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19/09/19(木)00:44:40 No.623877266
主君も弟も友達も死に追いやってなる天下人ってそんなに楽しいのかな
1 19/09/19(木)00:45:33 No.623877468
お前天下人じゃないやつだったらしいじゃないか
2 19/09/19(木)00:47:04 No.623877787
荒れた世の中を平和にしないといけないし… あんま平和になってない？ うn
3 19/09/19(木)00:47:15 No.623877816
日和んなよお前は 殺し合ってから死ね
4 19/09/19(木)00:48:02 No.623877978
>お前天下人じゃないやつだったらしいじゃないか 主君(後醍醐)も弟(スレ画)も友達(高師直)も死に追いやってなる天下人
5 19/09/19(木)00:48:43 No.623878107
奥さんちに乗っ取られた頼朝さんち
6 19/09/19(木)00:50:50 No.623878557
マジモンのサイコ野郎 足利尊氏も同類
7 19/09/19(木)00:52:39 No.623878918
頼朝と尊氏はちょっと違うと思う 尊氏は優柔不断な印象
8 19/09/19(木)00:52:51 No.623878950
>奥さんちに乗っ取られた頼朝さんち 乗っ取ったあと1代だけじゃなく100年ぐらい支配してたのがすごい しかも将軍直系絶えてるのに
9 19/09/19(木)00:53:41 No.623879130
>お前天下人じゃないやつだったらしいじゃないか 足利政権初期は実質トップだし…
10 19/09/19(木)00:54:08 No.623879217
尊氏はいい人エピソードも冷酷なエピソードもどっちも豊富で未だに人物像がよく分からない…
11 19/09/19(木)00:55:02 No.623879411
>奥さんちに乗っ取られた頼朝さんち もともと奥さんのとこが担いだ軽い神輿だし… 神輿除けば源平合戦は平家vs平氏だし
12 19/09/19(木)00:56:48 No.623879733
家柄も正当性もないのに鎌倉武士を隷属させてた北条家の豪腕は実際凄い
13 19/09/19(木)00:56:53 No.623879746
>しかも将軍直系絶えてるのに 有力御家人がいくつかいて派閥争いに明け暮れてたから将軍はお飾りで十分だったんだよね
14 19/09/19(木)00:57:35 No.623879867
>尊氏はいい人エピソードも冷酷なエピソードもどっちも豊富で未だに人物像がよく分からない… 躁鬱を繰り返してるように思える
15 19/09/19(木)00:58:01 No.623879948
鎌倉室町江戸とちょっとずつしっかりした将軍家になっていったな
16 19/09/19(木)00:58:13 No.623879983
恩賞くれるなら源でも北条でも関係ないし！ししし！
17 19/09/19(木)00:58:48 No.623880087
>鎌倉室町江戸とちょっとずつしっかりした将軍家になっていったな 糞漏らしは前の幕府のダメなところをしっかり研究してたからな
18 19/09/19(木)00:59:16 No.623880171
頼朝の頃は肉親殺しに何の躊躇もない 親父もやってるし同期のみんなやってるし程度の感覚だろう 一方尊氏は弟殺しをだいぶ悔いている 武士の道徳観の変化を見ることができるんじゃないか
19 19/09/19(木)00:59:59 No.623880306
画像の人は誰？誰なの？
20 19/09/19(木)01:00:59 No.623880495
強盗殺人上等の無法のスラムでも数十年勃つとなんとなくルールができて落ち着くと聞く
21 19/09/19(木)01:01:03 No.623880506
北条氏も承久の乱なかったら大分違ったのかなあとも思う
22 19/09/19(木)01:01:39 No.623880605
尊氏は後醍醐の他に高時と北朝の皇族も裏切ってるのが凄い
23 19/09/19(木)01:02:06 No.623880697
やっぱ家康がナンバーワン
24 19/09/19(木)01:03:32 No.623880940
天皇の家来である将軍の家来である執権という三番手の立場のまま百数十年世襲して一国を支配し続ける一族というのは世界史的にもレア
