虹裏img歴史資料館

1 19/09/05(木)10:22:51 No.620373507

実績がかなり盛られてるってだけで 存在が否定されてる訳ではないでしょ

2 19/09/05(木)10:23:35 No.620373592

非実在という言葉が独り歩きしてるね

3 19/09/05(木)10:24:00 No.620373656

アーサー王みたいなもんだし盛られててもいいのにね

4 19/09/05(木)10:24:32 No.620373708

厩戸皇子自体は実在するでしょ

5 19/09/05(木)10:24:39 No.620373721

武の英雄じゃなく政の英雄だから地味に感じるのかな

6 19/09/05(木)10:25:29 No.620373823

内政担当ってイメージだから英雄って感じではないな

7 19/09/05(木)10:25:36 No.620373835

キリストと同じ生まれ方してるのはなんなの偶然なの

8 19/09/05(木)10:26:08 No.620373897

昔のお札

9 19/09/05(木)10:26:26 No.620373933

聖徳太子キリスト説面白くて好き

10 19/09/05(木)10:26:40 No.620373974

聖徳太子自体が後付けでうまやとさんはいたんだよ

11 19/09/05(木)10:27:56 No.620374123

とにかく大和朝廷がちゃんと政府機関として組織化と体裁を整えたは整えたので 人物としてどうこうより6、7世紀の日本にとってだいじなファクター

12 19/09/05(木)10:28:25 No.620374193

>キリストと同じ生まれ方してるのはなんなの偶然なの 単に後世の権威付け

13 19/09/05(木)10:28:55 No.620374249

厩戸皇子という人がいたのは各種の文献記述があるのでどうも確からしい 礼服の採寸を行った記録があるのでほぼ確定と言える 皇子が生きてた頃に政治改革が行われたのも事実としてある それが厩戸皇子の功績かというと限りなくあやふやなだけ 色々な政務官の要望や功績をとりまとめてこういうのどうでしょうかと提案した チーム厩戸の責任者だったという可能性はある

14 19/09/05(木)10:29:12 No.620374287

この時代日本書紀に書いてあることと実態との乖離が凄いっぽくて かなり気合入れて読み解かないと教科書に書けるレベルの史実を確定できない感じある

15 19/09/05(木)10:29:22 No.620374305

>とにかく大和朝廷がちゃんと政府機関として組織化と体裁を整えたは整えたので 天智天皇や天武天皇じゃなくて画像の人が主導したと？

16 19/09/05(木)10:30:25 No.620374422

遣隋使派遣はスレ画の功績で確かなの？

17 19/09/05(木)10:30:46 No.620374462

煬帝への手紙は創作？

18 19/09/05(木)10:30:52 No.620374475

>キリストと同じ生まれ方してるのはなんなの偶然なの フリーメイソンがなんたらかんたらって白竜で読んだ

19 19/09/05(木)10:31:09 No.620374503

>遣隋使派遣はスレ画の功績で確かなの？ 可能性はあるけど史料の裏付けナシ

20 19/09/05(木)10:31:14 No.620374512

十人以上の話同時に聞けたとか良くわからん盛られかたし過ぎやねん

21 19/09/05(木)10:31:14 No.620374513

>この時代日本書紀に書いてあることと実態との乖離が凄いっぽくて >かなり気合入れて読み解かないと教科書に書けるレベルの史実を確定できない感じある なんでかと言うと記録媒体の生産量が貴重だったから 関わった全員の名前や仔細な状況まで全部書いてると木簡がまるで足りないので あれもそれも全部この偉い人がやりました！スゴイ！と言う解決法を採ってたからなんだな

