19/09/10(火)18:29:16 信長ば... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1568107756936.jpg 19/09/10(火)18:29:16 No.621766520
信長ばっかりじゃなくて徳ちゃんの事ももっと創作で活躍させてあげるべきだと思うの
1 19/09/10(火)18:32:21 No.621767164
勝ったやつのifなんてつまんねぇし…
2 19/09/10(火)18:33:12 No.621767323
最近の大河でかなり扱い良いし…
3 19/09/10(火)18:34:20 No.621767568
タヌキが主役の漫画ってどれくらいあるんだろ？
4 19/09/10(火)18:35:18 No.621767739
影武者徳川家康！
5 19/09/10(火)18:35:19 No.621767745
青年期は基本人質扱いでぱっとせず 織田同盟期は色々頑張ってるけどむしろ周囲のカマセ犬扱い 壮年期は何やっても順当扱い まあ勝利者ゆえの不遇なのかもね
6 19/09/10(火)18:35:53 No.621767861
徳ちゃんはさあ数的不利をひっくり返して勝つ戦が少ないから…大将としては正しいんだけどさあ… 調略は凄いけど調略なので絵面が地味なんだよ
7 19/09/10(火)18:36:50 No.621768045
https://twitter.com/NHK_PR/status/1171263788546482176?s=20
8 19/09/10(火)18:38:02 No.621768294
>徳ちゃんはさあ数的不利をひっくり返して勝つ戦が少ないから…大将としては正しいんだけどさあ… >調略は凄いけど調略なので絵面が地味なんだよ そんなこと言ったら頼朝公もこういうノリだし…… 頼朝公は家康以上の不人気？そっすね
9 19/09/10(火)18:38:20 No.621768360
スタート時点での不遇を考えれば中々のサクセスストーリーでは
10 19/09/10(火)18:38:20 No.621768362
猿が死ぬまで粘った粘り勝ちみたいでぱっとしないし
11 19/09/10(火)18:38:37 No.621768415
前半は波乱万丈だけど後半は安定の塊だからな…
12 19/09/10(火)18:40:21 No.621768801
サクセスストーリーではあるけど歴史物でハッピーエンドはあんまり…
13 19/09/10(火)18:40:31 No.621768835
足利尊氏は波乱万丈を飛び越えて無軌道な人生だけど人気ないぞ
14 19/09/10(火)18:40:46 No.621768891
猿も主人公として書こうとすると晩年が描写しにく過ぎる…
15 19/09/10(火)18:40:59 No.621768944
どの時点で天下取れると確信したのか教えてほしい
16 19/09/10(火)18:41:54 No.621769133
尊氏はなんかメンヘラ気味だからはたから見てる分には最高に面白いキャラ
17 19/09/10(火)18:41:55 No.621769136
>どの時点で天下取れると確信したのか教えてほしい 秀次事件かな…？
18 19/09/10(火)18:42:24 No.621769246
治部がなんか自滅するし…
19 19/09/10(火)18:42:26 No.621769257
死ぬ前からあれだけど猿死んだ時点でもう勝ち確って思ってたんじゃね
20 19/09/10(火)18:42:33 No.621769269
一時中国で人気だったのは知ってる 今は知らない
21 19/09/10(火)18:43:19 No.621769435
治部不人気ぶりの反動で周囲の支持を集め出した頃では
22 19/09/10(火)18:43:47 No.621769533
家康ってローマ皇帝に例えるとどの辺に当たるんだ
23 19/09/10(火)18:44:08 No.621769605
関が原があまりにあっさり勝ってしまったのでドラマティックにするために 10倍ぐらい盛られたのが今のエピソードなんだっけ
24 19/09/10(火)18:44:19 No.621769649
糞漏らしの多いスレだな…
25 19/09/10(火)18:45:13 No.621769800
天下取れるっていうか最悪でも関東甲信で割拠できる腹積もりだったんだろう