25 19/09/19(木)01:03:55 No.623881006
>武士の道徳観の変化を見ることができるんじゃないか 一方皇族をコケにする風潮は加速していた
26 19/09/19(木)01:04:01 No.623881024
>尊氏は後醍醐の他に高時と北朝の皇族も裏切ってるのが凄い 周りに知らない内に神輿にさせられちゃったからな 対北条は自発的だったけど対後醍醐の方は本人的には違っ…私そんなつもりじゃ…みたいな感覚だったんだろうね
27 19/09/19(木)01:04:16 No.623881075
>画像の人は誰？誰なの？ 弟を殺した兄だと思われていた兄に殺された弟の絵
28 19/09/19(木)01:04:26 No.623881108
実朝がパッとしないのが悪いみたいなところある
29 19/09/19(木)01:04:28 No.623881110
主家を乗っ取ったというか実質No.2のまま100年くらい存続してたのがすごいな
30 19/09/19(木)01:05:20 No.623881256
鎌倉は地盤も何もなくお飾りに近かい状態 室町は尊氏が気前良すぎて権威はあっても実力が微妙だったりする 江戸は将軍の権威に譜代親藩入れて他を圧倒する実力で完成形と見るとただ糞漏らしてるだけじゃなかったなと
31 19/09/19(木)01:05:25 No.623881271
>やっぱ義満がナンバーワン
32 19/09/19(木)01:05:27 No.623881276
尊氏は強くてやれやれ系で相当なロック野郎なんだっけ
33 19/09/19(木)01:06:12 No.623881446
無茶苦茶やったバサラ大名共が尊氏には基本的に忠誠誓ってるからカリスマは半端ないんだと思う
34 19/09/19(木)01:06:32 No.623881506
>尊氏は強くてやれやれ系で相当なロック野郎なんだっけ リアルなろう主人公だからね
35 19/09/19(木)01:06:36 No.623881521
>江戸は将軍の権威に譜代親藩入れて他を圧倒する実力で完成形と見るとただ糞漏らしてるだけじゃなかったなと 一杯悪い話付けられてるのもそれだけ実行力持って長期支配できた証とも見れると思うんだ
36 19/09/19(木)01:06:58 No.623881587
北条家はすごいよ 足利が守護と融和しつつ力をつけすぎた勢力を粛正して均衡を保とうとして 徳川がそもそも武家に力を持たせないシステムを作り上げたのに対して 反乱を起こしそうな勢力を片っ端からぶっ殺していくスタンスで100年生き抜いてる
37 19/09/19(木)01:07:13 No.623881643
尊氏TSはノブとかより美味しいと思うのに…
38 19/09/19(木)01:07:47 No.623881751
メンヘラはちょっと…
39 19/09/19(木)01:07:54 No.623881784
尊氏はちょっとひ弱だよね 100年前の坂東武者たちが見たらあ然とするだろう
40 19/09/19(木)01:08:14 No.623881844
>反乱を起こしそうな勢力を片っ端からぶっ殺していくスタンスで100年生き抜いてる なんというストロングスタイル
41 19/09/19(木)01:08:47 No.623881958
たぶん尊氏より端から見て愉快な人生を過ごした人物は日本史にいない
42 19/09/19(木)01:08:49 No.623881968
>尊氏はちょっとひ弱だよね >100年前の坂東武者たちが見たらあ然とするだろう でも尊氏自体はめっちゃ強い…
43 19/09/19(木)01:08:49 No.623881971
>尊氏TSはノブとかより美味しいと思うのに… メンヘラすぎる…
44 19/09/19(木)01:09:26 No.623882105
>反乱を起こしそうな勢力を片っ端からぶっ殺していくスタンスで100年生き抜いてる 江戸幕府も初期の頃は難癖つけて改易しまくったけどさすがにSATSUGAIまではしなかったからな
45 19/09/19(木)01:09:29 No.623882113
やはり義経の戦闘狂と頼朝の色情狂がその後200年苦しむ原因だったと思います
46 19/09/19(木)01:10:14 No.623882262
>たぶん尊氏より端から見て愉快な人生を過ごした人物は日本史にいない 中国には光武帝という上位互換がいるけどね
47 19/09/19(木)01:10:57 No.623882397
