19/09/15(日)10:31:53 なんだ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1568511113963.jpg 19/09/15(日)10:31:53 No.622929504
なんだかんだで浪漫ある時代だ
1 19/09/15(日)10:32:16 No.622929586
破滅へと突き進む運命…！
2 19/09/15(日)10:33:03 No.622929729
管理しきれねえよ！
3 19/09/15(日)10:33:07 No.622929739
拡大しすぎて支援追いつかねえ！
4 19/09/15(日)10:33:56 No.622929867
島ばっかりあってもどうにもならない ならなかった
5 19/09/15(日)10:34:12 No.622929919
素人が見ても戦線維持できないだろってなる
6 19/09/15(日)10:34:30 No.622929971
どうすんのこれ状態
7 19/09/15(日)10:35:12 No.622930082
今見るとストラテジーゲームみたいだな… あんまり現実感がないというか
8 19/09/15(日)10:35:16 No.622930092
資源は抑えた 輸送ルートが守れない
9 19/09/15(日)10:35:27 No.622930122
しかも数十年掛けてるとかでもなく数年でこの有様である
10 19/09/15(日)10:36:18 No.622930260
これが維持できてても別に明るい未来にはならなかったよね…
11 19/09/15(日)10:36:41 No.622930321
海路狙われたらどうしようもねえ…
12 19/09/15(日)10:36:50 No.622930343
いやさすがにそれはちょっと…って進言できる人いなかったのかな…
13 19/09/15(日)10:36:58 No.622930376
対米しないでイギリス一本にしてればワンチャン…いや厳しいな
14 19/09/15(日)10:37:00 No.622930387
>これが維持できてても別に明るい未来にはならなかったよね… 現地人に物理的なアメが用意できないから反乱まつりよ
15 19/09/15(日)10:37:31 No.622930491
>対米しないでイギリス一本にしてればワンチャン…いや厳しいな ほい最後通牒
16 19/09/15(日)10:37:34 No.622930502
もうちょっとこう…大陸側に…
17 19/09/15(日)10:37:35 No.622930508
まず中国戦線でそんなに面で確保できてねえだろ 100万人も軍隊貼り付けてんのに
18 19/09/15(日)10:37:44 No.622930530
半分ぐらいは何もない島
19 19/09/15(日)10:38:39 No.622930712
中国ですらパルチザン祭りなのに…
20 19/09/15(日)10:38:49 No.622930743
>いやさすがにそれはちょっと…って進言できる人いなかったのかな… 支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか。いったいいかなる成算があって3ヵ月と言うのか？
21 19/09/15(日)10:39:17 No.622930824
>これが維持できてても別に明るい未来にはならなかったよね… ただでさえ朝鮮半島や満州に国家予算が垂れ流しなのに倍増どころではない恐怖
22 19/09/15(日)10:39:35 No.622930869
議決は全会一致で天皇に提出するって決まりがあった 内閣は戦争回避で陸軍は大陸侵攻で海軍は南方攻略でこじれたので それを全部まとめて通して天皇に渡した
23 19/09/15(日)10:39:38 No.622930879
中国戦線が泥沼だから太平洋開戦
24 19/09/15(日)10:39:43 No.622930899
今チャイナさんが第二次太平洋戦争の準備してるっぽいけど次はどうなるかな
25 19/09/15(日)10:40:07 No.622930979
中国併合しても赤字どころか国が飲み込まれそう
26 19/09/15(日)10:40:09 [お米の国] No.622930983
>半分ぐらいは何もない島 飛行場作る島だけ占領すればいいや
27 19/09/15(日)10:41:16 No.622931205
>今チャイナさんが第二次太平洋戦争の準備してるっぽいけど次はどうなるかな やったらどうなるかくらいは予想つくだろ中国は 当分動かないわ
28 19/09/15(日)10:41:18 No.622931211
>議決は全会一致で天皇に提出するって決まりがあった >内閣は戦争回避で陸軍は大陸侵攻で海軍は南方攻略でこじれたので >それを全部まとめて通して天皇に渡した なんなの？ 当時の軍人は頭薩摩なの？
29 19/09/15(日)10:41:48 No.622931303
もし石油確保したところで補給線ぶった切るのが簡単すぎる…
30 19/09/15(日)10:41:54 No.622931320
>当時の軍人は頭薩摩なの？ 国民さんも戦いたいっていってるよ？
31 19/09/15(日)10:42:16 No.622931397
この最大版図は数か月しか維持できなかったから大丈夫
32 19/09/15(日)10:42:38 No.622931457
甲子園に何日かかるんだよ…
33 19/09/15(日)10:42:44 No.622931471
>>当時の軍人は頭薩摩なの？ >国民さんも戦いたいっていってるよ？ 新聞が煽った結果すぎる
34 19/09/15(日)10:42:53 No.622931504
>いやさすがにそれはちょっと…って進言できる人いなかったのかな… 皆の税金で米英と決戦できる海軍を作りました！でもやっぱ無理なので戦わず降参します！ て言われて納得できるかどうかだな…
35 19/09/15(日)10:44:18 [新聞] No.622931784
>>>当時の軍人は頭薩摩なの？ >>国民さんも戦いたいっていってるよ？ >新聞が煽った結果すぎる だってそのほうがみんなかってくれるし…
36 19/09/15(日)10:44:50 No.622931878
>>今チャイナさんが第二次太平洋戦争の準備してるっぽいけど次はどうなるかな >やったらどうなるかくらいは予想つくだろ中国は >当分動かないわ なんかアメリカ様盾にしてオラついてる人最近よく見かけるけど 今時大国同士が全面戦争やっても両方疲弊するだけで誰もなんも得しないしなあ
37 19/09/15(日)10:44:57 No.622931897
東條の自宅には米英と戦え！という国民からの手紙が殺到していたし…
38 19/09/15(日)10:45:06 No.622931933
満州と朝鮮につぎ込んだ予算を国内に回してたらどうなってたかな…
39 19/09/15(日)10:45:23 No.622931987
中国で10年も戦争して決着が見えないのに 英米にも喧嘩を売るという狂気 口はともかく手は出さないだけ北の将軍様の方がマシである
40 19/09/15(日)10:45:24 No.622931993
基本みんな戦争だけはやばいって頭にはなったあたり成果はあった
41 19/09/15(日)10:45:36 No.622932022
>>>国民さんも戦いたいっていってるよ？ >>新聞が煽った結果すぎる >だってそのほうがみんなかってくれるし… 負の無限ループ過ぎる…
42 19/09/15(日)10:45:48 No.622932059
>>>当時の軍人は頭薩摩なの？ >>国民さんも戦いたいっていってるよ？ >新聞が煽った結果すぎる 国の統制下だから気前のいいこと書くね…
43 19/09/15(日)10:45:51 No.622932069
軍と国民とマスコミがクソコテ化して政府が機能不全
44 19/09/15(日)10:46:14 No.622932146
だったら貿易戦争止めてくださいよ… 赤字なんですよ…
45 19/09/15(日)10:46:30 No.622932207
当初計画立ててた人もこんなんうまく行くわけねえよなって思ってた 困ったことにできてしまった
46 19/09/15(日)10:46:31 No.622932211
石油でるとこ押さえたのに精製技術なくて重油すらろくに作れないし輸送もおぼつかないのいいよね
47 19/09/15(日)10:46:33 No.622932216
かりに戦争回避してた場合どうなったの？
48 19/09/15(日)10:46:39 No.622932230
実際中国都市部以外はまず投資が必要なクソ土地だし 中国都市部はよくわからんのが扇動しまくってるし
49 19/09/15(日)10:46:43 No.622932244
ベルカみたいだな
50 19/09/15(日)10:46:59 No.622932285
>いやさすがにそれはちょっと…って進言できる人いなかったのかな… 玉音放送するにあたって大陸の部隊はまだまだ元気だからと 放送の妨害に動くような連中がいたんで みんな上からの命令にそのまま従ってたわけじゃあないよ
51 19/09/15(日)10:47:10 No.622932317
反戦記事を書くと在郷軍人会と右翼が社長を襲って全裸にして電柱に縛りつけるぞ！
52 19/09/15(日)10:47:15 [米英] No.622932338
日露の時の約束覚えてますか？
53 19/09/15(日)10:47:19 No.622932358
>なんなの？ >当時の軍人は頭薩摩なの？ 陸海軍の薩摩閥と長州閥がなくなって学閥になったせいだぞ
54 19/09/15(日)10:47:26 No.622932373
戦争回避してたら冷戦時満州がベルリン並みのホットな場所になると思う
55 19/09/15(日)10:47:53 No.622932448
中国が動いていざ戦争ってなったらアメリカが日和ってあっさり日本占領はあるかもしれんが直で接するようになったら結局揉めて核戦争ってルートになりそう
56 19/09/15(日)10:48:00 No.622932472
ちなみに言語の壁をなめてたんで支配なんてほぼ出来ておらずザルもザルだった
57 19/09/15(日)10:48:03 No.622932484
>かりに戦争回避してた場合どうなったの？ 満州に籠もってソ連に備える感じになってたかも
58 19/09/15(日)10:48:05 No.622932488
弱腰な事書いたら国民に会社に火つけられるし 政権批判したら物理的に潰されるので いえーい！せんそうさいこー！日本軍はむてきだー！ 以外道がない
59 19/09/15(日)10:48:16 No.622932515
反戦どころか竹槍より戦闘機だろ…って書くだけで徴兵されて最前線へGOされるぞ
60 19/09/15(日)10:48:22 No.622932530
こんなの絶対管理できないよな インドネシア程度のバラけでも内政ズタズタみたいだし
61 19/09/15(日)10:48:30 No.622932550
陸海軍相争い、余力をもって米英と戦う
62 19/09/15(日)10:48:37 No.622932571
他の国の植民地も結局は上手くいかなかったのがほとんどだし領土拡大なんてそうできるもんじゃないな
63 19/09/15(日)10:48:54 No.622932620
下手に戦争回避して独立保つと後々東西対立の主戦場にされかねないリスクがある立地だ
64 19/09/15(日)10:49:10 No.622932668
領土は広ければ良いという誤解
65 19/09/15(日)10:49:24 No.622932704
>戦争回避してたら冷戦時満州がベルリン並みのホットな場所になると思う 赤化日本と反共産日本に分断されてにらみ合いコース！
66 19/09/15(日)10:49:27 No.622932720
でもみんな日本の支配をありがたがったってネットでは聞くし…
67 19/09/15(日)10:49:46 No.622932789
マスコミって今も昔もずっと卑怯者なんだな
68 19/09/15(日)10:49:48 No.622932795