26 19/09/10(火)18:45:39 No.621769875
再放送の葵見てると子作りと謀略しかしてねえ
27 19/09/10(火)18:46:22 No.621770032
>足利尊氏は波乱万丈を飛び越えて無軌道な人生だけど人気ないぞ 尊氏は大うん公の敵だったのが痛い
28 19/09/10(火)18:46:37 No.621770081
>家康ってローマ皇帝に例えるとどの辺に当たるんだ なんでローマ皇帝に例えるの…？
29 19/09/10(火)18:47:11 No.621770190
本当に戦略上手い人は戦わずに勝つし 戦上手は勝つべくして勝つから派手さがない
30 19/09/10(火)18:48:09 No.621770405
関東を制圧したってか関東周りを滅ぼしてもらったのはでかいよ 北の脅威はさほどじゃないし北条さんも滅ぼしてもらったし盤石すぎた
31 19/09/10(火)18:48:20 No.621770453
最後に派手に負けたのって三方ヶ原くらい…？
32 19/09/10(火)18:48:30 No.621770489
まあ戦じゃ派手に負けてるけどな 相手が武田と猿だからしょうがないけど
33 19/09/10(火)18:48:41 No.621770522
猿が後継者作るのに失敗した時点で家康の勝ち確でしょ と言うか家康が勝たないと戦国に逆戻りする
34 19/09/10(火)18:49:11 No.621770623
高氏は間違いなく面白いけど扱うのは他よりも度胸が必要だから… 吉川太平記とか
35 19/09/10(火)18:49:41 No.621770751
信長のほどほどの不安定さはすごい創作向きよね
36 19/09/10(火)18:49:42 No.621770758
関ヶ原でワンチャン狙って挙兵したクロカンと比較すると やっぱり格が違うなと思うよ
37 19/09/10(火)18:49:45 No.621770767
>北の脅威はさほどじゃないし 佐竹さんとか伊達さんとか驚異だと思うぜ 江戸期に入ってからとうほぐは実高上がりまくるし
38 19/09/10(火)18:49:52 No.621770791
突如興奮する黒田如水
39 19/09/10(火)18:50:11 No.621770849
>織田同盟期は色々頑張ってるけどむしろ周囲のカマセ犬扱い この時期のキレやすくて負けまくった時期の家ぴー好きよ それがのちのち財産になったりするのも
40 19/09/10(火)18:50:24 No.621770901
徳ちゃんと合わせて本多正信も大好き
41 19/09/10(火)18:50:25 No.621770904
戦国最強の武将がいる四天王を抱えてるなんて中二心に超響くはずなのに…
42 19/09/10(火)18:50:34 No.621770944
大便公は何やらせても一流の傑物なのにタブーみたいになってて勿体無いと思う
43 19/09/10(火)18:52:08 No.621771266
>徳ちゃんと合わせて本多正信も大好き なんなら佐渡の方が創作向きなのでは
44 19/09/10(火)18:52:09 No.621771273
確実に凄い人ではあるんだけど 基本的に堅実に積み上げてった話だから盛り上がりに欠ける
45 19/09/10(火)18:52:15 No.621771295
尊氏くんが戦陣でピンチになるほどストレスで表情が引きつり笑いになるだろ すると配下は「見ろ！この窮地に大殿の不敵な笑いだ！さすが大将！！」と解釈して士気が勝手に上がる ウンコ漏らしとはカリスマが違う
46 19/09/10(火)18:52:25 No.621771337
中国人は勝利者が好きだから三英傑では家康が一番人気なんだよね
47 19/09/10(火)18:52:59 No.621771460
>戦国最強の武将がいる四天王を抱えてるなんて中二心に超響くはずなのに… 四天王のひとりがよりにもよって猿の所行っちゃうんだっけ しかも太閤が今にもいえやす潰そうとしてる時期に
48 19/09/10(火)18:53:15 No.621771522
>青年期は基本人質扱いでぱっとせず >織田同盟期は色々頑張ってるけどむしろ周囲のカマセ犬扱い >壮年期は何やっても順当扱い >まあ勝利者ゆえの不遇なのかもね 今川の人質時代もそれなりに待遇良かったというのは本当なんだろうか
49 19/09/10(火)18:53:16 No.621771530
