/22(日)15:52:48 No.624743187
軍師「」に転生先持ってきたよ
1 19/09/22(日)15:53:45 No.624743432
転生って言葉の意味知らなそう
2 19/09/22(日)16:00:32 No.624745063
真田大助として転生するがよい
3 19/09/22(日)16:00:50 No.624745142
じゃあオレ東軍やるね
4 19/09/22(日)16:01:47 No.624745382
じゃあオレ明石全登やるね
5 19/09/22(日)16:02:06 No.624745446
秀忠に転生したい
6 19/09/22(日)16:02:33 No.624745568
軍師「」ならまあ活躍できるかもしんないけど ただの「」が転生してなにができるのさ
7 19/09/22(日)16:02:42 No.624745591
>じゃあオレ明石全登やるね 行方不明になるのか「」…
8 19/09/22(日)16:05:05 No.624746129
ﾋﾃﾞﾖﾘﾆﾝｻﾝ！出馬してくだち！
9 19/09/22(日)16:06:11 No.624746376
>ﾋﾃﾞﾖﾘﾆﾝｻﾝ！出馬してくだち！ 大坂の陣じゃ手遅れだよ…
10 19/09/22(日)16:06:21 No.624746413
誰がっていうか 米軍でも転生しないと結果は変わらないと思う
11 19/09/22(日)16:06:56 No.624746533
こうなる前に淀君暗殺が最適解
12 19/09/22(日)16:07:52 No.624746741
米陸軍一個師団あれば逆転できる？
13 19/09/22(日)16:08:17 No.624746847
じゃあ俺大阪城の料理人やるよ
14 19/09/22(日)16:09:04 No.624747030
>こうなる前に淀君暗殺が最適解 ぶっちゃけフィクションで盛られてるだけでなんの影響もないよな…
15 19/09/22(日)16:09:48 No.624747199
>じゃあ俺大阪城の料理人やるよ 鉄製の大鍋抱えて行軍できんの？
16 19/09/22(日)16:11:13 No.624747590
俺チートで無敵だから
17 19/09/22(日)16:11:34 No.624747678
秀頼に転生してババアなんとかすればいけるいける
18 19/09/22(日)16:11:41 No.624747704
徳川方は軍勢が15万人もいて家康は兵糧は三日分で良いって記録あるから 戦い長引かせれば食料なくなって大軍勢維持できなくなった東軍は退却せざる得なかったはず
19 19/09/22(日)16:11:49 No.624747734
どうせ負けたら死ぬんだろ？って秀頼引っ張り出せるかどうかじゃないかな 冬の時ってどうしてたんだっけ
20 19/09/22(日)16:13:01 No.624748010
信長戦国立志伝の大坂の陣熱くていいよね
21 19/09/22(日)16:13:07 No.624748047
>どうせ負けたら死ぬんだろ？って秀頼引っ張り出せるかどうかじゃないかな まあ引っ張り出したところで死ぬけど…
22 19/09/22(日)16:13:19 No.624748094
開戦時こんな前出てたのか信繁
23 19/09/22(日)16:13:40 No.624748166
もっと早く秀頼先頭に立って気合い入れて戦えばなんとか
24 19/09/22(日)16:14:21 No.624748311
>戦い長引かせれば食料なくなって大軍勢維持できなくなった東軍は退却せざる得なかったはず 堀が無いのにどうしたらいいんです…
25 19/09/22(日)16:14:28 No.624748347
続・戦国自衛隊では 自衛隊が豊臣側・米軍（エセックス+アパッチ）が徳川側だった
26 19/09/22(日)16:14:44 No.624748400
>信長戦国立志伝の大坂の陣熱くていいよね 真田信繁でプレイして大御所討ち取るとなぜかしれっとお兄ちゃんの配下に戻されるのが面白かった なんでだよ
27 19/09/22(日)16:15:14 No.624748510
家康やったところで影武者が引き継ぐんだろ？
28 19/09/22(日)16:15:25 No.624748559
真田丸見てると大坂方だめだこいつら…ってなる
29 19/09/22(日)16:15:46 No.624748629
じゃあ俺真田丸やるわ
30 19/09/22(日)16:15:47 No.624748635
>真田信繁でプレイして大御所討ち取るとなぜかしれっとお兄ちゃんの配下に戻されるのが面白かった >なんでだよ あそこは豊臣のままか独立させて…ってなったよ
31 19/09/22(日)16:16:12 No.624748741
そもそも家康が持ってる大阪側の三倍射程ある大砲なんとかしない限り積んでるし…
32 19/09/22(日)16:16:35 No.624748825
どうして埋め立てたんですか？