室町時代をちょっと調べると赤松家が混乱の元すぎる
48 19/09/19(木)01:11:38 No.623882523
>たぶん尊氏より端から見て愉快な人生を過ごした人物は日本史にいない 尊氏を端から見る愉快な人生を過ごす高氏
49 19/09/19(木)01:11:44 No.623882544
>反乱を起こしそうな勢力を片っ端からぶっ殺していくスタンスで100年生き抜いてる 鎌倉は脳筋の蛮族で闇が深いのが両立してる…
50 19/09/19(木)01:12:15 No.623882652
鎌倉時代にいわゆる鎌倉仏教が流行して 武士もある程度は牙を抜かれたんだなろうな 昔ながらのよしぶっ殺す！案件が減少している
51 19/09/19(木)01:12:34 No.623882714
鎌倉武士＝バーバリアンだもんね
52 19/09/19(木)01:12:44 No.623882744
義経とか冷静に考えればスレ画にお仕置きされて当然だけど判官贔屓の語源になるぐらい同情引くんだからすごいよな
53 19/09/19(木)01:13:01 No.623882794
大河太平記だとクライマックスのvs直冬の時点で弱り切ってるけど あの後新田の息子2人を関東で血祭りに上げてるのが尊氏
54 19/09/19(木)01:13:48 No.623882943
尊氏はかなり変な人だけどまあ純粋に政治がやりたくなかった人ってわかるとある程度すんなり理解出来る
55 19/09/19(木)01:13:53 No.623882960
>尊氏はちょっとひ弱だよね そして歴代の足利将軍を見渡すと躁鬱と宴会好きと胃弱と戦上手が見事に遺伝してるという
56 19/09/19(木)01:14:18 No.623883034
>>たぶん尊氏より端から見て愉快な人生を過ごした人物は日本史にいない >中国には光武帝という上位互換がいるけどね 立場も情勢も全く違い過ぎて互換にはならねえ
57 19/09/19(木)01:14:42 No.623883105
>無茶苦茶やったバサラ大名共が尊氏には基本的に忠誠誓ってるからカリスマは半端ないんだと思う 高師直と直義が尊氏をトップに置いたままNo2を争って観応の擾乱起こすのわけわからんよね
58 19/09/19(木)01:15:27 No.623883255
でも土地開拓したのにホイホイ土地没収されるから鎌倉武士もバーバリアンになるわ 土地没収される前に寺社に売る始末
59 19/09/19(木)01:15:37 No.623883293
尊氏の場合だって一大出世物語なのに頼朝とか秀吉とか家康に比べると 出世欲みたいなものが感じられない上、本人が望まない展開に転がってった悲劇感が強い
60 19/09/19(木)01:15:58 No.623883343
北条も何も悪くない無実の御家人を次々陥れる悪の陰謀一族みたいに思われがちだけど鎌倉で繰り広げられていた陰謀の実情は生き馬の目を抜く脳筋蛮族バトルロイヤル 滅ぼされた有力御家人側も可哀想な被害者ではなくチャンスがあれば取って代わる気満々で盤石に見える北条氏も幾度もピンチを迎えた あと畠山のような本物の無実の御家人を殺しちゃった場合は執権でも一気に人望失って失脚するシビアな世界
61 19/09/19(木)01:16:28 No.623883430
尊氏の実子なのに母親の身分が低いから弟の養子にされて恨み続けた悲しい存在足利直冬
62 19/09/19(木)01:17:01 No.623883535
新田も新田で要領の悪さと人の良さそうな感じが歴代に伝わってて面白い
63 19/09/19(木)01:17:05 No.623883552
>尊氏の場合だって一大出世物語なのに頼朝とか秀吉とか家康に比べると >出世欲みたいなものが感じられない上、本人が望まない展開に転がってった悲劇感が強い 後醍醐にガッツリ恩賞（それこそ北条所領の大半）貰ったから本人はそれで満足してたっぽい 結局担ぎ上げられて戦争する羽目になったけど
64 19/09/19(木)01:17:27 [尊氏] No.623883616
>尊氏の実子なのに母親の身分が低いから弟の養子にされて恨み続けた悲しい存在足利直冬 あれ俺の子じゃねぇし…
65 19/09/19(木)01:17:32 No.623883629
もっと風流しろよ
66 19/09/19(木)01:18:00 No.623883706
尊氏は一応正真正銘清和源氏の名門のボンボンだから...
