19/09/09(月)20:38:13 ちゃん... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1568029093623.jpg 19/09/09(月)20:38:13 No.621564281
ちゃんとシステムが動いてるでごわさんか！
1 19/09/09(月)20:40:07 No.621564845
黙れっ 仕様書と 著しく 違っておる
2 19/09/09(月)20:41:01 No.621565122
黙れ！仕様書と著しく違っておる！
3 19/09/09(月)20:41:36 No.621565302
百姓的には嬉しそうでわむ
4 19/09/09(月)20:43:17 No.621565789
子供はどんな仕事してるんだろ
5 19/09/09(月)20:43:24 No.621565821
これ特に問題なさそうに見えるけど実際はダメなのか？
6 19/09/09(月)20:43:54 No.621565977
言い訳無用ッ 運用の流れはこちらがよく心得ておる ただちに改修にかかれいッ
7 19/09/09(月)20:44:59 No.621566331
>これ特に問題なさそうに見えるけど実際はダメなのか？ お役所の仕様書が第一なのは今も一緒よ とんでも設計も多いけどな
8 19/09/09(月)20:45:04 No.621566353
コードを最初から書き直せ！
9 19/09/09(月)20:45:25 No.621566470
これ結局改修がまだ済んでないところが決壊してやっぱダメじゃねーか！ってなったからうn...ってなった
10 19/09/09(月)20:46:02 No.621566689
>子供はどんな仕事してるんだろ 老人のが謎じゃね？ 女子供はまあ飯の準備とか？
11 19/09/09(月)20:46:34 No.621566874
薩摩を弱らせるのも目的だから財政的な負担はとんでもない 挙げ句設計も結局デタラメという誰が得したんだか案件
12 19/09/09(月)20:46:58 No.621567053
川の曲がりかたによっては外側のほうが流速が大きいから向かいと同じ強度だと困ることもある
13 19/09/09(月)20:47:04 No.621567080
>これ特に問題なさそうに見えるけど実際はダメなのか？ 流れが激しい箇所だから骨組み強くしようと設計したのに他がそうだからって勝手に変えたとかだと思う
14 19/09/09(月)20:48:03 No.621567432
結局決壊して流石に現実見せられた薩摩もんもぐうの音も出ず言われた通りの仕事するようになった
15 19/09/09(月)20:48:12 No.621567481
薩摩の負担にしたいのも確かだけど 治水が必要なのも全然嘘じゃないからな
16 19/09/09(月)20:48:50 No.621567690
薩摩もんはさぁ...なんとなくで施工する人？
17 19/09/09(月)20:48:59 No.621567728
まあ仕様書無視したらダメだとは思う
18 19/09/09(月)20:49:47 No.621567981
この話もいまだと幕府なんも間違ったことしてなくて薩摩逆恨みなんだっけ？
19 19/09/09(月)20:49:51 No.621568002
>これ特に問題なさそうに見えるけど実際はダメなのか？ この後仕様書と違ったところで氾濫が起きて薩摩武士が腹切ったよ
20 19/09/09(月)20:49:58 No.621568037
薩摩もんもめっちゃ苦労して働いてたよ
21 19/09/09(月)20:49:58 No.621568038
参勤交代と一緒で 地方を消耗させて反乱させないようにするシステムなんだっけ？
22 19/09/09(月)20:50:41 No.621568255
>薩摩もんはさぁ...なんとなくで施工する人？ なんとなくで施工する人
23 19/09/09(月)20:51:28 No.621568502
