19/09/07(土)15:27:38 絶対的... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1567837658139.jpg 19/09/07(土)15:27:38 No.620924582
絶対的漢王朝の末裔にして今二人しかいない天下の英雄貼る
1 19/09/07(土)15:30:10 No.620925081
ツァオツァオが立てたスレ
2 19/09/07(土)15:30:52 No.620925236
いや…自分雷とか怖い小物なんで…
3 19/09/07(土)15:30:52 No.620925238
そこら中でおじさんたぶらかしおじさん
4 19/09/07(土)15:31:46 No.620925429
余クラスじゃないと勝てない男
5 19/09/07(土)15:32:03 No.620925490
イメージと違って結構戦強い
6 19/09/07(土)15:32:15 No.620925535
おっと操の左将軍八犬伝
7 19/09/07(土)15:33:38 No.620925803
本当は余と君だじゃないんだよ 君と余だなんだよ
8 19/09/07(土)15:33:51 No.620925854
戦闘強い上に感情あまり表に出さずそれでいて人誑かしだったみたいだから 冷静に考えると結構怖い存在
9 19/09/07(土)15:36:02 No.620926309
さっさと殺すべきだ派の言うこと聞いてればね
10 19/09/07(土)15:36:45 No.620926468
次に出る三国志14はけっこうシンプルな国取りものみたいだから 久々にやろうかなと思う
11 19/09/07(土)15:37:46 No.620926705
操はただ 劉備に鎮東将軍（元自分のポスト）と宜城亭侯上げた後に 豫州牧にしてあげて呂布に負けそうなところを自ら助けに行って 助けた後に左将軍あげて同じ籠に入って同じ椅子に座って 自分の名前呼びながら「今天下の英雄は君と操だ！」って言って 法正伝で玄徳呼びしてるだけなのに…
12 19/09/07(土)15:38:24 No.620926831
>戦闘強い上に感情あまり表に出さずそれでいて人誑かしだったみたいだから スリキンの劉備みたいな感じか…
13 19/09/07(土)15:39:14 No.620926992
>自分の名前呼びながら「今天下の英雄は君と操だ！」って言って >法正伝で玄徳呼びしてるだけなのに… なんなの名前で呼び合う仲になりたいの
14 19/09/07(土)15:41:47 No.620927477
自分のことを名前で呼ぶのは最上級のへりくだり表現だから 名前で呼び合うどころか劉備のペットになりたいくらいの勢いである
15 19/09/07(土)15:42:28 No.620927609
蜀取りは割と頑張ったな 呉の客人でありながら国盗りする戦力を集めるとか
16 19/09/07(土)15:44:38 No.620928042
三国志シリーズとかプレイしてるとイベント起こらないとどうにもならない状況ちょくちょくあって、綱渡りが得意すぎる
17 19/09/07(土)15:44:54 No.620928081
操が思うに～英雄と呼べるのは～君と操だね♥
18 19/09/07(土)15:45:47 No.620928257
ゲームだとさっさと首切れるけど一応王族だからまだ漢室が力持ってる時は下手に処理できなかったってのもある
19 19/09/07(土)15:46:28 No.620928387
>名前で呼び合うどころか劉備のペットになりたいくらいの勢いである 劉ってのがそんだけ強かったのもあるんだろうが… でも曹操んとこにも劉曄いるよね…
20 19/09/07(土)15:46:28 No.620928394
本来なら統率90半ばはあってもいい 後は今のままでちょうどいいかな…
21 19/09/07(土)15:46:47 No.620928467
そういやこいつ劉性で旗揚げして有名になったんだったな
22 19/09/07(土)15:48:10 No.620928740
袁紹との関係考えると四方が敵だらけだし、劉備を陣営ごと抱え込んで後方任せたかったんだろうなって思う
23 19/09/07(土)15:48:24 No.620928785
>劉ってのがそんだけ強かったのもあるんだろうが… >でも曹操んとこにも劉曄いるよね… みんなの前では劉将軍か劉備と吾って言い方してて 劉備と一緒になるとこうなるのが曹操の気持ち悪いところだ
24 19/09/07(土)15:48:32 No.620928808
ゲームは演義ベースだから能力功績髭と孔明に吸われてるからな…
25 19/09/07(土)15:48:57 No.620928910
画像のがただの運がいいだけの冷血おっさんだったら 魏嫌いor反曹操派でも蜀なんてド田舎オブド田舎へあんな数の民衆がフロンティア移民しない 虚偽末裔だったとしても魅力100はガチンコ
26 19/09/07(土)15:49:07 No.620928943
余は恐怖担当君は人徳担当ね
27 19/09/07(土)15:49:21 No.620928986
割と武闘派だし自分から敵陣突っ込んでくことはあまりなかったとはいえ、もう少しだけ武力高めだと嬉しい
28 19/09/07(土)15:49:26 No.620929003
