19/09/10(火)00:34:49 国語難... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1568043289978.jpg 19/09/10(火)00:34:49 No.621642767
国語難しすぎ問題
1 19/09/10(火)00:37:27 No.621643416
二人でいる事以外に対して中指立ててるから別におかしくはないだろう それはそうとネットで意味がわかったら怖い話としてまとめられてそう
2 19/09/10(火)00:39:56 No.621644043
ウミガメのスープ的なやつだな
3 19/09/10(火)00:42:57 No.621644790
答えは？
4 19/09/10(火)00:45:18 No.621645355
これは難しいとかじゃなく 暗黙の了解の元に主語や目的語が省略されがちな 日本語の特性を悪用した稚拙なミスリードだと思う
5 19/09/10(火)00:45:34 No.621645430
二人は（それぞれ別の人と）結婚する予定だったのだろう
6 19/09/10(火)00:46:11 No.621645586
男の言う僕らが愛し合ってる男と女じゃないってことだろうか
7 19/09/10(火)00:46:41 No.621645704
>二人は（それぞれ別の人と）結婚する予定だったのだろう 二人がじゃんけんして二人も勝ちましたどうして？ってなぞなぞ思い出した
8 19/09/10(火)00:46:54 No.621645761
男も女もそれぞれ別の相手と政略結婚させられるから？
9 19/09/10(火)00:47:37 No.621645913
心中から葬式まで一週間以上経ってるのが怖い
10 19/09/10(火)00:47:53 No.621645967
「」はあたまいいな
11 19/09/10(火)00:48:21 No.621646058
男と女はそれぞれ別の相手と結婚させられるんだろ
12 19/09/10(火)00:49:23 No.621646289
>心中から葬式まで一週間以上経ってるのが怖い まぁ事件性ムンムンだし
13 19/09/10(火)00:49:44 No.621646378
なんか特におかしなところのない文章におかしな結果をくっつけてそうなる原因を想像させるみたいな感じがするんだけど…
14 19/09/10(火)00:50:02 No.621646435
こういうのも叙述トリックって言うのかな？
15 19/09/10(火)00:51:06 No.621646690
確かに行間読むのは大事だけどこういうのは読解力とは言わないのでは
16 19/09/10(火)00:51:17 No.621646756
日本語は複数形表現とかいろいろ省略できたりするから こういうなぞなぞとかトリックやりやすいな
17 19/09/10(火)00:52:38 No.621647067
同じ日に結婚式あるのが無理あるやろ
18 19/09/10(火)00:52:48 No.621647105
解答出されても納得できるかなぁ まあ強いてそう言われれば…になりそう
19 19/09/10(火)00:53:00 No.621647148
答えは？
20 19/09/10(火)00:53:22 No.621647231
>男と女はそれぞれ別の相手と結婚させられるんだろ なんかいかにもこれっぽいけどこれだったら文章をきちんと読み取る問題じゃなくて小説の展開を予想する力の問題なんじゃねえかな…
21 19/09/10(火)00:53:24 No.621647235
こういうのはアスペルガーの方が正解できるのでは
22 19/09/10(火)00:53:29 No.621647259
>こういうのも叙述トリックって言うのかな？ 一応分類的にはそうなるんじゃない？ 読み手の先入観を利用して敢えて文章を簡略化してミスリードさせるタイプの手法
23 19/09/10(火)00:53:46 No.621647329
>同じ日に結婚式あるのが無理あるやろ 読者を騙すためには全ての無理は正当化される
24 19/09/10(火)00:53:50 No.621647344
面白クイズとかなら分かるけどこれどこの問題なんだろ
25 19/09/10(火)00:54:11 No.621647425
>心中から葬式まで一週間以上経ってるのが怖い 翌週末が結婚式予定で 心中したのが結婚式予定の前日だから 翌々週の葬儀ってのは心中から数日後くらいじゃないかな
26 19/09/10(火)00:54:39 No.621647531
二人がそれぞれ別の相手と結婚させられるのを文章からは確実に読み取れないんだから なぞなぞの域を出ないんじゃないのか？
27 19/09/10(火)00:54:43 No.621647541
言葉遊びか何かで？
28 19/09/10(火)00:55:53 No.621647803
昼間にﾋで見かけたけど娘の学校で出た問題とかなんとか 答えは >二人は（それぞれ別の人と）結婚する予定だったのだろう のはず
29 19/09/10(火)00:56:28 No.621647909
両家が「やっぱバレバレ政略結婚よくないよね…やめやめ！」って言い出したのかもしれないし…
30 19/09/10(火)00:56:41 No.621647964
>>男と女はそれぞれ別の相手と結婚させられるんだろ >なんかいかにもこれっぽいけどこれだったら文章をきちんと読み取る問題じゃなくて小説の展開を予想する力の問題なんじゃねえかな… 小説の展開だからって何も文書に書かれてないことが起こるわけじゃない 変な話真相話を判断する為に必要な情報は全てこの中に含まれているから 固定観念やミスリードに引っかかって脳内で勝手に設定を補完せず文書内から原因を推察するのは 「きちんと読み取る」に値するんじゃないかな？
31 19/09/10(火)00:57:23 No.621648107
これを文章を読み取る問題って出されるのは正直ムカつく
32 19/09/10(火)00:57:30 No.621648129
愛してるか聞かれてもちろんと答えた直後に他の男・女の話題出すのは無理やり過ぎない？
33 19/09/10(火)00:57:49 No.621648187
俺が聞きたいのは二人が別々の人と結婚するなんてありきたりな答えじゃねぇ 「」のオリジナリティあふれる大喜利な答えを見たいんだ
34 19/09/10(火)00:58:03 No.621648238
>二人がそれぞれ別の相手と結婚させられるのを文章からは確実に読み取れないんだから >なぞなぞの域を出ないんじゃないのか？ 確実に読みとれない事はないよ 文書内に全て答えがあるとするならば逆にそれしか判断出来る内容が無い
35 19/09/10(火)00:58:07 No.621648258
騙す気まんまんの文章読ませて読解力て
36 19/09/10(火)00:58:08 No.621648259
国語の問題っていうか引っ掛けクイズだな
37 19/09/10(火)00:58:32 No.621648355
ただの謎かけじゃねーかえー！
38 19/09/10(火)00:59:36 No.621648581