22 19/09/05(木)10:33:02 No.620374713

つまり架空のヒーローに功績と責任を全部おっかぶせたと

23 19/09/05(木)10:33:25 No.620374761

責任者たるプロジェクトリーダーの名前だけが有名みたいなもんか

24 19/09/05(木)10:34:03 No.620374844

>つまり架空のヒーローに功績と責任を全部おっかぶせたと 東映における八手三郎

25 19/09/05(木)10:34:12 No.620374862

書き込みをした人によって削除されました

26 19/09/05(木)10:34:23 No.620374888

>フリーメイソンがなんたらかんたらって白竜で読んだ 白竜の中でもめっちゃ浮いてる異様なシリーズだったなアレ 白竜に恋人出来る出だしからしてもおかしいし

27 19/09/05(木)10:34:44 No.620374940

プロジェクトの成果物をリーダーの名前だけで発表したようなもんでしょ？

28 19/09/05(木)10:35:04 No.620374992

所詮蘇我氏の共犯で天皇の座を掴めなかった程度の人だし…

29 19/09/05(木)10:35:39 No.620375072

大事なことなので

30 19/09/05(木)10:35:59 No.620375111

>関わった全員の名前や仔細な状況まで全部書いてると木簡がまるで足りない 長屋王邸宅みたいなのが100軒くらいでてくればいいのに… 奈良の土建屋が死ぬけど…あと天皇ナンバリングとかどえらいことになりそうだけど…

31 19/09/05(木)10:36:01 No.620375122

政治的には特に功績ないけど仏教広めたのは本当みたいなことをラジオの歴史番組で聞いた

32 19/09/05(木)10:37:51 No.620375348

厩戸皇子っていう超有能な人がいた ↓ なんかすごい有能な人がいて我々民の暮らしもマシになったな ↓ どんな人？ ↓ 知らないけど実際にいたら聖徳太子って感じだよな という経緯らしい つまり聖徳太子自体は厩戸皇子を知らない人が想像で作り出した存在だけど元になった人はちゃんといるという感じ

33 19/09/05(木)10:38:09 No.620375379

>政治的には特に功績ないけど仏教広めたのは本当みたいなことをラジオの歴史番組で聞いた 法隆寺の件が一番確かっぽい功績らしいな

34 19/09/05(木)10:38:42 No.620375431

>>つまり架空のヒーローに功績と責任を全部おっかぶせたと >東映における八手三郎 サンライズにおける矢立肇でもいいんだけど 誰だれが主導したよ！って史料が今後出てくればいいけど 現時点ない以上は功績よりもむしろ責任を負わせることができるのが超重要