割とストレートに英雄と呼べる能力あるよねこの手長耳長
29 19/09/07(土)15:50:44 No.620929283
正史の方は間違いなく英雄だよ
30 19/09/07(土)15:50:46 No.620929287
虚名より実力という人材登用方法だけど帷幄で策を巡らすタイプでもなければ内政で光るタイプでもないので智謀と政治はこれ以上上げにくい プレイヤーが受肉して初めて真価を発揮出来るんだよねゲーム的には
31 19/09/07(土)15:51:11 No.620929375
英雄じゃない人間は普通皇帝になれない
32 19/09/07(土)15:51:26 No.620929431
20年くらい戦って完全に戦力的に瓦解たのが陸遜に焼き殺された時だけって用兵の達人だぞ
33 19/09/07(土)15:51:43 No.620929481
というか豫州牧と左将軍を与えてる時点も何もかもおかしいからな 日本で言うなら関東一帯と近衛大将あげるくらいか
34 19/09/07(土)15:51:54 No.620929524
曹操的にメチャ使える将軍って認識だったんだろうな
35 19/09/07(土)15:52:38 No.620929648
勢力小さいうちはこいつが軍師もやってたようなもんだけど、 勢力大きくなってやること増えたせいで同じこと考えれるやつ欲しくなったって感じだと思う 時節の読み方とか他勢力や民衆の心の掴み方とか、計算してやってるようにしか見えない
36 19/09/07(土)15:52:45 No.620929676
曹操と合わない人材も管理できます！ 戦争めっちゃ強いです！ こんなの曹操が欲しがらないわけない
37 19/09/07(土)15:52:47 No.620929681
戦いが苦手なイメージあるけど大敗と言える負け方してるのは長坂と夷陵くらいなんだよな… まあ夷陵の大敗があまりにも響いた感じもあるけど
38 19/09/07(土)15:52:50 No.620929693
初期武将に関羽と張飛だけでもチートなのに本人が最もチート
39 19/09/07(土)15:53:04 No.620929738
あんなに厚遇されてたのに何で逃げてしまったんだろう
40 19/09/07(土)15:53:30 No.620929857
徐州虐殺も重用には影響してそう
41 19/09/07(土)15:53:41 No.620929905
金の確保が上手過ぎる…
42 19/09/07(土)15:53:44 No.620929913
>あんなに厚遇されてたのに何で逃げてしまったんだろう 40超えたおっさんが同じ輿に乗り込んできて隣の席に座って 自分の名前呼びながらラブラブ光線送ってきたらキモくて箸も落とすしそりゃ逃げるよ
43 19/09/07(土)15:53:48 No.620929928
夷陵は相手が陸遜じゃなけりゃな… 荊州奪還できたかはともかくあんな大敗は普通しなかったろうな…
44 19/09/07(土)15:53:50 No.620929930
まあスレ画相手にする場合多分魏でも曹操張遼曹仁あたりの面子でないとってレベルだろうし 将軍としても優秀よね
45 19/09/07(土)15:54:14 No.620930010
髭は最終的に敗北の原因になったからな… あそこで髭がバカやらなければ張飛も死ななかっただろうし
46 19/09/07(土)15:54:32 No.620930087
一応このおっさんもおっさんで曹操に義理は見せてる
47 19/09/07(土)15:54:36 No.620930093
最後に諸葛亮独裁の根拠（諸葛亮＞劉禅を明言）を与えて死ぬ所にこの男の人間観察の神髄がある
48 19/09/07(土)15:55:11 No.620930200
>徐州虐殺も重用には影響してそう 徐州に関しては陳登の重用が答えになってると思う 陳登の高性能っぷりも大概だけどな！
49 19/09/07(土)15:55:45 No.620930288
夷陵も割と推し気味だったし… それまでまともに戦力整った状況での戦してこなかったのに、 蜀取って漢中取って慣れない戦い方だったせいでちょっと深入りしてしまったのが悪かった
50 19/09/07(土)15:55:45 No.620930293
>金の確保が上手過ぎる… 最初はお金持ちのビジクさんが居たのもあるし… 人脈広いな？
51 19/09/07(土)15:55:46 No.620930298
どうして陳登は生魚食べてグロ死マン扱いになったんでしょうかね…
52 19/09/07(土)15:56:04 No.620930360
>領土の確保が下手過ぎる…
53 19/09/07(土)15:56:16 No.620930396
髭はものっそいか扱いにくいけど間違いなく強い上に重要で しかしそのせいで更に扱いにくくなるとかいう存在なのがなあ
54 19/09/07(土)15:56:30 No.620930450
劉備の末路見ると劉邦がどれだけ凄かったんだってなるわ
55 19/09/07(土)15:56:31 No.620930455
>金の確保が上手過ぎる… 少数勢力から始めたのにほとんど金に困ってたことがないんだよね…
56 19/09/07(土)15:56:34 No.620930468
張飛が予定外にくたばって黄権の別働隊との分進合撃が間に合わなかっただけだし…