こういうのって後で不備があると監督してた人達にも責任が及ぶから 気楽に嫌がらせを楽しむほど余裕はなかったと聞いた
24 19/09/09(月)20:52:04 No.621568670
>参勤交代と一緒で >地方を消耗させて反乱させないようにするシステムなんだっけ？ お手伝いってやつだな 一応名誉でもあるんからややこしい
25 19/09/09(月)20:52:22 No.621568743
心無い人にわざわざ薩摩から腹切りに来たと言われる始末
26 19/09/09(月)20:52:46 No.621568875
>この話もいまだと幕府なんも間違ったことしてなくて薩摩逆恨みなんだっけ？ 予算出してるのは薩摩で命令するのは幕府だからな 正しくても薩摩の逆恨みとなる
27 19/09/09(月)20:53:04 No.621568963
>この話もいまだと幕府なんも間違ったことしてなくて薩摩逆恨みなんだっけ？ そこまでではないけど 幕府のそこそこの人も切腹とかしてるし まあ両方とも大変だったんじゃね
28 19/09/09(月)20:53:56 No.621569198
腹切らなくてもそのまま木曽川沿いとかに住み着いた薩摩人も結構いる そのせいで木曽川沿いには薩摩系の名字がいまでも多い
29 19/09/09(月)20:55:06 No.621569541
治水はミスると幕府が責められるから幕府も必死よ それはそれとして木曽三川は人工の工事ではかなり後になるまで治水は成功しなかった
30 19/09/09(月)20:55:44 No.621569744
>治水はミスると幕府が責められるから幕府も必死よ >それはそれとして木曽三川は人工の工事ではかなり後になるまで治水は成功しなかった じゃあこれ意味ないじゃん！
31 19/09/09(月)20:55:53 No.621569803
詳しく知りたければ読もう！ https://www.mangaz.com/book/detail/43421
32 19/09/09(月)20:55:54 No.621569814
幕府肝いりの事業なので監督任された奴は相当苦労したはず
33 19/09/09(月)20:56:41 No.621570049
とみ心臓も書いてたよねこの工事
34 19/09/09(月)20:56:46 No.621570078
これは明治以降に作られた偽史だフェイクだって言ってる人が居たけど 言いがかりだよね…
35 19/09/09(月)20:57:15 No.621570211
うるせえ！仕様書は実装からリバース！
36 19/09/09(月)20:57:16 No.621570218
>とみ心臓も書いてたよねこの工事 平田先生じゃない？ とみ先生も描いてたっけ？
37 19/09/09(月)20:57:22 No.621570250
肥沃な土地と水害でバランス取れてる
38 19/09/09(月)20:57:35 No.621570309
治水技術の革新は明治以降の外国技師到来まであんまり進まなかったからな
39 19/09/09(月)20:57:57 No.621570418
>これは明治以降に作られた偽史だフェイクだって言ってる人が居たけど >言いがかりだよね… 少なくとも工事自体はあったと思う 薩摩イジメとかがどこまで実情を伝えてるかとかはともかく
40 19/09/09(月)20:58:04 No.621570445
薩摩系ってどんな苗字だっけ？ 加藤姓とはまた違うよね…
41 19/09/09(月)20:58:13 No.621570490
>>とみ心臓も書いてたよねこの工事 >平田先生じゃない？ >とみ先生も描いてたっけ？ ごめん平田先生だった
42 19/09/09(月)20:58:17 No.621570513
みんな無駄な公共工事辞めろて言ってたよね？
43 19/09/09(月)20:58:29 No.621570579
>薩摩系ってどんな苗字だっけ？ >加藤姓とはまた違うよね… 島津とか？
44 19/09/09(月)20:58:40 No.621570642
幕府側は監督責任を果たさないといけないから設計通りにこだわる 薩摩側は金と人を出しているからあれこれ言われるとムカつく どっちも治水知識はイマイチ
