虹裏img歴史資料館

1 19/09/20(金)10:26:49 No.624142418

小説や漫画だからかっこよく描けるんだよ

2 19/09/20(金)10:27:56 No.624142546

新撰組も名目上はテロ鎮圧部隊だからな

3 19/09/20(金)10:29:49 No.624142784

大久保や大村みたいに巡りめぐってころころされるに至る… 的な明治初期の暗殺とちがってペリー後のガチの幕末黎明期は 「仲間に名を売りたい」程度の動機だけでサクサク殺っちゃうノリ

4 19/09/20(金)10:29:56 No.624142802

話としては好き 歴史として見るとなんというか…

5 19/09/20(金)10:30:26 No.624142864

私岩倉具視嫌い！(ﾊﾞｧｧｧﾝ

6 19/09/20(金)10:31:00 No.624142927

無血開城だけが美談として語られる

7 19/09/20(金)10:32:19 No.624143085

>「仲間に名を売りたい」程度の動機だけでサクサク殺っちゃうノリ 以蔵さんとかそんな感じよね チンピラが手っ取り早くメジャーデビューするための手段

8 19/09/20(金)10:33:49 No.624143262

平和過ぎて やっと来たぜ！！乱世が！！ って感じが

9 19/09/20(金)10:35:57 No.624143494

板垣死すとも自由は死せず！！！！！

10 19/09/20(金)10:36:52 No.624143594

ある意味一番物騒だよね

11 19/09/20(金)10:37:55 No.624143709

礼賛するバーサーカーたち

12 19/09/20(金)10:39:49 No.624143920

戦前の昭和の頃だって刀や銃が普通に手に入るから暗殺テロが起きてるんだよね GHQが刀狩してくれたおかげで治安が良くなってくれた

13 19/09/20(金)10:41:54 No.624144170

神国を汚す洋夷に媚売る幕府用人→天誅 その蘭学を習得せんとしてるやつ→天誅 あいつ開国したいなーっていってた→天誅 なんか儲かってる有名な神絵師→天誅 アイツ…なんか邪魔→天誅

14 19/09/20(金)10:42:05 No.624144186

薩摩とかの田舎者が偉い人に取り入ってなんかしてるのは気が気じゃなかったろうなって大河ドラマ見てて思った

15 19/09/20(金)10:42:47 No.624144272

西郷どんって金玉超デカかったと聞く

16 19/09/20(金)10:44:23 No.624144445

名の知れた能力有る人物が標的にされやすいから 暗殺の損失ははかりしれない 竜馬しかり大久保しかり

17 19/09/20(金)10:45:01 No.624144517

竜馬はそこまで損失でもないと思う

18 19/09/20(金)10:45:55 No.624144616

闇の武器商人は強いからな

19 19/09/20(金)10:46:15 No.624144647

小指ぽろぽろおっこちてたとかいう襲撃現場を野次馬したい

20 19/09/20(金)10:47:17 No.624144759

竜馬便乗で聞くけど 維新後に竜馬は北海道に移住するつもりだったらしいけど 北海道で何するつもりだったの？

21 19/09/20(金)10:48:52 No.624144923

幕末無駄なテロしてた伊藤俊輔が偉くなった後無駄なテロに倒れるのいいよね…

22 19/09/20(金)10:49:29 No.624144992

桜田門前もガイドブックが刷られるくらい江戸庶民の見物スポットだったらしいし井伊直弼襲撃も目撃者多かったろうな ただし寒い

23 19/09/20(金)10:50:44 No.624145118

>竜馬便乗で聞くけど >維新後に竜馬は北海道に移住するつもりだったらしいけど >北海道で何するつもりだったの？ 金儲け

24 19/09/20(金)10:51:00 No.624145151

>竜馬はそこまで損失でもないと思う 維新への影響は確かに強いんだけど暗殺されなかったとしてそこから政治に大きく関わったかはわからんからなあ

25 19/09/20(金)10:51:02 No.624145156

>竜馬便乗で聞くけど >維新後に竜馬は北海道に移住するつもりだったらしいけど >北海道で何するつもりだったの？ 幕末の時点で「幕府倒して新政府できたら次はこれやろうぜ！」ってみんな言ってた大ブームコンテンツが北海道開拓と征韓論 前者はうまく行ったが後者は政府分裂まで招いた

26 19/09/20(金)10:52:25 No.624145297

龍馬は歴史的には大したことしてないけど暗殺の損失っていうとむしろあの一足早いウォーモンガー能力は維新後の方が何かしてたと思う

27 19/09/20(金)10:52:57 No.624145350

>>竜馬便乗で聞くけど >>維新後に竜馬は北海道に移住するつもりだったらしいけど >>北海道で何するつもりだったの？ >幕末の時点で「幕府倒して新政府できたら次はこれやろうぜ！」ってみんな言ってた大ブームコンテンツが北海道開拓と征韓論 >前者はうまく行ったが後者は政府分裂まで招いた はあ…なんか地味な事やろうとしてたのね

28 19/09/20(金)10:53:27 No.624145414

地味…？

29 19/09/20(金)10:53:27 No.624145415

北海道開拓が地味…？

30 19/09/20(金)10:53:53 No.624145481

龍馬は人を前に立てて仲介する裏方だから自分自身に功績がないのは当然 そしてこういう人間が一番危ないので消される

31 19/09/20(金)10:53:54 No.624145482

>幕末無駄なテロしてた伊藤俊輔が偉くなった後無駄なテロに倒れるのいいよね… 偉くなりすぎだろ！

32 19/09/20(金)10:55:04 No.624145607

竜馬はなぁ 長州が薩摩にお土産として米送ろうとしてたのをなかったことにしたり 長州と薩摩が喧嘩にならないように座席に気を使った宴会セッティングしたり 薩摩が長州の悪口言い始めたそれとなくその矛先を幕府に逸らしたり いろいろやってたんだぞ！！