57 19/09/07(土)15:57:03 No.620930551
>この男の人間観察の神髄がある 孔明に登山家は能力は高いけどここ一番で失敗するタイプだから絶対に大軍任せるなとか言ってたらしいし人を見る目がありすぎる…
58 19/09/07(土)15:57:27 No.620930628
>徐州に関しては陳登の重用が答えになってると思う 陳登のことからも徐州虐殺はかなり影響与えてるのがわかるよね
59 19/09/07(土)15:57:30 No.620930638
>夷陵は相手が陸遜じゃなけりゃな… >荊州奪還できたかはともかくあんな大敗は普通しなかったろうな… あとは記録を見る限り先陣に決して優れているとは言えない古参を持ってきてたのが致命的だよなあ… 陸遜にもそこ突かれてるし…
60 19/09/07(土)15:57:36 No.620930654
夷陵も最終戦まで一方的だしやっぱ強いよねこのおじさん
61 19/09/07(土)15:58:16 No.620930795
パトロンが湧いてくる異能持ってるよねこいつ 家柄のせい？
62 19/09/07(土)15:58:24 No.620930836
>孔明に登山家は能力は高いけどここ一番で失敗するタイプだから絶対に大軍任せるなとか言ってたらしいし人を見る目がありすぎる… それでも任命せざるを得なかったのは誰かが陸遜に戦力全部焼かれたせいなんだけどね
63 19/09/07(土)15:58:25 No.620930839
後半の引きがなー
64 19/09/07(土)15:58:35 No.620930872
夷陵はぼろ負けしたってよく言われるけど結果的にそうなっただけで内実は最後に天秤が急に偏っただけなんだよね
65 19/09/07(土)15:59:04 No.620930976
正史の注に最初の挙兵も操と一緒だった説のあるおじさん
66 19/09/07(土)15:59:11 No.620930997
>劉備の末路見ると劉邦がどれだけ凄かったんだってなるわ 劉邦は周りが劉備の比じゃない人材の宝庫だったし…
67 19/09/07(土)15:59:12 [陸遜] No.620931002
あれ…？ 勝てた…？
68 19/09/07(土)15:59:49 No.620931131
劉邦は劉邦で自分の城から締め出されたりして面白い
69 19/09/07(土)15:59:52 No.620931144
夷陵は陸遜が化物だっただけだから…
70 19/09/07(土)15:59:57 No.620931167
蜀は若手が多い上に鬼軍曹張飛が死んでいる状況でガタガタ 呉はテメーになんの実績があるんだコラ状態な総大将を巡ってグダグダ 正直どっちに転んでもおかしくない戦ではあった
71 19/09/07(土)16:00:01 No.620931185
>パトロンが湧いてくる異能持ってるよねこいつ >家柄のせい？ 普通にこいつの手腕だと思う 劉虞はともかく、劉岱とか劉繇とか色々いたけどこいつほど人望なかったし
72 19/09/07(土)16:00:14 No.620931215
荊州全体を劉備がゲットして維持できてればな
73 19/09/07(土)16:00:14 No.620931216
人間観察眼随一のスレ画でも見誤ったホウ統と蒋エンはどんだけ第一印象不細工だったの
74 19/09/07(土)16:00:21 No.620931227
>劉備の末路見ると劉邦がどれだけ凄かったんだってなるわ 高祖でも当時魏みたいな大国が立ちはだかってたらどうにもならなかったと思う せめてもっと諸国が散り散りになっていた時代に蜀並の国を持てていればあるいは劉備にも目があったろうけど
75 19/09/07(土)16:00:26 No.620931240
>夷陵はぼろ負けしたってよく言われるけど結果的にそうなっただけで内実は最後に天秤が急に偏っただけなんだよね 国運かけた奇策で覆された感がある そりゃ歴史に残る戦になるわ
76 19/09/07(土)16:00:31 No.620931265
関羽が命令聞かず死んだ時点で蜀は斜陽に入ったんだよね…
77 19/09/07(土)16:00:35 No.620931288
>それでも任命せざるを得なかったのは誰かが陸遜に戦力全部焼かれたせいなんだけどね あーそうか考えてみれば… 確か夷陵で伝持ってる人の大半が死んだんだったか…そりゃ人材も枯渇するし使わざるを得なくなるな…
78 19/09/07(土)16:00:44 No.620931326
夷陵の総大将誰だっけ？ あれが韓信だったならなぁ
79 19/09/07(土)16:00:56 No.620931373
相手が気持ち悪い以外君主として強いポイントだらけの曹操だぞ 武力以外ひどい項羽とは違う
80 19/09/07(土)16:01:35 No.620931503
>相手が気持ち悪い以外君主として強いポイントだらけの曹操だぞ 関羽相手にはさわやかイケメンだろ！！
81 19/09/07(土)16:01:47 No.620931541
>劉備の末路見ると劉邦がどれだけ凄かったんだってなるわ 項羽は曹操ほど盤石な体制敷いてなかったから
82 19/09/07(土)16:01:49 No.620931550
>劉邦は周りが劉備の比じゃない人材の宝庫だったし… ログボで樊?に蕭何とかズルすぎる
83 19/09/07(土)16:01:51 No.620931558