67 19/09/19(木)01:18:56 No.623883871
弟は頭悪すぎてそりゃ死ぬわっていうか兄貴がちょっと予知能力持ちのエスパー入ってる感もあるけど
68 19/09/19(木)01:19:22 No.623883941
義経という武力闘争で120点取りながら政治面でー120点を取った稀有な人材もなかなかいない 足利家がブワーッと被弾浴びて偉くなるのが酷い
69 19/09/19(木)01:19:31 No.623883970
尊氏は鎌倉時代から源氏の棟梁として期待を一身に集める存在だから出世物語っぽさはない
70 19/09/19(木)01:19:44 No.623884010
>>反乱を起こしそうな勢力を片っ端からぶっ殺していくスタンスで100年生き抜いてる >江戸幕府も初期の頃は難癖つけて改易しまくったけどさすがにSATSUGAIまではしなかったからな 猿が大名を鉢植えして以降 ハイ！改易で従ってくれるからな
71 19/09/19(木)01:19:49 No.623884027
尊氏兄貴は何なのあれは躁鬱とかなの？
72 19/09/19(木)01:19:50 No.623884028
尊氏も元弘の変より前から幕府で地位を築いて官位まで持ってるんだから何も考えてない訳じゃないと思う 新田義貞が無位無官の田舎侍だったのとは大違い
73 19/09/19(木)01:20:15 No.623884107
日本人は根っからのバーバリアンで戦後ですら若干のバーバリアン脳だったぐらいだからな… 一時の時流のテンションで大学内で火炎瓶とか投げ合うんじゃないよ！
74 19/09/19(木)01:20:22 No.623884125
新田義貞の頑張ってるけど周りに能力が及ばないけどそれでも頑張ってる感がつらい つらい
75 19/09/19(木)01:20:32 No.623884161
>尊氏は一応正真正銘清和源氏の名門のボンボンだから... 鎌倉ぶっ潰してある程度納まったらそれで十分な立場なんだよな なんか周りがそれを許さないぐらい色々面倒事起きるんだけど
76 19/09/19(木)01:20:39 No.623884181
>尊氏は鎌倉時代から源氏の棟梁として期待を一身に集める存在だから出世物語っぽさはない でも今川君が祖父が自害しても望んだ大望を果たしたって…
77 19/09/19(木)01:20:45 No.623884195
新田くんはちょっとライバルポジに置くには色々無理があるよね…
78 19/09/19(木)01:20:48 No.623884204
保元平治から鎌倉初期までは伝説的豪傑がキラ星のごとく現れるのに 以降は現実的になっていくのはより詳細な記録が残るようになったということ以外に 戦の性質が変化しているってのがあるんだろうなと
79 19/09/19(木)01:21:15 No.623884271
>尊氏兄貴は何なのあれは躁鬱とかなの？ 純粋にあんまり戦いたいわけではないっぽい ただし戦場に出るとめっちゃ勇ましくて強い
80 19/09/19(木)01:21:21 No.623884295
大人しくて隷属するとかよく言われがちだけどそれ小康期なだけで基本バーバリアンだよね
81 19/09/19(木)01:21:34 No.623884342
>義経という武力闘争で120点取りながら政治面でー120点を取った稀有な人材もなかなかいない ふつう戦闘強いと軍勢集まるんだけどなんで孤立してんの…？やっぱりルール無用キチガイだったんじゃ…
82 19/09/19(木)01:22:15 No.623884463
義経はどうも研究進むほど梶原景時の言う通り命令違反しまくり野郎だったのでは…？という感じが
83 19/09/19(木)01:22:57 No.623884600
尊氏がシグルドなら義貞はトラバントというくらい地盤も器も違う
84 19/09/19(木)01:23:04 No.623884616
>尊氏も元弘の変より前から幕府で地位を築いて官位まで持ってるんだから何も考えてない訳じゃないと思う 曾爺さんだか爺さんが尊氏の代で天下取るよ！って変な遺言残しちゃうから…
85 19/09/19(木)01:23:19 No.623884648
義経はちょっと信じられないぐらい戦が強いよね 天に愛されてるとしか言いようがない
86 19/09/19(木)01:23:31 No.623884693