例えば「家柄や経済界の事情によらずに一緒になりたかったので死をもって実現した」でもいいんじゃないのか
39 19/09/10(火)00:59:46 No.621648614
文章の話じゃなくなるけど 数学で式は作れるけどそこから回答に至るまでの計算過程が複雑で面倒臭い問題の解説で 式作った後「これを計算すると」だけしか書かない解説への憤懣を思い出す
40 19/09/10(火)00:59:47 No.621648617
普通にこの二人で結婚予定だったけど二人とも強烈な希死念慮持ってて結婚するより心中のほうが幸せだろうって結論に達したのかもしれない
41 19/09/10(火)00:59:57 No.621648651
ミステリークイズじゃねーか
42 19/09/10(火)01:00:04 No.621648674
もっともらしいけど文中に書いてないことを勝手に根拠にしないって意味では国語の試験では大事だとは思う こんな叙述トリックみたいな問題は出ないだろうけど
43 19/09/10(火)01:00:27 No.621648756
>騙す気まんまんの文章読ませて読解力て 騙された側からしたら騙されただけど別におかしい文書じゃないからね 嘘をついてるわけでもないし
44 19/09/10(火)01:00:35 No.621648778
別の男や女を匂わす要素を少しでも入れてから読み取ると言え
45 19/09/10(火)01:00:42 No.621648800
カーセックスが予想以上に白熱したとかでもいいんじゃ
46 19/09/10(火)01:01:01 No.621648866
>確実に読みとれない事はないよ どこにそんな情報がある？ 男女が結婚前に心中する事情なんていくらでも作れるぞ 別々の人と結婚するからも一つの答えだし他の答えも同様にあり得る
47 19/09/10(火)01:01:02 No.621648868
>「」のオリジナリティあふれる大喜利な答えを見たいんだ このニュアンスさえ匂わせられてればそういう回答ももっと集まっただろうに…って問題は稀に在るな
48 19/09/10(火)01:01:18 No.621648922
>>>男と女はそれぞれ別の相手と結婚させられるんだろ >>なんかいかにもこれっぽいけどこれだったら文章をきちんと読み取る問題じゃなくて小説の展開を予想する力の問題なんじゃねえかな… >小説の展開だからって何も文書に書かれてないことが起こるわけじゃない >変な話真相話を判断する為に必要な情報は全てこの中に含まれているから >固定観念やミスリードに引っかかって脳内で勝手に設定を補完せず文書内から原因を推察するのは >「きちんと読み取る」に値するんじゃないかな？ 現代文における読解は書いてあることだけ論理的に読み取る力であって 書かなかったことから展開を推測するものじゃない
49 19/09/10(火)01:01:30 No.621648951
>例えば「家柄や経済界の事情によらずに一緒になりたかったので死をもって実現した」でもいいんじゃないのか それは文書内には無い二人の心境を勝手に解釈し妄想してるだけだから文書を読み取ったことにならないよ
50 19/09/10(火)01:01:49 No.621649015
騙すの前提で作ってるせいで別の相手と結婚するとしたら男のセリフの違和感が凄いんだけど
51 19/09/10(火)01:01:54 No.621649035
嘘はなさそうだから実はあったんだろ
52 19/09/10(火)01:01:55 No.621649037
ミスリード目的だとしても周囲が政略結婚だと言っているのは知っているの文章は入れるの不自然じゃねえかな 愛する彼女に言う必要あんの？
53 19/09/10(火)01:02:05 No.621649079
>嘘をついてるわけでもないし 嘘はつかない本当の事を言わないだけって 嘘つきの常套句じゃねーか！！！！
54 19/09/10(火)01:02:12 No.621649109
>別々の人と結婚するからも一つの答えだし他の答えも同様にあり得る 例えば？ 文章内から読み取れる情報だけで教えて
55 19/09/10(火)01:02:17 No.621649130
>これは文書内には無い二人の事情を勝手に解釈し妄想してるだけだから文書を読み取ったことにならないよ
56 19/09/10(火)01:02:17 No.621649135
この文章で解答の内容を読み取れるって言ってる人がいたらその読み取り対象は自分の想像の中では…？
57 19/09/10(火)01:02:39 No.621649203
水平思考問題とかLateral Thinking Puzzlesって呼ばれるやつの仲間っぽい 有名なやつだとウミガメのスープとか
58 19/09/10(火)01:02:49 No.621649236
>それは文書内には無い二人の心境を勝手に解釈し妄想してるだけだから文書を読み取ったことにならないよ 「二人は別々の相手と政略結婚の予定だった」は文章から読み取れると言えるんだろうか…
59 19/09/10(火)01:03:05 No.621649287
>嘘はなさそうだから実はあったんだろ そこの部分だけ「～そうだ」とか「～に見える」とか出てくるもんな
60 19/09/10(火)01:03:14 No.621649314
なぞなぞじゃんこれ
61 19/09/10(火)01:03:17 No.621649322
文章から論理的に読み解く問題とするには結婚が嫌だったから心中と言うのは文中に明示されておらず固定観念からの帰結になってしまう点はダメだと思う 極論言えば「二人は結婚より心中の方が愛し合う自分達により良いと思ったから」と答えれてしまう
62 19/09/10(火)01:03:21 No.621649335
サイコパス診断のクイズみたいだな
63 19/09/10(火)01:04:03 No.621649459
>糖質診断のクイズみたいだな
64 19/09/10(火)01:04:15 No.621649495
情報を明示せず誤解を招きやすい文章を意図的に書くのは騙すも同然じゃねえかな 公的な書類で同じことやったらめっちゃ怒られるだろ
65 19/09/10(火)01:04:29 No.621649544
必要な情報を意図的に抜いてる上に男の台詞で露骨にミスリード狙ってる 叙述トリックと言うのも憚られる
66 19/09/10(火)01:04:31 No.621649548
「心中に見せかけた殺人で警察は推理小説によくある無能」とか
67 19/09/10(火)01:04:42 No.621649573
男も女も別々の相手と話し合ってて死んだ二人も別の二人なんじゃない？
68 19/09/10(火)01:04:53 No.621649616
問題が悪かったので全員正解の配点とします 以上
69 19/09/10(火)01:04:55 No.621649626
>ミスリード目的だとしても周囲が政略結婚だと言っているのは知っているの文章は入れるの不自然じゃねえかな >愛する彼女に言う必要あんの？ 「わたしのこと本当に愛してる？」 に対する回答だから 「今回の結婚は周りが言うように政略結婚に過ぎない」 って補足説明してる内容だから不自然では無いんじゃない？