>夷陵の総大将誰だっけ？ 馮習じゃなかった？
84 19/09/07(土)16:02:26 No.620931656
>>相手が気持ち悪い以外君主として強いポイントだらけの曹操だぞ >関羽相手にはさわやかイケメンだろ！！ 関羽相手もかなり気持ち悪いよ！
85 19/09/07(土)16:02:30 No.620931667
曹操は暴君ポイント無くはないんだけど どっかで素直に箴言聞くとこもあるからなあ
86 19/09/07(土)16:02:55 No.620931761
若僧じゃないし実績あるし家柄もいいのにこいつの下でなんかやってられっか！された正史の陸遜はなんなの
87 19/09/07(土)16:03:02 No.620931787
>関羽相手もかなり気持ち悪いよ！ それは演義だし… 正史ではさわやかだし…
88 19/09/07(土)16:03:06 No.620931793
項羽は人材を重視しなかったというか人をあんまり信用しなかったから 劉邦へ人材が流れたというのもあるんだ韓信とか
89 19/09/07(土)16:03:15 No.620931822
口だけ野郎こと廖立や晩節汚した李厳も蜀の中では貴重な人材…というか重鎮クラスだったのに処分せざるを得なかった諸葛亮の気苦労よ
90 19/09/07(土)16:03:20 No.620931839
時代柄、戦国の国が乱立してた時代の名残が大分あって色々混沌としてた上、項羽も失策多かった
91 19/09/07(土)16:03:22 No.620931848
一口に楚漢戦争と言っても楚漢の2国しかなかったわけじゃなくてむしろ周辺諸国の切り取り合戦で勝敗が決したようなもんだからな… 三国時代は三国が曲がりなりにも大国として拮抗しちゃってるから情勢を動かすのは如何ともし難い
92 19/09/07(土)16:03:25 [曹操] No.620931858
荀彧くんにお届け物でーす！この意味分かるかな？
93 19/09/07(土)16:03:27 No.620931865
よくも悪くも曹操は法家のイメージだわ
94 19/09/07(土)16:03:28 No.620931873
曹操も大概だけど夏侯惇みたいな萌キャラ側近が結構いるからな…
95 19/09/07(土)16:04:12 No.620931993
>荀彧くんにお届け物でーす！この意味分かるかな？ (憤死)
96 19/09/07(土)16:04:28 No.620932037
>よくも悪くも曹操は法家のイメージだわ 儒教的行動も多いんだけどね… ただ口だけの儒教家は嫌いだったんだろう
97 19/09/07(土)16:04:34 No.620932065
でも韓信は蕭何が見出さなければ誰にも用いて貰えなかっただろうというのはよくわかるんだ 性格最悪で自己評価が高すぎる
98 19/09/07(土)16:04:57 No.620932154
惇兄の存在滅茶苦茶でかいんだよな あの人治安維持得意で部下と同僚から滅茶苦茶ウケよくてトップ絶対に裏切らないって すっげー有り難い存在だし
99 19/09/07(土)16:04:59 No.620932162
項羽は亜父の話全然聞かないからな
100 19/09/07(土)16:05:07 No.620932184
>曹操も大概だけど夏侯惇みたいな萌キャラ側近が結構いるからな… >夏侯惇 墓が発見されたときに副葬品が剣しかなくて現代中国人が欲のなさに軽く引いてるのいいよね…
101 19/09/07(土)16:05:17 No.620932219
>若僧じゃないし実績あるし家柄もいいのにこいつの下でなんかやってられっか！された正史の陸遜はなんなの 周瑜、魯粛に比べると思考も魅力も伴ってない感じが強い 陸遜がやったのは結局呉の維持だけで天下を目指す行動は一切なかったし 晩年孫権に冷遇されたのもそこらへん見破られたのもあるんじゃねえかな
102 19/09/07(土)16:05:54 No.620932336
蕭何は本当になんだかよく分からない魔法のおっさんだから
103 19/09/07(土)16:05:56 No.620932343
>惇兄の存在滅茶苦茶でかいんだよな >あの人治安維持得意で部下と同僚から滅茶苦茶ウケよくてトップ絶対に裏切らないって >すっげー有り難い存在だし やーい盲将軍！
104 19/09/07(土)16:06:03 No.620932369
>墓が発見されたときに副葬品が剣しかなくて現代中国人が欲のなさに軽く引いてるのいいよね… 伝えられてた遺言通りだったし
105 19/09/07(土)16:06:03 No.620932370
夏侯惇さん施しが過ぎて棺に剣一本だけとかめっちゃ部下同僚から好かれてたとか こんなのが曹操のベストフレンド兼側近にいるというだけで下の人間も安定するわ
106 19/09/07(土)16:06:17 No.620932416
項羽は項氏の中でも結構傍流というか立場的には孫策に近くて政治的基盤もなければ純粋な将軍だったから政治ノウハウ皆無だから政治音痴なのは大目に見てやってほしい 彼にしてみればお友達内閣以外に選択肢はないのだ
107 19/09/07(土)16:06:28 No.620932454
大将軍（あだ名）
108 19/09/07(土)16:06:34 No.620932472