35 19/09/05(木)10:40:00 No.620375572

>政治的には特に功績ないけど仏教広めたのは本当みたいなことをラジオの歴史番組で聞いた 日本文化への貢献はとてつもないなそれ

36 19/09/05(木)10:41:08 No.620375719

ナザレのイエスとイエス・キリストの違いみたいなもんか

37 19/09/05(木)10:41:59 No.620375824

マジレスっていうクソみたいな掲示板荒らしがいた ↓ どんな人？ ↓ 知らないけどこの写真の知らないおっさん

38 19/09/05(木)10:42:03 No.620375833

>日本文化への貢献はとてつもないなそれ これもね「それも私だ」すぎて貢献功績というと… 一躍にはなった側面があるだけで画像の耳聡いさんだけじゃないと個人的に思う

39 19/09/05(木)10:43:27 No.620376010

まあ日本書紀書いてた時代から見ると100年前の事だし 現代で考えると大正時代の政治の詳細なんて政治的意図を抜きにしても正確に書くなんて無理ゲーだろうし

40 19/09/05(木)10:44:29 No.620376144

実在しない矢立肇や八手三郎よりさいとうたかをプロとかのが近いと思う

41 19/09/05(木)10:45:13 No.620376240

政治的意図の塊過ぎる

42 19/09/05(木)10:46:50 No.620376450

同時に10人の訴えを聞いたという話も 厩戸皇子が部門責任者だった陳情受付所がそれぐらいの量なら滞りなく処理できたって話なんだとさ

43 19/09/05(木)10:53:09 No.620377299

非富野系ガンダムも矢立肇と一緒に原作に名前があるのだけが伝わって漫画やゲームも全部ハゲが作ったことになったみたいな

44 19/09/05(木)10:54:17 No.620377471

なんで聖徳太子じゃなくて厩戸王子の方が多分史実だよねという話が聖徳太子非実在なんて置き換えて理解されるのかよくわからない

45 19/09/05(木)10:54:46 No.620377527

近代だって大雑把に言う時は大日本帝国憲法作ったのは伊藤博文で通じてるし

46 19/09/05(木)10:57:06 No.620377838

>政治的意図の塊過ぎる 記紀編纂が政治的意図で始まってるだろうがよえーっ！

47 19/09/05(木)10:57:12 No.620377844

>なんで聖徳太子じゃなくて厩戸王子の方が多分史実だよねという話が聖徳太子非実在なんて置き換えて理解されるのかよくわからない 近年の信長は何もしてない説とか坂本龍馬はアメリカのスパイ商人説と一緒でしょ

48 19/09/05(木)10:58:33 No.620378016

聖徳太子は諡号だから当時はそう呼ばれてなかったという話もその基準だと明治以前の天皇は後醍醐以外どうするんだよって話になるしな

49 19/09/05(木)10:59:05 No.620378088

日本史学界に一時非実在ブームが巻き起こったけど しばらく前から資料検討で見直されてきてるからな

50 19/09/05(木)10:59:16 No.620378094

リアルと玄奘と西遊記の玄奘くらいの違い？

51 19/09/05(木)10:59:20 No.620378106

>近年の信長は何もしてない説とか坂本龍馬はアメリカのスパイ商人説と一緒でしょ 流石に何もしてない説はないよ！

52 19/09/05(木)10:59:21 No.620378107

>近代だって大雑把に言う時は大日本帝国憲法作ったのは伊藤博文で通じてるし 草案書いたのは別の人でも作成の責任者なのは間違いないでしょ 平等院鳳凰堂や金閣の作成者を大工さんとは言わないし

53 19/09/05(木)11:00:00 No.620378188

>日本史学界に一時非実在ブームが巻き起こったけど 起きてねえ

54 19/09/05(木)11:00:15 No.620378220

>なんで聖徳太子じゃなくて厩戸王子の方が多分史実だよねという話が聖徳太子非実在なんて置き換えて理解されるのかよくわからない 例の本が出た時に「聖徳太子はいなかっかた！」みたいなセンセーショナルな売り方した奴らのせい

55 19/09/05(木)11:00:17 No.620378224

>記紀編纂が政治的意図で始まってるだろうがよえーっ！ こうやって公式設定で各豪族や氏族を親戚関係で繋げていかないと 上手く行かないから仕方ないんですよ！

56 19/09/05(木)11:00:59 No.620378317

>>日本史学界に一時非実在ブームが巻き起こったけど >起きてねえ 津田先生とかの流れがあれもこれも実在してませんよ言い出してたじゃん

57 19/09/05(木)11:02:15 No.620378493

>聖徳太子は諡号だから当時はそう呼ばれてなかったと たまに創作で煬帝陛下！とか呼ぶやつがあるらしいけど 面と向かってスケベ皇帝！って呼ぶようなもんらしいな

58 19/09/05(木)11:03:04 No.620378584

>たまに創作で煬帝陛下！とか呼ぶやつがあるらしいけど >面と向かってスケベ皇帝！って呼ぶようなもんらしいな そう…だったのか… おいは恥ずかしか！！

59 19/09/05(木)11:03:04 No.620378585

>面と向かってスケベ皇帝！って呼ぶようなもんらしいな 煮殺せィ!!

