虹裏img歴史資料館

1 19/09/04(水)18:47:30 No.620205637

曹操 凄い 劉備 凄い 孫権 凄くない

2 19/09/04(水)18:47:40 No.620205684

劉備が主人公格で孫権が確か宇宙人

3 19/09/04(水)18:48:28 No.620205862

>曹操 凄い >劉備 凄い >孫権 凄くない 二択で評価するのはダメだな…

4 19/09/04(水)18:48:50 No.620205951

見た目が特徴的な3人

5 19/09/04(水)18:49:22 No.620206078

涼州はなんなの？

6 19/09/04(水)18:49:41 No.620206174

孫権は具体的になにしたのか知らん

7 19/09/04(水)18:51:51 No.620206696

曹操・劉備は自分の国をおっ建ててるだけですごい

8 19/09/04(水)18:51:54 No.620206709

おさがりで就いただけなので孫権自身の凄さは面白エピソードの凄さ

9 19/09/04(水)18:53:17 No.620207048

何の分野でどう凄かったのかくらいの軽い5角形グラフでジャンルわけして評価するくらいはしないと…

10 19/09/04(水)18:55:59 No.620207663

蜀って四川一帯しか平野まったくない？

11 19/09/04(水)18:58:58 No.620208392

でも親父と兄貴がさっさと立て続けに死んだ上に基本豪族の寄り合い所帯をあれだけ長期間維持し続けたのは孫権個人の政治力凄かったんじゃないかな

12 19/09/04(水)19:00:16 No.620208715

あんだけゴミクズになっても排斥されなかったしな

13 19/09/04(水)19:01:14 No.620208926

こうしてみると内側なのに蜀と魏と張り合えた劉備すごくない？

14 19/09/04(水)19:01:42 No.620209047

>こうしてみると内側なのに蜀と魏と張り合えた劉備すごくない？ ちょっと何言ってるかわからない

15 19/09/04(水)19:02:41 No.620209311

当時は魏で中華の美味しいとこ全部独占してるからあ 呉はまだ湿地帯でど辺境 開発は遥か後世までかかる

16 19/09/04(水)19:03:29 No.620209508

三国志というか正確には魏と辺境反乱２箇所という話

17 19/09/04(水)19:04:42 No.620209802

涼州は領土にできてて長州の北らへんが出来てないのはなんでなんだろ

18 19/09/04(水)19:04:54 No.620209876

長州じゃない長安だったわ

19 19/09/04(水)19:05:14 No.620209972

劉備は曹操呂布袁術あたりから目付けられても逃げ切って一国築くとか異能生存体か何かだと思う

20 19/09/04(水)19:05:36 No.620210071

一応四川盆地自体はむっちゃ発展の余地ある土地ではある

21 19/09/04(水)19:05:49 No.620210115

合肥にこだわりすぎ

22 19/09/04(水)19:06:33 No.620210292

美味しいトコだった場所を更に耕作地を広げた魏 斜陽窓際族な田舎と異民族しかいない場所を領土化し更に広げた呉 土地…？ここは流刑地ですけど？な人外魔境に移民移植し開発させた蜀 やっぱ蜀

23 19/09/04(水)19:06:41 No.620210321

孫権も晩年が絵に描いたような暗君なだけで 十分すごいと思う

24 19/09/04(水)19:07:17 No.620210495

>こうしてみると内側なのに蜀と魏と張り合えた劉備すごくない？ 劉備が蜀を追い出された…？

25 19/09/04(水)19:07:49 No.620210638

過大評価と言う意味では孫策のが過大評価されてそう

26 19/09/04(水)19:08:03 No.620210703

まぁ最終的にはどこも統一前に滅ぶわけだが

27 19/09/04(水)19:08:35 No.620210824

孫権のエピソードって思い出してもやっぱアル中酒乱ぶりしか思い浮かばねぇ

28 19/09/04(水)19:08:47 No.620210874

なんで曹操に人間の中教えてあげられないんだろう

29 19/09/04(水)19:09:23 No.620211040

袁紹凄いのに過小評価されすぎじゃね？ あと武将で言えば三国志談義にほぼ名前でない名将の 皇甫嵩が凄いのに過小評価というかマイナーだよね

30 19/09/04(水)19:09:31 No.620211086

現場にいるわけでもないし軍師でもない俺らが何言っても まったく意味がないし……

31 19/09/04(水)19:09:50 No.620211185

>孫権のエピソードって思い出してもやっぱアル中酒乱ぶりしか思い浮かばねぇ 重臣の家の前に土壁を持って火をつけたとかあるじゃん？

32 19/09/04(水)19:10:00 No.620211224

有名だから色々聞こえてくるけどオチを知らない どれが勝ったのか誰が勝ったのか

33 19/09/04(水)19:10:23 No.620211326

>袁紹凄いのに過小評価されすぎじゃね？ >あと武将で言えば三国志談義にほぼ名前でない名将の >皇甫嵩が凄いのに過小評価というかマイナーだよね 皇甫嵩は乱世になったら途端に出番ないから仕方ない