>惇兄の存在滅茶苦茶でかいんだよな >あの人治安維持得意で部下と同僚から滅茶苦茶ウケよくてトップ絶対に裏切らないって >すっげー有り難い存在だし 前線に出たがる癖さえ無ければ…
109 19/09/07(土)16:06:48 No.620932516
>劉邦は劉邦で自分の城から締め出されたりして面白い 有名な主君によくあるよね締め出しエピソード
110 19/09/07(土)16:07:30 No.620932647
曹操の寝室に剣持って入っていいとか凄まじい信頼度の高さを誇る惇兄 でも前線に立てばピーチ姫ばりに敵に確保される
111 19/09/07(土)16:07:37 No.620932671
喧嘩弱いけどそれはそれとして軍任せられるおっさんではあるかんな惇兄！
112 19/09/07(土)16:08:00 No.620932738
軽装の軍で呂布を打ち破ってるじゃろがい！！！
113 19/09/07(土)16:08:01 No.620932744
>有名な主君によくあるよね締め出しエピソード 武田信玄の親父も締め出しだっけか
114 19/09/07(土)16:08:20 No.620932799
同僚にはやさしく部下にはめっちゃ厳しい張飛 部下にはやさしく同僚にはめっちゃ厳しい関羽
115 19/09/07(土)16:08:25 No.620932813
淵の方は…？
116 19/09/07(土)16:08:32 No.620932838
>蕭何は本当になんだかよく分からない魔法のおっさんだから 人材と兵量と兵隊が畑から取れるマン
117 19/09/07(土)16:08:37 No.620932848
もし夏侯惇が早死してたら色々歴史変わったんだろうなと思わせるくらい
118 19/09/07(土)16:08:41 No.620932862
>淵の方は…？ 脳筋
119 19/09/07(土)16:08:42 No.620932865
なんとなくだけど惇兄と劉備は似たところある気がする… そこにときめいたのかもしれない
120 19/09/07(土)16:08:46 No.620932876
人質になったりして萌えポイントを稼ぐ夏侯惇
121 19/09/07(土)16:08:59 No.620932924
前線の惇兄は韓浩や李典辺りが介護しないと捕まるんだっけ？
122 19/09/07(土)16:09:09 No.620932947
曹一族が軒並み優秀なのも強いよな魏は
123 19/09/07(土)16:09:10 No.620932953
劉邦はお気に入りの寵童に籍という名を与えてお盛んだったというエピソードとか父親や兄嫁に対する陰湿な仕返しエピソードがお気に入りです
124 19/09/07(土)16:09:17 No.620932986
>軽装の軍で呂布を打ち破ってるじゃろがい！！！ 呂布軍で強いのは高順や張遼で呂布自体はただの脳筋だから
125 19/09/07(土)16:09:19 No.620932991
惇兄もよう負けるけど生き延びる男だからな…
126 19/09/07(土)16:09:35 No.620933032
>淵の方は…？ 曹操直々にお前もうちょっと頭使わないと死ぬぞって言われたのに使わなくて死んだ おそらく兵には慕われてたんじゃないかなとは思われる
127 19/09/07(土)16:09:44 No.620933052
張遼はあいつおかしいって
128 19/09/07(土)16:10:14 No.620933143
戦争は生き残るものが強いんだ 敗走しまくっても強いってのは厄介なんだ
129 19/09/07(土)16:10:15 No.620933146
曹仁はどう思う？
130 19/09/07(土)16:10:50 No.620933247
スリーキングダムのやっぱり土地が欲しいんですけおー！！ って言ってる劉備は何か人間味があって好きだった
131 19/09/07(土)16:10:51 No.620933251
僅か数十騎で当時全盛期の黒山賊を散々に打ち破るという意味わからない事やってるし正史呂布…
132 19/09/07(土)16:10:54 No.620933257
曹操軍対呂布軍で呂布の部隊だけさっさと敗走してるのいいよね…
133 19/09/07(土)16:11:02 No.620933292
魏の臣下だと陳羣がかなり上に来るずるさだと思う 三国時代のクソコテにディスられてるけど優秀すぎる
134 19/09/07(土)16:11:07 No.620933317
攻めの張遼守りの曹仁
135 19/09/07(土)16:11:08 No.620933323
魏の将軍は呉兵でキルスコア稼ぎすぎなのでは…？
136 19/09/07(土)16:11:12 No.620933332
定軍山の夏侯淵は迂闊すぎる…
137 19/09/07(土)16:11:42 No.620933428
于禁はまあそこそこ優秀な筈なのにあの扱いはちょっとかわいそうだとかは思った
138 19/09/07(土)16:12:16 [曹丕] No.620933510
>于禁はまあそこそこ優秀な筈なのにあの扱いはちょっとかわいそうだとかは思った そうかな…
139 19/09/07(土)16:12:21 No.620933523
元有力者の祖父やお金持ちのおじさんとかいるのに旗揚げ以降はこれっぽっちもかかわり合いがないスレ画の一族の謎
140 19/09/07(土)16:13:17 No.620933709