33 19/09/20(金)10:55:22 No.624145645

伊藤は無駄というか地味というかそんな派手なことやってないし なんであいつあんな偉くなってんのすぎる… 英語できるって強いわ

34 19/09/20(金)10:55:52 No.624145699

>幕末無駄なテロしてた伊藤俊輔が偉くなった後無駄なテロに倒れるのいいよね… 新一万円札「総理さ…若い頃天皇暗殺を企んだ犯人だって言って学者を暗殺してたけどあの被害者冤罪だったよ？」 伊藤「…」

35 19/09/20(金)10:56:29 No.624145772

>龍馬は歴史的には大したことしてないけど暗殺の損失っていうとむしろあの一足早いウォーモンガー能力は維新後の方が何かしてたと思う 商売人気質だから弥太郎さん路線になったんだろうなとは思う

36 19/09/20(金)10:57:43 No.624145903

>商売人気質だから弥太郎さん路線になったんだろうなとは思う 勝海舟だったか同時代の人に 「生きてたら岩崎や五代の路線で活動してたはず」って評価してる人がいたな

37 19/09/20(金)10:58:02 No.624145943

>伊藤は無駄というか地味というかそんな派手なことやってないし >なんであいつあんな偉くなってんのすぎる… 幕末の段階だとヅラの腰巾着だからね まだ高杉と一緒に鉄火場くぐってた山県の方が目立ってる

38 19/09/20(金)10:58:12 No.624145960

>なんであいつあんな偉くなってんのすぎる… そんなのばっかだし明治政府 いい幕末志士はみんな死んだ奴らだよ…すぎる

39 19/09/20(金)10:58:32 No.624146010

長州はイカレポンチが勝手なことしまくって勝手に死ぬから生き残って尻拭いし続けた桂が一番可愛そうだと思う

40 19/09/20(金)10:58:52 No.624146048

西郷隆盛ってなんか優しげなイメージあるけど何というか豪胆だよね

41 19/09/20(金)11:00:09 No.624146212

伊藤博文は大久保に気に入られててその後継ポジに収まったから

42 19/09/20(金)11:00:24 No.624146261

伊藤みたいな地味な二流の志士が生き残って政権を握ったのが結果的に日本にとっては良かったと思う 武市だの久坂だの高杉だのと破壊的革命家タイプがこぞって生き残ってたら絶対明治初期あたりで何かしらヤバい事態を招く

43 19/09/20(金)11:00:46 No.624146302

大久保はマジで損失だと思うよ…

44 19/09/20(金)11:00:51 No.624146316

>そんなのばっかだし明治政府 >いい幕末志士はみんな死んだ奴らだよ…すぎる 薩英や馬関でボコられるまでは大局見据えながら行動してたはせいぜい三傑レベルまでだしな 後の明治の元勲だってあの辺はみんなヒャッハーしてただけだったし

45 19/09/20(金)11:01:00 No.624146334

でも高杉晋作とか明治まで生きてたら絶対問題起こしてますよ

46 19/09/20(金)11:02:02 No.624146458

腰巾着は腰巾着だけど 天誅してた奴ら含めて志士は玉石混淆いっぱいいるなかで こいつは仕事できる！って思われてたから世に浮いたんだかんな そもそも浮かばしたヅラ自体が長州藩とその一帯に浮かばせてもらった偉人だし

47 19/09/20(金)11:02:14 No.624146489

混乱期変革期にクソコテは必要だけど 落ち着いたらいらんのですよ

48 19/09/20(金)11:02:18 No.624146496

>武市だの久坂だの高杉だのと破壊的革命家タイプがこぞって生き残ってたら絶対明治初期あたりで何かしらヤバい事態を招く 比較的穏健派の西郷どんでも最期はアレだからな…

49 19/09/20(金)11:02:20 No.624146500

山縣くんは長生きしすぎじゃねえかな…

50 19/09/20(金)11:02:27 No.624146512

この辺の時代のキャラを見てるとやっぱり渋沢元幕臣なのに視野が広すぎてびっくりする

51 19/09/20(金)11:02:43 No.624146547

近藤さんって新選組の中だとどれくらい強かったの

52 19/09/20(金)11:03:17 No.624146616

ぜひアサクリの舞台にしてほしい

53 19/09/20(金)11:03:24 No.624146628

大局見ずに尊皇攘夷！尊皇攘夷！うおおおおは多かったと思う

54 19/09/20(金)11:03:32 No.624146648

言うほど薩摩って暴れてないじゃん 言うほど土佐って暴れてないじゃん 長州マジやばいな…

55 19/09/20(金)11:03:49 No.624146686

女子大で守衛してる晩年こそが 一番の勝ち組だと思う

56 19/09/20(金)11:04:09 No.624146728

>薩英や馬関でボコられるまでは大局見据えながら行動してたはせいぜい三傑レベルまでだしな >後の明治の元勲だってあの辺はみんなヒャッハーしてただけだったし 薩英戦争までだと三英傑でも大久保は怪しいんじゃないかな