小牧・長久手の戦い超がんばったしここで下手したらあっさり滅んでたかもしれないし…
50 19/09/10(火)18:53:16 No.621771534
真田丸の家康像は割と説得力がある
51 19/09/10(火)18:53:31 No.621771607
>中国人は勝利者が好きだから三英傑では家康が一番人気なんだよね でも三国志だとツァオツァオ不人気って聞いたけど
52 19/09/10(火)18:53:40 No.621771632
>真田丸の家康像は割と説得力がある （そっと手を合わせる）
53 19/09/10(火)18:53:57 No.621771701
>真田丸の家康像は割と説得力がある 伊賀越えは勢いで乗り越える！
54 19/09/10(火)18:54:08 No.621771730
猿のところに行っちゃったのは石川くんだろ
55 19/09/10(火)18:54:11 No.621771740
逸話をパッと思い出せって言われて思い出すのがウンコ漏らしだからなあ
56 19/09/10(火)18:54:30 No.621771824
つってもうつけと猿やると自動的にこの人の物語にならない？
57 19/09/10(火)18:55:07 No.621771969
>逸話をパッと思い出せって言われて思い出すのがウンコ漏らしだからなあ リアル空城の計とかさあ…
58 19/09/10(火)18:55:16 No.621772001
人質ってイメージと違っていじめたりせず 割と将来の幹部候補生だったりもしたらしい
59 19/09/10(火)18:55:17 No.621772008
>真田丸の家康像は割と説得力がある 必死にやってたらなんかワンチャン回ってきた！
60 19/09/10(火)18:56:02 No.621772190
猿は猿本人は頂点のまま天寿を全うしたから家康が猿に勝ったとも言いがたい
61 19/09/10(火)18:56:29 No.621772276
>人質ってイメージと違っていじめたりせず >割と将来の幹部候補生だったりもしたらしい 将来それなりの地位に就く連中だから懐柔して従わせる方が楽よね
62 19/09/10(火)18:56:54 No.621772384
人質は三河衆を効率よく使い潰す為でもあるから
63 19/09/10(火)18:56:55 No.621772391
>でも三国志だとツァオツァオ不人気って聞いたけど 操は勝利し切れずに死んだし… それはそうと最近は日本作品の影響もあって結構人気あるらしいよ
64 19/09/10(火)18:56:57 No.621772396
>猿は猿本人は頂点のまま天寿を全うしたから家康が猿に勝ったとも言いがたい バトンタッチのうまさも武将の器だと思うよ
65 19/09/10(火)18:57:07 No.621772428
>人質ってイメージと違っていじめたりせず 人質って言ってもなにかあったら殺すぜ？って人質じゃなくて 実質的従属の証明のための人質だから
66 19/09/10(火)18:57:26 No.621772492
この辺りはほぼ安全でございます！
67 19/09/10(火)18:57:28 No.621772501
>なんなら佐渡の方が創作向きなのでは 人生の前半が謎に包まれすぎている…
68 19/09/10(火)18:58:02 No.621772621
おホモ達井伊直政 東国無双本多忠勝 よくわかんねえ榊原康政 影が薄いぞ酒井忠次 我ら！
69 19/09/10(火)18:58:19 No.621772674
猿は良くも悪くも一代の英雄だった
70 19/09/10(火)18:58:47 No.621772791
人質から政権の重要人物になった人もわりといるよね 吉川広家とか
71 19/09/10(火)18:59:52 No.621773007
>人質から政権の重要人物になった人もわりといるよね >吉川広家とか 重要人物の関係者じゃないと人質の意味がないからな…
72 19/09/10(火)19:00:00 No.621773034
>この辺りはほぼ安全でございます！ ほぼとは？
73 19/09/10(火)19:00:21 No.621773116
直政は今だとすごいクソコテの印象が強い
74 19/09/10(火)19:00:31 No.621773159
小早川も元は秀吉の人質だっけ？あれは養子だっけ？
75 19/09/10(火)19:00:39 No.621773182