45 19/09/09(月)20:58:51 No.621570695
>みんな無駄な公共工事辞めろて言ってたよね？ でも百姓喜んでるし…
46 19/09/09(月)20:59:05 No.621570768
平田漫画だと中央が悪みたいな感じに描いてた気がした
47 19/09/09(月)20:59:10 No.621570793
別に当時の人たちが手を抜いてたわけじゃなくて 当時の技術ではそのレベルが限界だった それはそれとして仕様書を無視して作業しちゃダメだよ！
48 19/09/09(月)20:59:23 No.621570863
>みんな無駄な公共工事辞めろて言ってたよね？ まあ無駄かどうかは結果論で地元民は確実に必要にしてたよ
49 19/09/09(月)21:01:21 No.621571457
>平田漫画だと中央が悪みたいな感じに描いてた気がした でも中央の腐敗役人と潔白な役人が親友みたいな話もあったよね あれ好きだった
50 19/09/09(月)21:01:41 No.621571538
密貿易と琉球という金山がなければ耐えられなかったな
51 19/09/09(月)21:02:07 No.621571663
なんで薩摩の金で治水工事してるんだっけ
52 19/09/09(月)21:02:15 No.621571712
薩摩は弱る治水は進む地元農民には現金収入が入る みんなハッピーだと思う
53 19/09/09(月)21:02:18 No.621571728
1755年に出来る精一杯のことをやったんだよ
54 19/09/09(月)21:02:38 No.621571834
銀2匁の価値わからんけど 業者通した日雇い労働者より多いのだとしたら 地元住民にとってはありがたい臨時収入だったのかな
55 19/09/09(月)21:02:59 No.621571927
>薩摩は弱る治水は進む地元農民には現金収入が入る >みんなハッピーだと思う １つアンハッピーなところがありませんかね…？
56 19/09/09(月)21:03:42 No.621572149
>密貿易と琉球という金山がなければ耐えられなかったな まあその辺だけでも薩摩も被害者ヅラできるほど潔白ではないよね…
57 19/09/09(月)21:04:47 No.621572578
薩摩は馬鹿みたいにいる武士を太平の世で処分出来てハッピー
58 19/09/09(月)21:05:03 No.621572664
これだけ財政を傷めつけられても幕末には逆転してるしな…
59 19/09/09(月)21:05:43 No.621572909
いうても密貿易は幕府気づいてても泳がしてたみたいな節もあるが
60 19/09/09(月)21:06:16 No.621573141
>銀2匁の価値わからんけど >業者通した日雇い労働者より多いのだとしたら >地元住民にとってはありがたい臨時収入だったのかな そもそも当時は現金収入だけでもハッピー
61 19/09/09(月)21:06:59 No.621573414
手伝普請は薩摩だけじゃなくてどこの藩も苦労して人死も出してる あまりにも悲惨なので金だけだせばいいよってなった
62 19/09/09(月)21:07:45 No.621573664
飢餓そこそこの生活してるなら普通に人助けだな
63 19/09/09(月)21:07:58 No.621573738
密貿易の責任とって切腹した家老いたよね この漫画でも出てた
64 19/09/09(月)21:08:36 No.621574008
これは手抜き工事と中抜き当たり前みたいな価値観してた薩摩がだいたい悪い それはそれとして薩摩に過負荷かけた幕府も悪い
65 19/09/09(月)21:09:40 No.621574458
最後のコマにもあるけど村人かなり怖かったと思う
66 19/09/09(月)21:10:31 No.621574760
>最後のコマにもあるけど村人かなり怖かったと思う まあ朝になったら木刀で立木殴り始めるだろうしな…