57 19/09/20(金)11:04:23 No.624146770

武士層だけでテロの応酬してて民間人には比較的被害少なかったのはマシ…なのかな

58 19/09/20(金)11:04:39 No.624146813

>言うほど薩摩って暴れてないじゃん >言うほど土佐って暴れてないじゃん >長州マジやばいな… >肥前マジなんもしてなくない？

59 19/09/20(金)11:04:43 No.624146823

スレ画と江藤くんは実際にやらかしてるからな

60 19/09/20(金)11:05:06 No.624146879

>ぜひアサクリの舞台にしてほしい あんまり高い建物が無いから…

61 19/09/20(金)11:05:22 No.624146909

>近藤さんって新選組の中だとどれくらい強かったの 道場とそのルール範囲内なら間違いなく一番 強弱抜きに一番人殺しが上手だったのは藤田さん

62 19/09/20(金)11:05:53 No.624146969

>近藤さんって新選組の中だとどれくらい強かったの 身内のランキングとかだと沖田や永倉や斎藤がよく新撰組最強として挙げられるけど近藤の場合戦って生き残った敵側からの評価が結構高い 近藤を恨む元伊東派の生存者すら新撰組を叩きつつも「近藤だけはめっちゃ強い」と強さは認めている

63 19/09/20(金)11:06:04 No.624146990

>スレ画と江藤くんは実際にやらかしてるからな 陸奥くんは未遂だから投獄で済んでよかったね

64 19/09/20(金)11:06:18 No.624147013

一見まともそうな奴でも酒飲んで酔っ払って奥さん切り殺した人とかいるし

65 19/09/20(金)11:06:23 No.624147028

池田屋でもいっぱい殺したから殺し合いも強いよ近藤さん

66 19/09/20(金)11:06:59 No.624147103

>一見まともそうな奴でも酒飲んで酔っ払って奥さん切り殺した人とかいるし 見た目まともそうに見えても薩摩もんは違う！

67 19/09/20(金)11:07:37 [相楽総三] No.624147170

>武士層だけでテロの応酬してて民間人には比較的被害少なかったのはマシ…なのかな 薩摩でござるー！

68 19/09/20(金)11:08:22 No.624147252

>近藤だけはめっちゃ強い だから銃撃で暗殺狙うね…

69 19/09/20(金)11:08:24 No.624147261

とにかく幕府と幕府に味方する公家は暗殺するって時期だから 京を守る為に集まった浪人衆の中から数十人でも本当に守ろうとする新選組が出たらそりゃ会津も喜んじゃう 給料あげられないけど

70 19/09/20(金)11:08:32 No.624147272

>身内のランキングとかだと沖田や永倉や斎藤がよく新撰組最強として挙げられるけど近藤の場合戦って生き残った敵側からの評価が結構高い テクニックよりも威圧感とタフさが凄いイメージ

71 19/09/20(金)11:09:28 No.624147388

WW1からの暴走軍部のノリはこの頃のノリを引き継いでいるように思える

72 19/09/20(金)11:09:31 No.624147397

>大局見ずに尊皇攘夷！尊皇攘夷！うおおおおは多かったと思う そもそも尊王攘夷が何なのかよくわかんないけど最近流行ってるから俺もやる！ってやつが少なからずいたようだし

73 19/09/20(金)11:10:05 No.624147462

>池田屋でもいっぱい殺したから殺し合いも強いよ近藤さん キルレート上だと鍬次郎とか上がるけど鳥羽戊辰含んじゃうから微妙なんよね 間違いなく切り合いでも強いけど優劣は判断不能

74 19/09/20(金)11:10:09 [商人] No.624147470

>武士層だけでテロの応酬してて民間人には比較的被害少なかったのはマシ…なのかな チンピラ志士が金むしり取りに来たりしてるんですけお…

75 19/09/20(金)11:10:34 No.624147537

近藤さんはバリバリの実戦派で竹刀だとめちゃ弱いと聞いた

76 19/09/20(金)11:10:58 No.624147599

近藤沖田永倉藤堂が池田屋チームだったか

77 19/09/20(金)11:11:04 No.624147607

さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる

78 19/09/20(金)11:12:41 No.624147806

>近藤沖田永倉藤堂が池田屋チームだったか このうち沖田藤堂が病気と負傷で早めにダウンするので 実質二人対三十人くらいの比率で無双していた化け物コンビ近藤永倉

79 19/09/20(金)11:12:47 No.624147814

そういや今の子にも階段から転げ落ちる描写で池田屋事件！って言って伝わるのかな

80 19/09/20(金)11:13:08 No.624147856

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる 調子に乗ってテロしまくってたら外国からボコられた これマジでヤバイわ…ってことになって倒幕へと方向転換

81 19/09/20(金)11:13:28 No.624147895

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる だって木戸さんが

82 19/09/20(金)11:13:55 No.624147957

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる 禁門の変辺りまでは薩長がマジでガイジン殺す！言ってたけどどっちも海外の軍艦とやりあってあっこりゃ今迎撃するの無理だわ文明進めないとってなった

83 19/09/20(金)11:14:26 No.624148019

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる さらっと流してるけどいろいろありまして…というのがある 幕末は明治含めておいしい維新

84 19/09/20(金)11:14:44 No.624148054

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる まず >大局見ずに尊皇攘夷！尊皇攘夷！うおおおお ってやってた連中の上層部が攘夷実行からの敗北から現実を知って大局を見始めた結果 「この日本中でうおおおおお！ってやってる連中うまく煽って尊王攘夷の名目で倒幕して開国したらいいんじゃね」と気づいた

85 19/09/20(金)11:14:51 No.624148078

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる 薩長はとっくに下関戦争やら薩長戦争の後方向転換してたよ 時流の読めない志士は知らん