70 19/09/10(火)01:04:56 No.621649629
アスペが考えた問題って感じだ
71 19/09/10(火)01:04:57 No.621649633
関係ないクイズを文章を読み取るうんぬんと勝手に言い張ってるだけだろ
72 19/09/10(火)01:05:02 No.621649647
サイコパス診断とかウミガメのスープだったら大いに納得する所なんだよな
73 19/09/10(火)01:05:13 No.621649668
“回答欄に何か記入できてたら正解”みたいなとんち問題なのでは？
74 19/09/10(火)01:05:45 No.621649754
ごめん全然わからないんだけど俺がおかしいの？
75 19/09/10(火)01:05:48 No.621649761
問が「なぜ心中したのか」だから心中したこと自体は問題文の外で作者から保証されてると思っていいんじゃないかな… 小説の展開としてなら心中ではないってのもありそうだね
76 19/09/10(火)01:06:16 No.621649832
ミスリード目的の文章ならきちんと引っかかった方が読解力あるんじゃないの？ 作者の意図にちゃんと噛み合ってるわけだし
77 19/09/10(火)01:06:18 No.621649838
せめて「僕らの結婚を」じゃなくて「僕の結婚」とかにしとけばまだ分かる気がする 2人とも同じ日に別々の人と結婚するのを「僕らの結婚」って表現するか？
78 19/09/10(火)01:06:19 No.621649844
これわかるが説明しろいわれたら反応に困るかもな
79 19/09/10(火)01:06:53 No.621649926
少なくとも俺は「「別の相手と結婚させられるから」は間違いだ」と言いたいわけじゃない 文章からははっきりしない「別の相手」なんて想定していいなら他にいくらでも想定できてそれらも答えになるのではないかってことだ
80 19/09/10(火)01:06:56 No.621649932
伏線も何も無いのにで叙述トリックと言い張る下手な小説みたいだ…
81 19/09/10(火)01:07:01 No.621649946
お互いが他に大切な物はないって言ってるんだから家なんか捨てて一緒になるのが自然じゃねえの
82 19/09/10(火)01:07:22 No.621650016
>「今回の結婚は周りが言うように政略結婚に過ぎない」 これを 政略結婚だと言っているのは知っている って言い回しにするとおかしくなるだろう
83 19/09/10(火)01:07:42 No.621650075
結婚式の前に両家とも破産した可能性もある
84 19/09/10(火)01:07:58 No.621650132
女の方があなただけが大切と言っておりそれをわたしもという括りで話してるから二人とも互いのことだけが好きということが分かる つまり結婚して子供が生まれて二人の間に余計なものが混じるのが嫌だったんだろう
85 19/09/10(火)01:08:15 No.621650180
ヘタクソが描いた叙述ミステリって感じだな 普通の編集なら当たり前に刎ねるでしょこれ
86 19/09/10(火)01:08:23 No.621650202
>お互いが他に大切な物はないって言ってるんだから家なんか捨てて一緒になるのが自然じゃねえの 心中した結果を答えよだから心中しないで済む方法を考えても仕方ないのでは？
87 19/09/10(火)01:08:31 No.621650228
>ごめん全然わからないんだけど俺がおかしいの？ これが国語科目の読解力のテストだとしたら悪問すぎるから分からなくても恥じることはないと思うよ…
88 19/09/10(火)01:08:37 No.621650248
最初から引っ掛ける意図で作られた文章を読み解けるかどうかって 読解力の問題というよりは慎重さや疑り深さの問題だと思う
89 19/09/10(火)01:08:59 No.621650290
どのようにでも解釈できる書き方なのに自動車会社御曹司とメガバンク頭取令嬢と具体的に指しているのは そこが何か大事なポイントだからなんだろうな……
90 19/09/10(火)01:08:59 No.621650292
>伏線も何も無いのにで叙述トリックと言い張る 叙述トリックに伏線なんていらないだろ 出来事をそのまま書いておいて意図的に勘違いさせたまま違和感なく読み進められればそれがトリックなんだから
91 19/09/10(火)01:09:05 No.621650307
心中したように見せかけた他殺だったから
92 19/09/10(火)01:09:06 No.621650309
諸々うっちゃって心中した男は誠実さを女以外にも示せや
93 19/09/10(火)01:09:06 No.621650314
ライバル関係っぽい男キャラ2人がメインのゲームがあって シリーズ中でそれぞれに子供ができてその子供2人も共闘したりするんだけど 「AとBの息子が戦う」みたいな紹介文されてて 2人の間に息子生まれたみたいだな…って思ったの思い出した
94 19/09/10(火)01:09:10 No.621650327
むしろこれ読んで分かるって言っちゃう方が読解力的にはヤバいよ
95 19/09/10(火)01:09:10 No.621650328
華燭の典とか持ち出してくるとこにもモニョモニョする すごくいやだ
96 19/09/10(火)01:09:31 No.621650377
論理的に文章を解釈する訓練としては思考の余地がありすぎる気がする…
97 19/09/10(火)01:09:40 No.621650403
うまいこと説明できるなら正答は一つではないか でも読解力かなうーん
98 19/09/10(火)01:09:44 No.621650413
仮に今は二人ともお互いを愛しているとしてももしかしたら将来心変わりしてしまうかもしれない たとえ極僅かにでもそんな可能性があることには耐えられない なので心中しこのお互いの愛を永遠のものにする
99 19/09/10(火)01:09:46 No.621650420
自分を頭を良いと思いたいバカがこれ系にウダウダとケチ付けるよね 理解出来てる人は色んな可能性を考えながら一番しっくり来る答えを導き出してるのに
100 19/09/10(火)01:09:57 No.621650442
>女の方があなただけが大切と言っておりそれをわたしもという括りで話してるから二人とも互いのことだけが好きということが分かる >つまり結婚して子供が生まれて二人の間に余計なものが混じるのが嫌だったんだろう こっちの方がしっくりくる 説明されたことだけで組み立ててほしい
101 19/09/10(火)01:10:11 No.621650479
普通なら 周りが言うようにこれは政略結婚だけど両家に取ってもいいことなんだろう って言い方すべきなのをミスリードしたいがために 政略結婚だと言われてるのは知ってるよって言い方にするから意味合いが違ってくる
102 19/09/10(火)01:10:18 No.621650494
>叙述トリックに伏線なんていらないだろ >出来事をそのまま書いておいて意図的に勘違いさせたまま違和感なく読み進められればそれがトリックなんだから 何気ない文章が重要になったりしない？