33 19/09/22(日)16:17:26 No.624749039
>ぶっちゃけフィクションで盛られてるだけでなんの影響もないよな… 当時の人間が淀君が大阪支配してるって言ってるからなあ 相当影響力あったんじゃないの？
34 19/09/22(日)16:17:30 No.624749052
秀頼が出てきたところで一時的にちょっと元気になるだけだろ
35 19/09/22(日)16:18:47 No.624749325
じゃあ小笠原権之丞やるね…
36 19/09/22(日)16:18:54 No.624749360
どうせ水中から蟹軍団が出てきて全滅するんだろう
37 19/09/22(日)16:19:10 No.624749419
>当時の人間が淀君が大阪支配してるって言ってるからなあ 代わりになるような有力な人間はいないって証拠だからな…
38 19/09/22(日)16:19:35 No.624749504
攻城戦じゃなく野戦みたいな状況に持ち込んだ狸はすごいぜ
39 19/09/22(日)16:19:46 No.624749557
その淀は徳川に迎合する方に動いてたんだけどな
40 19/09/22(日)16:19:55 No.624749585
陸上自衛隊一個小隊と転生させてくれれば無双できるって戦国自衛隊で知ってるし
41 19/09/22(日)16:20:03 No.624749618
ここで家康が毛利か真田あたりに討ち取られたとして 混乱はあるとしても結局豊臣滅亡、幕府安泰の流れはそんなに変わらないかなと
42 19/09/22(日)16:20:46 No.624749760
>攻城戦じゃなく野戦みたいな状況に持ち込んだ狸はすごいぜ 大坂城落とすなら和睦して堀埋めさせなきゃだめだよなーって猿が…
43 19/09/22(日)16:21:23 No.624749873
徳川の跡目は引継ぎ済みだから家康死んでも揺るがないよな
44 19/09/22(日)16:21:46 No.624749960
お堀を掘るんだよ
45 19/09/22(日)16:21:51 No.624749974
本気でここから逆転できるとか思ってたアホは大阪にもおらんだろう
46 19/09/22(日)16:21:51 No.624749977
太閤立志伝5でやれば真田家として独立出来るよ まあ十勇士は性能的に使えないしこのシナリオ全体的に人材不足だけど…
47 19/09/22(日)16:22:13 No.624750052
>>攻城戦じゃなく野戦みたいな状況に持ち込んだ狸はすごいぜ >大坂城落とすなら和睦して堀埋めさせなきゃだめだよなーって猿が… 実際に冬の陣は膠着戦になったわけで
48 19/09/22(日)16:22:14 No.624750056
>混乱はあるとしても結局豊臣滅亡、幕府安泰の流れはそんなに変わらないかなと 秀忠まで討ち取れたとしても家康の息子10人居るからな…
49 19/09/22(日)16:22:27 No.624750104
>大坂城落とすなら和睦して堀埋めさせなきゃだめだよなーって猿が… さすが城攻めの天才と呼ばれただけのことはある
50 19/09/22(日)16:22:55 No.624750198
家康と秀忠同時に討ち取れば生き残りの目あるかもしれん
51 19/09/22(日)16:22:59 No.624750210
徳川方なら勝ったようなもんだし軍師不要では…
52 19/09/22(日)16:23:17 No.624750297
>秀忠まで討ち取れたとしても家康の息子10人居るからな… 猿の種もそれくらい優秀だったらな
53 19/09/22(日)16:23:49 No.624750412
そもそも猿の種なんすか？
54 19/09/22(日)16:24:10 No.624750478
結城秀康が生きていればもう少し豊臣は続いただろうか
55 19/09/22(日)16:24:18 No.624750512
家康を殺せば他の大名が全部大阪側に寝返るとか思ってるならそんな甘い話はねえかな
56 19/09/22(日)16:24:21 No.624750525
>さすが城攻めの天才と呼ばれただけのことはある 作った側なんだから弱点ぐらいは熟知してるでしょ
57 19/09/22(日)16:24:43 No.624750590
冬の陣まではじり貧だけどまだワンチャンあったと思うよ 夏の陣は逆転チャンスはないけど
58 19/09/22(日)16:24:44 No.624750595
>>>攻城戦じゃなく野戦みたいな状況に持ち込んだ狸はすごいぜ >>大坂城落とすなら和睦して堀埋めさせなきゃだめだよなーって猿が… >実際に冬の陣は膠着戦になったわけで そりゃ徳川方も本気で攻め落とすつもりなんてなかったからね
59 19/09/22(日)16:24:47 No.624750607
>秀忠まで討ち取れたとしても家康の息子10人居るからな… してその場合跡目は誰に…
60 19/09/22(日)16:24:51 No.624750620