>元有力者の祖父やお金持ちのおじさんとかいるのに旗揚げ以降はこれっぽっちもかかわり合いがないスレ画の一族の謎 特別に信憑性がある話ではないけど地元の伝承では黄巾の乱の時義勇軍に加わったけど劉備だけ生き残ってあとはみんなやられたという言い伝えが
141 19/09/07(土)16:13:23 No.620933733
>元有力者の祖父やお金持ちのおじさんとかいるのに旗揚げ以降はこれっぽっちもかかわり合いがないスレ画の一族の謎 住んでる場所が遠すぎる
142 19/09/07(土)16:13:29 No.620933758
父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？
143 19/09/07(土)16:13:31 [曹洪] No.620933764
>そうかな… 金は貸さねえって言ってんだろ！！！
144 19/09/07(土)16:13:34 No.620933773
>荊州全体を劉備がゲットして維持できてればな 劉表死後すぐのゲットだったら下手に踏ん張って逆に曹操につぶされてたんじゃないかな
145 19/09/07(土)16:13:56 No.620933837
演義だと腹黒クソ野郎扱いの董昭が正史だとむしろかなり潔癖症レベルの清廉主義者だったらしいのが面白いんだ 超厳しいという評判な上司がやって来て皆逃げ出した中彼ともう一人だけが残って補佐を務めた話とか晩年の浮華糾弾とか
146 19/09/07(土)16:14:04 No.620933864
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ 夷陵で負けた劉備を動画勢のごとくこき下ろした
147 19/09/07(土)16:14:08 No.620933879
魏の五将軍とかアレだけでも強いのに更に他にも将軍やら軍師やら居るから大国すぎる
148 19/09/07(土)16:14:15 No.620933900
後漢末期は真正の法家は壊滅してて儒教の一人勝ち状態なのでツァオも法家っぽい儒者だと聞いた
149 19/09/07(土)16:14:23 No.620933929
曹丕さんは民からの評判良いんだぜ エピソード見るに絶対性格は悪いけど
150 19/09/07(土)16:14:31 No.620933957
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ 禅譲せまって皇帝になった 結果司馬家に簒奪される原因の一つにもなった
151 19/09/07(土)16:14:54 No.620934040
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ いやがらせしたりスイーツ食べたり
152 19/09/07(土)16:15:04 No.620934074
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ 親父に先駆けて降伏した城に入城して敵将の嫁を寝取った 後年殺した
153 19/09/07(土)16:15:17 No.620934116
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ 魏の内政をまとめ上げて社会体制を盤石にした 戦は基本的に負ける
154 19/09/07(土)16:15:28 No.620934155
歴史的意義で言えば中原を統一した曹操以上に漢王朝を滅亡させた曹丕の存在は大きいと思う
155 19/09/07(土)16:15:30 No.620934161
やる気はあったけど（用兵の）才能が伴わなかった悲劇の人
156 19/09/07(土)16:15:37 No.620934187
曹丕「劉備とか雑魚だし」
157 19/09/07(土)16:15:40 No.620934201
曹丕の世代までは優秀だったけど、その後は…
158 19/09/07(土)16:15:50 No.620934231
袁紹とか袁術の一族にやる気があれば反董卓連合軍の時にほぼそれで勢力図決まったのにね
159 19/09/07(土)16:15:54 No.620934245
>魏の内政をまとめ上げて社会体制を盤石にした うn >戦は基本的に負ける ううn…
160 19/09/07(土)16:15:56 No.620934256
曹丕お前呉とやるのもう諦めろって！
161 19/09/07(土)16:16:17 No.620934332
曹丕さんは身内に陰湿で民に優しい ちょっと評価に困るけど遠い主君に欲しいタイプ
162 19/09/07(土)16:16:18 [？？？] No.620934333
>袁紹とか袁術の一族にやる気があれば反董卓連合軍の時にほぼそれで勢力図決まったのにね 袁紹はカス
163 19/09/07(土)16:16:33 No.620934376
あと剣術にもこってた曹丕
164 19/09/07(土)16:16:39 [曹叡] No.620934391
>曹丕の世代までは優秀だったけど、その後は… は？
165 19/09/07(土)16:16:47 No.620934413
>父親は傑物だけど曹丕さんはなにやったの？ 親父の死後に武王のおくり名をした
166 19/09/07(土)16:16:49 No.620934421