>日本人は根っからのバーバリアンで戦後ですら若干のバーバリアン脳だったぐらいだからな… >一時の時流のテンションで大学内で火炎瓶とか投げ合うんじゃないよ！ キレた民衆によって競馬場や駅で大略奪が発生したりした
87 19/09/19(木)01:23:36 No.623884706
>義経はどうも研究進むほど梶原景時の言う通り命令違反しまくり野郎だったのでは…？という感じが 武士のところで全然育ってないからな そりゃルール無用になる
88 19/09/19(木)01:24:02 No.623884798
北畠顕家みたいなチート存在が同時期に出てきちゃうのも割と運命を感じる
89 19/09/19(木)01:24:08 No.623884811
義経が九州に移動してればそれなりに軍勢集められたかもしれないけど あいつ運勢Fランクすぎる
90 19/09/19(木)01:24:29 No.623884852
まあ戦争やってんのになにお行儀よくごっこ遊びしてんだバカじゃねーのっていうのは分かるよ でもあれだけ功績残してびっくりするぐらい誰も助けてくれなかったのはやっぱ本人がだいぶアレだったんじゃねぇかな…
91 19/09/19(木)01:24:38 No.623884877
>戦の性質が変化しているってのがあるんだろうなと ヤクザのカチコミみたいな戦から兵法戦術を駆使した集団戦になって行ってるからだろうね
92 19/09/19(木)01:25:03 No.623884952
奥州藤原氏もとんだとばっちりだ 頼朝からすればついでに滅ぼすいい口実なんだけど
93 19/09/19(木)01:25:16 No.623884999
>北畠顕家みたいなチート存在が同時期に出てきちゃうのも割と運命を感じる 公家のボンボンかと思いきや強い頭いいかっこいいとかなんなの？ 死ね！ 死んだ
94 19/09/19(木)01:26:18 No.623885174
>奥州藤原氏もとんだとばっちりだ >頼朝からすればついでに滅ぼすいい口実なんだけど 日本史の漫画でそこのシーンだけやけに理不尽に見えた覚えがある
95 19/09/19(木)01:26:41 No.623885249
義経はやりすぎて天皇殺したのは不味かったのだろうか
96 19/09/19(木)01:26:43 No.623885255
>新田くんはちょっとライバルポジに置くには色々無理があるよね… 強さ的に言えば楠木なんだけど早めに退場しちゃうのがな…
97 19/09/19(木)01:26:47 No.623885270
>公家のボンボンかと思いきや強い頭いいかっこいいとかなんなの？ >死ね！ 死んだ 南朝は人材不足だから公家でも皇族でもバンバン戦わないといけないから…
98 19/09/19(木)01:26:52 No.623885284
>北畠顕家みたいなチート存在が同時期に出てきちゃうのも割と運命を感じる 奥州藤原氏とか警戒されてたけどたいして強くなかったのが鎌倉時代 北畠顕家率いる東北武士が坂東武者蹴散らして大進軍するのが南北朝時代 なにが起きたの…
99 19/09/19(木)01:26:57 No.623885298
新田さんはもっと下のポジションならうまく立ち回れるのかな 何かドン臭い感じのとこあるからどこにいてもダメな感じもするが
100 19/09/19(木)01:27:08 No.623885341
いや義経がルールを破ったって説はちょっと怪しいと思う 当時の日記や吾妻鏡には出てこないし物語の平家物語にも言及はない そもそも当時の武士に合戦にルールなんかあるはずがない
101 19/09/19(木)01:27:08 No.623885342
新田が足利一門に零落していたという解釈が正しいとすると 義貞は鎌倉攻めの功績を頼りに成り上がりの大博打を計って主家を裏切った大胆な男ということになる かっこいい
102 19/09/19(木)01:27:21 No.623885384
>奥州藤原氏もとんだとばっちりだ >頼朝からすればついでに滅ぼすいい口実なんだけど 金も出る馬も出るついでに矢も穫れるし当時は刀の名産地でもある ほいほい謀反人が転がり込むなんてカモネギ過ぎる…
103 19/09/19(木)01:27:30 No.623885413
>南朝は人材不足だから公家でも皇族でもバンバン戦わないといけないから… （なぜかやたらと強い関白）