へうげもので有名な古田織部さんが自害してしまうのが悲しい 東軍にいたのにさ…
61 19/09/22(日)16:24:57 No.624750639
>猿の種もそれくらい優秀だったらな 信長の跡取りで散々揉めたのにムリだったから悲しい
62 19/09/22(日)16:25:12 No.624750684
自分とこの家中すらまともに統制できない結果こんなザマになってるわけで仮に家康討てたところで…
63 19/09/22(日)16:25:23 No.624750724
天才軍師の「」ならばここからの用兵で豊臣方に勝利をもたらせられるはず
64 19/09/22(日)16:25:56 No.624750866
堀があればもうちょっとは耐えられたよ あと大名じゃない父上が居れば
65 19/09/22(日)16:26:55 No.624751063
>信長の跡取りで散々揉めたのにムリだったから悲しい ノッブの跡取りは本能寺の変の時に明智軍に囲まれて割腹自殺してるよ
66 19/09/22(日)16:26:57 No.624751073
>天才軍師の「」ならばここからの用兵で豊臣方に勝利をもたらせられるはず よしんばここで勝ててもジリ貧は変わらないしどうしようもないよ
67 19/09/22(日)16:27:10 No.624751114
よく見たら令和元年だから市街戦になるな 建物をうまく使おう
68 19/09/22(日)16:27:20 No.624751133
>どうして埋め立てたんですか？ 大砲怖いんですけお！
69 19/09/22(日)16:27:27 No.624751151
秀次殺してなかったらこうはならなかったんだろうか
70 19/09/22(日)16:27:34 No.624751181
>あと大名じゃない父上が居れば あのおっさんにそんな大層な能力ねえよ…
71 19/09/22(日)16:27:39 No.624751194
>天才軍師の「」ならばここからの用兵で豊臣方に勝利をもたらせられるはず まず核ミサイルを江戸に向けてセットする
72 19/09/22(日)16:27:45 No.624751216
みっちゃん朝鮮とかそこいらでヘイト溜めすぎたし… 俺秀次になる！
73 19/09/22(日)16:28:01 No.624751266
>よく見たら令和元年だから市街戦になるな ちょっと待って
74 19/09/22(日)16:28:10 No.624751295
援軍になる大名家すらない状況での逆転はありえない
75 19/09/22(日)16:28:18 No.624751317
>秀次殺してなかったらこうはならなかったんだろうか 朝鮮行かなければ…
76 19/09/22(日)16:28:26 No.624751341
>へうげもので有名な古田織部さんが自害してしまうのが悲しい >東軍にいたのにさ… 豊臣と内通してたって言われてるけど濡れ衣だよな
77 19/09/22(日)16:28:31 No.624751366
最近のアカデミズムの史学研究誌読むと どうも西日本においては豊臣が社会の権威持ってて国内が二重権力状態になりかけていたんじゃないかと言われてる
78 19/09/22(日)16:28:41 No.624751402
>どうして埋め立てたんですか？ そりゃもう一回戦う気なんてなかったからな 秀頼も夏の時は嫌々だったけど浪人たちに担がれてしょうがなく叩くことになったってのが実情だし
79 19/09/22(日)16:28:42 No.624751404
>じゃあ俺大阪城の料理人やるよ 真田丸だとスパイでしたよね確か
80 19/09/22(日)16:28:56 No.624751449
大阪城を巨大ロボットに変形させるためのキーが失われていなければ…
81 19/09/22(日)16:28:58 No.624751452
>あのおっさんにそんな大層な能力ねえよ… 信繁よりは意見に耳を傾けて貰えたかもしれないし…
82 19/09/22(日)16:29:27 No.624751550
>ちょっと待って ガチで見間違えた…恥ずかしい…
83 19/09/22(日)16:29:30 No.624751562
秀次が生きてても秀頼とかいうゴミが火種すぎて詰んでる
84 19/09/22(日)16:29:41 No.624751593
勝ちはなくても豊臣の家を遺すだけでもなんとかならんかったんかな
85 19/09/22(日)16:29:49 No.624751623
>秀長死ななければ…
86 19/09/22(日)16:29:52 No.624751631
ダンバインやるね
87 19/09/22(日)16:30:02 No.624751666
鶏胸肉
88 19/09/22(日)16:30:27 No.624751759
>勝ちはなくても豊臣の家を遺すだけでもなんとかならんかったんかな その条件早い段階で提示されなかったっけ…
89 19/09/22(日)16:30:48 No.624751855