>基本みんな戦争だけはやばいって頭にはなったあたり成果はあった 単純にどこもかしこも資本主義になったおかげで 世界中が経済でリンクしちゃってて どこで何やっても実態のない資産に影響出るようになっちゃったのが大きいんじゃなかろうか
69 19/09/15(日)10:49:49 No.622932799
>中国が動いていざ戦争ってなったらアメリカが日和ってあっさり日本占領はあるかもしれんが直で接するようになったら結局揉めて核戦争ってルートになりそう 日本占領したら流石に黙ってないわいくらアメリカでも 在日米軍も全部潰されるってことだし
70 19/09/15(日)10:49:50 No.622932807
紙の配給権握られた時点でもうどうしようもないんやな 悲劇やな
71 19/09/15(日)10:50:01 No.622932837
>でもみんな日本の支配をありがたがったってネットでは聞くし… それ鵜呑みにしない方がいいですよマジで 物凄い歪曲されてる
72 19/09/15(日)10:50:25 No.622932917
>当初計画立ててた人もこんなんうまく行くわけねえよなって思ってた >困ったことにできてしまった 明治以来の万が一対米開戦した場合のシナリオはフィリピンの争奪戦で連合艦隊と米太平洋艦隊が相討ちになって手打ちだからね
73 19/09/15(日)10:50:43 No.622932963
>マスコミって今も昔もずっと卑怯者なんだな わかりやすいのはナポレオンがエルバ島からフランスに戻ってきた時の新聞じゃないか
74 19/09/15(日)10:51:03 No.622933018
日本国内ですらまだ全然開発できてないのにポッと手に入った占領地なんて手にあまり過ぎる
75 19/09/15(日)10:51:06 No.622933031
>マスコミって今も昔もずっと卑怯者なんだな マスコミと軍に責任おっかぶせておあしすする帝国臣民以上の卑怯者は存在しない
76 19/09/15(日)10:51:08 [リークアンユー] No.622933042
>でもみんな日本の支配をありがたがったってネットでは聞くし… 最初は日本に期待していたがすぐに失望に変わった 軍人からビンタされる度にこれならイギリス支配の方がマシだと思ったものだ
77 19/09/15(日)10:51:20 No.622933073
というか勝手に日本占領したら国連に目付けられるんじゃ？
78 19/09/15(日)10:51:21 No.622933077
>反戦記事を書くと在郷軍人会と右翼が社長を襲って全裸にして電柱に縛りつけるぞ！ 日本共産党よりは優しいな…
79 19/09/15(日)10:51:24 No.622933089
アメリカと利権山分けすれば米日同盟で中国分割の可能性もあった その場合冷戦がひどいことになりそうだ
80 19/09/15(日)10:51:32 No.622933125
戦争我慢して耐えてても今度は何も持ってないドイツとイタリアが向こうで負けるだけだから何も得るものもない… 勝ち馬に乗る大義も理由もないし…
81 19/09/15(日)10:51:48 No.622933186
>他の国の植民地も結局は上手くいかなかったのがほとんどだし領土拡大なんてそうできるもんじゃないな まあ日本の場合 東南アジアの石油資源を取らないことには始まらなかったし…
82 19/09/15(日)10:51:53 No.622933201
>どこで何やっても実態のない資産に影響出るようになっちゃったのが大きいんじゃなかろうか お互いの財布に手を突っ込みあって身動きがとれない状態のことを平和という ってのは確か悪魔の辞典かなんかでよんだな
83 19/09/15(日)10:51:53 No.622933204
>>マスコミって今も昔もずっと卑怯者なんだな >わかりやすいのはナポレオンがエルバ島からフランスに戻ってきた時の新聞じゃないか あれ実際には存在しない新聞らしいな
84 19/09/15(日)10:51:55 No.622933209
特急あじあを日本国内でも走らせたかったが線路の幅が…
85 19/09/15(日)10:51:56 No.622933212
イギリスみたいに戦艦空母もシーレーン防衛に投入するくらいでないと
86 19/09/15(日)10:51:58 No.622933224
>他の国の植民地も結局は上手くいかなかったのがほとんどだし領土拡大なんてそうできるもんじゃないな とにかく厄介なのが言語 次に連絡網と現地との距離による意識乖離 当然現地民と癒着したり現地大使館が腐敗したりするのも気をつけなきゃいけない ポルトガルはゴアの支配を腐敗でダメにしてる
87 19/09/15(日)10:52:01 No.622933233
>領土は広ければ良いという誤解 大英帝国も火種だけ残してほとんどてばなしたからな 火種だけ残して
88 19/09/15(日)10:52:48 No.622933379
最初のハワイのときに占領までやるつもりで 全身全霊をかけて準備してから殴ればワンチャンあった 一発殴るので精一杯なレベルで殴っちゃったからもう無理
89 19/09/15(日)10:52:50 No.622933387
大慶油田発見できたとしても保つかな…
90 19/09/15(日)10:53:12 No.622933455
>大英帝国も火種だけ残してほとんどてばなしたからな 未だに戦争の種が消えていなんだからマジ酷い
91 19/09/15(日)10:53:21 No.622933480
>大慶油田発見できたとしても保つかな… 発見できても当時の日本の技術力では…
92 19/09/15(日)10:53:28 No.622933500
日本は開放を歌い文句にしてたから一部では歓迎されてたし、クソまじめな一部の日本人が教科書通りの植民地政策しようとしてインフラ整えたりしてたのは事実だけどたんに日本人が搾取慣れしてなかっただけだ
93 19/09/15(日)10:53:32 No.622933511
>アメリカと利権山分けすれば米日同盟で中国分割の可能性もあった >その場合冷戦がひどいことになりそうだ そうなったら中国北部で核兵器を使われないレベルの小競り合いをソ連と延々と続けるする地獄が待ってそう
94 19/09/15(日)10:53:38 No.622933534
新聞統制のおかげで全国紙は全国紙になれて 地方紙は一県一紙になれて経営基盤ができてマスコミ大勝利
95 19/09/15(日)10:53:41 No.622933547
あの時は仕方なかったって言い訳するならジャーナリスト廃業しろよ卑劣漢 なにが権力の監視だ社会の木鐸だ
96 19/09/15(日)10:53:59 No.622933608
中国の油田って当時の技術じゃどっちにしても掘れないのでは
97 19/09/15(日)10:54:00 No.622933613
そもそもインドネシア単位ですらまとまれないのに統治とか無理だろ
98 19/09/15(日)10:54:04 No.622933628
毎回言ってるけど万事に効率が悪すぎるんだよ アメリカよりも国力が小さいくせにアメリカよりも非効率という
99 19/09/15(日)10:54:12 No.622933651
>お互いの財布に手を突っ込みあって身動きがとれない状態のことを平和という >ってのは確か悪魔の辞典かなんかでよんだな 北朝鮮ですら動けないからな 韓国は動くのかな…
100 19/09/15(日)10:54:17 No.622933668
ソヴィエトと中共と北朝鮮って戦後のクソ火種3人衆産んだ大日本帝国のがひどくね？
101 19/09/15(日)10:54:27 No.622933702
せ……石炭を液体燃料にできれば……！
102 19/09/15(日)10:54:31 No.622933716
>新聞統制のおかげで全国紙は全国紙になれて >地方紙は一県一紙になれて経営基盤ができてマスコミ大勝利 それでいて被害者ヅラしてるとか救いようがないなあいつら
103 19/09/15(日)10:54:38 No.622933741
>あの時は仕方なかったって言い訳するならジャーナリスト廃業しろよ卑劣漢 >なにが権力の監視だ社会の木鐸だ なんだろうこの過去の話してるのに今をけおり出す意味の分からんイキモノ
104 19/09/15(日)10:54:57 No.622933805
>かりに戦争回避してた場合どうなったの？ ハルノートは満州は継続協議なのでもし一部権益だけ残せれば大陸の資源とアメリカの資本で国民党が統一する中国と友好的に東アジア開発するのがベストED
105 19/09/15(日)10:54:59 No.622933811
何かを攻撃しないと話せない人はちょっと黙れ お前邪魔
106 19/09/15(日)10:55:04 No.622933826
>あの時は仕方なかったって言い訳するならジャーナリスト廃業しろよ卑劣漢 戦中記者やってた奴生きてねぇだろもう 馬鹿かよ
107 19/09/15(日)10:55:06 No.622933833
分かりやすい子がいるな…
108 19/09/15(日)10:55:09 No.622933846
深刻な人手不足
109 19/09/15(日)10:55:12 No.622933857
>ソヴィエトと中共と北朝鮮って戦後のクソ火種3人衆産んだ大日本帝国のがひどくね？ 勘違いするな 全部ロシア人がやったことだぞ
110 19/09/15(日)10:55:22 No.622933893
何故か科捜研で戦争の話になって 戦争が終わってみんな騙されてたこんなことになるなんて思いもしなかった と言う人はたくさん出たけど最後まで私たちが騙しましたって名乗る人は出てこなかった …といってて拡大鮮明化のドラマのわりに真面目なこと言うな…って
111 19/09/15(日)10:55:22 No.622933897
>なんだろうこの過去の話してるのに今をけおり出す意味の分からんイキモノ 過去の言い訳をしてるのは今では？
112 19/09/15(日)10:55:26 No.622933912
>東條の自宅には米英と戦え！という国民からの手紙が殺到していたし… 勝てる戦を何故やらぬ
113 19/09/15(日)10:55:39 No.622933950
>ソヴィエトと中共と北朝鮮って戦後のクソ火種3人衆産んだ大日本帝国のがひどくね？ どれも関係なくね？ 冷戦はWW2の結果関係なく起きていた
114 19/09/15(日)10:55:42 No.622933959
>毎回言ってるけど万事に効率が悪すぎるんだよ >アメリカよりも国力が小さいくせにアメリカよりも非効率という 生産性が糞以下なのを量でごまかそうとするのは今も昔も変わらんな
115 19/09/15(日)10:55:44 No.622933969
>マスコミと軍に責任おっかぶせておあしすする帝国臣民以上の卑怯者は存在しない 日比谷焼き討ち事件とか物理的に襲撃とかやってる凶暴な国民性なのに敗けたの機に今までの全部おあしすしててひどくない？
116 19/09/15(日)10:55:56 No.622934020
山手線ですらクーラーが入ったのが1970年なのに冷暖房完備の満州鉄道の特急には浪漫があった（国内をもっと開発しろ）
117 19/09/15(日)10:56:00 No.622934036
>過去の言い訳をしてるのは今では？ 当時の奴なんて誰一人残ってねえよ！ ソースどこだよ！
118 19/09/15(日)10:56:10 No.622934073
>戦中記者やってた奴生きてねぇだろもう >馬鹿かよ 戦後生まれにも戦争責任があるって言ってるくせにそれはないだろう
119 19/09/15(日)10:56:14 No.622934089
>ソヴィエトと中共と北朝鮮って戦後のクソ火種3人衆産んだ大日本帝国のがひどくね？ 苦情はマルクスおじさんを生んだドイツへどうぞ 育てたイギリスでも可
120 19/09/15(日)10:56:15 No.622934090
>毎回言ってるけど万事に効率が悪すぎるんだよ >アメリカよりも国力が小さいくせにアメリカよりも非効率という 工業からして向こうはマニュアル化と大規模化で大量生産なのにこっちは職人の手作りだもんね 勝てるわけない