60 19/09/05(木)11:03:07 No.620378593

教科書乗せる時に聖徳太子じゃなくて厩戸皇子にしようって話が拡大解釈されたんじゃなくて？

61 19/09/05(木)11:03:47 No.620378678

>教科書乗せる時に聖徳太子じゃなくて厩戸皇子にしようって話が拡大解釈されたんじゃなくて？ 俺もそう思いたいけど あのあたりの話は良く分らん力学がある

62 19/09/05(木)11:03:58 No.620378705

>たまに三国志モノで霊帝陛下！とか呼ぶやつがあるらしいけど >面と向かって無能皇帝！って呼ぶようなもんらしいな

63 19/09/05(木)11:05:13 No.620378848

組織のトップは部下の功績を吸収してるだけで本当は大した事やってない！は只の難癖だよね

64 19/09/05(木)11:05:35 No.620378907

幽帝とか煬帝はめっちゃ蔑称だからな

65 19/09/05(木)11:06:31 No.620379020

歴史が歴史っぽく見えるのはせいぜい天武朝以降でそれ以前は神話感ある

66 19/09/05(木)11:06:34 No.620379022

>つまり聖徳太子自体は厩戸皇子を知らない人が想像で作り出した存在だけど元になった人はちゃんといるという感じ 遣隋使派遣する時に隋にナメられないようにウチの大将こんなにすごい人なんですよ！的な感じで盛ったんじゃなかったっけ？

67 19/09/05(木)11:06:39 No.620379029

武内宿禰も好きだよ お前何百年生きとんねん

68 19/09/05(木)11:06:42 No.620379036

キングダム読んでたら始皇帝の名前が嬴政ってのはわかるじゃん？

69 19/09/05(木)11:07:05 No.620379090

>組織のトップは部下の功績を吸収してるだけで本当は大した事やってない！は只の難癖だよね なんかの功績の原案者はこの人なんじゃね？って再発掘すると何故かそういう風に売られたりそういう風に理解する人が出たりする

70 19/09/05(木)11:07:34 No.620379154

天子自称しちゃうような蛮族だし煬帝呼ばわりしても許してくれるさ

71 19/09/05(木)11:07:46 No.620379178

>組織のトップは部下の功績を吸収してるだけで本当は大した事やってない！は只の難癖だよね その理論だと本田宗一郎も松下幸之助も何もやってないことになるわな

72 19/09/05(木)11:08:00 No.620379203

テレビ番組でも聖徳太子は居なかったってよくやってた

73 19/09/05(木)11:08:25 No.620379248

遣隋使を送った時の天皇は女帝推古天皇だけど隋側の記録だと男の王が使者を送ってきたとなってる スレ画のことかもしれない

74 19/09/05(木)11:08:47 No.620379301

良いことも悪いことも責任を負うのはトップだからね 本当はダメ人間じゃなくても国を潰したらダメ人間として歴史に残るし

75 19/09/05(木)11:08:55 No.620379322

>なんかの功績の原案者はこの人なんじゃね？って再発掘すると何故かそういう風に売られたりそういう風に理解する人が出たりする 楽市楽座なんかそうだな 最初に発想したのが六角定頼で今川親子を経由して信長が使ったのが判明したらパクリ野郎に一気に評価が掌返しされた

76 19/09/05(木)11:09:03 No.620379341

でもオスマン帝国のセリム二世とか三国志の劉禅とか宰相が頑張ってるだけの凡君もいるやん

77 19/09/05(木)11:09:19 No.620379378

現代だって細かく説明する必要ないなら政権の政策は首相の業績扱いで語るしな

78 19/09/05(木)11:10:06 No.620379490

今川義元は麻呂で無能ってのが世間の評価

79 19/09/05(木)11:10:16 No.620379505

煬帝さんに失礼な手紙送ったのに向こうからは「海の向こうで頑張ってるね♥応援してるよ♥」みたいな好感触な手紙が返ってきた ということになってるけどその手紙本物かよ

80 19/09/05(木)11:10:23 No.620379517

>最初に発想したのが六角定頼で今川親子を経由して信長が使ったのが判明したらパクリ野郎に一気に評価が掌返しされた 別に発明の特許争いじゃないんだから他所の先進的政策をいち早く導入するのは正しいことなんだけどそれで評価を下げるアホがいる

81 19/09/05(木)11:11:48 No.620379698

センセーショナルなキャッチコピーを見ると中身関係なくキャッチコピーだけインストールされる

82 19/09/05(木)11:12:24 No.620379798

>遣隋使を送った時の天皇は女帝推古天皇だけど隋側の記録だと男の王が使者を送ってきたとなってる 日明貿易も日本側の代表者の足利将軍が日本国王って形で記録に残ってるしな