104 19/09/19(木)01:27:36 No.623885430
>日本人は根っからのバーバリアンで戦後ですら若干のバーバリアン脳だったぐらいだからな… >一時の時流のテンションで大学内で火炎瓶とか投げ合うんじゃないよ！ 賠償金取れないからって日比谷を焼き討ちしたり…
105 19/09/19(木)01:27:54 No.623885488
>日本人は根っからのバーバリアンで戦後ですら若干のバーバリアン脳だったぐらいだからな… >一時の時流のテンションで大学内で火炎瓶とか投げ合うんじゃないよ！ それは世界的にそうだったからむしろ大学と一部鉄道以外は都市機能麻痺させてない日本はおとなしいもんだよ
106 19/09/19(木)01:28:23 No.623885566
>ふつう戦闘強いと軍勢集まるんだけどなんで孤立してんの…？やっぱりルール無用キチガイだったんじゃ… あいつ頭おかしいので台風きてて舟足りないし危ないのに四国いって後続来た時には制圧してた しかも籠城戦で圧力かけて戦おうとしてた本陣側無視して3日で九州いって平家陣焼いてた 天皇は避難所がなく逃げてどっぼーん
107 19/09/19(木)01:28:29 No.623885584
>電車が時間通りにこないからって暴動したり…
108 19/09/19(木)01:28:35 No.623885598
御成敗式目が猿にでも語りかけてんのかってぐらい当時の武士の血生臭さを感じさせるから 結構効果あったのかも
109 19/09/19(木)01:28:37 No.623885606
>義経はやりすぎて天皇殺したのは不味かったのだろうか それ旭将軍だよ！
110 19/09/19(木)01:30:29 No.623885928
まず冷静になって考えて欲しい この断崖絶壁だけどよく見ると鹿が下りれます 馬が下れない筈はないですね？ なんて言い出す上司が真っ当な訳はないのである あとその崖からアイキャンフライさせてる兵士は兄が頭下げて借りてる兵士だかんな
111 19/09/19(木)01:30:45 No.623885979
>>新田くんはちょっとライバルポジに置くには色々無理があるよね… >強さ的に言えば楠木なんだけど早めに退場しちゃうのがな… 楠木は家柄がさらにいまいちだからなあ まあその後遺児を大将に戦うハメになってなぜか息子もバカみたいに強いのだが…
112 19/09/19(木)01:30:45 No.623885980
顕家が見せた一瞬のきらめきも凄いけど親房が残した執念も水戸学や皇国史観に発展して日本史に爪痕を残すからタチが悪い
113 19/09/19(木)01:30:47 No.623885985
ヨーロッパだって北の方は怖いガリア人だし 凶悪なバーバリアンはむしろメジャー側と言えるのではないか
114 19/09/19(木)01:31:25 No.623886084
尊氏のライバルというと新田義貞より楠木正成の方がイメージあるね こいつも戦争強いよな
115 19/09/19(木)01:31:50 No.623886151
>>義経はやりすぎて天皇殺したのは不味かったのだろうか >それ旭将軍だよ！ 旭将軍は天皇殺しはしてねえよ
116 19/09/19(木)01:32:04 [ガリアじん] No.623886180
>ヨーロッパだって北の方は怖いガリア人だし ゲルマンこわい…なんなのあの野蛮人…
117 19/09/19(木)01:32:48 No.623886284
まあさすがにバーバリアン日本人もバブルで異様に豊かになったりその後の崩壊でめっちゃ元気奪われたりでバーバリアンっぷりもすっかり鳴りを潜めた と思ってたら去年の築地騒動とかで理屈や理性を無視した大暴れっぷりをミてしまいやっぱバーバリアンっぷり残ってるな…と思いもした
118 19/09/19(木)01:33:34 No.623886423
正成といい円心といい畿内に非御家人のSSR人材が気軽に転がってるのも運命的だよね
119 19/09/19(木)01:33:42 No.623886444
>なにが起きたの… 奥州藤原氏が滅ぼされて文化的な求心力が失われたから元のバーバリアンに戻ったんじゃないの
120 19/09/19(木)01:34:17 No.623886550