121 19/09/15(日)10:56:20 No.622934113
>イギリスみたいに戦艦空母もシーレーン防衛に投入するくらいでないと 日本だって護衛に軽空母投入したじゃん！ 「おっ！空母じゃん！」て真っ先に狙われたけど
122 19/09/15(日)10:56:24 No.622934127
>そうなったら中国北部で核兵器を使われないレベルの小競り合いをソ連と延々と続けるする地獄が待ってそう なぁに50年も耐えればソ連は経済崩壊するさ
123 19/09/15(日)10:56:40 No.622934179
>戦後生まれにも戦争責任があるって言ってるくせに 誰が言ってんだよ！
124 19/09/15(日)10:56:51 No.622934217
一瞬でそうだね3が入るからすごくわかりやすい
125 19/09/15(日)10:56:51 No.622934218
あんまり触れられてないけど実はそこかしこの植民地でハイパーインフレ起こして庶民の生活はわりとめちゃくちゃになってた
126 19/09/15(日)10:57:03 No.622934269
>工業からして向こうはマニュアル化と大規模化で大量生産なのにこっちは職人の手作りだもんね >勝てるわけない 今でもそうだけど日本は職人の手作りをありがたりすぎる
127 19/09/15(日)10:57:13 No.622934300
>生産性が糞以下なのを量でごまかそうとするのは今も昔も変わらんな 「稼働率50％なら二倍投入すればいいじゃん」が本当にできるのはアメリカだけよ日本では無理
128 19/09/15(日)10:57:17 No.622934317
>誰が言ってんだよ！ 日本共産党のあいつかな…
129 19/09/15(日)10:57:18 No.622934323
>一瞬でそうだね3が入るからすごくわかりやすい del誘導に使ってんじゃないよ！
130 19/09/15(日)10:57:19 No.622934326
東南アジアと仲いいのは戦後に金をバラ撒いて信用を勝ち取ったおかげだからな 金のバラ撒きを批判する人は多いけどそれで国際的な場で有利に運べるようになるなら安いもんよ
131 19/09/15(日)10:57:27 No.622934354
こんなの統治なんて無理無理だわ…
132 19/09/15(日)10:57:35 No.622934379
スレ画維持するのどうやったって無理だろ
133 19/09/15(日)10:57:42 No.622934396
>誰が言ってんだよ！ マスコミ様が毎年おっしゃってるじゃん
134 19/09/15(日)10:57:46 No.622934407
>支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか。いったいいかなる成算があって3ヵ月と言うのか？ これ言われても「まーた天ちゃんから怒られちゃったよーw」 ぐらいしか思わないからどうしようもない
135 19/09/15(日)10:57:50 No.622934428
>お互いの財布に手を突っ込みあって身動きがとれない状態のことを平和という >ってのは確か悪魔の辞典かなんかでよんだな 考えてみれば信用っていうのはそういうことなんだよね 何かあったら身を切って弁償しますっていう取り決めの上で成り立ってるわけだから
136 19/09/15(日)10:57:54 No.622934447
>>そうなったら中国北部で核兵器を使われないレベルの小競り合いをソ連と延々と続けるする地獄が待ってそう >なぁに50年も耐えればソ連は経済崩壊するさ そんだけ戦えば日本もセットで経済崩壊しそうです…
137 19/09/15(日)10:57:57 No.622934457
>誰が言ってんだよ！ 現日本共産党委員長です…
138 19/09/15(日)10:57:57 No.622934459
>どれも関係なくね？ >冷戦はWW2の結果関係なく起きていた 日露戦争によるロシア王室支持低下と帝国の支援による共産主義勢力の拡大 日中戦争による中華民国の弱体化と中共の勃興 朝鮮民主主義人民共和国に至っては帝国陸軍が唯一認めた朝鮮半島の主権国家やぞ
139 19/09/15(日)10:58:01 No.622934467
>日本は開放を歌い文句にしてたから一部では歓迎されてたし、クソまじめな一部の日本人が教科書通りの植民地政策しようとしてインフラ整えたりしてたのは事実だけどたんに日本人が搾取慣れしてなかっただけだ インドネシアから石油運ぼうと思ったら 航路は安全じゃなきゃいけど当時の日本に武力だけであの広域をカバーする力なんてなかったから 現地人に媚びるしかなかったってだけじゃないかな そもそもあの辺でお痛だってやってるし日本軍恨んでる人だっていっぱいいる
140 19/09/15(日)10:58:22 No.622934529
>「稼働率50％なら二倍投入すればいいじゃん」が本当にできるのはアメリカだけよ日本では無理 特に日本人はそういう発想苦手よね
141 19/09/15(日)10:58:25 No.622934541
>ハルノートは満州は継続協議なのでもし一部権益だけ残せれば大陸の資源とアメリカの資本で国民党が統一する中国と友好的に東アジア開発するのがベストED その後アメリカの核開発速度は変わらないだろうし 核持ったアメリカに媚びれるか 核持ったアメリカに対抗してソ連と手を組むかで運命が分かれるな
142 19/09/15(日)10:58:48 No.622934613
共産党の委員長が言ってるからマスコミも言ってるってもうワカンねぇな
143 19/09/15(日)10:58:53 No.622934631
>現日本共産党委員長です… そんなよくわからない実態も共産主義ですらない人の妄言真に受けて全体論にするな
144 19/09/15(日)10:58:55 No.622934645
>戦争我慢して耐えてても今度は何も持ってないドイツとイタリアが向こうで負けるだけだから何も得るものもない… >勝ち馬に乗る大義も理由もないし… イギリスがアジアに手を出せないほどボロボロになってるはずだからその時こそしれっとドイツ裏切って連合国側についてイギリスに協力する体で東南アジアに進出すればいいというのが宇垣の考えだったはず
145 19/09/15(日)10:59:19 No.622934732
>>「稼働率50％なら二倍投入すればいいじゃん」が本当にできるのはアメリカだけよ日本では無理 >特に日本人はそういう発想苦手よね 無い袖は振れないと言った方が正しい
146 19/09/15(日)10:59:31 No.622934768
頭薩長の方がまだ理性的だったという皮肉
147 19/09/15(日)10:59:44 No.622934817
>そんなよくわからない実態も共産主義ですらない人の妄言真に受けて全体論にするな つまりマスコミは戦時中の反省をしなくていいし 今の日本人も戦争責任はないということでいいの
148 19/09/15(日)10:59:52 No.622934845
>工業からして向こうはマニュアル化と大規模化で大量生産なのにこっちは職人の手作りだもんね >勝てるわけない ベンチャーやってるとわかるけど効率化それ自体に体力が必要なんだ マニュアル作りなんて何人か遊ばせてて大丈夫な余裕がないと無理なんだ
149 19/09/15(日)10:59:53 No.622934852
ちばてつやの幼少期の引き揚げ話読むとスゲーヘイトたまってたんだなあってなる
150 19/09/15(日)10:59:58 No.622934873
>そうなったら中国北部で核兵器を使われないレベルの小競り合いをソ連と延々と続けるする地獄が待ってそう それはどの国も普通にやることだから全然地獄じゃない
151 19/09/15(日)11:00:06 No.622934894
大日本帝国が現在まで存続出来たとして今より不自由なのは間違いないと思う
152 19/09/15(日)11:00:13 No.622934922
結局貧乏だから独り占めと全ツッパ以外選択肢がなくて 結果敵作ってボコられて全部失っただけで 思想だの解放だのは些事だと思うが
153 19/09/15(日)11:00:19 No.622934935
>無い袖は振れないと言った方が正しい と言うか考え方の問題じゃないよね 基礎資本力と個をどれだけ殺せるかの話であって
154 19/09/15(日)11:00:29 No.622934973
>無い袖は振れないと言った方が正しい 始末の悪い事に精神論なんてもんが幅を利かせてるので 無い袖がいつの間にか振れる事にされてしまうのだ
155 19/09/15(日)11:00:33 No.622934987
>今でもそうだけど日本は職人の手作りをありがたりすぎる そのわりには職人の労働環境はクソなんですけどね
156 19/09/15(日)11:00:48 No.622935035
>勘違いするな >全部ロシア人がやったことだぞ ソ連はドイツの仕業だぞ
157 19/09/15(日)11:00:50 No.622935039
>つまりマスコミは戦時中の反省をしなくていいし ネットで真実くんが知らないだけでマスコミの自己反省大会なんて60年前に散々バラやってんぞ
158 19/09/15(日)11:01:01 No.622935079
まぁ最近もキナ臭くなってきたけどどうなるのやら
159 19/09/15(日)11:01:04 No.622935098
これを維持すると仮定して選挙システムどうなるんだろう
160 19/09/15(日)11:01:17 No.622935141
>頭薩長の方がまだ理性的だったという皮肉 文字通り頭薩長だった明治政府は外交上手かったよね
161 19/09/15(日)11:01:19 No.622935150
>ネットで真実くんが知らないだけでマスコミの自己反省大会なんて60年前に散々バラやってんぞ 毎年反省しないといけないんじゃなかったの？
162 19/09/15(日)11:01:30 No.622935187
>頭薩長の方がまだ理性的だったという皮肉 やべーやつは割と早死して駆け引きとか妥協とか一歩引いてものを見る人が生き残ったからじゃないかな…
163 19/09/15(日)11:01:31 No.622935191
>大日本帝国が現在まで存続出来たとして今より不自由なのは間違いないと思う 今でも名残残ってるけど財閥解体なんかを自力でやるのは無理だったかもしれんね
164 19/09/15(日)11:01:35 No.622935204
満州朝鮮東南アジア領有できてたとしても維持コストで死んでそう
165 19/09/15(日)11:01:43 No.622935226
>ちばてつやの幼少期の引き揚げ話読むとスゲーヘイトたまってたんだなあってなる 現地で喜ばれてたなんてすげえ嘘だよなあれ 言葉も通じないサルが略奪してるだけだぞ
166 19/09/15(日)11:01:52 No.622935253
>毎年反省しないといけないんじゃなかったの？ 誰がどこで言ってたの？
167 19/09/15(日)11:02:10 No.622935312
>それはどの国も普通にやることだから全然地獄じゃない どこの国も延々とノモンハンみたいなことやってるのか
168 19/09/15(日)11:02:13 No.622935319
第三次世界対戦が起きたらまあみんなで死ぬさ
169 19/09/15(日)11:02:23 No.622935357
>日露戦争によるロシア王室支持低下と帝国の支援による共産主義勢力の拡大 それ日本すごい論だぞ
170 19/09/15(日)11:02:28 No.622935377
取り敢えずこれのままならカシューナッツが今の半値以下で手に入ってたかな？
171 19/09/15(日)11:02:37 No.622935397
戦争直前のアメリカは経済力と工業力はあるけど軍は大したことない陸軍小国なのがまた悩ましい 総戦力ではどっこいだし２正面だしワンチャンいけるかもって思ってしまうのは仕方ない
172 19/09/15(日)11:02:43 No.622935413
0年代前半のネットde真実知ったオタクみてぇなのがまだ生存してたとは
173 19/09/15(日)11:02:50 No.622935438