83 19/09/05(木)11:12:59 No.620379878

>でもオスマン帝国のセリム二世とか三国志の劉禅とか宰相が頑張ってるだけの凡君もいるやん 摂政なのが本当だったとしたら聖徳太子が宰相の方じゃん！ まあ同格かそれ以上の宰相ポジションだった蘇我氏を後に悪役にする時に善政を厩戸皇子の功績ってことにはしたと思うけど

84 19/09/05(木)11:13:07 No.620379899

律令とか出来てない国とかさぁ マジ蛮族じゃね？

85 19/09/05(木)11:13:15 No.620379919

××は本当は凄かった！より××は本当はショボかった！の方が広まりやすい気がする

86 19/09/05(木)11:13:21 No.620379933

ここでも吉田松陰はクソコテ野郎って思われてるふしあるからイメージってそんなもの

87 19/09/05(木)11:13:22 No.620379935

>煬帝さんに失礼な手紙送ったのに向こうからは「海の向こうで頑張ってるね♥応援してるよ♥」みたいな好感触な手紙が返ってきた >ということになってるけどその手紙本物かよ 一回目はそもそも国使待遇出来ないレベルで文化に差があったのでもうちょっと勉強してね？って追い返した 二回目が例の日出処の天子騒動だけどこれは国書作成チームの訳が良くなかったのが原因で煬帝もしょうがないねって笑って済ませたのが真相 三回目は特に問題がなかったけど直後に推古馬子太子全員死んで随も滅んだのでここで終わった

88 19/09/05(木)11:13:39 [四宮正貴] No.620379975

聖徳太子が実在しないなんてそんな無礼な話があるか！！！１！１１！１１１

89 19/09/05(木)11:14:35 No.620380124

隋の煬帝さん 割と大人の対応してくれてるからな

90 19/09/05(木)11:14:35 No.620380125

ﾁｭｰ

91 19/09/05(木)11:14:47 No.620380159

いや松陰先生はクソコテでしょ…

92 19/09/05(木)11:14:58 No.620380183

高句麗問題で隋が困ってるとこまで読み切って失礼な手紙送り付けたなら凄いけどどうなんだろう…

93 19/09/05(木)11:15:20 No.620380230

松陰先生はクソコテと言うには 素直か！？って逸話も多いから面白い

94 19/09/05(木)11:16:03 No.620380320

>いや松陰先生はクソコテでしょ… 頭まともな人が密航企むわけないよね

95 19/09/05(木)11:17:15 No.620380488

高句麗攻めの直前に各国の使者を洛陽に集めて国庫を傾けるレベルの大歓迎して 「うちにはこんなに多くの国が朝貢に来てるんだぞ！それで高句麗は？」と一大デモンストレーションをやった煬帝 こんな時期だから高句麗の隣国で隋の味方を称する国からの多少のナメた手紙は許容される

96 19/09/05(木)11:17:36 No.620380537

格好良い聖徳太子推しなら国際情勢を読んだキレモノで良いし 身も蓋も無い話で煬帝さんに見逃してもらったでも良い

97 19/09/05(木)11:17:42 No.620380545

欠史八代のプロフィール作った人はなんか違和感とかなかったんだろうか

98 19/09/05(木)11:18:48 No.620380699

このスレ見ててもわかるしネット周りだと特に顕著だけど 反応欲しくて面白おかしく書こうと極端な表現で誇張して話して それがそのまま広まって極端な評価に固定される みたいなケースめっちゃ増えたね