103 19/09/10(火)01:10:22 No.621650506
国語の問題じゃなくて弁護士になるための問題
104 19/09/10(火)01:10:44 No.621650571
まあこの問題に対する反応で色々判ると言うのは間違いなく解ったが
105 19/09/10(火)01:10:57 No.621650608
メガバンの頭取なんて世襲でもなんでもないんだから両家にとって最良になるなんてほど政略結婚に価値ねえだろ
106 19/09/10(火)01:11:12 No.621650655
どう考えても心中に見せかけた殺人からの事故死パターン
107 19/09/10(火)01:11:12 No.621650657
国語の教師がテストでこれ出してきたら満点取らせたくねえんだろうなって思うぜ！
108 19/09/10(火)01:11:16 No.621650674
理解できてる人は読解力の問題としては失格だって思ってるよ
109 19/09/10(火)01:11:26 No.621650697
>論理的に文章を解釈する訓練としては思考の余地がありすぎる気がする… どうだろう言うほどない気がするよ 論理的解釈より妄想による補完が先走ってる「」のが多い気がする あくまで問いに対する解を文書内から読み取るなら選択肢はそんな無いと思うよ
110 19/09/10(火)01:11:38 No.621650728
それっぽい回答が出来れば点数貰えるって内容でなおかつ別の結婚相手ってのが回答例にすぎないのであればいいと思う
111 19/09/10(火)01:11:47 No.621650749
>叙述トリックに伏線なんていらないだろ >出来事をそのまま書いておいて意図的に勘違いさせたまま違和感なく読み進められればそれがトリックなんだから それは少なくともいいトリックとはいわないよ 読者に引っ掛かりをつけさせないと
112 19/09/10(火)01:11:48 No.621650751
サイコパスクイズの域
113 19/09/10(火)01:12:14 No.621650826
政略なんて関係ない二人のままで居たかったから心中したのかと思った
114 19/09/10(火)01:12:19 No.621650840
>何気ない文章が重要になったりしない？ 勘違いさせる肝の部分はあるだろうがそれは伏線とは言わないと思うけど
115 19/09/10(火)01:12:21 No.621650845
ガチなテストにするなら数行足りないとは思う
116 19/09/10(火)01:12:23 No.621650854
そもそも国語の問題で書いてあること以外を文脈から読み取るのは反則ですよね？
117 19/09/10(火)01:12:24 No.621650856
他の納得させられる答えが出せるならそれが正解でもいいんじゃない？
118 19/09/10(火)01:12:24 No.621650857
警察が無能で実際は他殺ね
119 19/09/10(火)01:12:26 No.621650868
>色んな可能性を考えながら一番しっくり来る答えを導き出してる この時点で文章としてはその用をなしてないでしょ 成立してない
120 19/09/10(火)01:12:39 No.621650901
深夜営業のレストラン… ファミレスね！！
121 19/09/10(火)01:12:39 No.621650904
これ本当に教育現場で出された問題なの やだなァ
122 19/09/10(火)01:12:40 No.621650908
国語って大切ではあるけど正直勉強してどうにかなるもんじゃないよね… 良い奴は本ろくに読んでなくても良いし悪い奴は本を沢山読んでても悪い
123 19/09/10(火)01:12:43 No.621650913
2人が心太した理由だったら平和だったのに
124 19/09/10(火)01:12:44 No.621650921
でも象を冷蔵庫に入れる方法を当問題よりはまだマシだと思うよ
125 19/09/10(火)01:13:02 No.621650977
別々の相手と結婚させられそうになったから心中した説 男女の背後にある企業が仲良くすると不都合のある勢力が心中に見せかけて殺した説 式を待たずに両家とも破産して絶望して心中した説 男女ともに気合の入った酸欠フェチで練炭炊いてカーセックスしてたらなんか心中みたいな絵面になった説 とりあえずなんとでも解釈できるわな…
126 19/09/10(火)01:13:05 No.621650984
俺は言われるまで真相が読めなかったしよく出来てる文章だと思うけどこれ行間を読むとかそういう話では無い気がする
127 19/09/10(火)01:13:10 No.621651001
好意に関する部分は全部伝聞形で書かれてるので実際は好意がなく互いに車内で殺しあったんだろう 他は全部具体的に描かれてるのに好意の部分だけ曖昧
128 19/09/10(火)01:13:27 No.621651050
筋が通った破綻してない「理由」をかけたら正解 なら問題としてはアリだと思う >二人は（それぞれ別の人と）結婚する予定だったのだろう これしか認めないだったらクソ問題
129 19/09/10(火)01:13:29 No.621651054
>深夜営業のレストラン… >ファミレスね！！ 営業中とも食事してるとも書いてないから忍び込んだのかもしれないよ
130 19/09/10(火)01:13:36 No.621651077
>何気ない文章が重要になったりしない？ そういう意味では「二人は翌週末に結婚式を控えていた」が重要な文じゃないかな ここでは二人が結婚するという情報しか与えられておらず 二人が互いに一緒になると言う意味で使用されていないって点
131 19/09/10(火)01:13:38 No.621651083
https://togetter.com/li/1401936 はい
132 19/09/10(火)01:13:39 No.621651086
警察が神奈川県警だった
133 19/09/10(火)01:14:22 No.621651217
>あくまで問いに対する解を文書内から読み取るなら選択肢はそんな無いと思うよ 事実には選択肢はないが理由なんて当人しかわからないものがあるかもしれないだろ
134 19/09/10(火)01:14:34 No.621651251
>とりあえずなんとでも解釈できるわな… 全部どれでも点挙げるよならまあいいかな… ちがうっぽいけど
135 19/09/10(火)01:14:36 No.621651257
二人は翌週末に結婚式を控えていたとしか描かれてないからその前に葬式が控えてたんでしょ 葬式の準備として二人は死んだんだよ
136 19/09/10(火)01:14:48 No.621651281
警察が心中と断定して描いたストーリーを述べよって問題ならそんなに揉めないと思う
137 19/09/10(火)01:15:10 No.621651346