中国市場を確保したいってところは日本国内の一致した考えだったけど そこがアメリカとの一番の対立点なんだから策を弄してもどうしようもないな
174 19/09/15(日)11:02:58 No.622935473
>ネットで真実くんが知らないだけでマスコミの自己反省大会なんて60年前に散々バラやってんぞ 60年前に反省したからもう追求するなって言うなら 安倍総理の談話にケチつける権利も無くなるのでは
175 19/09/15(日)11:03:01 No.622935485
>第三次世界対戦が起きたらまあみんなで死ぬさ サイバー戦争になる可能性もあるからアインシュタインの予想は外れる確率はある
176 19/09/15(日)11:03:04 No.622935497
>満州朝鮮東南アジア領有できてたとしても維持コストで死んでそう 規模のでかい小笠原みたいなところがそこらじゅうにあるわけだもんね…
177 19/09/15(日)11:03:12 No.622935513
>特に日本人はそういう発想苦手よね いやその発想できるの当時は世界でアメリカだけだよ
178 19/09/15(日)11:03:37 No.622935600
ロマンも何もこの時代の負債が今も尾引いてるのに何言ってんだか
179 19/09/15(日)11:03:42 No.622935620
>取り敢えずこれのままならカシューナッツが今の半値以下で手に入ってたかな？ 税金二倍になるからとんとん
180 19/09/15(日)11:03:48 No.622935638
>サイバー戦争になる可能性もあるからアインシュタインの予想は外れる確率はある サイバーになってもインフラ破壊されたら死ぬのでは
181 19/09/15(日)11:03:53 No.622935652
>まぁ最近もキナ臭くなってきたけどどうなるのやら 上でも言われてる通り戦争したら損する人がいっぱいいるうちはどうあがいてもできない 裏を返せば経済規模が縮小するとヤバイので そのうち始まるかもねー
182 19/09/15(日)11:04:07 No.622935702
>取り敢えずこれのままならカシューナッツが今の半値以下で手に入ってたかな？ どんどん経済制裁と思想統制による競争力低下で紙幣がゴミになるのしか見えないので これのままになる道がまずないと言うか これやっちゃった時点でどうにもならない
183 19/09/15(日)11:04:07 No.622935703
>60年前に反省したからもう追求するなって言うなら >安倍総理の談話にケチつける権利も無くなるのでは 国内の自己反省の話と海外からの要求の話を一緒くたにするのやめたら
184 19/09/15(日)11:04:09 No.622935706
反省してるから基本反戦平和スタンスなんだろうがマスコミ
185 19/09/15(日)11:04:16 No.622935731
>>ちばてつやの幼少期の引き揚げ話読むとスゲーヘイトたまってたんだなあってなる >現地で喜ばれてたなんてすげえ嘘だよなあれ >言葉も通じないサルが略奪してるだけだぞ 戦勝国の植民地だったから賠償金とか死ぬほどもらってどうにか怒りを収めてもらってる感じだな そういう意味では10億かそこらしか貰ってない韓国がいつまでもネチネチ言いつづける気持ちもわからんではない…
186 19/09/15(日)11:04:27 No.622935761
根性だ
187 19/09/15(日)11:04:33 No.622935778
>0年代前半のネットde真実知ったオタクみてぇなのがまだ生存してたとは 半世紀前の学生運動de真実おじいちゃんもまだ生きてるし
188 19/09/15(日)11:04:33 [辻] No.622935780
シンガポール占領したけど共産ゲリラの攻撃が止まない！ そうだ民間人の中の共産ゲリラを探そう！ どうやって探すか？知らん！人口半分くらい減らせばその中にいるだろ！
189 19/09/15(日)11:04:36 No.622935799
>これを維持すると仮定して選挙システムどうなるんだろう ネット投票まったなし！
190 19/09/15(日)11:04:59 No.622935870
>大日本帝国が現在まで存続出来たとして今より不自由なのは間違いないと思う いや大正デモクラシーの延長でずっと続いていればむしろ今よりまともな自由主義国家になってたと思うよ
191 19/09/15(日)11:05:11 No.622935897
>国内の自己反省の話と海外からの要求の話を一緒くたにするのやめたら つまりマスコミ内部で反省したと言っても外部からの追求が消えるわけではない？
192 19/09/15(日)11:05:12 No.622935903
とりあえずまさはるdelしとくね
193 19/09/15(日)11:05:20 No.622935927
ABCD包囲網引かれた時点でなんとしてもインドネシアの原油を手に入れないことには全てを失うしかなかったからイギリスだろうがアメリカだろうが喧嘩するしかなかったのがひどい 台湾と朝鮮で満足しておいてアメリカのご機嫌損ねないことに徹底してれば戦後疲弊した欧州が手放す東南アジアの植民地達の盟主になって対共産主義の最前線としてアメリカの同盟国になってある程度対等な付き合いができたかもしれない 冷戦時代に軍事費きつすぎて今ほどの経済的な発展期待できなさそうな気もするけど
194 19/09/15(日)11:05:20 No.622935928
>サイバーになってもインフラ破壊されたら死ぬのでは かなり死ぬけど流石に第四次が石と棒で戦うまでにはならん
195 19/09/15(日)11:05:31 No.622935970
樺太千島南洋諸島があった戦前で我慢しておけばよかったのに…
196 19/09/15(日)11:05:38 No.622935996
北海道で本格的にコメが獲れるようになったのは戦後からなんで昔は常に食糧不足の心配があった 農家や武家の発想だと広い国土でコメもたくさん収穫するのが豊な国だと誤解するのも無理もないのかもしれない
197 19/09/15(日)11:05:38 No.622935999
戦争煽った反省でずっと反戦反戦反戦なのにそれはそれで売国なんですけおおおおおって叩くんだから詰みやな
198 19/09/15(日)11:05:39 No.622936001
>どうやって探すか？知らん！人口半分くらい減らせばその中にいるだろ！ 味方が殺した人口半分の大多数だったらどうするんですかね…
199 19/09/15(日)11:05:42 No.622936012
>そのうち始まるかもねー 戦争によって純粋に得しかしないからくりを作り出した人が出た辺りがトリガーかな
200 19/09/15(日)11:05:46 No.622936023
マスコミがどうたらとかスレ立ててよそでやれ ソースの一つもないくせに引っ張るな
201 19/09/15(日)11:05:53 No.622936045
>中国市場を確保したいってところは日本国内の一致した考えだったけど まず国内に金使えよと高橋是清大臣が言ってたじゃん 226でころころされたけど
202 19/09/15(日)11:05:56 No.622936057
対ソをアメリカに丸投げできたのすごくラッキーだったよね 画像のむやみやたらとデカい防衛線抱えてソ連とやりあわないといけないとか頭かかえすぎる…
203 19/09/15(日)11:06:06 No.622936082
>上でも言われてる通り戦争したら損する人がいっぱいいるうちはどうあがいてもできない >裏を返せば経済規模が縮小するとヤバイので >そのうち始まるかもねー 感情で動いてる国もあるからそれはどうだろう
204 19/09/15(日)11:06:20 No.622936122
>>そのうち始まるかもねー >戦争によって純粋に得しかしないからくりを作り出した人が出た辺りがトリガーかな 戦争が大量消費と破壊にしかならなくなった時点で無茶ぶりが過ぎる
205 19/09/15(日)11:06:44 No.622936191
当時のアメリカに対する評価としては日本はドイツなんかよりよっぽど冷静に見れてた なんで戦争した
206 19/09/15(日)11:06:49 No.622936208
>どこの国も延々とノモンハンみたいなことやってるのか ノモンハンは小競り合いが続くで終るところを問題を解決するチャンスと拡大した例じゃん
207 19/09/15(日)11:06:56 No.622936229
>マスコミがどうたらとかスレ立ててよそでやれ >ソースの一つもないくせに引っ張るな やっぱりマスコミに都合の悪い話はもみ消されるんだ…
208 19/09/15(日)11:06:58 No.622936237
>そういう意味では10億かそこらしか貰ってない韓国がいつまでもネチネチ言いつづける気持ちもわからんではない… 投資してるからそこは差っ引いていいんでね 他所みたいに人の住めない更地になってたらゴネてもいいだろうけどさ
209 19/09/15(日)11:07:02 No.622936247
>上でも言われてる通り戦争したら損する人がいっぱいいるうちはどうあがいてもできない WW1もWW2も戦争したら損する人がいっぱいいたけど発生したよ
210 19/09/15(日)11:07:06 No.622936264
当時の中国は手を出すには魔境すぎる
211 19/09/15(日)11:07:09 No.622936271
>>中国市場を確保したいってところは日本国内の一致した考えだったけど >まず国内に金使えよと高橋是清大臣が言ってたじゃん >226でころころされたけど おれじゃない 青年将校がかってにやった しらない すんだこと
212 19/09/15(日)11:07:35 No.622936349
>まず国内に金使えよと高橋是清大臣が言ってたじゃん >226でころころされたけど おかしい226は国内に金使えっていう青年将校達の叛乱だったはず…
213 19/09/15(日)11:07:48 No.622936385
>そういう意味では10億かそこらしか貰ってない韓国 えっ！？
214 19/09/15(日)11:07:50 No.622936388
>戦争によって純粋に得しかしないからくりを作り出した人が出た辺りがトリガーかな 多分そうなる前に感情で動きたい国家が感情のまま動き出すのが先かと 幸いアメリカや中国やロシアはそこまでじゃないだけマシだが
215 19/09/15(日)11:08:07 No.622936453
>WW1もWW2も戦争したら損する人がいっぱいいたけど発生したよ いいですよね……自分たちが何のために戦っているかすらわからなくなる大戦争……
216 19/09/15(日)11:08:23 No.622936503
>農家や武家の発想だと広い国土でコメもたくさん収穫するのが豊な国だと誤解するのも無理もないのかもしれない そこはドイツも同じ考えだったし・・・
217 19/09/15(日)11:08:23 No.622936505
案の定韓国の話題になるとイキイキし出す人たちがいるね
218 19/09/15(日)11:08:28 No.622936524
>おかしい226は国内に金使えっていう青年将校達の叛乱だったはず… 国防費削減も入ってるからころころされた
219 19/09/15(日)11:08:39 No.622936554
>戦争煽った反省でずっと反戦反戦反戦なのにそれはそれで売国なんですけおおおおおって叩くんだから詰みやな この辺はこじつけもあるのでなかなかめんどくさい話になる 戦争してはいけない→じゃあ攻め込まれたらおとなしく降伏していいなりになれってのかみたい話とか
220 19/09/15(日)11:08:50 No.622936588
>当時のアメリカに対する評価としては日本はドイツなんかよりよっぽど冷静に見れてた >なんで戦争した 民主主義やってる以上民衆がアホだと戦争やらざるを得ない だって根拠なく勝てると信じてたんだから
221 19/09/15(日)11:08:53 No.622936594
>戦争によって純粋に得しかしないからくりを作り出した人が出た辺りがトリガーかな さすがに純粋な得は無理だろうけど 損が限定されて得が上回る構造ができればいくらでもやれるよね 民間軍事組織や技術の発達で可能になそう