67 19/09/09(月)21:10:36 No.621574791
ちなみに薩摩は江戸初期から明治の廃藩まで一貫して貧乏だよ
68 19/09/09(月)21:10:37 No.621574795
このシーンに関しては実際被害出ちゃってるからな…
69 19/09/09(月)21:10:45 No.621574845
重機ない時代に人力だけで川の流れ変えるとかマジで凄いと思う
70 19/09/09(月)21:11:42 No.621575176
>ちなみに薩摩は江戸初期から明治の廃藩まで一貫して貧乏だよ 明治維新直前直後って日本全国で一番ぐらいの最新鋭西洋装備揃えてなかったか？
71 19/09/09(月)21:12:39 No.621575514
>>ちなみに薩摩は江戸初期から明治の廃藩まで一貫して貧乏だよ >明治維新直前直後って日本全国で一番ぐらいの最新鋭西洋装備揃えてなかったか？ 借金で揃えた
72 19/09/09(月)21:12:57 No.621575632
未亡人を一部屋に一人宛がって性欲処理させたり幕府も頑張ってたし･･･
73 19/09/09(月)21:13:12 No.621575722
>>明治維新直前直後って日本全国で一番ぐらいの最新鋭西洋装備揃えてなかったか？ >借金で揃えた おっ…お前ッ…！
74 19/09/09(月)21:13:22 No.621575785
なんでも幕府の陰謀みたいな見方をするもんじゃないが 幕府が一切間違ってなかったとかいうものでもなく 要するにみんななんだか上手くいかなかった失敗事例
75 19/09/09(月)21:13:24 No.621575804
そこまで極端に問題ではなさそう 仕様書無視以外
76 19/09/09(月)21:14:08 No.621576055
明治政府も発足直後から借金地獄で大変だったらしいな
77 19/09/09(月)21:14:13 No.621576079
>そこまで極端に問題ではなさそう >仕様書無視以外 ちゃんとシステムが動いてるでごわさんか！
78 19/09/09(月)21:15:02 No.621576349
>この話もいまだと幕府なんも間違ったことしてなくて薩摩逆恨みなんだっけ？ そもそも薩摩は関ヶ原終わった後 「おいどんらぁは西軍に加勢しもしたが領地変えその他の処罰は一切受けたくなかとでごわす 兵力はたっぷり残っちょりもすしなんならもう一戦やらかしてもよかど？ん？」 して徳川にめっちゃ恨み持たれてる
79 19/09/09(月)21:15:11 No.621576419
どこもかしこも借金ばかりのイメージだけど薩摩はよく貸すとこあるなってレベルで無茶してるよね
80 19/09/09(月)21:15:40 No.621576589
>明治政府も発足直後から借金地獄で大変だったらしいな あまり語られない気がするが 前政府（幕府）の借金かなり踏み倒したので商人その他にムッチャ恨まれた
81 19/09/09(月)21:15:47 No.621576633
この当時の琉球の人は本当に生き地獄だったろうなあ…
82 19/09/09(月)21:16:29 No.621576895
言葉通じないって蛮人かよ
83 19/09/09(月)21:16:39 No.621576966
>ちゃんとシステムが動いてるでごわさんか！ この時代にAGILEという開発手法は無いからな いやインフラでやっちゃだめだけど
84 19/09/09(月)21:17:22 No.621577252
堤防のアジャイル開発って悪夢の組み合わせすぎて笑う
85 19/09/09(月)21:17:27 No.621577274
>言葉通じないって蛮人かよ 当時の方言は外国語みたいなもんよ 特に薩摩は
86 19/09/09(月)21:17:33 No.621577321
幕藩体制の建前上幕府と薩摩に指揮関係があるわけでないことになってるのもややこしくしてる
87 19/09/09(月)21:18:11 No.621577574
>堤防のアジャイル開発って悪夢の組み合わせすぎて笑う とりあえず形になったから水流そうぜ!!