>曹丕お前呉とやるのもう諦めろって！ 流れ来てるから！
167 19/09/07(土)16:16:51 No.620934430
人口とか含めて内政的に全盛期だったのって曹丕の時代じゃなかったっけ
168 19/09/07(土)16:16:54 No.620934435
曹叡もそこまで悪くないだろ！ 悪くない部分もある…と言うべきだろうか
169 19/09/07(土)16:17:11 No.620934489
>は？ よう袁叡
170 19/09/07(土)16:17:23 No.620934532
曹丕は魏の初代皇帝だけあって盛られまくってる超人なんだけど 戦だけは勝てない
171 19/09/07(土)16:17:31 No.620934558
なんだかんだ司馬懿は普通に曹丕と仲良かったと思ってる
172 19/09/07(土)16:18:06 No.620934680
曹丕がスレ画を戦下手とディスるのは本当に動画勢感がある
173 19/09/07(土)16:18:08 No.620934690
烈祖様は諸葛亮が死ぬまでは悪くない皇帝だと言える なんで諸葛亮という脅威が死んだのに魏の天命を果たさず宮殿造営なんかやってるんですかね
174 19/09/07(土)16:18:12 No.620934713
>袁紹とか袁術の一族にやる気があれば反董卓連合軍の時にほぼそれで勢力図決まったのにね あの時点だとまだ漢室の衰退は決定的じゃない上に董卓が牛耳ってるから勢力は董卓有利だよ
175 19/09/07(土)16:18:16 No.620934728
他の時代だとアレキサンダー大王とかチンギス・ハーンとかみたいに初代が優秀すぎて後継が色々苦労するのってあるよね…
176 19/09/07(土)16:18:22 No.620934750
司馬チューは曹丕とその息子まではきちんと忠義してる印象あるよね
177 19/09/07(土)16:18:23 No.620934752
>曹丕さんは身内に陰湿で民に優しい 家康に似てるところあるな…
178 19/09/07(土)16:18:42 No.620934811
>は？ 割と事績が評価に困る
179 19/09/07(土)16:18:50 No.620934838
満寵まで弱気な泣き言してたのに冷静な読みと的確な行動を取ったじゃない曹叡
180 19/09/07(土)16:18:51 No.620934843
曹叡は本人がどうより司馬懿が大きくなりすぎたのがつらい 曹丕が荀彧みたいに始末しとけよな！
181 19/09/07(土)16:19:02 No.620934871
烈祖様には優秀だけど飽きっぽいという弱点がある
182 19/09/07(土)16:19:08 No.620934889
>曹叡もそこまで悪くないだろ！ >悪くない部分もある…と言うべきだろうか 俺はこの評価かな… 少なくとも内政に関しては酷いと思う
183 19/09/07(土)16:19:11 No.620934905
>定軍山の夏侯淵は迂闊すぎる… 攻勢に向いてても守勢に向いてない性格してた あれが曹仁だったらあんな負け方はしないはず
184 19/09/07(土)16:19:14 No.620934913
>袁紹とか袁術の一族にやる気があれば反董卓連合軍の時にほぼそれで勢力図決まったのにね そもそも袁紹と袁術が不仲の時点でまぁうｎ
185 19/09/07(土)16:19:19 No.620934932
アレキサンダーは寧ろ親父が優秀だった部類だよ！ 本人も戦の強さはマジで頭おかしかったとは思うが
186 19/09/07(土)16:19:39 No.620934986
曹丕は何事も1番じゃないと駄目なタイプだったみたいだし… 皇帝になったのも親父への当てつけじゃないかと
187 19/09/07(土)16:19:48 No.620935025
>他の時代だとアレキサンダー大王とかチンギス・ハーンとかみたいに初代が優秀すぎて後継が色々苦労するのってあるよね… 日本でもあるからな…
188 19/09/07(土)16:20:03 No.620935062
>満寵まで弱気な泣き言してたのに冷静な読みと的確な行動を取ったじゃない曹叡 司馬っちが諸葛りょーと対陣してる時も あいつは攻めなくて良いんだよ流石司馬懿…ってフォローしてるしな
189 19/09/07(土)16:20:08 No.620935081
官渡の戦いで何で曹操勝てたの…
190 19/09/07(土)16:20:09 No.620935085
荀彧はそんなに漢室が大事なら 劉備についていけばよかったと思うの
191 19/09/07(土)16:20:31 No.620935162
モンゴルはアホみたいに拡大しすぎてそりゃ分裂するわって感じだし…
192 19/09/07(土)16:20:43 No.620935208
始皇帝の同類だが僅かに及ばないって評価なのが色々勘繰れる
193 19/09/07(土)16:20:51 No.620935238
袁紹の父親は本来の袁家の嫡男で早世しなかったら袁術の父親に家督とられることもなかったからそらこじれる
194 19/09/07(土)16:20:58 No.620935261
淵さんは定軍山で迂闊をしたけど 行軍速度とか頭おかしいから優秀だよね
195 19/09/07(土)16:21:04 No.620935282
>官渡の戦いで何で曹操勝てたの… 袁軍のゴタゴタ感はスゴイ 何がスゴイって知略担当全部飛ばしてる感