222 19/09/15(日)11:09:02 No.622936623
エコノミック・アニマルとか陰口叩かれてたもんね
223 19/09/15(日)11:09:08 No.622936634
やっぱ海で隔てると統治難易度激増するな
224 19/09/15(日)11:09:08 No.622936637
あの頃は人口増加分をどこかに捨てるしかなかった頃だから 海外に土地を求めるのは仕方ないといえないこともない 工業製品を輸出仕様にも産業基盤自体がないしブロック経済で日本製品も輸出しづらいし
225 19/09/15(日)11:09:09 No.622936643
日清戦争の成功体験で日本は大国と戦っても勝てるし勝つと良いことあるって学習しちゃったのが不味かったんだろうな
226 19/09/15(日)11:09:14 No.622936657
「お前らは一生反省しろ！俺たちは60年前に反省したからもう言うな！」 ってセコいじゃんって言ってるだけなのに ソースって何のソースを求めてるんだ
227 19/09/15(日)11:09:15 No.622936659
226で東京で市街戦が起こりそうになった話はダメだった そんないがみ合いばっかしてるから負けるんじゃないかな…
228 19/09/15(日)11:09:33 No.622936716
>青年将校がかってにやった 高橋中尉だ
229 19/09/15(日)11:09:41 No.622936752
>対ソをアメリカに丸投げできたのすごくラッキーだったよね >画像のむやみやたらとデカい防衛線抱えてソ連とやりあわないといけないとか頭かかえすぎる… 日本もドイツも戦争できないように軍取り上げるねされたのが結果的に軍事費以外に国費回せるから経済全ツッパできて得だったっての面白いよね
230 19/09/15(日)11:10:09 No.622936855
>やっぱ海で隔てると統治難易度激増するな というか今までの歴史と現在見ると 無茶って結論しかないよね 海の向こうは海の向こうでちゃんと国立てて向こうでやってもらうしかない
231 19/09/15(日)11:10:09 No.622936856
>大日本帝国が現在まで存続出来たとして今より不自由なのは間違いないと思う 戦争回避したとしてあのままダラダラやってたらデモクラシー起きまくって天皇がブチ切れて勝手に自浄しそうではある
232 19/09/15(日)11:10:19 No.622936882
開拓作りすぎたcivみたい
233 19/09/15(日)11:10:43 No.622936965
そういやドイツ軍って今どのくらいの戦力なんだろう
234 19/09/15(日)11:11:04 No.622937021
>226で東京で市街戦が起こりそうになった話はダメだった >そんないがみ合いばっかしてるから負けるんじゃないかな… 良くある話じゃん そんだけ追い詰められてどうしようもなかったってだけよ 「」のブラゲだって追い詰められて「」が「」吊し上げてたぞ
235 19/09/15(日)11:11:17 No.622937066
>そういやドイツ軍って今どのくらいの戦力なんだろう ほぼ瀕死 戦闘機も軍艦も戦車もほとんど稼働できない状態
236 19/09/15(日)11:11:54 No.622937182
>>大日本帝国が現在まで存続出来たとして今より不自由なのは間違いないと思う >いや大正デモクラシーの延長でずっと続いていればむしろ今よりまともな自由主義国家になってたと思うよ 無理じゃねえかな… 天皇機関説でも主権者天皇だし
237 19/09/15(日)11:11:55 No.622937187
>そういやドイツ軍って今どのくらいの戦力なんだろう ポーランド軍がドイツ全土を1ヶ月で占領できるくらい弱い感じ
238 19/09/15(日)11:12:13 No.622937241
軽軍備路線になったから現在の日本があるので 戦前並みのくそデカ軍事予算を引きずってたらえらいことだぞ
239 19/09/15(日)11:12:14 No.622937244
>工業製品を輸出仕様にも産業基盤自体がないしブロック経済で日本製品も輸出しづらいし どうして大事な輸出先である中国攻撃してるんですか？ どうして…
240 19/09/15(日)11:12:17 No.622937253
ところでスレ画なんてどこに浪漫あるんだろう 何も知らんから浪漫あると勘違いしてんだろうか
241 19/09/15(日)11:12:23 No.622937278
>ほぼ瀕死 >戦闘機も軍艦も戦車もほとんど稼働できない状態 経済大国なのに…？
242 19/09/15(日)11:12:26 No.622937286
>まず国内に金使えよと高橋是清大臣が言ってたじゃん >226でころころされたけど 認められた権益だけで我慢して戦線を拡大するな満鉄守るだけならそんなに軍事費いらんだろというだけで中国市場や満洲の価値そのものは否定してないぞ むしろ中国市場が大事だからこそ米英と協調すべきというのが本来のエスタブリッシュメントだし
243 19/09/15(日)11:12:34 No.622937300
帝国陸海軍の仲の悪さは米海軍と日本海軍の比じゃないって言ってたらそれはアメリカでも同じだって
244 19/09/15(日)11:12:41 No.622937322
「あいつらは感情で動くぞ」という趣旨の発言そのものが単純な反感という感情のもとに述べられてる気がする
245 19/09/15(日)11:13:00 No.622937384
現在のドイツ軍っていうか欧州NATO軍は我々は皆で戦うぞ！…誰と？ ていうなんかよくわかんない状態だからな…
246 19/09/15(日)11:13:15 No.622937426
>経済大国なのに…？ 軍事を他に任せてるから経済大国なんだよ
247 19/09/15(日)11:13:17 No.622937433
>日清戦争の成功体験で日本は大国と戦っても勝てるし勝つと良いことあるって学習しちゃったのが不味かったんだろうな その後のロシア戦で半ば引き分けみたいな決着になったもんだから余計に鬱憤が溜まって行ったと やっぱり痛い目に遭わないと程々っていう感覚は身に付かないのかねえ
248 19/09/15(日)11:13:37 No.622937491
植民地管理できる人材は足りてたの？
249 19/09/15(日)11:13:37 No.622937492
>「あいつらは感情で動くぞ」という趣旨の発言そのものが単純な反感という感情のもとに述べられてる気がする 他人の感情なんて予想でしかないので自分に都合のいい解釈しかしとらんよ 話半分以下でいい
250 19/09/15(日)11:13:42 No.622937506
>>ほぼ瀕死 >>戦闘機も軍艦も戦車もほとんど稼働できない状態 >経済大国なのに…？ 兵器に金かけないから他に回せるんだろ
251 19/09/15(日)11:13:44 No.622937511
>>ほぼ瀕死 >>戦闘機も軍艦も戦車もほとんど稼働できない状態 >経済大国なのに…？ 社会保障と経済対策に回してるからね もっと言えば銀行もかなりヤバイ
252 19/09/15(日)11:14:18 No.622937607
>あの頃は人口増加分をどこかに捨てるしかなかった頃だから >海外に土地を求めるのは仕方ないといえないこともない >工業製品を輸出仕様にも産業基盤自体がないしブロック経済で日本製品も輸出しづらいし 捨てた人口なんだからと見捨てる冷徹さが足りなかったよね
253 19/09/15(日)11:14:22 No.622937618
>いや大正デモクラシーの延長でずっと続いていればむしろ今よりまともな自由主義国家になってたと思うよ 大正デモクラシーってスタートが日露戦争への不満で起きた日比谷の暴動だぞ 最初から民衆による戦争後押しの運動だぜ
254 19/09/15(日)11:14:22 No.622937621
仮にアメリカ怒らせずに勝ち馬に乗れて朝鮮台湾東南アジア諸国治めて中国も分割統治な！なんてことになった日には冷戦の最前線で湯水のように軍事費つぎ込んで核開発チキンレースの地獄だったろうからなあ
255 19/09/15(日)11:14:41 No.622937686
>>そういやドイツ軍って今どのくらいの戦力なんだろう >ポーランド軍がドイツ全土を1ヶ月で占領できるくらい弱い感じ なんだ軍隊ってやっぱ要らないんじゃん
256 19/09/15(日)11:14:49 No.622937709
>植民地管理できる人材は足りてたの？ 全然いないよ 国内統治できる人材ですら不足していたのに
257 19/09/15(日)11:15:05 No.622937763
>捨てた人口なんだからと見捨てる冷徹さが足りなかったよね まあブラジル移民は見捨てられたけどね
258 19/09/15(日)11:15:12 No.622937786
>日本もドイツも戦争できないように軍取り上げるねされたのが結果的に軍事費以外に国費回せるから経済全ツッパできて得だったっての面白いよね 冷戦期ドイツはちゃんと軍に金かけてるぞ
259 19/09/15(日)11:15:17 No.622937800
正直あの当時の民衆が戦争すれば勝てると思ってたからもうどうしようもない
260 19/09/15(日)11:15:19 No.622937802
ドイツはポーランドという壁があるから武力なんて放棄してその金で難民を養うぜっ！
261 19/09/15(日)11:15:21 No.622937809
この広大な領地の資源を100%フル活用すればなんとかなる
262 19/09/15(日)11:15:25 No.622937826
まあ歴史なら許すがまさはるは絶許だぞ
263 19/09/15(日)11:15:25 No.622937828
こんな植民地があってもいずれ大英帝国と同じように崩壊するしかないと思うが
264 19/09/15(日)11:15:28 No.622937837
>捨てた人口なんだからと見捨てる冷徹さが足りなかったよね その反省から北朝鮮を楽園と宣伝しまくりました
265 19/09/15(日)11:15:36 No.622937859
>植民地管理できる人材は足りてたの？ まず歴史を振り返ってほしい 植民地と言う物はそもそも非常に大きい文明格差があって成り立つんだよね それは西欧が極端に進んでたから成り立ってた話であって 当時の日本とアジア諸国では無理なんだ さらに日本は言語が独自進化してる上に海外の言葉を習得する難易度も高い 言ってしまえは人材以前の問題
266 19/09/15(日)11:15:49 No.622937892
>現在のドイツ軍っていうか欧州NATO軍は我々は皆で戦うぞ！…誰と？ >ていうなんかよくわかんない状態だからな… 強いて言えばロシアだけど緩衝地欲しさに東欧攻めてるぐらいなら本格的な戦争したくないから見ないふりするね状態で何のための軍なの…？ってマジでなってきてる
267 19/09/15(日)11:16:06 No.622937946
なんだか損な役割ばかり押し付けられてないかポーランド
268 19/09/15(日)11:16:10 No.622937951
>まあ歴史なら許すがまさはるは絶許だぞ WW2はどうしてもまさはると陸続きだから熱くなるよね
269 19/09/15(日)11:16:12 No.622937956
>>経済大国なのに…？ >軍事を他に任せてるから経済大国なんだよ 高度経済成長にしても アホみたいな額の戦後賠償金を回収できるように ドルベックとか許して日本が稼ぎやすいようにアメリカがしてくれたおかげでもあるしね… 他の戦勝国にはあんまり賠償金ふっかけるなよと言いつつ アメリカ自身はがっつり請求してるあたりほんと抜け目ない
270 19/09/15(日)11:16:14 No.622937967
戦線が広すぎるから整理してくだち！
271 19/09/15(日)11:16:15 No.622937972
>正直あの当時の民衆が戦争すれば勝てると思ってたからもうどうしようもない 軍人が乗るなや！
272 19/09/15(日)11:16:25 No.622937995
満州と樺太と台湾があるロマンだけで十分っすよ
273 19/09/15(日)11:16:27 No.622938000