>勝ちはなくても豊臣の家を遺すだけでもなんとかならんかったんかな この段階になる前ならあった 馬鹿な近臣連中が暴走した結果こうなった
90 19/09/22(日)16:30:58 No.624751893
>>じゃあ俺大阪城の料理人やるよ >真田丸だとスパイでしたよね確か 大阪城の台所頭の人は史実でも徳川方に寝返って台所に火を付けて回って燃やしてるんだよな
91 19/09/22(日)16:31:05 No.624751926
家康が伊賀越えで死んでればな…
92 19/09/22(日)16:31:06 No.624751931
>>じゃあ俺大阪城の料理人やるよ >真田丸だとスパイでしたよね確か 火をつけたの俺ですて取り立ててもらおうと売り込みに行ったら 裏切り者なんかいらんわて突き返されたんだっけ
93 19/09/22(日)16:31:13 No.624751957
>どうして埋め立てたんですか？ 和睦の条件が堀の埋め立てでそれを飲んだせい 作業をサボってチンタラ時間稼ぎしようとしたら徳川の人間が俺達が善意で手伝ってやるぜ！って言って 周囲の建物を全部ぶち壊して廃材に変えて埋め立ての材料に変えてハイスピードで埋め立てた
94 19/09/22(日)16:31:17 No.624751965
>勝ちはなくても豊臣の家を遺すだけでもなんとかならんかったんかな たとえ大阪の陣がなくても いちゃもんつけられて滅亡してたと思う
95 19/09/22(日)16:31:53 No.624752109
仮に豊臣家が残ってたら江戸時代通じてどんな扱いになってたのかは気になる
96 19/09/22(日)16:32:03 No.624752145
>勝ちはなくても豊臣の家を遺すだけでもなんとかならんかったんかな 秀頼と淀はその方向性で行きたかったけど集めた浪人たちが「俺たちの食い扶持と就職先はどうなるんだ！」ってキレてどうにもならなかった
97 19/09/22(日)16:32:04 No.624752147
派手に討ち死して名をあげたい浪人と良い感じの落とし所で和睦したい大阪方と折り合いつかないよね
98 19/09/22(日)16:32:09 No.624752164
残してもいいことないしな
99 19/09/22(日)16:32:10 No.624752168
>よく見たら令和元年だから市街戦になるな この戦は負ける！
100 19/09/22(日)16:32:51 No.624752297
豊臣が遺る一番無難な線は喜連川並かそれ以上の格式の高家になる事 大名としては数万石級でも厳しい
101 19/09/22(日)16:32:53 No.624752304
>秀頼と淀はその方向性で行きたかったけど集めた浪人たちが「俺たちの食い扶持と就職先はどうなるんだ！」ってキレてどうにもならなかった 結局アホほど浪人集めた自業自得じゃないですか
102 19/09/22(日)16:32:57 No.624752318
>秀頼と淀はその方向性で行きたかったけど集めた浪人たちが「俺たちの食い扶持と就職先はどうなるんだ！」ってキレてどうにもならなかった 浪人集めんな
103 19/09/22(日)16:32:58 No.624752326
>>どうして埋め立てたんですか？ >和睦の条件が堀の埋め立てでそれを飲んだせい >作業をサボってチンタラ時間稼ぎしようとしたら徳川の人間が俺達が善意で手伝ってやるぜ！って言って >周囲の建物を全部ぶち壊して廃材に変えて埋め立ての材料に変えてハイスピードで埋め立てた 創作の話をしたいのか史実の話をしたいのかどっちだ もし史実のつもりで言ってるならお笑いだが
104 19/09/22(日)16:33:07 No.624752352
浪人の扱いは面倒そうだ なりふり構わないで生き残るだけなら方法はありそうだけどもっと派手に零落しそう
105 19/09/22(日)16:33:11 No.624752370
せめて関ケ原まで戻ってやり直さないと それでもキツイだろうけど
106 19/09/22(日)16:33:17 No.624752394
>たとえ大阪の陣がなくても >いちゃもんつけられて滅亡してたと思う 最初の条件飲んでもそのうち取り潰しか良くて川中島の福島くらいにまで圧縮されたよね…
107 19/09/22(日)16:33:30 No.624752444
大角与左衛門 もともと羽柴秀吉の下男として仕え、そのまま料理人に取り立てられ大坂城の台所頭となった。 大坂夏の陣の終局において台所衆に命じ火事を起こし決定打とする。 戦後「火を付けたのは大御所への忠心で旗本に取り立てて貰いたい」と謝願するも、 家康は「元々太閤殿下に取り立てられておきながら御恩を忘れ欲にかられた憎い奴」と取り合わなかった。
108 19/09/22(日)16:33:30 No.624752446
豊臣方はやるならどう考えてもゲリラ戦しかない
109 19/09/22(日)16:33:33 No.624752458
仮に和睦したとて無理だったと思うぞ なんやかんやで滅ぼされる