>別々の相手と結婚させられそうになったから心中した説 >男女の背後にある企業が仲良くすると不都合のある勢力が心中に見せかけて殺した説 >式を待たずに両家とも破産して絶望して心中した説 >男女ともに気合の入った酸欠フェチで練炭炊いてカーセックスしてたらなんか心中みたいな絵面になった説 >とりあえずなんとでも解釈できるわな… その中で書かれた文書から一番合理的に解釈できるのはやっぱり一番上じゃない？ 天の邪鬼の「」はしらないけど
138 19/09/10(火)01:15:14 No.621651361
>男女の背後にある企業が仲良くすると不都合のある勢力が心中に見せかけて殺した説 >男女ともに気合の入った酸欠フェチで練炭炊いてカーセックスしてたらなんか心中みたいな絵面になった説 これは書いてあることと反するからダメだろ
139 19/09/10(火)01:15:20 No.621651386
書かれてないことを考えるのは 文章を読み取るんではなく事実を元に積み上げる推論や妄想でしかない
140 19/09/10(火)01:15:24 No.621651399
>これ本当に教育現場で出された問題なの >やだなァ 教師次第でいくらでも糞問出るからな 何を隠そう私は高校時代現代文全国偏差値81の天才ですが中学時代は校内テストで30点とか取ってた
141 19/09/10(火)01:15:57 No.621651498
>教師次第でいくらでも糞問出るからな >何を隠そう私は高校時代現代文全国偏差値81の天才ですが中学時代は校内テストで30点とか取ってた うわぁ…
142 19/09/10(火)01:16:06 No.621651522
縦読みじゃ 縦読みを使うんじゃ
143 19/09/10(火)01:16:10 No.621651532
マジかよすげぇ転落人生だな
144 19/09/10(火)01:16:14 No.621651549
>その中で書かれた文書から一番合理的に解釈できるのはやっぱり一番上じゃない？ 解答ありきで合理考えてない？
145 19/09/10(火)01:16:35 No.621651606
誠実な男だから自社の車使ったんだろうな…
146 19/09/10(火)01:16:38 No.621651620
>これは書いてあることと反するからダメだろ どこが反してるの？
147 19/09/10(火)01:16:54 No.621651672
叙述トリックショートショートと題されてお出しされたらふうんで流すけど問題として出されたらキレるかな…
148 19/09/10(火)01:17:07 No.621651722
>これは書いてあることと反するからダメだろ 警察が心中と断定したとしか書いてないから… もう引っ掛けを想定すると警察の判断すら信用できない
149 19/09/10(火)01:17:20 No.621651761
俺は政略結婚目的じゃなけて本当に互いが好き合っている証明として心中を選ぶっていうだいぶ病んでる理由だと最初に思ったけど それだと第三者か心中だと断定する根拠に乏しいから やっぱり男女それぞれが別の相手と結婚することへの反抗なんだろうな けどこれ文章読み取るための問題ってよりネットでたまに見るコピペのような遊び心優先の文章に思える
150 19/09/10(火)01:17:30 No.621651800
>事実には選択肢はないが理由なんて当人しかわからないものがあるかもしれないだろ それは国語の問題にはならないよ よく言われる「作者の気持ちを答えなさい」みたいな問題文が実は存在しないのと同じで 文書から読み取れないの情報を勝手に推察妄想するのは国語じゃない まぁそれはそれとして画像のは国語問題じゃないけど
151 19/09/10(火)01:17:32 No.621651811
世界有数企業の政略結婚を嫌った組織が殺しを心中に見せかけるが不審に思った自由人の叔父が大活躍する探偵アクション
152 19/09/10(火)01:17:42 No.621651839
クイズならいいよ 国語の問題ならダメだ
153 19/09/10(火)01:17:52 No.621651867
例えば人に教えてる時に解答ではこうなってるからこの問題はこういう風に考えるべきだよって教えるのは教え手としてはお手上げ降参した結果だと思うなぁ…
154 19/09/10(火)01:17:54 No.621651873
男の自動車会社の車には欠陥があり心中ではなく配管から漏れた排気ガス中毒による事故死だった説
155 19/09/10(火)01:18:02 No.621651900
ミステリクイズとしては普通すぎて感想に困る…
156 19/09/10(火)01:18:28 No.621651976
訪問客が葬式目的とは描かれてるけど結婚式が中止になったとは描かれてない 二人は結婚式で互いに死体の状態になる必要があったから心中したんだよ そういうプログラムをウェディングプランナーに頼んだんだ
157 19/09/10(火)01:18:30 No.621651985
答 レストランにゴルゴがいたから
158 19/09/10(火)01:18:33 No.621651993
>教師の自作小説かと思ったけど、念のため検索したら2006年の2chのスレッドが初出だった模様。 うわあ…
159 19/09/10(火)01:18:39 No.621652018
それぞれ別の相手と結婚する予定だったってのは無理があると思うけどなあ
160 19/09/10(火)01:19:09 No.621652096
>解答ありきで合理考えてない？ 解答ありきと言うかほかの説はあまりに文書外かの内容を妄想し過ぎてるから飛躍がでかい 一番ブレが少ないのを選んだら必然的にそうなるよ
161 19/09/10(火)01:19:10 No.621652103
ワンポイントアドバイス 「現代文の得意さ」 にすがる人間は、残りの人生のさまざまなタイミングでツケを支払って生きることになるぞい
162 19/09/10(火)01:19:10 No.621652105
警察が心中と断定し出題者もその発表を踏まえているというだけであって 二人が心中したという事実はどこにも証明されてないぞ
163 19/09/10(火)01:19:15 No.621652116
問題作る練習しろ
164 19/09/10(火)01:19:20 No.621652132
国語は大好きだったが義務教育でこんなクソ問題は出なかったな
165 19/09/10(火)01:19:23 No.621652138
天の邪鬼な答えを言ったからって面白くなるわけじゃないね
166 19/09/10(火)01:19:40 No.621652195
来世で違う形で会えたときにも愛し合えれば本物の愛を証明できるから とか考えてた俺が馬鹿みたいだ
167 19/09/10(火)01:20:04 No.621652273
きちんとしてない文章からきちんと文章読み取れるわけねーだろ！
168 19/09/10(火)01:20:14 No.621652309
>ワンポイントアドバイス >「現代文の得意さ」 にすがる人間は、残りの人生のさまざまなタイミングでツケを支払って生きることになるぞい よみとれないぶんしょうをかくのはやめろ
169 19/09/10(火)01:20:23 No.621652335