>正成といい円心といい畿内に非御家人のSSR人材が気軽に転がってるのも運命的だよね 赤松円心は畿内じゃなくて播磨の田舎村の土豪だよ
121 19/09/19(木)01:34:35 No.623886591
そもそも人類の中で完全な平和脳なのっていないんじゃないのか？
122 19/09/19(木)01:34:45 No.623886612
正成は工夫のしようもない湊川で死なされたのがかわいそう
123 19/09/19(木)01:34:54 No.623886629
新田おじさんは政治的なカンがひどいセンスの一族だから仕方ない 農業してる分には有能なんですけど
124 19/09/19(木)01:35:25 No.623886721
>たぶん尊氏より端から見て愉快な人生を過ごした人物は日本史にいない ちょっと不評な吉川英治の私本太平記しか読んでないけど なんか良い小説ないかな
125 19/09/19(木)01:35:38 [ゲルマンじん] No.623886756
>>ヨーロッパだって北の方は怖いガリア人だし >ゲルマンこわい…なんなのあの野蛮人… アッティラこわ…逃げよ…
126 19/09/19(木)01:35:41 No.623886759
日本史で一番最後の伝説の中に生きる人物は楠木正成だろうか あるいは織田信長なんかも入るだろうか
127 19/09/19(木)01:35:48 No.623886782
>正成といい円心といい畿内に非御家人のSSR人材が気軽に転がってるのも運命的だよね 円心は播磨だよ
128 19/09/19(木)01:35:48 No.623886784
>正成は工夫のしようもない湊川で死なされたのがかわいそう まあぶっちゃけ家柄よくなかったから公家からしたら面白くないやつだったんだろうなあって感じはある…
129 19/09/19(木)01:36:37 No.623886926
>新田さんはもっと下のポジションならうまく立ち回れるのかな >何かドン臭い感じのとこあるからどこにいてもダメな感じもするが 武力68知力50ぐらいなのが無理して頑張ってる感ある
130 19/09/19(木)01:36:44 No.623886950
後醍醐天皇は天皇の中どころか日本史全体でも類を見ないバイタリティの塊 塊すぎて混乱の元なのがひどい
131 19/09/19(木)01:36:45 No.623886955
>ちょっと不評な吉川英治の私本太平記しか読んでないけど >なんか良い小説ないかな かなり独自解釈入ってるけど北方版はどれもオススメよ
132 19/09/19(木)01:36:55 No.623886993
>日本史で一番最後の伝説の中に生きる人物は楠木正成だろうか >あるいは織田信長なんかも入るだろうか 伝説って楠木正成はちゃんと実在してる人物じゃねえか
133 19/09/19(木)01:37:18 No.623887084
>後醍醐天皇は天皇の中どころか日本史全体でも類を見ないバイタリティの塊 >塊すぎて混乱の元なのがひどい なんで島流しから帰ってこれるの…
134 19/09/19(木)01:37:40 No.623887146
>日本史で一番最後の伝説の中に生きる人物は楠木正成だろうか >あるいは織田信長なんかも入るだろうか 上杉謙信かな
135 19/09/19(木)01:37:47 No.623887173
>武力68知力50ぐらいなのが無理して頑張ってる感ある 凄い確変に乗っかって鎌倉落としちゃったのが最高潮で運を使い果たしちゃった感ある
136 19/09/19(木)01:37:50 No.623887180
>正成は工夫のしようもない湊川で死なされたのがかわいそう >まあぶっちゃけ家柄よくなかったから公家からしたら面白くないやつだったんだろうなあって感じはある… 屋台骨がガタガタになったんですけお… やっぱり公家はダメだな
137 19/09/19(木)01:37:50 No.623887182
>なんで島流しから帰ってこれるの… なんか軍勢率いてる…
138 19/09/19(木)01:37:53 No.623887191
>そもそも人類の中で完全な平和脳なのっていないんじゃないのか？ それはそうなんだけどこう…ステ振りが極端な感じが…
139 19/09/19(木)01:38:01 No.623887216
正成や正行の不遇な死を見て育った正儀が南朝の主力でありながら正成の柔軟な思考を受け継いだ結果の生き様はすごい見応えがある