99 19/09/05(木)11:19:13 No.620380754

四倍歴とか二倍歴があって 年数に箔をつけるってのがあったみたいだね 日本に限らず

100 19/09/05(木)11:19:47 No.620380828

聖書でもお前何歳まで生きるんだよそして何人子供作るんだよってやつ多いし…

101 19/09/05(木)11:19:49 No.620380837

>それがそのまま広まって極端な評価に固定される >みたいなケースめっちゃ増えたね 目次とキャッチコピーだけ読んで語る人が増えた

102 19/09/05(木)11:20:45 No.620380983

クソコテとかが意味合い広すぎるから 少し真面目な話の時には向かないな

103 19/09/05(木)11:21:07 No.620381034

>煬帝さんに失礼な手紙送ったのに向こうからは「海の向こうで頑張ってるね♥応援してるよ♥」みたいな好感触な手紙が返ってきた >ということになってるけどその手紙本物かよ 日本の使者に渡されたのは激怒したことがストレートな内容だったので妹子が紛失したことにして握り潰してるよ 好感触なお手紙は中国側の使者が後で持って来た外交辞令

104 19/09/05(木)11:21:57 No.620381144

お迎えに来た天使を殴り殺して生き続ける聖人いいよね

105 19/09/05(木)11:22:12 No.620381189

歴史研究って当たり前だけどいまだにすすんでる研究があって当たり前のようにおもってることが更新されたりするんだよな ロマン感じるな

106 19/09/05(木)11:22:17 No.620381199

史書で盛るのはどこの国でもやってることだからな 古代中国の戦で〇万人の兵力なんてのはゼロを1個減らして換算しろと言われるぐらいだし

107 19/09/05(木)11:23:52 No.620381408

日本の古代史は記紀の他にも 豪族の記録や外国の資料も結構残ってるから割と史学出来るよ 教科書だと古代史が急に飛ぶけど

108 19/09/05(木)11:24:10 No.620381460

>古代中国の戦で〇万人の兵力なんてのはゼロを1個減らして換算しろと言われるぐらいだし 時々史書通りの数の遺骨が発見されてあっちの学者もドン引きする

109 19/09/05(木)11:24:13 No.620381470

>古代中国の戦で〇万人の兵力なんてのはゼロを1個減らして換算しろと言われるぐらいだし 大楠公の千早城とかゼロ二つくらい減らせそう

110 19/09/05(木)11:25:07 No.620381596

古代中国の兵士の人数は今の中国の人口規模が頭にあると違和感が無いのがタチ悪い

111 19/09/05(木)11:25:07 No.620381599

>このスレ見ててもわかるしネット周りだと特に顕著だけど >反応欲しくて面白おかしく書こうと極端な表現で誇張して話して >それがそのまま広まって極端な評価に固定される >みたいなケースめっちゃ増えたね 野口英世の業績が全部否定されてると思いこんでた人がいて驚いたりした

112 19/09/05(木)11:25:13 No.620381611

>史書で盛るのはどこの国でもやってることだからな >古代中国の戦で〇万人の兵力なんてのはゼロを1個減らして換算しろと言われるぐらいだし 特にこの時代の隋の動員数はすごい 遠征だの大工事だの何かあるたびに100万を超える人間を動かしたとされて大運河造営時にも100万人の一般民衆を強制労働させた挙句三分の二が過労死したという 数字をどのレベルで盛ってたかはともかく数年で反乱起こされて滅ぶのも当然

113 19/09/05(木)11:25:26 No.620381647

ヤマトタケルはいるんだっけ まあ鳥にはなってないだろうけど…

114 19/09/05(木)11:25:58 No.620381727

中国の記録は盛ってるの多いだろうけど 実際に十万以上の人骨が出た白起はガチ！

115 19/09/05(木)11:26:07 No.620381751

>野口英世の業績が全部否定されてると思いこんでた人がいて驚いたりした 野口とか啄木とか人格がクズな奴は偉人であってはならないみたいに思っている悪い意味でいい子な奴が多い

116 19/09/05(木)11:26:13 No.620381765

多少知ってる人が冗談めかしていう表現をマジに受け取る人もいる

117 19/09/05(木)11:26:19 No.620381778

>ヤマトタケルはいるんだっけ >まあ鳥にはなってないだろうけど… モデルになった人物はいるのでは

118 19/09/05(木)11:26:32 No.620381804

楽しいキャッチコピーも入り口として悪くないんだけど 印象ばかりで語られやすくなるのはデメリットだね

119 19/09/05(木)11:26:37 No.620381815

古い歴史書だと気軽に何十万動員するけど無理だよね？

120 19/09/05(木)11:26:40 No.620381824

聖徳太子知ってる？

121 19/09/05(木)11:27:44 No.620381974

>特にこの時代の隋の動員数はすごい >遠征だの大工事だの何かあるたびに100万を超える人間を動かしたとされて大運河造営時にも100万人の一般民衆を強制労働させた挙句三分の二が過労死したという 実際あのクソでかい運河作ってるのを見ると本当に動員しんじゃね？って気もするがどうなんだろう