>https://togetter.com/li/1401936 >はい 話脱線しまくるクソリプ塗れでここの方がまだ統一感ある話してるんだなって思いました
170 19/09/10(火)01:20:30 No.621652353
選択肢の中から選べって問題ならこれでも良いんだよ 多分選択肢あるんだろ
171 19/09/10(火)01:20:41 No.621652386
「この文章だけでは確定された理由を述べられません」が唯一の答えだろ
172 19/09/10(火)01:20:44 No.621652393
しっかり手を取り合う二人はの段落で二人の好意は一切断言されてないから本当は憎み合ってた
173 19/09/10(火)01:20:44 No.621652395
やっぱり意味怖から拾ってきただけなのでは…
174 19/09/10(火)01:20:52 No.621652417
心中まで行く理由説明されてるか微妙じゃないか 別に家柄は釣り合うんだからふたりがくっついたって家になんら不利益ないはずなのに死ぬほど追い詰められるか？
175 19/09/10(火)01:20:57 No.621652438
どうでもいいんだけど華燭の宴じゃなくて華燭の典じゃない？
176 19/09/10(火)01:21:07 No.621652469
>>教師の自作小説かと思ったけど、念のため検索したら2006年の2chのスレッドが初出だった模様。 壺のコピペみてぇだなって思ったのは当たってたのか…
177 19/09/10(火)01:21:09 No.621652474
>カーセックスが予想以上に白熱したとかでもいいんじゃ 元監察医の本にそういう実例が載ってたな 車庫内の車の中でお盛んになってるうちに充満した排気ガスで死亡した例 男女で腐敗部位が違ってたので分かったとか
178 19/09/10(火)01:21:09 No.621652476
>来世で違う形で会えたときにも愛し合えれば本物の愛を証明できるから あら素敵… 小さな純愛ストーリーね…
179 19/09/10(火)01:21:17 No.621652497
>解答ありきと言うかほかの説はあまりに文書外かの内容を妄想し過ぎてるから飛躍がでかい >一番ブレが少ないのを選んだら必然的にそうなるよ その中だと一番ブレないの破産じゃないの どっから他人と結婚とかいう情報出てきたの
180 19/09/10(火)01:21:20 No.621652506
これが読解力を問う問題として成立していると看做すなら 「心中したかったから心中した」 というトートロジー的な回答も正解と看做さないと釣り合いが取れない気がする
181 19/09/10(火)01:21:48 No.621652589
>国語は大好きだったが義務教育でこんなクソ問題は出なかったな 国語のクソ問題とか度々話題に上がるけど大抵実在しない問題なんだよね 作者の気持ちを答えよとか定番のクソ問題だけど実在したのを見たことない
182 19/09/10(火)01:21:50 No.621652598
>>これは書いてあることと反するからダメだろ >警察が心中と断定したとしか書いてないから… >もう引っ掛けを想定すると警察の判断すら信用できない これ大企業と癒着した警察組織の闇を暴く長編推理小説の冒頭なんじゃない？ 正体見たり！って感じだな
183 19/09/10(火)01:21:56 No.621652614
>「この文章だけでは確定された理由を述べられません」が唯一の答えだろ 答えは沈黙…
184 19/09/10(火)01:22:12 No.621652648
>天の邪鬼な答えを言ったからって面白くなるわけじゃないね 学校の設問で面白さ狙ってる奴なんて貴重すぎる この問題と解答例つまんねだから面白くするの大変
185 19/09/10(火)01:22:21 No.621652675
>正体見たり！って感じだな この文章で国語の問題を名乗るのは多方面に失礼だよね
186 19/09/10(火)01:22:34 No.621652719
「」がなぜこんなに盛り上がってるのかが分からん
187 19/09/10(火)01:22:42 No.621652736
自分の脳内設定がきちんと出力されてないので 他人が読むと意味不明でしかない独りよがりの創作にありがちなやつ
188 19/09/10(火)01:22:43 No.621652740
義務教育の授業でネットの匿名掲示板で書かれたお遊びみたいな問題使っちゃだめだよ！
189 19/09/10(火)01:22:47 No.621652750
基本的にはこういう問題の答えって他の部分に明確に書かれてるはずだからなぁ 学校オリジナルの問題とかだったら知らんが
190 19/09/10(火)01:22:52 No.621652763
太陽が眩しかったから
191 19/09/10(火)01:23:05 No.621652805
あっちょっと心中するっ♡
192 19/09/10(火)01:23:06 No.621652808
なぞなぞではあるけど文学的には 冒頭の深夜のレストラン、奥の席、二人の行きつけの店なんかの時点で 二人の関係が密やかなものであることはそれとなく匂わされているんだ
193 19/09/10(火)01:23:08 No.621652816
そもそもこの二人はレストランで毒を盛られて死んでいたのだが二人の愛し合う想いと強靭な精神力が結婚式の前日まで二人の体を動かしたのだ
194 19/09/10(火)01:23:15 No.621652832
>「」がなぜこんなに盛り上がってるのかが分からん なにもケチつけてまで無理にわからない会話の輪に入らなくてもいいんだぞ
195 19/09/10(火)01:23:26 No.621652852
>あっちょっと心中するっ? ちょっと心中してんじゃねえよ！ 死ね！
196 19/09/10(火)01:23:36 No.621652886
>あっちょっと心中するっ? ちょっと心中してんじゃねえよ死ね！
197 19/09/10(火)01:23:38 No.621652894
>ちょっと心中してんじゃねえよ！ >死ね！ 死んでる…
198 19/09/10(火)01:23:39 No.621652899
二人は互いのことだけが好きだと書かれてるから他の人とは家族になりたくなかったんだろう
199 19/09/10(火)01:23:42 No.621652910
でもこういうのを解かなくても満点は取れるようなエクストラ問題として配点多めにして出してみたいわね 内容はもうちょい見直すとしても
200 19/09/10(火)01:23:46 No.621652916
あの謎の架空の問題はエッセイや論文なんかで「作者の主張を答えよ」と小説の「登場人物の気持ちを答えよ」が混ざったものなんじゃないかなって思ってるよ
201 19/09/10(火)01:23:46 No.621652920
ちんちん亭帰れや！
202 19/09/10(火)01:23:52 No.621652933
無理心中だって心中だしそっち方向でも何か考えられるかもしれない
203 19/09/10(火)01:24:03 No.621652974