>冷戦期ドイツはちゃんと軍に金かけてるぞ 東ドイツの方は完全に張子の虎だったけどね 現在は統一ドイツがそれになってるけど
274 19/09/15(日)11:16:29 No.622938009
浪漫でメシも戦線も持たぬ 傾聴すべき戦訓というものですな
275 19/09/15(日)11:16:57 No.622938105
せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ じゃあさらに倍の人口の現代日本人はウサギ小屋に住んでるとでも言うのか
276 19/09/15(日)11:17:00 No.622938119
アメリカは戦後処理で出し抜かれるまで ソ連のヤバさにまったく気が付いてないから 戦争無しでもなんかやばいことは起こったかと
277 19/09/15(日)11:17:01 No.622938120
イギリスみたいに間接統治をすればと思うかも知れないがあれはあれで現地の人間を育てないといけない 爆発的に領土を広げてほぼ全域で敵に囲まれた当時じゃそんな悠長なことは出来ないよな
278 19/09/15(日)11:17:01 No.622938122
そして各国植民地が崩壊した理由もシンプルで 植民地も母国と同じ水準に近づくほど今の状況がおかしいと気付いて少しずつ要求するようになり 植民地維持が赤字になる
279 19/09/15(日)11:17:12 No.622938163
>無理じゃねえかな… >天皇機関説でも主権者天皇だし それ自由とまったく関係ないと思う
280 19/09/15(日)11:17:19 No.622938196
>戦線が広すぎるから整理してくだち！ 陸軍「海軍が悪いんだ海軍が！」
281 19/09/15(日)11:17:23 No.622938210
富山と新潟だって昔は一緒だったのに管理できないから別けたのに こんなにいっぱい…
282 19/09/15(日)11:17:30 No.622938226
>>まあ歴史なら許すがまさはるは絶許だぞ >WW2はどうしてもまさはると陸続きだから熱くなるよね 当時の日本はまさはるが機能してなかったから安心安全の話題なのでは
283 19/09/15(日)11:17:34 No.622938238
>>正直あの当時の民衆が戦争すれば勝てると思ってたからもうどうしようもない >軍人が乗るなや！ 民衆が自分たちを頼りにしてくれるんならやるしかないよなあ…戦争！
284 19/09/15(日)11:17:36 No.622938248
なんで大陸に進出したかは色々と絡み合いすぎてなぁ ロシアの南下政策をソビエトが引き継いだ可能性や赤化に対する壁が欲しかったりとかあるし…
285 19/09/15(日)11:17:51 No.622938290
満州の時点で陸軍の意思でやったんじゃないってのが頭おかしい
286 19/09/15(日)11:18:07 No.622938336
>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ >じゃあさらに倍の人口の現代日本人はウサギ小屋に住んでるとでも言うのか 今住める規模は昔にもあったわけじゃないと思うが…
287 19/09/15(日)11:18:13 No.622938353
>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ >じゃあさらに倍の人口の現代日本人はウサギ小屋に住んでるとでも言うのか こんだけ地震がよくある国で今みたいな高層建築建てまくるような技術がなかったんだよ！
288 19/09/15(日)11:18:17 No.622938369
>浪漫でメシも戦線も持たぬ >傾聴すべき戦訓というものですな どうして未だにありがとうで腹は満たせるとか公言してる人がいるんですか… どうして…
289 19/09/15(日)11:18:29 No.622938400
>その後のロシア戦で半ば引き分けみたいな決着になったもんだから余計に鬱憤が溜まって行ったと >やっぱり痛い目に遭わないと程々っていう感覚は身に付かないのかねえ いやシベリア出兵で痛い目にあってるじゃん
290 19/09/15(日)11:18:38 No.622938431
>なんだか損な役割ばかり押し付けられてないかポーランド 昔に比べれば米国が同盟国なだけでも今が一番いい時代だと思うよ ドイツ帝国→ポーランド←ロシア帝国 ワイマール共和国→ポーランド←ソビエト連邦 ドイツ第三帝国→ポーランド←ソビエト連邦
291 19/09/15(日)11:18:47 No.622938448
>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ 江戸時代の人口が3000万ぞ 今の感覚なら人口二億人以上
292 19/09/15(日)11:18:57 No.622938485
>ロシアの南下政策をソビエトが引き継いだ可能性や赤化に対する壁が欲しかったりとかあるし… この壁敵が近づいてくると連れてきた移民盾にして逃げるんですけど
293 19/09/15(日)11:19:02 No.622938497
>>戦線が広すぎるから整理してくだち！ >陸軍「海軍が悪いんだ海軍が！」 クソ仲悪いはずの陸海が戦線広げるって話だけはお互い反対しないじゃねえか！
294 19/09/15(日)11:19:03 No.622938502
ちなみにこの国民が望んだも だいぶ方便の責任逃れだぞ
295 19/09/15(日)11:19:08 No.622938523
>イギリスみたいに間接統治をすればと思うかも知れないがあれはあれで現地の人間を育てないといけない >爆発的に領土を広げてほぼ全域で敵に囲まれた当時じゃそんな悠長なことは出来ないよな 現地の指導者の張作霖ころころしてるしなぁ…
296 19/09/15(日)11:19:11 No.622938526
やっぱり日本が悪いよなぁ…
297 19/09/15(日)11:19:15 No.622938533
>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ 江戸時代の生産力で3000万人が限界な島国で人口が2倍増えてるけど農業の生産力はそんなに増えてないので…
298 19/09/15(日)11:19:31 No.622938579
この国なにがしたかったの？世界征服？ってレベル
299 19/09/15(日)11:19:36 No.622938592
>仮にアメリカ怒らせずに勝ち馬に乗れて朝鮮台湾東南アジア諸国治めて中国も分割統治な！なんてことになった日には冷戦の最前線で湯水のように軍事費つぎ込んで核開発チキンレースの地獄だったろうからなあ その状態で冷戦起きるかな？
300 19/09/15(日)11:20:02 No.622938662
この図見たらドイツも真っ青の悪の帝国だよね
301 19/09/15(日)11:20:04 No.622938671
ポーランドは地図から消えたりすごく大きくなったりまた消えたりと昔はせわしなかった
302 19/09/15(日)11:20:08 No.622938678
>ちなみにこの国民が望んだも >だいぶ方便の責任逃れだぞ マスコミや政治家が煽った上での情報不足だからな ネットがある今はそうもいかないはず …はずだよね？
303 19/09/15(日)11:20:27 No.622938735
鉄鋼もボーキサイトもゴムも石油も取れるので 資源面での弱点は無い アメリカとガチンコできるぞ
304 19/09/15(日)11:20:27 No.622938736
>この国なにがしたかったの？世界征服？ってレベル このままだと餓死しそうだからよその土地に行って腹を満たそうとした
305 19/09/15(日)11:20:31 No.622938743
>軍人が乗るなや！ 税金めっちゃ突っ込んでるのに軍人が勝てませんなんていえるわけないじゃん！
306 19/09/15(日)11:20:35 No.622938754
>やっぱり日本が悪いよなぁ… まあ何言い訳しても 結局は大国になりたいってスケベ心の方が大きかったのは間違いないからね…
307 19/09/15(日)11:20:45 No.622938778
>なんで大陸に進出したかは色々と絡み合いすぎてなぁ >ロシアの南下政策をソビエトが引き継いだ可能性や赤化に対する壁が欲しかったりとかあるし… 満州は関東軍が勝手に制圧したから国の意思どころか陸軍自体もろくに関与してない というかソ連刺激したくないから絶対に北満州には手を出すなよと陸軍大臣が言ってるのに攻め込んでるし
308 19/09/15(日)11:20:48 No.622938797
>その状態で冷戦起きるかな？ 核兵器が出現する以上冷戦は起きるだろう それまで日本持たないって？ そうかも…
309 19/09/15(日)11:20:51 No.622938808
戦前の農業は機械化もあんまりされてなかったし北海道も開発されてなかったから食糧的にはかなり弱かった
310 19/09/15(日)11:21:00 No.622938833
日本がこんな愚行に走った理由は極端な話 誰も舵を取りたくない（責任を負いたくない）という どうしようもないクズ野郎根性が何故か国民全体に完璧に広まってるせいなんで しょうもないし今もあり得る話だよ
311 19/09/15(日)11:21:03 No.622938842
>>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ 当時で言う住むところがないは 農地がないといった意味で 当時は機械化なんてものがないので 一人あたりの農業可能面積が一定を割り込むと普通に餓死する… 上限が大体4000万人くらい…
312 19/09/15(日)11:21:03 No.622938843
>このままだと餓死しそうだからよその土地に行って腹を満たそうとした 他所の土地整備する金で国庫尽きない？だいじょうぶ？
313 19/09/15(日)11:21:17 No.622938888
このレベルの維持できる植民地が欲しかったら19世紀～20世紀初頭の帝国主義時代にバリバリ参加できなきゃ無理だ
314 19/09/15(日)11:21:17 No.622938889
イケイケドンドンな時は往々にして管理コストが軽視される傾向にある 高度経済成長期のインフラ然り バブル期の箱物然り
315 19/09/15(日)11:21:24 No.622938906
>その状態で冷戦起きるかな？ ソ連がドイツに負けない限りは共産主義VS資本主義は必ず起きただろう 核の技術自体は仮に広島で使われなくてもスパイ経由でロシアも持ってたわけだし というか広島長崎がない分ブレーキ緩くて下手すると冷戦どころか核使ったWW3もありえなくはなかったんじゃないか
316 19/09/15(日)11:21:30 No.622938924
>ちなみにこの国民が望んだも >だいぶ方便の責任逃れだぞ まず日本強い！日本勝てる！って煽りまくったのもあるからね…
317 19/09/15(日)11:21:36 No.622938940
>>軍人が乗るなや！ >税金めっちゃ突っ込んでるのに軍人が勝てませんなんていえるわけないじゃん！ やばい時はやばいっていうために軍人の教育と研究に税金突っ込んでるんだろうが！
318 19/09/15(日)11:21:40 No.622938954
>この国なにがしたかったの？世界征服？ってレベル 当時のプロパガンダ映画とかポツダム宣言の内容見ると 少なくともアメリカには世界征服を狙ってるように見えてたっぽい
319 19/09/15(日)11:21:40 No.622938955
>東ドイツの方は完全に張子の虎だったけどね >現在は統一ドイツがそれになってるけど 東ドイツは経済的に駄目だった方だからやっぱりドイツについては軍に金かけなかったから経済成長できたわけじゃないよ
320 19/09/15(日)11:21:40 No.622938956
>鉄鋼もボーキサイトもゴムも石油も取れるので >資源面での弱点は無い アメリカとガチンコできるぞ 資源拠点から工業拠点へどうやって資源を運ぶんです？
321 19/09/15(日)11:21:42 No.622938967