122 19/09/05(木)11:27:44 No.620381975

東のヤマトタケルと西のヤマトタケルが別人ってのは聞くね

123 19/09/05(木)11:27:58 No.620382005

>多少知ってる人が冗談めかしていう表現をマジに受け取る人もいる 一時期のイタリア軍糞ザコ扱いブームもそんな感じだったな

124 19/09/05(木)11:28:33 No.620382083

よくいうブリカス野郎とかもそれだけだとただのおもしろがりだしな

125 19/09/05(木)11:29:10 No.620382176

知ってる人同士ならジョークなんだけど 知らない人同士でやると妙な進化遂げるからな

126 19/09/05(木)11:29:14 No.620382190

>ヤマトタケルはいるんだっけ >まあ鳥にはなってないだろうけど… >モデルになった人物はいるのでは 大和朝廷の全国統一の過程を一人に集約したみたいなもんだからね

127 19/09/05(木)11:30:18 No.620382359

タケルって人名じゃなくて役職名だよね多分

128 19/09/05(木)11:30:24 No.620382374

取り敢えずテロリストって言っておけば否定できると思ってるようなやつもいるね

129 19/09/05(木)11:30:55 No.620382440

>古い歴史書だと気軽に何十万動員するけど無理だよね？ 数十万で無理ならテルモピュライの百万は…

130 19/09/05(木)11:31:18 No.620382485

まず古事記と日本書紀でヤマトタケルの物語に差があると聞く

131 19/09/05(木)11:31:55 No.620382578

>タケルって人名じゃなくて役職名だよね多分 むしろ一般名詞の類いじゃないかな

132 19/09/05(木)11:33:12 No.620382739

はいどうもーヴァーチャル偉人の聖徳太子ですー

133 19/09/05(木)11:34:02 No.620382859

強いて言えば 東に遠征したヤマトタケルが一番イメージ近いね クサナギブレードが熱田神宮だし

134 19/09/05(木)11:34:21 No.620382913

おとぎ話の時点で倒した相手から名前貰ってるし

135 19/09/05(木)11:34:36 No.620382948

>数十万で無理ならテルモピュライの百万は… スパルタ人ならば可能だ！

136 19/09/05(木)11:34:43 No.620382961

>まず古事記と日本書紀でヤマトタケルの物語に差があると聞く 古事記タケルは東京湾横断を特に舐めてないのにびっくりした

137 19/09/05(木)11:34:44 No.620382963

古代そもそも人間少ない

138 19/09/05(木)11:34:55 No.620382989

武尊と蕪村って似てるし 実はタイムスリップして俳人になった説とかないかな

139 19/09/05(木)11:36:07 No.620383159

タケルさんは尾張氏とか海人族を味方にしてるから そりゃ海舐めるわけないよ 嵐には負ける

140 19/09/05(木)11:36:38 No.620383238

多分始めて女装した日本人はヤマトタケル

141 19/09/05(木)11:36:43 No.620383251

雄略ソード

142 19/09/05(木)11:37:18 No.620383335

日本における女装ネタの起源は古いからどうだろう メジャーではヤマトタケルだけど

143 19/09/05(木)11:37:46 No.620383394

討伐の旅の経路が違うとか随行者が違うとか兄との関係が違うとか色々あったと思う

144 19/09/05(木)11:38:07 No.620383448

東京湾沿いに地名とかヤマトタケル伝説かなり残ってるし何かしらはあったんじゃない？

145 19/09/05(木)11:38:38 No.620383533

応神天皇周辺の系図はマジ地雷原だからな…

146 19/09/05(木)11:38:45 No.620383548

異性装が呪術的意味合いを持つのは他の神話や文化圏見てもままあるんで