>華燭の典 >結婚式のスピーチでもよく使われる「華燭（かしょく）」。これは式の席上を飾るともしびを言います。―の典をつけて「結婚式」を美称した言葉となります。時々、「華燭の宴」と言う人がいますが、これだと「結婚式の宴会」となってしまいます。 まあ国語の教師が作った問題ではないよな…
204 19/09/10(火)01:24:06 No.621652983
だいたい国語の問題で子供相手に政略結婚だの心中だのドロドロなのを出すんじゃないよ
205 19/09/10(火)01:24:09 No.621652992
>基本的にはこういう問題の答えって他の部分に明確に書かれてるはずだからなぁ >学校オリジナルの問題とかだったら知らんが 消去法で明らかにおかしい選択肢を消していくというパターンも結構ある
206 19/09/10(火)01:24:14 No.621653007
>冒頭の深夜のレストラン、奥の席、二人の行きつけの店なんかの時点で >二人の関係が密やかなものであることはそれとなく匂わされているんだ 密やかな要素あるのそれ
207 19/09/10(火)01:24:24 No.621653029
ネットの屁理屈クイズとか本屋に並んでる啓発書とかなら分かるけど学校の国語でこれは無いわ
208 19/09/10(火)01:24:31 No.621653045
>どっから他人と結婚とかいう情報出てきたの 他人の結婚という情報が出てきたんじゃない 「二人がお互い結婚する」という確定情報がどこにもないってことが大事 だから結婚というワードから別の人との結婚が推察できる 企業の破産こそ全く判断する情報がない妄想補完に過ぎないよ
209 19/09/10(火)01:24:42 No.621653071
ウミガメのスープじゃねーか！
210 19/09/10(火)01:24:42 No.621653074
あー選択問題だったら成立するのかこれ
211 19/09/10(火)01:25:02 No.621653123
>二人の関係が密やかなものであることはそれとなく匂わされているんだ 秘密が漏れるなんて監視されてて盗聴もされてるんだろう
212 19/09/10(火)01:25:12 No.621653154
タモリ倶楽部で作者の気持ちを答えよ問題出題者VS作者みたいな企画あったな…
213 19/09/10(火)01:25:17 No.621653163
>だいたい国語の問題で子供相手に政略結婚だの心中だのドロドロなのを出すんじゃないよ 国語の問題なんて大抵ドロドロだろ…
214 19/09/10(火)01:25:19 No.621653165
>だいたい国語の問題で子供相手に政略結婚だの心中だのドロドロなのを出すんじゃないよ もっと酷いのいくらでも出てたような気がする
215 19/09/10(火)01:25:34 No.621653202
何回も言われてるけど文章読解じゃなくて叙述トリックの域だよこれ
216 19/09/10(火)01:26:06 No.621653289
>あー選択問題だったら成立するのかこれ まあ択一なら最もベターな選択肢が正答ってあるあるだしねぇ 択一なら
217 19/09/10(火)01:26:06 No.621653290
>あー選択問題だったら成立するのかこれ どうかなあ 結局文中からは何も分からんわけだから選択肢によっては分からんままで終わる
218 19/09/10(火)01:26:13 No.621653312
>消去法で明らかにおかしい選択肢を消していくというパターンも結構ある そういうのって大抵問題文にふさわしいものを選べって書いてあるし
219 19/09/10(火)01:26:28 No.621653357
バラエティだと入試に採用されたら 出題者とそのゲストが入試問題解くとかは割と定番な企画ではある
220 19/09/10(火)01:26:28 No.621653358
二人がそれぞれ別の相手と結婚するとも確定してないから この二人が結婚するでも問題ないんだよね
221 19/09/10(火)01:26:33 No.621653369
太宰治は何を考えてましたか？
222 19/09/10(火)01:26:37 No.621653381
>他人の結婚という情報が出てきたんじゃない >「二人がお互い結婚する」という確定情報がどこにもないってことが大事 >だから結婚というワードから別の人との結婚が推察できる >企業の破産こそ全く判断する情報がない妄想補完に過ぎないよ 二人の実家の経営状態が良好だったなんて確定情報もどこにもないぞ
223 19/09/10(火)01:26:43 No.621653402
問題として出すなら必要な情報ちゃんと出しとけ
224 19/09/10(火)01:26:46 No.621653410
>あの謎の架空の問題はエッセイや論文なんかで「作者の主張を答えよ」と小説の「登場人物の気持ちを答えよ」が混ざったものなんじゃないかなって思ってるよ 実在しないと言われても なんかそんなのあったような覚えはあるもんな…
225 19/09/10(火)01:27:18 No.621653501
>太宰治は何を考えてましたか？ 芥川龍之介のこと
226 19/09/10(火)01:27:21 No.621653507
ネットで拾った叙述トリックのテキストをそのまんま流用して読解力のテストですってお出しするのは控えめに言って思慮が足りないのでは？
227 19/09/10(火)01:27:26 No.621653523
お互いを大切に思ってる二人がこの程度で心中するでしょうか… 匂いますね…
228 19/09/10(火)01:27:33 No.621653538
>二人の実家の経営状態が良好だったなんて確定情報もどこにもないぞ 左様 だから経営状況云々は考えるだけ無駄 よって選択肢から消去される
229 19/09/10(火)01:27:41 No.621653562
>太宰治は何を考えてましたか？ 金のこと
230 19/09/10(火)01:27:43 No.621653564
>>あー選択問題だったら成立するのかこれ >まあ択一なら最もベターな選択肢が正答ってあるあるだしねぇ その場合問い方も「この心中の理由として最もあり得る（妥当である）と思われるものはどれか選択肢の中から選びなさい」ぐらい気遣わんとね
231 19/09/10(火)01:27:44 No.621653566
「〇〇だとは確定してない」なんて言っていいならなんでも言えちゃうんじゃないのか
232 19/09/10(火)01:27:47 No.621653577
>太宰治は何を考えてましたか？ 金 金が全て
233 19/09/10(火)01:27:52 No.621653586
>太宰治は何を考えてましたか？ 将来に対するぼんやりした不安
234 19/09/10(火)01:28:17 No.621653653
有名な会社が実は大赤字を隠してたなんてたまにあることだからね… そんな会社の子供同士の結婚とか死にたくもなるわ
235 19/09/10(火)01:28:20 No.621653659
>ネットで拾った叙述トリックのテキストをそのまんま流用して読解力のテストですってお出しするのは控えめに言って思慮が足りないのでは？ 読解力も足りてないんだろうな…
236 19/09/10(火)01:28:33 No.621653690