196 19/09/07(土)16:21:15 No.620935314
割と真面目に曹丕のせいで後々の皇帝乱立の時代が訪れたと言ってもいいとは思う 簒奪自体は王莽が前例になってるけど
197 19/09/07(土)16:21:32 No.620935367
宮殿造営は天下統一した上でやるのなら何の問題もないんだ していないからなんだこいつ呼ばわりされる羽目になるんだ
198 19/09/07(土)16:21:53 No.620935441
>官渡の戦いで何で曹操勝てたの… 袁紹側の完全な自滅 ブレーンの許攸が寝返った挙句食糧庫の場所漏らしたりしてるし
199 19/09/07(土)16:21:53 No.620935443
でもチンギス・ハーンのとこはあと継いだ息子も孫も優秀じゃん！
200 19/09/07(土)16:21:59 No.620935462
>荀彧はそんなに漢室が大事なら >劉備についていけばよかったと思うの あの馬の骨に任せて国を荒らすよりは 曹操殿に任せて国を治めてもらうほうがマシだし… 荀彧は悲しい男よ
201 19/09/07(土)16:22:30 No.620935558
>荀彧はそんなに漢室が大事なら >劉備についていけばよかったと思うの 劉備も漢室が漢室がって言ってたけど、実際口だけで特段何したわけでも何ができたわけでもないしね… 曹操も漢室立て直そうとしてた感じはあるし
202 19/09/07(土)16:22:44 No.620935617
？？？「袁紹は項羽以下のアホ」
203 19/09/07(土)16:22:51 No.620935642
曹丕の一番の問題点は長生きしてない所だな
204 19/09/07(土)16:22:55 No.620935659
袁家は賈クじゃないけど 本当に後継者でのゴタゴタがうんこ過ぎて
205 19/09/07(土)16:23:14 No.620935720
曹髦は…？
206 19/09/07(土)16:23:23 No.620935748
>官渡の戦いで何で曹操勝てたの… 勝ったとは言うけどボロボロになってどうにか追い返したくらいで あの後袁紹が急死して家督争いが勃発しなかったら多分飲み込まれてたくらいにダメージ受けてた
207 19/09/07(土)16:23:34 No.620935785
曹操様は漢室にとっていつか害になるけど それはそれとして漢室を支えるにこれ以上ない人材だからな
208 19/09/07(土)16:23:52 No.620935860
>劉備も漢室が漢室がって言ってたけど、実際口だけで特段何したわけでも何ができたわけでもないしね… ぐだぐだ続いた上での益州取りとか結局欲には勝てなかったねって
209 19/09/07(土)16:23:57 No.620935880
袁家は息子たちの質があまりにもあんまり過ぎた あの状況でどうやったらゴタつけるんだよ
210 19/09/07(土)16:24:03 No.620935895
漢室の為に行動してるの劉備より曹操の方なんだよな…
211 19/09/07(土)16:24:13 No.620935925
官渡終えてもまだ全然袁家有利だったってんだから凄い
212 19/09/07(土)16:24:14 No.620935928
>宮殿造営は天下統一した上でやるのなら何の問題もないんだ >していないからなんだこいつ呼ばわりされる羽目になるんだ 諸葛亮が死んで楊儀魏延も死んで蜀は当分来ない 呉は馬鹿の一つ覚えよろしくカチカチの合肥にしか来ない 天下統一したも同然！
213 19/09/07(土)16:24:37 No.620936032
官渡の戦いはあの大勢力相手に戦を受けて立って 生き残った所が最大の戦果みたいな所ある
214 19/09/07(土)16:24:44 No.620936056
そもそも蜀が大真面目に漢室復興考えてたとは到底思えないし… プロパガンダとしてはバンバン打ち出してたろうけど
215 19/09/07(土)16:24:52 No.620936088
>曹髦は…？ 勝算というかわずかでもビジョンがあって動いたんだろうかこの人
216 19/09/07(土)16:25:06 No.620936133
荀彧と（赤壁後の）曹操とその新しい取り巻きは方法論が違っただけなんだ 赤壁後の曹操のブレーンはまず公・王になって地盤を盤石にした上で今の状態でとりあえず皇帝になっちまおうというやり方だった 荀彧だけが曹公が天下取ればいいんですよって考えだった 今までは心折れそうになっても曹操はなんとか踏ん張っていたから今度も踏ん張ってくれるだろうと荀彧は思っていた 完全に心折れてた
217 19/09/07(土)16:25:08 No.620936145
>漢室の為に行動してるの劉備より曹操の方なんだよな… そこら辺見えてるから荀彧もギリギリまで仕えてるしな
218 19/09/07(土)16:25:11 No.620936159
>官渡終えてもまだ全然袁家有利だったってんだから凄い 食料焼かれたから撤退せざるをえなかったけど勢力的には常に圧倒してたからね…
219 19/09/07(土)16:25:12 No.620936162
曹操はなんだかんだ漢大事にしてた感あるよね
220 19/09/07(土)16:25:21 No.620936189
>曹髦は…？ 董承とかそのへんと同じ匂いがする