86 19/09/20(金)11:15:11 No.624148119

調べたら池田屋で永倉さん怪我してたのか

87 19/09/20(金)11:15:39 No.624148171

おおごとにならなかったけど 普通だと薩英戦争なんてあんなの国家間の話にそのまま移行だからな 相手がこっちの事情汲み取ってくれたから良かったものの

88 19/09/20(金)11:15:47 No.624148185

じゃあしたっぱで尊皇攘夷してた人たちはどうしたんです…？

89 19/09/20(金)11:16:16 No.624148244

上の連中の思惑で志士達が動いていくのはラジコン感あるよね…

90 19/09/20(金)11:16:31 No.624148273

>調べたら池田屋で永倉さん怪我してたのか 怪我額割れ吐血… 近藤さんだけ無傷なら近藤さん本当にヤバイかもしれん…

91 19/09/20(金)11:16:52 No.624148320

>じゃあしたっぱで尊皇攘夷してた人たちはどうしたんです…？ 当然「維新後話が違うんですけお！！！」ってなるので開国派高官暗殺とか士族反乱が相次ぐことになる

92 19/09/20(金)11:16:57 No.624148332

>WW1からの暴走軍部のノリはこの頃のノリを引き継いでいるように思える 偶然なのか海軍の開戦派は薩長出身で反対派は長岡（五十六）盛岡（米内光政）仙台（井上成美）の東北勢だという…

93 19/09/20(金)11:17:11 No.624148365

>じゃあしたっぱで尊皇攘夷してた人たちはどうしたんです…？ ほとんどが維新までの間に無駄死にして 運良く生き残ってたら木っ端役人ぐらいにはなれてたんじゃない

94 19/09/20(金)11:17:14 No.624148372

>薩長戦争 オオオ イイイ 同盟破棄してるわアイツら

95 19/09/20(金)11:17:36 No.624148416

生きていたら女体化はまぬがれたね

96 19/09/20(金)11:17:41 No.624148426

>>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる >調子に乗ってテロしまくってたら外国からボコられた >これマジでヤバイわ…ってことになって倒幕へと方向転換 勝手に外国と喧嘩したくせに 幕府の命令でやったんですけおおって 徳川に責任なすりつけるあたりもテロリスト過ぎる

97 19/09/20(金)11:17:49 No.624148445

沖田はヒロイック過ぎてそりゃ人気出るわ…って設定でずるい

98 19/09/20(金)11:17:50 No.624148449

>実質二人対三十人くらいの比率で無双していた化け物コンビ近藤永倉 やだ…怖い…凄い…

99 19/09/20(金)11:17:50 No.624148452

倒した後明治になって優秀な人から暗殺されていくのが実に日本って感じ

100 19/09/20(金)11:18:07 No.624148489

土佐も人材いたのに見切るの早すぎたよね

101 19/09/20(金)11:18:21 No.624148514

民意は攘夷なのでそれに乗っかって幕府ﾘﾆﾝさん困らせる口実だよ 見識ある人は攘夷無理ゲーだこれってわかりつつ攘夷やらせてる

102 19/09/20(金)11:18:38 No.624148543

>倒した後明治になって優秀な人から暗殺されていくのが実に日本って感じ お前は暗殺の心配がなくていいな

103 19/09/20(金)11:18:43 No.624148555

>近藤沖田永倉斎藤で人斬り抜刀斎と戦ったんだったか

104 19/09/20(金)11:19:03 No.624148589

画像の知らないおっさんも死ぬことなかったのに

105 19/09/20(金)11:19:08 No.624148599

>>近藤沖田永倉斎藤で人斬り抜刀斎と戦ったんだったか 永倉さんはさぁ…

106 19/09/20(金)11:19:17 No.624148614

>幕府の命令でやったんですけおおって >徳川に責任なすりつけるあたりもテロリスト過ぎる 幕府は攘夷掲げてるからあれはなあなあで済ませてた幕府が悪い

107 19/09/20(金)11:19:31 No.624148638

>調べたら池田屋で永倉さん怪我してたのか これも爺んになってから口伝させた池田屋エピソードと 子母沢や見廻隊史料なんかよ怪我の具合とか違うんよね まあ怪我したことは間違いない

108 19/09/20(金)11:19:31 No.624148639

>このうち沖田藤堂が病気と負傷で早めにダウンするので >実質二人対三十人くらいの比率で無双していた化け物コンビ近藤永倉 (気合い入れたら熱中症になった沖田)

109 19/09/20(金)11:19:43 No.624148678

戊辰戦争でめちゃ強だったのに派閥のポスト独占ではじかれて軍人になれなかった退助くん…

110 19/09/20(金)11:20:05 No.624148728

幕府のトップが腰砕け慶喜で良かったね

111 19/09/20(金)11:20:46 No.624148799

>実質二人対三十人くらいの比率で無双していた化け物コンビ近藤永倉 >やだ…怖い…凄い… オフィシャルランキングがあるから沖田永倉斎藤以外は大したことないように思われるけど幹部クラスはみんな強い 土方もルール無用のラフ殺法だから道場だとイマイチだけど実戦では強かったそうだし