110 19/09/22(日)16:33:36 No.624752474
関ケ原はまだやりようあるんじゃねえかな…
111 19/09/22(日)16:34:04 No.624752569
>創作の話をしたいのか史実の話をしたいのかどっちだ >もし史実のつもりで言ってるならお笑いだが そんなにトゲのある言い方しなくても…
112 19/09/22(日)16:34:09 No.624752589
>関ケ原はまだやりようあるんじゃねえかな… あれこそ無理だろう
113 19/09/22(日)16:34:12 No.624752603
どの辺で詰んだかと言われると淀殿ファックしたあたり
114 19/09/22(日)16:34:24 No.624752641
>せめて関ケ原まで戻ってやり直さないと 朝鮮出兵と秀次ころころするところまでやり直さないと… 出兵組の扱いと秀次の扱いでかなり徳川に負担が…
115 19/09/22(日)16:34:38 No.624752699
そもそも関ヶ原まで遡ったとしてみっちゃんが西軍武将に提示した報酬キチンと払える様な権限持てるとは思えない…
116 19/09/22(日)16:34:49 No.624752750
>>秀頼と淀はその方向性で行きたかったけど集めた浪人たちが「俺たちの食い扶持と就職先はどうなるんだ！」ってキレてどうにもならなかった >浪人集めんな 浪人は豊臣家関係なくもともと集まってたんだよ これは大坂だけじゃなく当時の江戸や京もそうで社会問題になってた いつの時代もそうだけど就職先がない時はとりあえず都会に出ればなんとかなるだろって人は集まってくんのよ
117 19/09/22(日)16:35:07 No.624752823
関ヶ原なんて「西軍が勝つには家康が西軍に寝返るしかない」とか真面目に言われるレベルだし…
118 19/09/22(日)16:35:11 No.624752833
関ヶ原の頃はもうすでに豊臣側ガッタガタだし…
119 19/09/22(日)16:35:23 No.624752882
>仮に和睦したとて無理だったと思うぞ >なんやかんやで滅ぼされる 本当に大人しくしてれば大名としては無理でも家は残ったと思うぞ 家康～秀忠の時期に改易されたのはどいつも相応の理由がある奴で理不尽な言いがかりで取り潰されたなんて事例はない
120 19/09/22(日)16:35:34 No.624752922
逆転の切り札大阪城ロボを起動させた「」 しかし家康は江戸城ロボで迎え撃つ
121 19/09/22(日)16:35:37 No.624752939
>あれこそ無理だろう 輝元が秀頼連れてきて吉川どかして突っ込めばもう少しマシだった気はする
122 19/09/22(日)16:35:48 No.624752976
>結局アホほど浪人集めた自業自得じゃないですか 所詮は日本で行き場を失った人たちの寄り合い所帯なので… キリシタンも居る！家康の血を引いた徳川家の人間も居る！細川の息子も居る！ 改易された大名家の浪人も腐るほど居る！
123 19/09/22(日)16:35:48 No.624752979
小早川隆景が関ケ原まで生きてれば輝元のケツ穴に指突っ込んで出陣させてたかもしれん そもそも西軍につかないような気もするが
124 19/09/22(日)16:36:16 No.624753096
関ヶ原で秀頼ちゃんと持ってくれば勝てたと思うよ
125 19/09/22(日)16:36:19 No.624753107
関ヶ原の時点で豊臣が勝ったとして双方の武将なんの旨味もなさそうなのが…
126 19/09/22(日)16:36:20 No.624753109
>浪人は豊臣家関係なくもともと集まってたんだよ >これは大坂だけじゃなく当時の江戸や京もそうで社会問題になってた >いつの時代もそうだけど就職先がない時はとりあえず都会に出ればなんとかなるだろって人は集まってくんのよ 城に入れるなや！
127 19/09/22(日)16:36:23 No.624753129
>家康～秀忠の時期に改易されたのはどいつも相応の理由がある奴で理不尽な言いがかりで取り潰されたなんて事例はない 小早川も関ヶ原で功績あったけど仕方ないね…
128 19/09/22(日)16:36:24 No.624753138
浪人問題は由比正雪の時まで引き摺るしな
129 19/09/22(日)16:36:28 No.624753155
>いつの時代もそうだけど就職先がない時はとりあえず都会に出ればなんとかなるだろって人は集まってくんのよ まさに盛期江戸がそんな感じだよね そして日雇いで銭貰う！あるだけ酒！女！博打！の無限ローテに
130 19/09/22(日)16:36:40 No.624753216
>>あれこそ無理だろう >輝元が秀頼連れてきて吉川どかして突っ込めばもう少しマシだった気はする なんの権限ももってない幼児連れてきてなんの意味があるんだよ 秀頼の意思じゃなく毛利が無理やり担ぎ上げてるのがバレバレじゃねえか