88 19/09/09(月)21:19:11 No.621577963
干拓とかはそこそこ成功してた気がする 川のが難しいのかな
89 19/09/09(月)21:19:16 No.621577991
>とりあえず形になったから水流そうぜ!! なんとかなってるじゃん！じゃあ工事終わり！帰るわ！
90 19/09/09(月)21:19:29 No.621578064
決壊ドリブンでごわ
91 19/09/09(月)21:19:36 No.621578098
薩摩の苗字っていうとすぐ出てくるのは伊集院と入来院と祁答院
92 19/09/09(月)21:20:08 No.621578291
>>とりあえず形になったから水流そうぜ!! >なんとかなってるじゃん！じゃあ工事終わり！帰るわ！ ﾄﾞｯｫｰｰﾝ
93 19/09/09(月)21:20:16 No.621578338
>川のが難しいのかな 木曽川河口流域は昭和の初め頃まで橋がかけられなかったレベル
94 19/09/09(月)21:20:20 No.621578369
この治水工事自体はそれなりにちゃんと効果があったから地元民は喜んだし今でも神社建てて奉ってる
95 19/09/09(月)21:20:47 No.621578551
>言葉通じないって蛮人かよ お前はネイティブ津軽弁理解できるのかよ
96 19/09/09(月)21:20:51 No.621578569
>腹切らなくてもそのまま木曽川沿いとかに住み着いた薩摩人も結構いる >そのせいで木曽川沿いには薩摩系の名字がいまでも多い 知らなかった…そんなの
97 19/09/09(月)21:21:07 No.621578669
>言葉通じないって蛮人かよ 薩摩は幕府からの間者対策のために わざと方言を難しくカスタマイズしたからな
98 19/09/09(月)21:21:29 No.621578802
>どこもかしこも借金ばかりのイメージだけど薩摩はよく貸すとこあるなってレベルで無茶してるよね リボ払いみたいに利息だけは返すしてた気がする 元金は踏み倒す
99 19/09/09(月)21:21:35 No.621578837
安目に普請してたら早々に駄目になったのでは？
100 19/09/09(月)21:21:50 No.621578931
薩摩武士はなんで計画書通りに作らなかったの？
101 19/09/09(月)21:22:00 No.621578972
工事の成功下げてまで薩摩いじめてたわけじゃないけど 薩摩にやらせてるのは薩摩いじめの為だろうしな
102 19/09/09(月)21:22:14 No.621579063
>この治水工事自体はそれなりにちゃんと効果があったから地元民は喜んだし今でも神社建てて奉ってる いやそうでもなかった 薩摩の前にも工事やってるし薩摩の後にも工事やってる 結局改善されたの明治維新後
103 19/09/09(月)21:22:30 No.621579149
むしろ他所に通じないように変化してったのが方言だからな…
104 19/09/09(月)21:23:05 No.621579350
>むしろ他所に通じないように変化してったのが方言だからな… いもげみたいな話だな…
105 19/09/09(月)21:23:56 No.621579606
実際はスレ画みたいに薩摩を幕府がいじめたみたいなのは後から作られた話だったりする su3301241.jpg
106 19/09/09(月)21:24:15 No.621579738
九公一民+奄美の砂糖奴隷を死ぬほど虐めることで南蛮人から武器が買えるてわけよ
107 19/09/09(月)21:24:58 No.621579991
>この治水工事自体はそれなりにちゃんと効果があったから地元民は喜んだし今でも神社建てて奉ってる 腹切った薩摩藩士の墓が今でもちゃんと残ってて姓名もおおむね記録通りなのはなかなかすごいと思う
108 19/09/09(月)21:25:05 No.621580039
まあ昔なら政権交代して借金引き継げはないよな
109 19/09/09(月)21:25:35 No.621580229
>su3301241.jpg 変質の経緯は結構詳細に割れてるのね
110 19/09/09(月)21:25:49 No.621580303
江戸城の普請で薩摩含む西国大名はあんま労役課されてなかったから 代わりに治水してもらっただけなんだがな
111 19/09/09(月)21:25:56 No.621580341
>いやそうでもなかった 史跡あるのに否定できるとかすごいな
112 19/09/09(月)21:26:10 No.621580407