情報統制の上に政府に都合の悪いことは弾圧された時代だ 何言ったって無駄よ
322 19/09/15(日)11:21:59 No.622939026
あんまり石油を使わない陸軍が海軍と石油を半分こしていたのも非効率
323 19/09/15(日)11:22:04 No.622939037
>その状態で冷戦起きるかな？ 欧州の問題があるから遅かれ早かれ起きてると思う ソ連的にはそのまま西進して真っ赤っ赤にしたいだろうし 旧植民地も独立して社会主義国になって欲しいから工作するだろうし
324 19/09/15(日)11:22:13 No.622939061
>このレベルの維持できる植民地が欲しかったら19世紀～20世紀初頭の帝国主義時代にバリバリ参加できなきゃ無理だ 言語形成からして無理だし赤字出して崩壊すると上で説明した
325 19/09/15(日)11:22:14 No.622939068
現場は俺たちのかわりに大本営が撤退を命令してくれると思っていた 大本営は俺たちのかわりに現場が撤退を言い出してくれると思っていた そうこうするうちに前線部隊が物理的に消滅するとか日常茶飯事な日本軍
326 19/09/15(日)11:22:19 No.622939084
>せいぜい6000万7000万しかいないのに日本に住むところなくなっちゃう！って意味わかんねえ >じゃあさらに倍の人口の現代日本人はウサギ小屋に住んでるとでも言うのか 当時は東北と北海道は安定的に米取れないんだよ
327 19/09/15(日)11:22:21 No.622939089
>>>まあ歴史なら許すがまさはるは絶許だぞ >>WW2はどうしてもまさはると陸続きだから熱くなるよね >当時の日本はまさはるが機能してなかったから安心安全の話題なのでは 我輩はimg憲兵である！貴様らまさはるしたら尻に精神注入棒だぞ！！
328 19/09/15(日)11:22:35 No.622939135
>この国なにがしたかったの？世界征服？ってレベル 帝国主義の時代だから自分たちも植民地欲しかったし何より植民地にされたくなかった 後から歴史を見れば植民地の維持なんて無理じゃね？って話なんだけどまだそうはなってなかった時代だからな
329 19/09/15(日)11:22:44 No.622939162
貧すれば鈍するじゃないけど追いつめられるとさらにわけのわからんことをするのは昔から
330 19/09/15(日)11:22:59 No.622939196
>鉄鋼もボーキサイトもゴムも石油も取れるので 原料だけあっても製品にできないんじゃ仕方ないですよね？
331 19/09/15(日)11:23:06 No.622939223
>少なくともアメリカには世界征服を狙ってるように見えてたっぽい 冷静に見たらそうとしか言えないし そうじゃない限り崩壊しかしないのでそりゃそうだ 幼稚園児が戦争を始めたように見えたんじゃないかな？
332 19/09/15(日)11:23:09 No.622939231
やっぱり大陸に関しては関東軍の暴走が悪い
333 19/09/15(日)11:23:10 No.622939233
軍隊は政府ではなく天皇の指揮下にあるのに陛下に実権がないから 軍が命令を聞かねえ！
334 19/09/15(日)11:23:12 No.622939244
世界征服は言い過ぎだけどアジア統一は本気で愚考してたように思える
335 19/09/15(日)11:23:18 No.622939260
>現地の指導者の張作霖ころころしてるしなぁ… あれで息子が日本絶許マンになってるしな… というか息子2000年まで生きてたのすごいな
336 19/09/15(日)11:23:18 No.622939262
ヤバイって言ったやつもいるよ 米内なんかは日本の海軍はアメリカと戦争して勝つようにはできてませんってはっきり言ったよ
337 19/09/15(日)11:23:29 No.622939297
>というか広島長崎がない分ブレーキ緩くて下手すると冷戦どころか核使ったWW3もありえなくはなかったんじゃないか ドイツとポーランドの国境に沿う形で何発かぶっぱされてそうだよね
338 19/09/15(日)11:23:46 No.622939351
>当時は東北と北海道は安定的に米取れないんだよ 寒冷地で米作れるようになったのくそちゅよい… …なんで熱帯の食べ物を寒冷の日本で全国的に食うんです？？
339 19/09/15(日)11:23:46 No.622939352
>この国なにがしたかったの？世界征服？ってレベル 日本を大きくするじゃん？大きくしたら維持するために新たな植民地が必要じゃん？その繰り返しよ
340 19/09/15(日)11:23:55 No.622939382
>この図見たらドイツも真っ青の悪の帝国だよね とはいえどこも支配者が変わっただけで自分たちの国として統治してたようなとこほとんどないので… あの当時の大国がどこも悪の帝国ばかりだったとしか言えない
341 19/09/15(日)11:24:05 No.622939417
>後から歴史を見れば植民地の維持なんて無理じゃね？って話なんだけどまだそうはなってなかった時代だからな 欧米は既に植民地戦略に見切りをつけてた時期の気がする
342 19/09/15(日)11:24:17 No.622939441
>マスコミや政治家が煽った上での情報不足だからな >ネットがある今はそうもいかないはず >…はずだよね？ 戦前戦中はお上が都合のいい情報だけを流してたが 自由になった今は個々が都合のいい情報だけを得るようになった 皮肉なもんである
343 19/09/15(日)11:24:22 No.622939450
>後から歴史を見れば植民地の維持なんて無理じゃね？って話なんだけどまだそうはなってなかった時代だからな 実際そうなって不採算な植民地は手放す段階になってた時の話だよ
344 19/09/15(日)11:24:35 No.622939492
>情報統制の上に政府に都合の悪いことは弾圧された時代だ 国会図書館のアーカイブスを見ると戦前でもわりと国力分析はできていたしまともな政策も提言されていたよ 戦争が始まるとまあ
345 19/09/15(日)11:24:36 No.622939498
関東軍は何がしたかったのか
346 19/09/15(日)11:24:37 No.622939499
明治時代からずっと食料輸入国なので 輸出できるものを作れない時代だと色々と選択肢がない
347 19/09/15(日)11:24:40 No.622939508
世界征服しようとしてたろ！というより お前の路線って最終的に世界征服するしかないじゃんできるわけないじゃんバカなのみたいなニュアンス
348 19/09/15(日)11:24:40 No.622939510
>ヤバイって言ったやつもいるよ >米内なんかは日本の海軍はアメリカと戦争して勝つようにはできてませんってはっきり言ったよ 非国民め！ 死ね！
349 19/09/15(日)11:24:53 No.622939537
食料事情の話あるけど でも戦争中の記録見ると前線での食料廃棄がかなりあったみたい 武器とか弾薬優先で食料後回しにしたせいなんだけど
350 19/09/15(日)11:24:55 No.622939544
文民も軍人も戦争のやめ時がわからないっぽかったのが本当に厳しい
351 19/09/15(日)11:24:55 No.622939545
別に完全勝利なんかするつもりはないんだ ただちょっと上手いこと艦隊決戦が起こって いい感じに敵を叩きのめせればワンチャンあると思って
352 19/09/15(日)11:24:58 No.622939552
>この壁敵が近づいてくると連れてきた移民盾にして逃げるんですけど それが正しい使い方だよ それさえできればいいのが干渉地帯なんだから中国まで攻める必要皆無なんだよ
353 19/09/15(日)11:25:07 No.622939576
植民地全盛期だからイギリスから見たら死ぬほどうざかったろう 結果としてたくさん国ができたからなぁなぁの平和になったからヨシ！
354 19/09/15(日)11:25:21 No.622939630
WW1が終わった段階でもう新たな植民地獲得なんか寝言だぞ
355 19/09/15(日)11:25:32 No.622939656
一部では欧米の植民地化より同じアジア国だから歓迎されてたみたいなのもあるけど順序が逆なら結局そんな事無いよね？
356 19/09/15(日)11:25:36 No.622939664
>関東軍は何がしたかったのか おれしらない あいつがやった しらない すんだこと
357 19/09/15(日)11:25:37 No.622939666
植民地で儲けるならせめて17世紀から始めないと…
358 19/09/15(日)11:25:49 No.622939702
満州利権アメリカと分け合えば良かっただけなのでは？って後から見ると思っちゃう 戦争して負けた結果が結局今の安全保障すら自国でやれない属国な訳だし
359 19/09/15(日)11:25:57 No.622939713
チャーチル「だから戦争は軍人に任せるには大きすぎる事案なんだよ！」
360 19/09/15(日)11:26:22 No.622939762
>…なんで熱帯の食べ物を寒冷の日本で全国的に食うんです？？ 実は新潟と肩を並べるコメ処北海道！！
361 19/09/15(日)11:26:33 No.622939800
工業で儲けたいけど工作機械は海外頼みなんですけお！！
362 19/09/15(日)11:26:41 No.622939817
あととりあえず物凄い教育がアホだった 具体的に言うと 「結果」を前提にして「過程」に一直線で線を引くような思考が蔓延してた 野口英世は現代ではアホだけど あいつの頭の悪さは割と一般的だったんだよ だから根性論なんて物が生まれた
363 19/09/15(日)11:26:54 No.622939856
>関東軍は何がしたかったのか 軍は何する気もないよ ただ個々人の出世競争の結果 中国人殺すとポイントがすごく入ったので…つい
364 19/09/15(日)11:26:59 No.622939870
結局は単純に世間慣れしてなかったってことに尽きるのかな… 全ての原因は…
365 19/09/15(日)11:27:03 No.622939880
東南アジアの歴史教科書とか見ても最初だけ歓迎された後に日本軍が 現地の独立派を弾圧し始めてから反応が変わってるのが記載されてる
366 19/09/15(日)11:27:03 No.622939881
>>どこで何やっても実態のない資産に影響出るようになっちゃったのが大きいんじゃなかろうか >お互いの財布に手を突っ込みあって身動きがとれない状態のことを平和という >ってのは確か悪魔の辞典かなんかでよんだな この戦争になったらどっちもお金を損するからやらないよねって理論は第一次世界大戦の前からあった この理論を元にして文明的なヨーロッパで戦争は起きませんって主張する本が発売された翌日に大戦が始まった
367 19/09/15(日)11:27:08 No.622939893
>関東軍は何がしたかったのか 満州問題を唯一解決する方法は日本の領土にする事である 軍部が主導して謀略により機会を作り出し国家をリードすることも困難ではなくチャンスがあれば関東軍が主導しても良い by石原莞爾
368 19/09/15(日)11:27:10 No.622939898
>関東軍は何がしたかったのか 血税で好きにやりたかった
369 19/09/15(日)11:27:13 No.622939903
そういやお米って日本の気候には合ってないんだよな
370 19/09/15(日)11:27:18 No.622939921
どうすれば良かったかというとまず開戦に至るような道筋を辿らないくらいまで遡らないと行けないくらいBAD直行ルートなのでは…
371 19/09/15(日)11:27:28 No.622939950
>>後から歴史を見れば植民地の維持なんて無理じゃね？って話なんだけどまだそうはなってなかった時代だからな >実際そうなって不採算な植民地は手放す段階になってた時の話だよ もう破綻しかしないし植民地作るのやめよーぜ話にけおったのが戦争のきっかけの一つだもんな