>お互いを大切に思ってる二人がこの程度で心中するでしょうか… 警部殿困りますなぁ
237 19/09/10(火)01:28:34 No.621653694
リング冒頭でカーセックス中に二人まとめて呪いで死んだのあったからそういうのかもしれない
238 19/09/10(火)01:28:47 No.621653718
>「〇〇だとは確定してない」なんて言っていいならなんでも言えちゃうんじゃないのか そうだよ？
239 19/09/10(火)01:29:01 No.621653760
あれれ～？おかしいな～？
240 19/09/10(火)01:29:14 No.621653793
二人は天国で一緒になれるという啓示を受けていたから！
241 19/09/10(火)01:29:17 No.621653800
なんていうんだっけ平行思考クイズ？
242 19/09/10(火)01:29:29 No.621653820
>>どっから他人と結婚とかいう情報出てきたの >他人の結婚という情報が出てきたんじゃない >「二人がお互い結婚する」という確定情報がどこにもないってことが大事 >だから結婚というワードから別の人との結婚が推察できる >企業の破産こそ全く判断する情報がない妄想補完に過ぎないよ その理屈が通るなら二人という指示語がその後に会話する二人を指し示す語ではない可能性やその前の男と女の説明が二人を示してる指示語ではない可能性とか二人の愛を説明する部分が全部伝聞形だから事実じゃない可能性も当然出てくるから一つしか回答がない状態にならないじゃん 正解から逆算してある箇所が曖昧だからという理由で説明するのにはこの文章に厳密性がなさすぎる
243 19/09/10(火)01:29:31 No.621653827
すみませぇん この人いつもこうなんですよー
244 19/09/10(火)01:29:33 No.621653833
>ネットで拾った叙述トリックのテキストをそのまんま流用して読解力のテストですってお出しするのは控えめに言って思慮が足りないのでは？ ソースがﾋの場合まずその手のエピソード自体を疑ってかかるべきだよ
245 19/09/10(火)01:29:39 No.621653844
あれれ～？おかしいぞ～？
246 19/09/10(火)01:29:48 No.621653867
>そうだよ？ なら破産でも他殺でも一酸化炭素中毒死でもなんでもいいよね なんだ悩んで損した
247 19/09/10(火)01:29:48 No.621653868
叙述トリックだかなんだか知らんが 二人とも翌週末に結婚式を控えていた って書き方にしてくれ あるいは翌週末に二人の結婚式を控えていた でも良い
248 19/09/10(火)01:29:49 No.621653872
おやおや
249 19/09/10(火)01:30:09 No.621653920
お腹空いたから車内でサンマ焼いてた
250 19/09/10(火)01:30:09 No.621653921
流石に国語でウミガメのスープは現実味ねーべ
251 19/09/10(火)01:30:17 No.621653945
はじめちゃんまってよ～
252 19/09/10(火)01:30:41 No.621654013
初歩的な事だよワトソン君
253 19/09/10(火)01:30:56 No.621654051
細かいところが気になるのが「」の悪い癖
254 19/09/10(火)01:30:57 No.621654060
国語なんて出題者の望む答えを捻り出す教科なんだから それ以外の答えは例え常識であろうと不正解だ
255 19/09/10(火)01:31:00 No.621654067
慰問客に金田一少年がいるかいないかで結論が大きく変わる
256 19/09/10(火)01:31:18 No.621654108
別の形式でウミガメのスープを問題として出されたらそらキレるわ…
257 19/09/10(火)01:31:19 No.621654111
>流石に国語でウミガメのスープは現実味ねーべ 学校の試験の形式でウミガメのスープ形式は無理だよね 試験会場が一部屋のみとかならまだしも
258 19/09/10(火)01:31:28 No.621654149
>流石に国語でウミガメのスープは現実味ねーべ 国語じゃなくアスペルガーの判別テストだったりして
259 19/09/10(火)01:31:38 No.621654168
両義的な文章を筋が通るように読み取るのと文章の外に原因を作るのは別でしょ
260 19/09/10(火)01:31:46 No.621654186
>国語なんて出題者の望む答えを捻り出す教科なんだから >それ以外の答えは例え常識であろうと不正解だ でたな国語教師に異常に恨みを持つ奴！
261 19/09/10(火)01:31:48 No.621654190
心理テストとか思考実験ならいいけど読解力の問題ではないよね
262 19/09/10(火)01:32:05 No.621654228
ウミガメのスープ問題でアスペ診断は出来ないよ
263 19/09/10(火)01:32:14 No.621654261
>国語なんて出題者の望む答えを捻り出す教科なんだから >それ以外の答えは例え常識であろうと不正解だ まぁ望んだ正解じゃなくてなおかつ不正解でもない答えなんてほとんどないけどね
264 19/09/10(火)01:32:19 No.621654270
>正解から逆算してある箇所が曖昧だからという理由で説明するのにはこの文章に厳密性がなさすぎる その理屈こそ正解を知った上で逆算しながらなんとか不正解にしようと穿った理屈じゃないか？ 上でも出したように「与えられた文書から推察される一番ブレの少ない推論」が正解じゃないかって話だよ 一回このスレのこと忘れてもう一度頭空っぽにして文書読んでみたらどう？
265 19/09/10(火)01:32:27 No.621654291
でたな旧財閥系メガバンク令嬢
266 19/09/10(火)01:32:34 No.621654309
言葉は確定していることを 出来るだけ正確にちゃんと伝えようということです
267 19/09/10(火)01:32:37 No.621654314
てっきり二人の愛が本物だと証明するために心中したのかと…
268 19/09/10(火)01:32:39 No.621654322
再び小坊主に会えると思ったから
269 19/09/10(火)01:32:39 No.621654324
お互いが何よりも大切なことを証明するために心中したってことなんかな
270 19/09/10(火)01:32:44 No.621654340
論理的に導き出せる唯一の答えを捻りだす教科だぞ
271 19/09/10(火)01:32:48 No.621654349
僕らの結婚を君と僕の結婚あたりにしておけば結婚は1件ではないと類推させることはでき…できたかな…
272 19/09/10(火)01:32:57 No.621654375
文章読むテストだから自分で情報作っちゃダメ
273 19/09/10(火)01:33:00 No.621654384
>てっきり二人の愛が本物だと証明するために心中したのかと… 俺もそう思っちゃった