131 19/09/22(日)16:36:41 No.624753218
とりあえず裏切る大名を何人か作らないと話にならない
132 19/09/22(日)16:36:45 No.624753235
スレ画に限らず秀頼って生涯において家康をやり込めるチャンスあったんだろうか ノーチャンスだったのかな
133 19/09/22(日)16:36:48 No.624753252
どれくらいまで戻ればいいのかというと 長浜時代まで戻って立派な嫡男をこしらえるのが最適解と考えられる
134 19/09/22(日)16:37:00 No.624753306
大坂が終わっても天草の乱で敵味方それぞれに無職浪人が集まるし その後も由井正雪の変なんて起こりかけるし
135 19/09/22(日)16:37:07 No.624753335
>小早川も関ヶ原で功績あったけど仕方ないね… 後嗣不在っつーわかりやすい理由があるだろ それ以上に何があると思ってるんだ
136 19/09/22(日)16:37:08 No.624753339
家捨てて農民まで降格しても許されなさそう
137 19/09/22(日)16:37:12 No.624753346
>逆転の切り札大阪城ロボを起動させた「」 >しかし家康は江戸城ロボで迎え撃つ そこに現れる人間城ブロッケン
138 19/09/22(日)16:37:21 No.624753381
石田ミッチーにたくさんお友達作っておいたらなんとかならない？
139 19/09/22(日)16:37:34 No.624753424
>後嗣不在っつーわかりやすい理由があるだろ しっかりした理由あるから仕方ないねって言ってるだけじゃん
140 19/09/22(日)16:37:40 No.624753448
関ヶ原というか秀吉死ぬ前の根回しからやろうぜ！
141 19/09/22(日)16:37:46 No.624753475
いや割と秀頼生まれなければよかったんじゃねぇかな…
142 19/09/22(日)16:37:49 No.624753486
関ヶ原は島津に自由にやらせたらどうなってたかだけは気になる
143 19/09/22(日)16:37:55 No.624753507
>そして日雇いで銭貰う！あるだけ酒！女！博打！の無限ローテに 仕事人とか鬼平に出てくる盗賊の用心棒とか創作でもなんでもなく普通に存在していたというね…
144 19/09/22(日)16:37:59 No.624753527
反家康派は豊臣を救いたいんじゃなくて家康が全権委譲に等しい大権持っているのが気に入らないだけだからな…
145 19/09/22(日)16:38:15 No.624753599
>それ以上に何があると思ってるんだ 死因
146 19/09/22(日)16:38:16 No.624753602
秀長が長生きしてたら少しは丸く収まったと思うよ
147 19/09/22(日)16:38:29 No.624753648
>いや割と秀頼生まれなければよかったんじゃねぇかな… 生まれないことで家康に負けないというルートか
148 19/09/22(日)16:38:56 No.624753749
>関ヶ原は島津に自由にやらせたらどうなってたかだけは気になる まず夜襲
149 19/09/22(日)16:39:03 No.624753776
>反家康派は豊臣を救いたいんじゃなくて家康が全権委譲に等しい大権持っているのが気に入らないだけだからな… それを言ったら関ヶ原の時の東方もみっちー倒すわ勢結構いたし…
150 19/09/22(日)16:39:03 No.624753778
>反家康派は豊臣を救いたいんじゃなくて家康が全権委譲に等しい大権持っているのが気に入らないだけだからな… 反家康に立つのが豊臣を救うことになるとかいう結果論の勘違いがまかり通ってるのが不思議だ
151 19/09/22(日)16:39:04 No.624753785
そもそも関ヶ原はあくまで豊臣内での内ゲバだ
152 19/09/22(日)16:39:19 No.624753853
家康が子供の頃まで戻ってこう首をキュッと…
153 19/09/22(日)16:39:22 No.624753868
>大角与左衛門 むう…秀吉のシェフ…
154 19/09/22(日)16:39:28 No.624753894
>スレ画に限らず秀頼って生涯において家康をやり込めるチャンスあったんだろうか >ノーチャンスだったのかな 何度か対面する機会があったしそのとき殺しておけばよかったなーって燃える大阪城の中で回想する小説を星新一が書いてた
155 19/09/22(日)16:39:43 No.624753949
秀長は家康と仲がいい（というか基本的に大大名と仲良くするのが仕事だった人）からその時は秀長・家康の連立政権で所謂五大老・五奉行すら作られなかっだろう
156 19/09/22(日)16:39:45 No.624753957
自由にやらせるもクソも関ヶ原の島津なんて頭数すら揃ってないのに何やらせんだ