112 19/09/20(金)11:20:55 No.624148824

水戸藩どこ行ってしもうたん？

113 19/09/20(金)11:21:32 No.624148889

大久保は凄い人だけどいいタイミングで退場したろうと思っている 長生きするとろくなことがないタイプに見えるんだ

114 19/09/20(金)11:21:42 No.624148913

>水戸藩どこ行ってしもうたん？ 幕末最大の火薬庫じゃん！

115 19/09/20(金)11:22:26 No.624149007

>水戸藩どこ行ってしもうたん？ 思想と一緒に殉死した 長州なんか目じゃないやべーやつらすぎた

116 19/09/20(金)11:22:34 No.624149014

>水戸藩どこ行ってしもうたん？ 慶喜が将軍後見役になった辺りから藩内の弾圧が厳しくなった

117 19/09/20(金)11:22:40 No.624149026

るろうにの大久保暗殺で歴史に興味持ったから感謝してる

118 19/09/20(金)11:22:58 No.624149061

>おおごとにならなかったけど >普通だと薩英戦争なんてあんなの国家間の話にそのまま移行だからな >相手がこっちの事情汲み取ってくれたから良かったものの 当初だって選択肢とタイミング次第では幕仏戦争ひいては各国と対戦もありえたので ウチとソトとの駆け引きってだいじ

119 19/09/20(金)11:23:03 No.624149075

>>幕府の命令でやったんですけおおって >>徳川に責任なすりつけるあたりもテロリスト過ぎる >幕府は攘夷掲げてるからあれはなあなあで済ませてた幕府が悪い 柳条湖事件もそんな感じのおあしすであいつが悪いの精神だし 根っこの部分はなんも変わってないな日本

120 19/09/20(金)11:23:05 No.624149077

>大久保は凄い人だけどいいタイミングで退場したろうと思っている >長生きするとろくなことがないタイプに見えるんだ めっちゃ恨みばかり買うタイプだから政府側にずっといられると困るよね大久保さん

121 19/09/20(金)11:23:19 No.624149099

新選組は何だか最近俄に永倉のターンが巡ってきている感じがする

122 19/09/20(金)11:23:24 No.624149113

>水戸藩どこ行ってしもうたん？ 日本史上最悪レベルの内ゲバで志士が文字通り全滅した ここだけ桜田門外の変から明治維新までの十年足らずの間で全藩士の3割が死んでいる

123 19/09/20(金)11:23:44 No.624149161

でも大久保さんは幕末～維新期で一番良い人に見える

124 19/09/20(金)11:24:01 No.624149196

水戸天狗党やべーって話ばかりはちょこちょこでてくる水戸

125 19/09/20(金)11:24:04 No.624149209

矛盾全部おっ被された水戸藩や会津藩の子供の世代が大正・昭和に暴走するので刮目して見てほしい

126 19/09/20(金)11:24:07 No.624149215

幕末では藩内で負け組になってた連中が明治維新で逆転勝ち組になって乗り込んできて報復の嵐になる水戸藩…

127 19/09/20(金)11:24:34 No.624149266

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる ずっと幕府も大攘夷だったよ

128 19/09/20(金)11:24:40 No.624149279

とりあえず世が乱れると京都が燃えるよね日本

129 19/09/20(金)11:24:43 No.624149289

>>水戸藩どこ行ってしもうたん？ >幕末最大の火薬庫じゃん！ 戊辰でのちゃんと爆発した火薬庫えらい！ けーき（里帰りしたけど謹慎してるから俺かんけーねー）

130 19/09/20(金)11:25:12 No.624149357

ニシン小屋で反省するのですね！！！！

131 19/09/20(金)11:25:16 No.624149367

>ここだけ桜田門外の変から明治維新までの十年足らずの間で全藩士の3割が死んでいる 三割て…藩の体をなさない死にっぷりすぎる…

132 19/09/20(金)11:25:20 No.624149376

>矛盾全部おっ被された水戸藩や会津藩の子供の世代が大正・昭和に暴走するので刮目して見てほしい 藩閥妥当するんですけお！ バーデンバーデンの密約良いよね…

133 19/09/20(金)11:25:20 No.624149379

大久保は目的があって私欲が無いにしても権力志向がすごいから政争は悲惨になったろうな

134 19/09/20(金)11:25:26 No.624149397

>土佐も人材いたのに見切るの早すぎたよね 武市は殺されても仕方ないと思う

135 19/09/20(金)11:25:37 No.624149409

幕府も攘夷って言うけど別に戦争する気は無かったから 同じって言うのはやっぱ欺瞞だよな

136 19/09/20(金)11:26:11 No.624149471

なぁに 新政府軍の銃の前に刀一本で突撃して藩士全滅した新潟よりマシだ

137 19/09/20(金)11:26:38 No.624149516

マジで攘夷するところなんか無いじゃろうてとﾊﾞｸﾌﾘﾆﾝさんも高をくくってたところもあると思う

138 19/09/20(金)11:26:52 No.624149548

今の水戸の落ちぶれっぷりひどくない？

139 19/09/20(金)11:27:44 No.624149655

>土佐も人材いたのに見切るの早すぎたよね トップがしっかり健在してたから藩の体制をイジろうとする跳ねっ返りは排除されるのは当然

140 19/09/20(金)11:27:45 No.624149661

明治まではちゃんとした人材揃ってるなって感じなんだけどな会津

141 19/09/20(金)11:27:50 No.624149672

司馬遼太郎が日本に根付かせたイメージは大きい

142 19/09/20(金)11:28:04 [容堂公] No.624149706

>土佐も人材いたのに見切るの早すぎたよね >武市は殺されても仕方ないと思う 俺が悪い ごせんぞが悪い 盛親が悪い 仙石が悪い

143 19/09/20(金)11:28:32 No.624149758

攘夷というがライフルも大砲も蒸気機関もイギリスとアメリカとドイツとその他欧州各国と国交しないとまともな量手に入らないし研究もできないから海外からの武力圧力を跳ねのけるには開国する必要は絶対あるのだ 外国ってだけで差別意識もって刃傷沙汰おこしてまわるのは海外見たことない未熟さからとしかいえない…