価値のない奴は人質にしても意味ないだろうからな
76 19/09/10(火)19:01:29 No.621773387
少なくとも猿生きてる間は家康って天下狙ってなかったと思う
77 19/09/10(火)19:01:59 No.621773485
徳川は人材が揃いすぎる… おかげで江戸に転封されても上手くいっちゃった
78 19/09/10(火)19:02:05 No.621773508
俺は徳川家康好きだけどな息子は嫌いだけど
79 19/09/10(火)19:02:21 No.621773570
>中国人は勝利者が好きだから三英傑では家康が一番人気なんだよね 日本も三英傑の人気は時代で結構変わってて時代を映してて面白いぜ
80 19/09/10(火)19:02:37 No.621773638
今になって思えば信長に自分のこと安く売りすぎてたなぁ～ って後年ボヤいてるの好き
81 19/09/10(火)19:03:22 No.621773786
ノブはまず尾張制圧の時点で無双ゲーやってんのか！って立ち回りしててもう面白すぎてずるいよこいつ
82 19/09/10(火)19:03:26 No.621773800
>俺は徳川家康好きだけどな息子は嫌いだけど 俺は秀忠結構好きだけどな
83 19/09/10(火)19:04:04 No.621773950
>ノブはまず尾張制圧の時点で無双ゲーやってんのか！って立ち回りしててもう面白すぎてずるいよこいつ というか親父も結構有能だよね そういう意味でも親子二代で天下統一したととも言えるかも
84 19/09/10(火)19:04:12 No.621773978
家康もぶっ殺すくらい自分の息子は嫌いだよ
85 19/09/10(火)19:04:32 No.621774051
>家康もぶっ殺すくらい自分の息子は嫌いだよ 好きだ殺したんじゃないし…
86 19/09/10(火)19:04:35 No.621774071
ノブの評価と解釈は時代によって揺れすぎる…
87 19/09/10(火)19:04:46 No.621774104
秀忠は正之の扱い以外はおおむね好き
88 19/09/10(火)19:04:49 No.621774116
いつもこの手の絵を見ると座ってるござみたいな奴に乗って そのままスゥ～って横滑り移動しそうな気がしてならない
89 19/09/10(火)19:04:52 No.621774125
モノ言える部下が居たから家が安泰した モノ言えぬ部下のばかりではお家はつぶれる 要するに己の都合しか通せない城主は滅ぶ
90 19/09/10(火)19:05:23 No.621774230
信康死んでなかったら何か変わってたかな
91 19/09/10(火)19:05:43 No.621774293
皇国史観の親玉の平泉澄って実は徹底した実証主義者で現代の信長像に近い説を戦前に提示してたらしいね
92 19/09/10(火)19:05:49 No.621774320
ノッブって独裁者でヒステリックに喚き散らすのかと思いきや かなり部下の人間関係とか心砕く人だったらしいね
93 19/09/10(火)19:06:21 No.621774441
長男殺しも一説にすぎないからな解ってるのはnovの命令っていうだけだ
94 19/09/10(火)19:06:23 No.621774450
>信康死んでなかったら何か変わってたかな ぶっちゃけアイツってちょっとヤバくない？ まあ成長したらどうなったのかはわからんが
95 19/09/10(火)19:06:23 No.621774454
東国無双と西国無双が戦ったらどっちが勝つの？
96 19/09/10(火)19:07:00 No.621774581
>そういう意味でも親子二代で天下統一したととも言えるかも 戦国末期に活躍した武将は基本的に親が下地作ってるよ 武田も信虎の活動ありきの家だし
97 19/09/10(火)19:07:19 No.621774650
頼朝も足利家も大久保も人気ないだろ そういう運命
98 19/09/10(火)19:07:42 No.621774729
最新の信長像ってちょっと男子ちゃんとしてよ！な委員長タイプなんでしょ？
99 19/09/10(火)19:08:06 No.621774839
信康処断はキッカケくれてサンキュー信長殿！ぐらいあったらしいな
100 19/09/10(火)19:09:16 No.621775096