当然っちゃ当然なんだけど江戸時代でも測量や設計と案外しっかりしてる…
113 19/09/09(月)21:26:29 No.621580529
平田弘史の漫画でも似た話やってたな なあなあで治水工事してたのが氾濫に対応できなくて船の上で集団自決した
114 19/09/09(月)21:26:48 No.621580632
>この話もいまだと幕府なんも間違ったことしてなくて薩摩逆恨みなんだっけ？ うん 可哀想な薩摩と悪い徳川みたいな視点での話は後から作られたのがはっきりしたので この時の侍の子孫が作った語り継ぐ会ですらしなくなってる かなりの難工事だったのは確かだけど
115 19/09/09(月)21:27:20 No.621580787
>江戸城の普請で薩摩含む西国大名はあんま労役課されてなかったから >代わりに治水してもらっただけなんだがな 案外遠方には遠方なりの気を使うからなこの政権…
116 19/09/09(月)21:27:20 No.621580790
>史跡あるのに否定できるとかすごいな 否定してるのは効果であって史跡ではないのでは？
117 19/09/09(月)21:27:43 No.621580962
まあ幕府だって謀反なんて起こされたくないよな
118 19/09/09(月)21:28:17 No.621581171
作業着てくれてる侍の食事や民家の宿代取る代わりにしっかり面倒みろよって周辺の村に通達されてたりちゃんとした部分もあるよ この漫画だと幕府からのいじめだ！って描かれてるが
119 19/09/09(月)21:28:19 No.621581187
500万両の借金を踏み倒した薩摩はすごい
120 19/09/09(月)21:28:20 No.621581194
>史跡あるのに否定できるとかすごいな 別に矛盾しちゃいないぞ 農民が喜んだのも本当だが効果が薄かったのも本当だし
121 19/09/09(月)21:28:42 No.621581307
>500万両の借金を踏み倒した薩摩はすごい 大名貸しは…
122 19/09/09(月)21:29:00 No.621581406
>実際はスレ画みたいに薩摩を幕府がいじめたみたいなのは後から作られた話だったりする いや江戸城補修やってって頼んだ彦根藩への態度とか 幕末の会津への対応見るにやってねえ方がおかしいんじゃねえかな…
123 19/09/09(月)21:29:14 No.621581488
大名貸しなんて半分所得税みたいなものだし…
124 19/09/09(月)21:29:31 No.621581597
>史跡あるのに否定できるとかすごいな その後も何度も何度もいろんな藩が同じところ工事してるからな 明治維新後にお雇い外国人をトップに立てて海外の最新技術投入してようやく解決したくらい
125 19/09/09(月)21:29:42 No.621581669
なんかよくわかんないから腹切るね
126 19/09/09(月)21:30:15 No.621581865
完全に上意下達なら話はシンプルだけど各藩は各藩で点数稼ぎ的なアレもあるのでややこしい
127 19/09/09(月)21:30:44 No.621582011
>いやそうでもなかった >薩摩の前にも工事やってるし薩摩の後にも工事やってる >結局改善されたの明治維新後 そりゃ完全改修は近代だよ その過程で一定の効果があったってだけで
128 19/09/09(月)21:30:48 No.621582035
薩摩は薩摩で下級武士の扱いひどいからどこもかしこも鬱憤が溜まってる だからこうして示現流の稽古で叫ぶ
129 19/09/09(月)21:30:54 No.621582070
>否定してるのは効果であって史跡ではないのでは？ 調べてみたけど少なくとも感謝はされてるみたいだけどな
130 19/09/09(月)21:31:14 No.621582175
薩摩が治水工事やらせなかったら不公平感で他の藩の不満が溜まるしな
131 19/09/09(月)21:31:28 No.621582244
>その後も何度も何度もいろんな藩が同じところ工事してるからな >明治維新後にお雇い外国人をトップに立てて海外の最新技術投入してようやく解決したくらい 0か100しか認めないのかお前は
132 19/09/09(月)21:31:42 No.621582339
風雲児たちは作者が徳川幕府嫌いを公言してて書き方も割と偏ってるからスレ画はうのみにはできんよ
133 19/09/09(月)21:32:11 No.621582494
今の時代になっても洪水起きてんだし完璧な治水工事なんてないのでは？
134 19/09/09(月)21:32:31 No.621582628