144 19/09/20(金)11:28:52 No.624149796

>今の水戸の落ちぶれっぷりひどくない？ 佐賀も鹿児島も高知もなんの権力もないド田舎だぞ 山口が辛うじて総理をやたらだしてるぐらいで

145 19/09/20(金)11:29:04 No.624149818

最終的に上でシェイクハンドしたというか 今で言えば自治体の借金チャラにして金貸しを爆発させて ペーペーの地方公務員全員クビにしただけなのに そんなに怒らなくてもいいじゃないですか

146 19/09/20(金)11:30:02 No.624149929

>マジで攘夷するところなんか無いじゃろうてとﾊﾞｸﾌﾘﾆﾝさんも高をくくってたところもあると思う 長州はさぁ… まぁ根っこは単なる幕府への嫌がらせなんだけど

147 19/09/20(金)11:31:05 No.624150063

>さらっと流されるけど尊皇攘夷で幕府倒したら開国路線になってたのはどういうことなの…ってなる 幕府倒す前に既に開国路線だよ

148 19/09/20(金)11:31:13 No.624150084

>佐賀も鹿児島も高知もなんの権力もないド田舎だぞ >山口が辛うじて総理をやたらだしてるぐらいで どこも中央から遠すぎるから無理 明治になって自分とこの地方でなんかしようって暇も金もないことを知ってしまった

149 19/09/20(金)11:31:32 No.624150118

攘夷するよーって幕府が言ったのを 勝手に軍事行動容認と解釈して 独断でしかも宣戦布告もなしでアメリカフランスオランダの船にバカスカ砲撃するキチガイムーヴきたのが長州なんだけど まだ幕府が悪いって言ってるとしあきもいるんだな

150 19/09/20(金)11:32:41 No.624150256

>偶然なのか海軍の開戦派は薩長出身で反対派は長岡（五十六）盛岡（米内光政）仙台（井上成美）の東北勢だという 陸軍は逆だから偶然だと思う

151 19/09/20(金)11:33:16 No.624150332

>まだ幕府が悪いって言ってるとしあきもいるんだな キチガイに刃物を与えたのが悪い

152 19/09/20(金)11:33:17 No.624150337

>長州はさぁ… >まぁ根っこは単なる幕府への嫌がらせなんだけど 刀の時代が終わったことを自分とこの軍に知らしめて 幕府ﾘﾆﾝｻﾝが手綱握れてないことを内外に示せて 賠償はケツ持ちに行く 一石三鳥

153 19/09/20(金)11:33:25 No.624150357

>実質二人対三十人くらいの比率で無双していた化け物コンビ近藤永倉 池田屋で囲まれてるのに体も武器も損失なしで倒してたんだっけか

154 19/09/20(金)11:34:01 No.624150446

史料読んでるとあれこれ…ってなることが多くてお話として成り立たせるには多少の脚色は必要だよねってなる

155 19/09/20(金)11:34:11 No.624150470

>今で言えば自治体の借金チャラにして金貸しを爆発させて >ペーペーの地方公務員全員クビにしただけなのに >そんなに怒らなくてもいいじゃないですか ああこれは下っ端が暴動起こすわ…それでも暗殺とかは考えないから牙抜かれたなあ

156 19/09/20(金)11:34:20 No.624150489

薩摩も長州も立ち回りが上手すぎる

157 19/09/20(金)11:34:35 No.624150524

>池田屋で囲まれてるのに体も武器も損失なしで倒してたんだっけか あの地獄のような激戦で俺だけ無傷のまま生き残ったわ…この虎徹が本物だったおかげだな！(偽物)

158 19/09/20(金)11:35:18 [そうせい] No.624150606

そうせい

159 19/09/20(金)11:35:44 No.624150661

竜馬の仲介能力すごくね？

160 19/09/20(金)11:35:49 No.624150682

開国攘夷論争と幕府朝廷雄藩の政治主導権争いが志士や藩を主体にゴチャゴチャに混ざり合ってるからややこしい 末端志士連中は勤王思想だので過激だけど極端に言えば長州も薩摩も藩単位ではイデオロギーよりは幕府に変わる政治的パワーが欲しい欲求のほうが強い

161 19/09/20(金)11:36:32 No.624150764

>そうせい クソコテまみれで生き延びるには正しい返答すぎる

162 19/09/20(金)11:37:01 No.624150825

アルコール中毒公の土佐は置いといて 明治政府としてなると藩知事とか役人が必要になっちゃったんで 志士活動してなかった各県「うちになんか偉くてなんか勤王だったやついない！？」 っててんであらわになるのも面白い

163 19/09/20(金)11:37:07 No.624150840

>開国攘夷論争と幕府朝廷雄藩の政治主導権争いが志士や藩を主体にゴチャゴチャに混ざり合ってるからややこしい その点新撰組のこいつら何も考えてないなというシンプルなわかりやすさよ