三河寄りの三河物語だけ見ても忠次が不行状を全て認めてるから どこまで盛られてるかはともかく家康長男は清廉潔白な奴ではなかったはず
101 19/09/10(火)19:09:25 No.621775136
>武田も信虎の活動ありきの家だし なんか「」がこの前はるのぶのとーちゃんの方が優秀だったって言ってたな
102 19/09/10(火)19:09:59 No.621775250
信康が生きてたら俺も朝鮮まで戦うとか言いそうだし…
103 19/09/10(火)19:10:07 No.621775284
朝廷工作とか親父の代からやってたりするのが息子の代で実る人多いしね
104 19/09/10(火)19:10:12 No.621775301
家康本人の心情はともかく信康処断と江戸送りでやっとこさ三河武士が落ち着いたのは間違いない
105 19/09/10(火)19:10:41 [義昭] No.621775403
>最新の信長像ってちょっと男子ちゃんとしてよ！な委員長タイプなんでしょ？ ウッゼ…
106 19/09/10(火)19:11:32 No.621775565
信長はむしろ近年で急に持ち上げられすぎ 秀吉や家康と並ぶかと言われると微妙だろう
107 19/09/10(火)19:12:19 No.621775744
信康もアレだが立場上秀康の方が面倒な案件っぽそう 豊臣家の養子だしただけに
108 19/09/10(火)19:12:53 No.621775854
>信長はむしろ近年で急に持ち上げられすぎ >秀吉や家康と並ぶかと言われると微妙だろう 逆張りすぎるぞ
109 19/09/10(火)19:13:26 No.621775951
>信長はむしろ近年で急に持ち上げられすぎ >秀吉や家康と並ぶかと言われると微妙だろう むしろ最近は少し下げるのが流行ってね？ 同種の政策とか先にやってる人がいるよね見たいな言説よく聞く
110 19/09/10(火)19:13:36 No.621776001
>秀吉や家康と並ぶかと言われると微妙だろう そうでもないぞ ルール作りは既にnovの時代から引き継がれたのも多く存在しているし
111 19/09/10(火)19:13:36 No.621776002
むしろ近年はnov下げの傾向すらあるだろ！？
112 19/09/10(火)19:14:04 No.621776098
三好長慶と信長が同格でその上に猿とウンコがいるようなイメージはある
113 19/09/10(火)19:14:10 No.621776127
>>秀吉や家康と並ぶかと言われると微妙だろう >そうでもないぞ >ルール作りは既にnovの時代から引き継がれたのも多く存在しているし ノブの時代から引き継がれたのって…？
114 19/09/10(火)19:14:27 No.621776185
>信長はむしろ近年で急に持ち上げられすぎ ノッブは時代で人物像に違いはあっても人気と評価は変わらず高いよ
115 19/09/10(火)19:14:32 No.621776215
金柑頭は定期的に持ち上げられるけどすぐ波がひいていく
116 19/09/10(火)19:15:04 No.621776325
nov下げ時代なので次の大河は光秀が主役なんやな
117 19/09/10(火)19:15:06 No.621776332
>金柑頭は定期的に持ち上げられるけどすぐ波がひいていく 具体的にどういう奴なのこいつ？ ってのがいまいちわからん謎の人物なのが
118 19/09/10(火)19:15:39 No.621776470
>>信長はむしろ近年で急に持ち上げられすぎ >ノッブは時代で人物像に違いはあっても人気と評価は変わらず高いよ 江戸時代では人気ないし戦後もしばらくは残虐&パワハラ上司だよ パワハラは最近またやっぱりそうだわ言われているが
119 19/09/10(火)19:15:46 No.621776492
>なんか「」がこの前はるのぶのとーちゃんの方が優秀だったって言ってたな そこまで言わんでも信虎が成し遂げた武田家の再統一と甲斐制覇があっての信玄期だよね
120 19/09/10(火)19:16:09 No.621776588
>金柑頭は定期的に持ち上げられるけどすぐ波がひいていく 持ち上げられるというか織田政権で順列一位だったのは間違いないし 超有能なのは変わらん評価だと思う
121 19/09/10(火)19:16:57 No.621776781
ノブは本人も凄いけど親父と言わず爺の代から優秀なの三代続いたことの方がむしろ凄い