157 19/09/22(日)16:39:49 No.624753977
>まず夜襲 うn そこも含めてどこまで変わるのか知りたい
158 19/09/22(日)16:40:15 No.624754084
>家康が子供の頃まで戻ってこう首をキュッと… 武田を止めるやつが居なくなってnovがヤバいかも
159 19/09/22(日)16:40:25 No.624754122
>秀長が長生きしてたら少しは丸く収まったと思うよ 後世のイメージほど人格者でもねえけどなあいつ
160 19/09/22(日)16:40:29 No.624754144
>>関ヶ原は島津に自由にやらせたらどうなってたかだけは気になる >まず夜襲 島津の言う通り夜襲すればよかったのに石田がそれを却下したなんて話は後世作られた軍記が創作したフィクションだよ
161 19/09/22(日)16:40:37 No.624754173
秀長なんで死んでしまったん…
162 19/09/22(日)16:40:41 No.624754190
>武田を止めるやつが居なくなってnovがヤバいかも 全盛期の武田はマジでヤバい
163 19/09/22(日)16:40:42 No.624754198
>>それ以上に何があると思ってるんだ >死因 小早川のとこは後継ぎも急死してるのがキナ臭さが増してる原因でもある
164 19/09/22(日)16:41:11 No.624754321
大阪城へ家康がきたときに暗殺するルートか いろいろ考慮したけどリスクとれずにマシな選択肢をとったつもりの結果が史実なんだろうな
165 19/09/22(日)16:41:22 No.624754375
関ヶ原で島津が自由に暴れると多分薩摩藩がなくなる
166 19/09/22(日)16:41:33 No.624754422
>小早川のとこは後継ぎも急死してるのがキナ臭さが増してる原因でもある 松永が三好の兄弟を殺して操ってたとかいうのと同レベル程度かな
167 19/09/22(日)16:41:48 No.624754496
暗殺しようにも家康は絶対影武者用意してるだろうからな…
168 19/09/22(日)16:42:04 No.624754559
>自由にやらせるもクソも関ヶ原の島津なんて頭数すら揃ってないのに何やらせんだ 島津も元々は徳川側に行きたかった大名の一人だしな
169 19/09/22(日)16:42:09 No.624754592
まず島津程度で大きな影響なんかないと思う…
170 19/09/22(日)16:42:19 No.624754636
豊臣軍めっちゃ頑張ったんですよ… 頑張れば頑張るほどやっぱちゃんと体勢整えてる準備してる徳川軍強いわ 俺も仕事では準備と体勢整えて頑張るようにしようって気持ちになる
171 19/09/22(日)16:42:21 No.624754648
>いろいろ考慮したけどリスクとれずにマシな選択肢をとったつもりの結果が史実なんだろうな なんだかんだいって歴史ってそんな感じだよね…
172 19/09/22(日)16:42:26 No.624754665
>秀長は家康と仲がいい（というか基本的に大大名と仲良くするのが仕事だった人）からその時は秀長・家康の連立政権で所謂五大老・五奉行すら作られなかっだろう そもそも五大老なんて秀吉の遺言を完全に無視した制度だからな 秀吉の遺言を忠実に履行すると徳川家康が政治のトップ、前田利家が豊臣秀頼の保護者という体制で上杉毛利宇喜多はお呼びではない
173 19/09/22(日)16:42:28 No.624754675
長政と正則と清正に大坂落城を見せてから関ヶ原やろーぜ！
174 19/09/22(日)16:42:33 No.624754714
先に家康殺したってどうにもならないしかえって滅亡を早めるだけでは
175 19/09/22(日)16:42:58 No.624754824
家康暗殺とかそれこそ自滅まっしぐらの愚策すぎる
176 19/09/22(日)16:43:08 No.624754858
>先に家康殺したってどうにもならないしかえって滅亡を早めるだけでは ワンチャンあるかもしれないし…
177 19/09/22(日)16:43:25 No.624754934
1564年までは松永は普通に三好の重臣扱いだったのに1565年になると急に例の記述が日本史に現れ出すのは 当時は冗談抜きで三好長慶は『生きていた』扱いで本当は死んでいる事を関係者以外知らなかったからあんな書き方になっただけでは？
178 19/09/22(日)16:43:25 No.624754935
関ヶ原の島津の兵は参戦の経緯からかなり士気高いけどいかんせん少ねえ
179 19/09/22(日)16:43:48 No.624755039
ツアーリボンバ打てば一瞬で徳川陣営ぶっ飛ぶよ
180 19/09/22(日)16:44:16 No.624755147
>戦後「火を付けたのは大御所への忠心で旗本に取り立てて貰いたい」と謝願するも、 うｎ >家康は「元々太閤殿下に取り立てられておきながら御恩を忘れ欲にかられた憎い奴」と取り合わなかった。 そりゃそうだよな…