164 19/09/20(金)11:37:24 No.624150880

>そうせい 家訓としてお家が第一と言いつつ 勅令来たらやるよって文書に残してたり 結構ギラギラしてるよこの人

165 19/09/20(金)11:37:25 No.624150881

>竜馬の仲介能力すごくね？ 薩長お互い限界を感じてたから誰か言い出してくれる人を待ってた的なタイミングもあったけどね

166 19/09/20(金)11:38:49 No.624151033

新政府出来て絶賛戊辰戦争中でも未だに攘夷で外人斬ろうとする志士連中に頭抱える明治新政府面白いよね

167 19/09/20(金)11:39:51 No.624151155

>薩摩も長州も立ち回りが上手すぎる 長州はうまかったかな…うまかったかも…

168 19/09/20(金)11:40:11 No.624151190

幕府が万一無事に生き残った場合はドイツ帝国式に各藩が領邦国家的に残った 大日本帝国になったんだろうか

169 19/09/20(金)11:40:30 No.624151222

>その点新撰組のこいつら何も考えてないなというシンプルなわかりやすさよ ごちゃごちゃ言うやつはみんな粛清されたからな

170 19/09/20(金)11:41:18 No.624151330

君それは論だぞ

171 19/09/20(金)11:41:24 No.624151343

幕末の混乱に入る前に幕府中心でソフトランディングできそうな時もあったんだけどゴタゴタで力を失っていくという

172 19/09/20(金)11:41:25 No.624151345

幕府改革から幕政に参政して主導権握ろうとしながら情勢が動くにつれて朝廷と長州の間を巧みに歩き渡って新政府の中枢握った薩摩に比べて長州は走り進む爆弾すぎる…

173 19/09/20(金)11:41:32 No.624151361

>としあき なぜimgでとしあきの話を？

174 19/09/20(金)11:42:00 No.624151418

>新政府出来て絶賛戊辰戦争中でも未だに攘夷で外人斬ろうとする志士連中に頭抱える明治新政府面白いよね 司馬遼太郎の最後の攘夷志士って短編で明治になってから攘夷やろうとしてただの犯罪者として処刑された志士に対して 「こいつが同じことをたった数ヶ月前にやってたら今頃靖國神社で神として祀られていた」ってオチがつくのが好き

175 19/09/20(金)11:42:17 No.624151453

き…桐野利秋…

176 19/09/20(金)11:43:05 No.624151541

戊辰戦争に敵味方の力こそパワー衆を全員集めて対消滅させるんだよ

177 19/09/20(金)11:43:37 No.624151605

さっきまで志士だったものが辺り一面にころがる

178 19/09/20(金)11:44:37 No.624151726

わかんねえ 暴れてえ

179 19/09/20(金)11:44:46 No.624151744

思ってた以上に目まぐるしく何もかもが変わる時代だったんだろうな

180 19/09/20(金)11:44:49 No.624151748

>WW1からの暴走軍部のノリはこの頃のノリを引き継いでいるように思える WW1後しばらくは素直に軍縮してるから暴走してないよ 暴走は山縣が死んだ後だよ

181 19/09/20(金)11:45:02 No.624151779

>ごちゃごちゃ言うやつはみんな粛清されたからな 発足時点でごちゃごちゃ言うやつに集ったチンピラ所帯たちだったんだから 組織活動できたのは奇跡(粛清しつつ)

182 19/09/20(金)11:45:05 No.624151785

現代も天誅待たれるよね池袋上級国民とか

183 19/09/20(金)11:46:02 No.624151891

山縣が死んだら軍拡して西園寺が死んだら日米開戦！ やっぱ元老なんていない方が自由に動けるな！

184 19/09/20(金)11:47:20 No.624152040

せめて同じ軍部の指示くらい聞けや！！！！！

185 19/09/20(金)11:47:37 No.624152076

>き…桐野利秋… そんなに斬ってない伴次郎のこととっしー言うてええよ

186 19/09/20(金)11:48:25 No.624152163

わたし攘夷思想好き！ でも尊王過激思想嫌い！ わたし幕府好き！ な孝明天皇が混乱の元すぎる…

187 19/09/20(金)11:48:27 No.624152171

武市とかどう考えてもクズなのに偉人の志士扱いされてるのが酷い

188 19/09/20(金)11:48:30 No.624152183

広く門戸開く前の薩長閥が幅利かせてた頃の方がマシだったのでは…

189 19/09/20(金)11:49:31 No.624152300

>な孝明天皇が混乱の元すぎる… なので… ……すね……

190 19/09/20(金)11:49:43 No.624152319

クズとテロリストと偉人は両立するからな

191 19/09/20(金)11:49:47 No.624152328

でも２２６起こして勝手に爆発四散した薩摩閥軍人も悪いんですよ

192 19/09/20(金)11:50:14 No.624152383

>孝明天皇が混乱の元すぎる… ジャストタイミングで病死してくれて良かったね 良かったね

193 19/09/20(金)11:50:29 No.624152412

病死！病死です！

194 19/09/20(金)11:50:41 No.624152439

>広く門戸開く前の薩長閥が幅利かせてた頃の方がマシだったのでは… まあ必然なんじゃねえの元老も少なくなってたし

195 19/09/20(金)11:50:50 No.624152460

いやー新政府が出来る直前のナイスタイミングで退場する帝にはまいるね…

196 19/09/20(金)11:51:19 No.624152529

>山縣が死んだら軍拡して西園寺が死んだら日米開戦！ >やっぱ元老なんていない方が自由に動けるな！ 原とかW加藤とかなんで大正の大物みんな早死にするんだよ 昭和天皇を支える重鎮が西園寺以外いねえ

197 19/09/20(金)11:51:21 No.624152530

幕末史の最後の最後で急に現れる佐賀藩いいよね

198 19/09/20(金)11:51:22 No.624152531

>武市とかどう考えてもクズなのに偉人の志士扱いされてるのが酷い それをいうと薩長のだいたい全員に突き刺さるし…

199 19/09/20(金)11:51:25 No.624152538

ほんとにー？ほんとに病死かー？

200 19/09/20(金)11:51:25 No.624152540

孝明天皇　暗殺　黒幕

201 19/09/20(金)11:51:33 No.624152557

暗殺だろ！が主流だったのが 病気なのかとなったのが面白い

202 19/09/20(金)11:51:39 No.624152563

>いやー新政府が出来る直前のナイスタイミングで退場する帝にはまいるね… 岩倉(らっきー☆)