122 19/09/10(火)19:17:06 No.621776822
俺的には斎藤義龍を再評価すべきじゃないかなって あいつ戦争だけならノッブより強いよ
123 19/09/10(火)19:17:23 No.621776876
秀康は結城の名跡貰ってるし…秀忠とも仲良しだし…
124 19/09/10(火)19:18:17 No.621777093
>俺的には斎藤義龍を再評価すべきじゃないかなって >あいつ戦争だけならノッブより強いよ 義龍が病死したおかげよね美濃とれたの 死ななかったら単なる尾張一大名で終わった
125 19/09/10(火)19:18:19 No.621777101
>俺的には斎藤義龍を再評価すべきじゃないかなって >あいつ戦争だけならノッブより強いよ 戦国オタなら大体知ってんじゃねえかな…美濃制圧桶狭間から7年も足踏みしてんだぜ
126 19/09/10(火)19:18:20 No.621777103
novは宗教勢力をぶちのめした点で評価してもしきれない 同時代の西洋とか宗教戦争まだやってるレベルだからな
127 19/09/10(火)19:18:48 No.621777188
>秀康は結城の名跡貰ってるし…秀忠とも仲良しだし… 結城秀康ってムッチャ評価に困るは 育成失敗か活躍の機会なかった大型新人みたいな感じ
128 19/09/10(火)19:18:51 No.621777196
信長戦前は人気なくて安吾くらいしか評価してなかったという話は昔聞いたが本当かは知らない
129 19/09/10(火)19:19:31 No.621777341
>信長戦前は人気なくて安吾くらいしか評価してなかったという話は昔聞いたが本当かは知らない いくらなんでも大嘘だそれは
130 19/09/10(火)19:20:13 No.621777484
いつの間にかnovのスレになっとる！？
131 19/09/10(火)19:20:44 No.621777592
>いつの間にかnovのスレになっとる！？ やっぱクソ漏らしは人気ねぇな…
132 19/09/10(火)19:20:55 No.621777643
>novは宗教勢力をぶちのめした点で評価してもしきれない >同時代の西洋とか宗教戦争まだやってるレベルだからな ぶちのめしてないよ 宗教勢力と結びついているし ただ敵の１つに宗教勢力があっただけ 事実上無力化したのも秀吉の功績だし
133 19/09/10(火)19:21:04 No.621777669
秀康は家督を継げなかった年長の息子というイメージだけで語られてるところがある
134 19/09/10(火)19:21:22 No.621777736
徳川の時代が数百年続いたとか普通にすごいのにな…
135 19/09/10(火)19:21:36 No.621777783
>今川の人質時代もそれなりに待遇良かったというのは本当なんだろうか 将来的に自分の部下になる予定の武将だからね
136 19/09/10(火)19:21:42 No.621777802
>ノブの時代から引き継がれたのって…？ 祭りごととか秀吉が良くお茶会とか話題になるけどnovのころからあったり 市場とか貿易に関して先にやってたって話とかそんなかな
137 19/09/10(火)19:21:42 No.621777804
山門をぶちのめすだけなら万人恐怖が100年前にやってるしな
138 19/09/10(火)19:21:50 No.621777841
安吾の信長は確かに当時として斬新な見方とは思う
139 19/09/10(火)19:21:53 No.621777855
>いつの間にかnovのスレになっとる！？ でも伊賀越えで自領に逃げ込んでから速攻甲信抑えに行く辺りめっちゃ好きだよ 天正壬午の乱楽しいよね
140 19/09/10(火)19:22:28 No.621777984
じゃあ藤堂高虎の話しようぜ
141 19/09/10(火)19:22:28 No.621777986
>>ノブの時代から引き継がれたのって…？ >祭りごととか秀吉が良くお茶会とか話題になるけどnovのころからあったり >市場とか貿易に関して先にやってたって話とかそんなかな 市場や貿易ってむしろノブは一昔前の政策じゃない？ 関東大名の方が進んでいる
142 19/09/10(火)19:23:25 No.621778182
>猿は猿本人は頂点のまま天寿を全うしたから家康が猿に勝ったとも言いがたい 猿としては豊臣家が形式上主家として残れば実態は徳川政権になってもしかたないとは思ってたと思う