181 19/09/22(日)16:44:18 No.624755155
>1564年までは松永は普通に三好の重臣扱いだったのに1565年になると急に例の記述が日本史に現れ出すのは >当時は冗談抜きで三好長慶は『生きていた』扱いで本当は死んでいる事を関係者以外知らなかったからあんな書き方になっただけでは？ あのブログ読んだなてめー
182 19/09/22(日)16:44:36 No.624755221
じゃあオレ遊郭行って合戦始まってたの…！？って役やるね…
183 19/09/22(日)16:44:40 No.624755239
戦国自衛隊に行き着いてしまう
184 19/09/22(日)16:44:41 No.624755247
>1564年までは松永は普通に三好の重臣扱いだったのに1565年になると急に例の記述が日本史に現れ出すのは >当時は冗談抜きで三好長慶は『生きていた』扱いで本当は死んでいる事を関係者以外知らなかったからあんな書き方になっただけでは？ はいはい最近ツイッターで話題になってましたねその話
185 19/09/22(日)16:44:42 No.624755250
ここに至るまでに何とかなる道はあっただろうけど何でここまでこじれたのって感じだ
186 19/09/22(日)16:45:22 No.624755425
みっちゃんがあと1ヶ月位関ヶ原の戦い長引かせて息子が握手してない方の腕を遊ばせて無ければ…
187 19/09/22(日)16:45:25 No.624755439
>ここに至るまでに何とかなる道はあっただろうけど何でここまでこじれたのって感じだ 真面目に小出秀政がキーパーソンだったんじゃないかと睨んでる
188 19/09/22(日)16:46:03 No.624755592
将軍なった時点で徳川の勝ちじゃね 豊臣家をいかに残すかにシフトすべきだったんじゃね
189 19/09/22(日)16:46:05 No.624755601
軍記講談の話がしたいのか史実の話がしたいのかはっきりしてほしい
190 19/09/22(日)16:46:16 No.624755649
西軍大将の輝元くんの存在感のなさ
191 19/09/22(日)16:46:29 No.624755705
>関ヶ原の島津の兵は参戦の経緯からかなり士気高いけどいかんせん少ねえ だってお国の薩摩で家老格の伊集院家と延々と大規模な内戦してて ようやくそれが終わって一息つこうとしたとこで関が原だモノ 兵をもっと送ってくれ！！って言われたって島津の財布的にも限界がある
192 19/09/22(日)16:46:31 No.624755714
>1564年までは松永は普通に三好の重臣扱いだったのに1565年になると急に例の記述が日本史に現れ出すのは >当時は冗談抜きで三好長慶は『生きていた』扱いで本当は死んでいる事を関係者以外知らなかったからあんな書き方になっただけでは？ こういうネットで見た人の意見を今まさに自分で考えました風に言う人ってアレだよね… しかもソースがすぐばれてる…
193 19/09/22(日)16:46:39 No.624755741
>いや割と秀頼生まれなければよかったんじゃねぇかな… これに尽きる
194 19/09/22(日)16:46:46 No.624755775
>みっちゃんがあと1ヶ月位関ヶ原の戦い長引かせて息子が握手してない方の腕を遊ばせて無ければ… クロカンのレス
195 19/09/22(日)16:47:13 No.624755876
朝鮮出兵で諸大名の反感買いまくったのと 金欠大名に戦費の調達で家康に貸し作らせまくったのが痛すぎた おまけに石田も添えて完璧だ
196 19/09/22(日)16:47:16 No.624755885
>西軍大将の輝元くんの存在感のなさ 冷静に見るとこいつ滅茶苦茶狡猾に立ち回ってるなってなる
197 19/09/22(日)16:47:25 No.624755919
>軍記講談の話がしたいのか史実の話がしたいのかはっきりしてほしい その二つを区別できない「」は多い
198 19/09/22(日)16:47:29 No.624755939
>軍記講談の話がしたいのか史実の話がしたいのかはっきりしてほしい 転生の時点で既に闇鍋みたいなもんでは
199 19/09/22(日)16:47:41 No.624755982
横からだけどなんでそんな口調荒いのさ
200 19/09/22(日)16:48:08 No.624756074
>横からだけどなんでそんな口調荒いのさ 浪人「」だからだ
201 19/09/22(日)16:48:15 No.624756096
諸将丸っと交換して徳川勢が大阪城で防衛 豊臣と愉快な浪人衆が攻城でも攻め切れずに徳川方が勝ちそうな気がする 理由は無いんだけどね
202 19/09/22(日)16:48:52 No.624756218
輝元はなんか現代人からは舐められまくってるけど普通に立ち回り上手いと思う