203 19/09/20(金)11:52:01 No.624152604

おい不敬だぞ！

204 19/09/20(金)11:52:05 No.624152618

>孝明天皇　暗殺　黒幕 田布施システムで検索だ！

205 19/09/20(金)11:52:21 No.624152647

>でも２２６起こして勝手に爆発四散した薩摩閥軍人も悪いんですよ あれ東京に艦砲射撃すっか！とか考えてた連中も異常だと思う

206 19/09/20(金)11:53:21 No.624152759

徳川家茂も島津斉彬も水戸斉昭も貴人の急死は絶対に暗殺の風評がつきまとうからよ・・・

207 19/09/20(金)11:53:30 No.624152783

武市だけに限らず各藩も攘夷思想を持ってた過激派は明治政府出来上がる前に大抵死んでるからそういうものである

208 19/09/20(金)11:53:32 No.624152786

天皇教というか国家神道の波が押し寄せる中で出雲国造は相当うまくやったと思う

209 19/09/20(金)11:54:31 No.624152907

大抵酷い最後迎えてるのに慶喜のリア充人生っぷりが素敵

210 19/09/20(金)11:54:45 No.624152931

レスポンチしてる奴からdelされるから 平和になった頃には目立つのいなくなってるのも道理だな

211 19/09/20(金)11:55:06 No.624152965

>武市だけに限らず各藩も攘夷思想を持ってた過激派は明治政府出来上がる前に大抵死んでるからそういうものである 朱子学と陽明学も大概だけどそこから水戸学とか国家神道のカルト作り出した水戸はいろいろすごい

212 19/09/20(金)11:55:17 No.624152983

思い通り色々やって最後まで生き残ったともみちゃんが勝利者

213 19/09/20(金)11:55:58 No.624153064

>思い通り色々やって最後まで生き残ったともみちゃんが勝利者 （何あのちょんまげ…ﾌﾟｰｸｽｸｽ）

214 19/09/20(金)11:56:18 No.624153099

>さっきまで志士だったものが辺り一面にころがる 死んでるように生きたくないからな！

215 19/09/20(金)11:56:24 No.624153110

岩倉の黒幕感すごい

216 19/09/20(金)11:56:48 No.624153154

>>思い通り色々やって最後まで生き残ったともみちゃんが勝利者 >（何あのちょんまげ…ﾌﾟｰｸｽｸｽ） とーちゃん笑われてまっせ…

217 19/09/20(金)11:56:49 No.624153156

天然痘になった孝明天皇の治療記録はガッツリ残っている ただ書いた医者は不敬となるからか自分の治療失敗の証拠になるからか最後に天皇の容体が悪化して死ぬところだけはぼかして書いた 陰謀論爆誕！

218 19/09/20(金)11:57:01 No.624153177

むう…熔原性松蔭細胞…

219 19/09/20(金)11:57:38 No.624153258

>まあ必然なんじゃねえの元老も少なくなってたし 西園寺的には憲政の常道が確立して天皇機関説が通説になったからイギリス型の議院内閣制で政党政治が元老の代わりになるはずだったし 陸軍は軍部大臣文官制を容認してそれに対応する体制を検討し始めてたし 海軍は海軍大臣代行を原首相が兼任するの認めたし シビリアンコントロールに向けて漸進してたはずだったんですよ

220 19/09/20(金)11:57:42 No.624153269

>（何あのちょんまげ…ﾌﾟｰｸｽｸｽ） この後洋装にちゃんと乗り換えるのが凄い

221 19/09/20(金)11:58:00 No.624153305

>司馬遼太郎の最後の攘夷志士って短編で明治になってから攘夷やろうとしてただの犯罪者として処刑された志士に対して >「こいつが同じことをたった数ヶ月前にやってたら今頃靖國神社で神として祀られていた」ってオチがつくのが好き 数か月だと条約勅許もでてるから 数年じゃね

222 19/09/20(金)11:59:56 No.624153543

間違いなく偉人であり地獄のような多忙の渋沢栄一が 政府を嘲ったり「会おう」って招く明治天皇に「は？お前らのせいで朝敵にされたんですけお？」 って突っぱね続けるクソコテ慶喜のために走りに走って 見事に会わせた感動エピソードいいよｎ…大河でやるかなあ…

223 19/09/20(金)12:00:10 No.624153580

西郷、松陰、山田方谷、ガトリング家老 みんな陽明学なのがすごい どの方向でもぶっ飛んだやつになる

224 19/09/20(金)12:01:31 No.624153747

>間違いなく偉人であり地獄のような多忙の渋沢栄一が >政府を嘲ったり「会おう」って招く明治天皇に「は？お前らのせいで朝敵にされたんですけお？」 >って突っぱね続けるクソコテ慶喜のために走りに走って >見事に会わせた感動エピソードいいよｎ…大河でやるかなあ… 渋沢栄一はそれ以外でも慶喜復権運動の主導者の一人だからやるんじゃね

225 19/09/20(金)12:02:02 No.624153822

>数か月だと条約勅許もでてるから >数年じゃね 2月15日の堺事件の志士は合祀されて30日に堺事件の報復テロをやった連中がアウトだったので数年でも数ヶ月でもなく数週間が正しい