143 19/09/10(火)19:23:29 No.621778199
>育成失敗か活躍の機会なかった大型新人みたいな感じ でも武功も上げてるよ？
144 19/09/10(火)19:23:38 No.621778240
>徳川の時代が数百年続いたとか普通にすごいのにな… 今だって戦後から70年ちょいしか経ってないし 明治維新から数えても約100年も足りないんだぞ
145 19/09/10(火)19:24:05 No.621778332
浄土真宗でも高田派なんかは織田とも徳川とも協力して本願寺派と戦ってたね
146 19/09/10(火)19:24:19 No.621778377
結果的に簒奪したけども豊臣政権時代は政権安定への貢献度高い方だよね まあ毛利上杉が信用ならなさすぎるだけかもしれんが
147 19/09/10(火)19:24:31 No.621778411
>じゃあ藤堂高虎の話しようぜ 死ぬ前の家康ちゃんと高虎はめっちゃｷﾃﾙ…ってなった
148 19/09/10(火)19:25:31 No.621778634
信長は昔の功績や偉業の殆どが講談ソースだったりして
149 19/09/10(火)19:25:50 No.621778718
>じゃあ藤堂高虎の話しようぜ ギリーワンダーだけど裏切りは一応してないんだよなこいつ
150 19/09/10(火)19:26:09 No.621778787
毛利はデカいくせして、したたか過ぎてきらい
151 19/09/10(火)19:26:20 No.621778827
>信長は昔の功績や偉業の殆どが講談ソースだったりして 信長公記は？
152 19/09/10(火)19:26:35 No.621778885
秀忠はいまでも隆慶一郎に植え付けられたイメージで見てしまう… 性酷薄にして殺人を愛した男なんだ
153 19/09/10(火)19:26:48 No.621778943
今の歴史観は後々光栄ソースや大河ソースと呼ばれたりするんだろうか
154 19/09/10(火)19:27:02 No.621779000
>信長戦前は人気なくて安吾くらいしか評価してなかったという話は昔聞いたが本当かは知らない 信長が猿狸と同等の英雄扱いが始まったのが皇国史観で勤皇家を再評価しまくった戦前だぞ
155 19/09/10(火)19:27:02 No.621779001
>>猿は猿本人は頂点のまま天寿を全うしたから家康が猿に勝ったとも言いがたい >猿としては豊臣家が形式上主家として残れば実態は徳川政権になってもしかたないとは思ってたと思う 実際に昔からそういう主張はあって今度そこらへんの論文をまとめた一般書が出る
156 19/09/10(火)19:27:06 No.621779016
主君の数だけで高虎が不忠の輩扱いされるのかなりムカつくよね 目に見えて明らかな秀長ラブ勢だぞ
157 19/09/10(火)19:27:09 No.621779020
>信長は昔の功績や偉業の殆どが講談ソースだったりして そういうのって真田弟が兄の手柄も含めちゃってるのも似てるよな
158 19/09/10(火)19:27:16 No.621779045
>秀忠はいまでも隆慶一郎に植え付けられたイメージで見てしまう… >性酷薄にして殺人を愛した男なんだ 嫁の尻に敷かれてる…
159 19/09/10(火)19:28:03 No.621779216
>>信長は昔の功績や偉業の殆どが講談ソースだったりして >そういうのって真田弟が兄の手柄も含めちゃってるのも似てるよな まあ真田兄も部下の功績を自分のにしてるってあとから部下の子孫に文句言われてるがな
160 19/09/10(火)19:28:06 No.621779230
>目に見えて明らかな秀長ラブ勢だぞ だから許せなかった説を推したい
161 19/09/10(火)19:28:09 No.621779236
勤皇保守派の英雄として平泉澄に顕彰されたからな信長
162 19/09/10(火)19:28:42 No.621779383
>まあ真田兄も部下の功績を自分のにしてるってあとから部下の子孫に文句言われてるがな この家陰口好きだなホントに
163 19/09/10(火)19:28:55 No.621779434
信長は結局運も実力もある程度あったけどある程度だったから後継者もろとも謀反で殺された人物でしかないからな その後多くの律令や制度を定めた秀吉家康とは比べものにならん