140 19/09/19(木)01:38:02 No.623887217
>新田おじさんは政治的なカンがひどいセンスの一族だから仕方ない >農業してる分には有能なんですけど でも一族の中では一番宣伝上手くない？ 京の貴族たちにアピールしまくって人気だったらしいし
141 19/09/19(木)01:38:22 No.623887272
後醍醐天皇は本当に稀に見る英傑だと思う
142 19/09/19(木)01:38:35 No.623887310
平和脳じゃないからここまで地球が発展したんだ 平和脳な人類は平和脳じゃないのに駆逐されちまったんだ
143 19/09/19(木)01:39:13 No.623887413
ゴダイゴが酷いのは人生賭した悲願の専制を実現したらあっという間に政権崩壊したところ
144 19/09/19(木)01:39:16 No.623887425
天皇の中からああいう人材が出てくるのがなんか面白いよねゴダイゴ
145 19/09/19(木)01:39:55 No.623887532
>なんか良い小説ないかな この時代佐藤進一の南北朝の動乱読んで経過を追うだけでも相当面白い あるいは大河の太平記を見る
146 19/09/19(木)01:40:15 No.623887593
名前に後って入ってる天皇はイメージがよくない気がする 主に後白河と後醍醐のせいで
147 19/09/19(木)01:40:43 No.623887676
>後醍醐天皇は天皇の中どころか日本史全体でも類を見ないバイタリティの塊 >塊すぎて混乱の元なのがひどい ぶっちゃけ混乱の元としては後醍醐よりも天皇家が持明院党と大覚寺党に割れる原因作った後嵯峨天皇の方が酷い これがなきゃそもそも後醍醐天皇になることすらなかったし
148 19/09/19(木)01:40:48 No.623887687
天皇がトップというより群雄のひとりになったときは大体すごいのが出てくる
149 19/09/19(木)01:41:08 No.623887760
>天皇の中からああいう人材が出てくるのがなんか面白いよねゴダイゴ あの時代は皇室も血統が二つになっててぐっちゃぐちゃで面倒だから幕府さん追認してみたいな状態だったからな… 最初の乱もマジで後醍醐主導じゃなくてハメられかけたって説あるくらいだし
150 19/09/19(木)01:41:23 No.623887801
>主に後白河と後醍醐のせいで 後鳥羽もいるな
151 19/09/19(木)01:41:27 No.623887815
>後醍醐天皇は本当に稀に見る英傑だと思う 腐敗の極まった鎌倉幕府を打倒したことと両統迭立を破壊した点だけでも偉人と呼んでいいと思う
152 19/09/19(木)01:41:41 No.623887851
>>日本史で一番最後の伝説の中に生きる人物は楠木正成だろうか >>あるいは織田信長なんかも入るだろうか >上杉謙信かな 伝説ってほど大したことしてねーだろ
153 19/09/19(木)01:43:17 No.623888117
楠木正成の後は長嶋茂雄くらいだなくらいだな
154 19/09/19(木)01:43:18 No.623888122
惜しむらくは後醍醐天皇は天皇なせいで微妙に語りにくい
155 19/09/19(木)01:43:50 No.623888237
伝説っつったらやっぱ古代史か中世史だろ とするとえーと…
156 19/09/19(木)01:44:05 No.623888282
長嶋茂雄は実力もいいけど性格が伝説
157 19/09/19(木)01:44:19 No.623888319
楠木正成と同種類の後代の人物は真田幸村だと思うわ
158 19/09/19(木)01:44:29 No.623888342
>伝説っつったらやっぱ古代史か中世史だろ >とするとえーと… 聖徳太子！
159 19/09/19(木)01:45:44 No.623888540
>楠木は家柄がさらにいまいちだからなあ でも天皇皇族執権源氏長者と上流階級入り乱れる騒乱に颯爽と現れる背景のない「悪党」ってかっこいいじゃん！
160 19/09/19(木)01:46:14 No.623888617
>楠木正成と同種類の後代の人物は真田幸村だと思うわ 正成はマジで歴史の転換期に立った人だからちょっと種類が違うと思う 幸村に並べるなら顕家