372 画像ファイル名:1568514465707.png 19/09/15(日)11:27:45 No.622940005
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
373 19/09/15(日)11:28:00 No.622940042
関東軍は満州国の統治機構なので軍隊ではなく役人だから戦闘力は中国軍以下って 閲兵した奴が回想する始末
374 19/09/15(日)11:28:09 No.622940070
>ヤバイって言ったやつもいるよ >米内なんかは日本の海軍はアメリカと戦争して勝つようにはできてませんってはっきり言ったよ 佐賀の軍人はそういうタイプが多かったみたいな話を聞いた まあ牟田口のようなカスもいたが
375 19/09/15(日)11:28:23 No.622940117
>文民も軍人も戦争のやめ時がわからないっぽかったのが本当に厳しい 開戦前は先制攻撃でアメリカの厭戦気分を引き出して講和 開戦後は乾坤一擲の勝利から講和に持ち込む というのが当時の方針
376 19/09/15(日)11:28:24 No.622940121
まあいっちゃなんだけど外交慣れしてないのがダメだったな
377 19/09/15(日)11:28:27 No.622940125
>非国民め！ >死ね！ 最初に非国民死すべきという空気を作ったのは誰なのかしら
378 19/09/15(日)11:28:36 No.622940147
段階的にプランをこなして結果にたどり着くべきなのにびっくりするほど上見て飛び上がって失敗する人は今も多い
379 19/09/15(日)11:28:47 No.622940182
>関東軍は何がしたかったのか 日本軍のやべーやつを島流ししてたらやべー集団になってた…
380 19/09/15(日)11:28:50 No.622940189
対外戦争なんて経験ほとんどなかったからな まあ戦争の経験豊富な欧州ですらどうすりゃ終わるのか分からなくなっちまったからこその世界大戦なんだが
381 19/09/15(日)11:28:58 No.622940205
>最初に非国民死すべきという空気を作ったのは誰なのかしら プロ国民
382 19/09/15(日)11:28:59 No.622940211
>どうすれば良かったかというとまず開戦に至るような道筋を辿らないくらいまで遡らないと行けないくらいBAD直行ルートなのでは… 敗戦しとかないと多分今頃の世代で馬鹿やって高度経済成長期逃してアジアの小国に落ちぶれてると思うし…
383 19/09/15(日)11:29:02 No.622940224
軍隊の重要な決断は大統領が関与できる統合作戦本部いいよね…
384 19/09/15(日)11:29:04 No.622940229
そういやＷＷ２が始まるころには日本の徴兵人材もかなり不足していたんだよな 食糧どころか兵士も不足しているのに戦線を拡大する狂気
385 19/09/15(日)11:29:05 No.622940230
>植民地で儲けるならせめて17世紀から始めないと… やっぱり徳川幕府が悪いよなあ
386 19/09/15(日)11:29:05 No.622940231
>「結果」を前提にして「過程」に一直線で線を引くような思考が蔓延してた 今もそのまんまの形で残ってるやつだ…
387 19/09/15(日)11:29:05 No.622940232
>核兵器が出現する以上冷戦は起きるだろう >それまで日本持たないって？ >そうかも… いや日米開戦しないならアメリカが対独参戦もできないから1942年から本格開始するマンハッタン計画進まないんじゃないかな
388 19/09/15(日)11:29:15 No.622940262
>チャーチル「だから戦争は軍人に任せるには大きすぎる事案なんだよ！」 お前が言うな過ぎる…
389 19/09/15(日)11:29:22 No.622940279
頭が理屈で動かないのは常にダメだよ
390 19/09/15(日)11:29:24 No.622940284
>開戦前は先制攻撃でアメリカの厭戦気分を引き出して講和 >開戦後は乾坤一擲の勝利から講和に持ち込む いい旅夢気分かよ
391 19/09/15(日)11:29:28 No.622940297
関東軍は最終的に満州国を日本からも独立させて自分達の国にしたかったんでしょ？ そう言ってくれた方が分かりやすい
392 19/09/15(日)11:29:30 No.622940303
やばいって言っても止まらんからな 下手すりゃ軟弱者！死ね！する
393 19/09/15(日)11:29:58 No.622940379
あの時ああすればどうこうみたいな話は好きだけど正直戦前の日本がそのまま続いてたらなんて想像もしたくないので戦争は負けて良かったし歴史は正解なんだよ
394 19/09/15(日)11:29:59 No.622940385
>満州利権アメリカと分け合えば良かっただけなのでは？って後から見ると思っちゃう >戦争して負けた結果が結局今の安全保障すら自国でやれない属国な訳だし 人種差別ゴリゴリの時代だし国力も全然違うしでそんな妥協をアメリカがしてくれないだろう お前ら極東の猿が何生意気にしゃしゃり出てきてんだ？って状態だもの
395 19/09/15(日)11:30:17 No.622940426
でも理屈で言ったら勝てないのは当たり前じゃん！ だったらとりあえず理屈を脇において戦うしかないじゃん！
396 19/09/15(日)11:30:26 No.622940455
>核の技術自体は仮に広島で使われなくてもスパイ経由でロシアも持ってたわけだし 日米開戦しない≒米独開戦しないだからマンハッタン計画あの規模でできないんじゃないかな
397 19/09/15(日)11:30:30 No.622940469
そもそも欧州ですら戦争の終わらせ方がよくわからなかったのが世界大戦なんだよ 日本が参加するにはリスクが大きすぎる（でも参加した）
398 19/09/15(日)11:30:31 No.622940471
>最初に非国民死すべきという空気を作ったのは誰なのかしら その辺は関東大震災の頃には既に十分に熟成されてるよね
399 19/09/15(日)11:30:39 No.622940499
>>「結果」を前提にして「過程」に一直線で線を引くような思考が蔓延してた >今もそのまんまの形で残ってるやつだ… 俺学が無いのは何がダメかと言われたら この思考するからだって答えるよ 何事も積み重ねしなきゃダメなのに学が無いとすぐこれに至るから 勉学をする意味はここにあると思ってる
400 19/09/15(日)11:30:43 No.622940510
>いや日米開戦しないならアメリカが対独参戦もできないから1942年から本格開始するマンハッタン計画進まないんじゃないかな 別になんか理屈つけてドイツとはやるでしょ ソ連に欧州支配させるわけにはいかんし
401 19/09/15(日)11:30:46 No.622940524
鎖国ガード無しに逆に植民地支配の手に勝ててたかどうか
402 19/09/15(日)11:30:52 No.622940539
>人種差別ゴリゴリの時代だし国力も全然違うしでそんな妥協をアメリカがしてくれないだろう >お前ら極東の猿が何生意気にしゃしゃり出てきてんだ？って状態だもの むしろ当時の日本は米英には散々甘やかされてたんですが…
403 19/09/15(日)11:31:29 No.622940647
10人中10人が負けるって思っても場の空気が開戦だと 開戦しようっか…ってなるのが日本なのかもしれないなぁ
404 19/09/15(日)11:31:33 No.622940662
>満州利権アメリカと分け合えば良かっただけなのでは？って後から見ると思っちゃう >戦争して負けた結果が結局今の安全保障すら自国でやれない属国な訳だし 国連も追い出されたわけじゃなくて 日本が勝手に抜けたんだしな… やっぱり国際感覚が弱すぎた…
405 19/09/15(日)11:31:41 No.622940678
>>植民地で儲けるならせめて17世紀から始めないと… >やっぱり徳川幕府が悪いよなあ そこまでいくと国姓爺の時に台湾に介入するかしないかが分岐点になるんだろうな 朝鮮役が原因の一つとなって豊臣政権潰れたの見てた幕閣はしない方を取ったけど
406 19/09/15(日)11:31:55 No.622940714
>人種差別ゴリゴリの時代だし国力も全然違うしでそんな妥協をアメリカがしてくれないだろう >お前ら極東の猿が何生意気にしゃしゃり出てきてんだ？って状態だもの 満州利権のために日露の後すごい妥協してたよ？ 満鉄に金かなり出してくれてたし
407 19/09/15(日)11:32:06 No.622940742
>その辺は関東大震災の頃には既に十分に熟成されてるよね それでも九州男児かみたいなのはどこにでもあるからそれが大きい括りになっただけだしね
408 19/09/15(日)11:32:09 No.622940749
>10人中10人が負けるって思っても場の空気が開戦だと >開戦しようっか…ってなるのが日本なのかもしれないなぁ なので誰も責任を取りたがらないアホなのだ… 今もそうなのでどうしようもない 教育から変えるしかない
409 19/09/15(日)11:32:15 No.622940765
やはり松岡は悪……！
410 19/09/15(日)11:32:16 No.622940766
>別になんか理屈つけてドイツとはやるでしょ 1941年の時点で事実上大西洋でドイツ海軍と米海軍は戦闘状態なので42年中には開戦する予定だったよ
411 19/09/15(日)11:32:20 No.622940784
>10人中10人が負けるって思っても場の空気が開戦だと >開戦しようっか…ってなるのが日本なのかもしれないなぁ 面白い
412 19/09/15(日)11:32:43 No.622940847
ワンパンしたアメリカが怒って大艦隊でくるだろ？ それを迎え撃って壊滅させれば勝利って寸法よ
413 19/09/15(日)11:32:44 No.622940852
>むしろ当時の日本は米英には散々甘やかされてたんですが… 満州はマジ日本が悪い事したと思うけどもう実効支配しちゃってるし戦争になるし日本のものって事にしようね… →我が代表堂々退場す！！！！
414 19/09/15(日)11:32:55 No.622940881
徳川が悪いよ徳川がー
415 19/09/15(日)11:32:58 No.622940894
オリンピックしようっか…
416 19/09/15(日)11:33:04 No.622940911
こういうスレって知識ある「」とググることすらできない「」でわりとはっきりわかれるよね
417 19/09/15(日)11:33:12 No.622940947
>欧米は既に植民地戦略に見切りをつけてた時期の気がする 国内で石橋湛山は小日本主義を唱えてたしそもそも山縣有朋は利益線と主権線で分けて考えてるからいざとなれば植民地は盾に捨てるものだったはず
418 19/09/15(日)11:33:17 No.622940965
>10人中10人が負けるって思っても場の空気が開戦だと >開戦しようっか…ってなるのが日本なのかもしれないなぁ 正確に言えば10人中10人が絶対負けると分かっててもこれ負けるわって言ったら言ったやつが責任を取らされるから貧乏くじを誰も引きたくないがために開戦するしか無いってなったのよ
419 19/09/15(日)11:33:18 No.622940967
>ワンパンしたアメリカが怒って大艦隊でくるだろ？ >それを迎え撃って壊滅させれば勝利って寸法よ 勝てる！我が軍は勝てるぞ！
420 19/09/15(日)11:33:36 No.622941029
>ワンパンしたアメリカが怒って大艦隊でくるだろ？ >それを迎え撃って壊滅させれば勝利って寸法よ なんて冷静で的確な作戦なんだ…！
421 19/09/15(日)11:33:37 No.622941032
>>「結果」を前提にして「過程」に一直線で線を引くような思考が蔓延してた >今もそのまんまの形で残ってるやつだ… 今時そんな発想が残ってる組織なんてあるのか