su3301265.jpg たまに誤解されるが薩摩藩は借金を踏み倒していない 返しますよちゃんと！
135 19/09/09(月)21:32:40 No.621582689
なんか不幸な言葉の行き違いが起きてるぞ！ とりあえず置いとけ！
136 19/09/09(月)21:32:44 No.621582719
>調べてみたけど少なくとも感謝はされてるみたいだけどな だからそれと効果は別でしょ 普通の日本人なら特に効果がない工事であっても死人まで出してやってくれたことには感謝するよ
137 19/09/09(月)21:33:13 No.621582895
>まあその辺だけでも薩摩も被害者ヅラできるほど潔白ではないよね… スレ画の漫画でも薩摩のお偉いさんが 「頑張って金を工面したぞ！」（まあその金は琉球の農奴から搾り取ったのと大阪の商人から脅し取った金なんだけど…） って苦悩してたりする
138 19/09/09(月)21:33:21 No.621582951
>su3301265.jpg >たまに誤解されるが薩摩藩は借金を踏み倒していない >返しますよちゃんと！ ひどすぎる…
139 19/09/09(月)21:33:42 No.621583071
>0か100しか認めないのかお前は それは史跡と感謝に拘ってる方じゃないの？
140 19/09/09(月)21:33:52 No.621583124
まあ江戸時代の商人って所得税とか無かったらしいからいいじゃん
141 19/09/09(月)21:33:57 No.621583155
無限に増える紹介料とかピンハネ前提の強制公価とかは 当時なんら法に触れるところはないと言ってもクソみたいな制度で当然当時から批判は多かったよ
142 19/09/09(月)21:34:06 No.621583206
徳川幕府はさぁ…
143 19/09/09(月)21:34:13 No.621583244
>たまに誤解されるが薩摩藩は借金を踏み倒していない >返しますよちゃんと！ でも明治維新後に結局踏み倒すことになったじゃん…
144 19/09/09(月)21:34:29 No.621583351
>それは史跡と感謝に拘ってる方じゃないの？ 一定の効果があったとしか言ってないのに何で100だと思ってるの？
145 19/09/09(月)21:34:37 No.621583402
その代わり上に気軽に潰されて財産没収とかあるよ
146 19/09/09(月)21:34:39 No.621583413
長州も薩摩も幕府にどんどん借金押し付けて最終的に明治政府になって全部継承する羽目に
147 19/09/09(月)21:35:32 No.621583768
>長州も薩摩も幕府にどんどん借金押し付けて最終的に明治政府になって全部継承する羽目に ああ…対外債務はそういやそういうことになるのか…
148 19/09/09(月)21:35:44 No.621583860
>薩摩は薩摩で下級武士の扱いひどいからどこもかしこも鬱憤が溜まってる >だからこうして示現流の稽古で叫ぶ よう唐芋！
149 19/09/09(月)21:35:52 No.621583907
チェスト関ヶ原！
150 19/09/09(月)21:36:01 No.621583945
威勢のいいこったな！
151 19/09/09(月)21:36:02 No.621583950
薩英戦争のお金返した？
152 19/09/09(月)21:36:05 No.621583962
薩摩に親を殺された琉球人がいるな
153 19/09/09(月)21:36:09 No.621583985
明治維新も幕府の借金踏み倒したから問題ない
154 19/09/09(月)21:36:12 No.621584000
何ッ！
155 19/09/09(月)21:36:17 No.621584036
唐芋を水に浸けると寝ちゃうみたい
156 19/09/09(月)21:36:37 No.621584180
>薩摩に親を殺された琉球人がいるな 琉球じんに限らずいそうな気はする…
157 19/09/09(月)21:36:38 No.621584181
>一定の効果があったとしか言ってないのに何で100だと思ってるの？ その根拠がな感謝された史跡があるしか言ってないじゃん
158 19/09/09(月)21:36:55 No.621584299
やった分にはちゃんと効果はあったけど当然当時の技術ではってだけだよ それでもましになったから感謝もされるし成果としても出てる
159 19/09/09(月)21:36:58 No.621584325
むしろ調べてみていろいろ分かったから収穫だったわ