147 19/09/05(木)11:39:08 No.620383596

皇族ってサロンに有能な文官を集めてたらしいし厩戸王のサロンが凄かったんじゃね

148 19/09/05(木)11:39:20 No.620383633

>応神天皇周辺の系図はマジ地雷原だからな… そっちは避けて継体天皇の話しようぜー！

149 19/09/05(木)11:39:21 No.620383637

>取り敢えずテロリストって言っておけば否定できると思ってるようなやつもいるね 半島のナベアツは天皇陛下崇拝の新日派で併合に反対する伊藤を暗殺して 併合にゴーサイン出させた切欠でしかないのに何であんなに神格化されるのかな…

150 19/09/05(木)11:39:35 No.620383674

ヤマトタケル的皇族が来て 大和政権の傘下に組み込んで回ったんだろ

151 19/09/05(木)11:39:56 No.620383728

大国主のヤリモク東北ぶらり旅

152 19/09/05(木)11:40:34 No.620383814

系譜関係は継体天皇周りも駄目だよ！？

153 19/09/05(木)11:40:45 No.620383846

さっきの聖徳太子の話でも同じようなこと言ったけど 大和諸国遠征プロジェクトが全部英雄ヤマトタケルの功績として一人に集約されていったところはあると思う

154 19/09/05(木)11:40:46 No.620383852

大友皇子でしょこいつ

155 19/09/05(木)11:41:07 No.620383897

オオクニヌシやヤマタケさんはゼウス的ムーブしてる あちこちに子孫と現地妻いっぱい

156 19/09/05(木)11:41:27 No.620383946

>大国主のヤリモク東北ぶらり旅 山陰山陽の人だろ！？

157 19/09/05(木)11:41:44 No.620383990

厩戸皇子は日本に渡来してきたネストリウス派キリスト教徒が考えた伝説なんだ 俺は宗像教授とか読んで詳しいんだ

158 19/09/05(木)11:41:53 No.620384013

は？ 蘇我入鹿だぞ！

159 19/09/05(木)11:41:58 No.620384036

応神と継体と仁徳天皇陵はみんなアレだろと思ってても諸般の事情によりアレだからな…

160 19/09/05(木)11:42:16 No.620384080

神話の話でもフツヌシとタケミカヅチの功績がどんどんタケミカヅチ一人に集約されたりとかあるし みんなシンプルな構造が好きなんだろうな

161 19/09/05(木)11:42:52 No.620384175

とりあえず偉業は弘法大師がやった事にしてたらええねん

162 19/09/05(木)11:42:59 No.620384185

>さっきの聖徳太子の話でも同じようなこと言ったけど >大和諸国遠征プロジェクトが全部英雄ヤマトタケルの功績として一人に集約されていったところはあると思う 戦国時代でも道三の国盗りは一代でやったんじゃなかったみたいだしね

163 19/09/05(木)11:43:02 No.620384199

入鹿は地上侵略を企むイルカの先兵だったんだよ！

164 19/09/05(木)11:44:03 No.620384359

タケミカヅチ周りだと 唐突に現れて天津甕星やっつけてる謎の織物の神様とか面白いぞ

165 19/09/05(木)11:44:20 No.620384412

>厩戸皇子は日本に渡来してきたネストリウス派キリスト教徒が考えた伝説なんだ 全然関係ないんだがネトリウス派に見えて何か深い業を背負ってそうな宗派だなと思った

166 19/09/05(木)11:44:26 No.620384421

蘇我氏周りは面白そうだなあ

167 19/09/05(木)11:44:30 No.620384428

>は？ >蘇我入鹿だぞ！ は？蘇我鞍作なんですけお？

168 19/09/05(木)11:45:19 No.620384550

蘇我氏にイルカ？ってなる人当時居なかったのかな…

169 19/09/05(木)11:45:36 No.620384589

求)蘇我氏資料 失われ過ぎてる…