34 19/09/04(水)19:10:49 No.620211430

>有名だから色々聞こえてくるけどオチを知らない >どれが勝ったのか誰が勝ったのか 人気無くなって打ち切りになって 突然出てきた新勢力が魏を乗っ取るクソ展開になった

35 19/09/04(水)19:10:51 No.620211443

>あと武将で言えば三国志談義にほぼ名前でない名将の >皇甫嵩が凄いのに過小評価というかマイナーだよね ゲームではよく見る

36 19/09/04(水)19:10:51 No.620211447

蜀ってこんな土地でよく戦えたな

37 19/09/04(水)19:11:20 No.620211581

>蜀ってこんな土地でよく戦えたな 守るにはいいらしい

38 19/09/04(水)19:11:25 No.620211603

孫権のボケ老人エピソードを横光絵で読みたかったなァ

39 19/09/04(水)19:11:27 No.620211610

孔明に勝った仲達の孫が中華統一するから勝者は一貫してるっちゃしてる

40 19/09/04(水)19:11:31 No.620211631

>有名だから色々聞こえてくるけどオチを知らない 魏は事実上乗っ取られて呉と蜀を下して統一したけど その過程で親族の力が強くなりすぎてすぐバラバラになった

41 19/09/04(水)19:11:45 No.620211702

>>有名だから色々聞こえてくるけどオチを知らない >>どれが勝ったのか誰が勝ったのか >人気無くなって打ち切りになって >突然出てきた新勢力が魏を乗っ取るクソ展開になった そんなゴミみたいな終わり方なのになんでこんな人気なの…！？

42 19/09/04(水)19:11:57 No.620211747

どいつもこいつも継承ミスって滅亡したことを考えたら孫堅孫策からちゃんと継げただけで孫権は有能よりになる

43 19/09/04(水)19:11:57 No.620211751

永遠の友情を誓い会った３人が図らずも３つの国に分かれて相争う そんな話だと思っていました

44 19/09/04(水)19:12:08 No.620211793

曹爽がやらかしたから仕方ないね

45 19/09/04(水)19:12:25 No.620211875

>合肥にこだわりすぎ それよく言われるけど当時は川を越えて拠点占拠しなきゃ川の向こうに領土取れないから 攻める場所限定されるのはしょうがない

46 19/09/04(水)19:12:30 No.620211904

>蜀ってこんな土地でよく戦えたな この時代だと呉よりは遥かにいい土地だぞ

47 19/09/04(水)19:12:40 No.620211952

>そんなゴミみたいな終わり方なのになんでこんな人気なの…！？ 途中まではマジ面白いんすよ…

48 19/09/04(水)19:12:56 No.620212029

孔明が死んだあたりで演技はその後どうでもいいという感じで打ち切った漫画みたいな感じある

49 19/09/04(水)19:13:11 No.620212088

いいですよね桃園の誓い

50 19/09/04(水)19:13:19 No.620212138

実質劉備物語

51 19/09/04(水)19:13:25 No.620212171

>>蜀ってこんな土地でよく戦えたな >この時代だと呉よりは遥かにいい土地だぞ でも呉には貿易があるし…

52 19/09/04(水)19:13:26 No.620212173

>そんな話だと思っていました 悪のそうそうぐんだんを善のりゅうびぐんだんがやっつけて天下統一するんだとばっかり…

53 19/09/04(水)19:14:02 No.620212326

横光版だと完全にモブ無能軍人みたいな感じだった皇甫嵩とか朱儁とか 穏やかな先生のイメージしかなかった盧植が 実際は名将だったというのは驚きだった

54 19/09/04(水)19:14:02 No.620212331

三国志が終わったと思ったら三国時代が天国に思える地獄の乱世が300年近く続くよ

55 19/09/04(水)19:14:05 No.620212338

一応一度関羽と劉備は別れたね

56 19/09/04(水)19:14:16 No.620212388

話を盛られる過程で突然オリキャラが生えてきたりする 徐庶の母とか

57 19/09/04(水)19:14:32 No.620212447

呉の重鎮がぼちぼち若死にするのって あれ風土病の可能性あるんじゃ…

58 19/09/04(水)19:14:40 No.620212472

>話を盛られる過程で突然オリキャラが生えてきたりする >徐庶の母とか えっあれオリキャラなの？ じゃあなんで魏に行ったの？

59 19/09/04(水)19:14:45 No.620212503

判官贔屓もでかいんじゃないかな三国志 日本ではやったのは

60 19/09/04(水)19:14:52 No.620212524

古代中国人戦争好き過ぎ問題

61 19/09/04(水)19:14:55 No.620212542

孫権は虞翻を殺さずに済ませてるから器デカいと思う

62 19/09/04(水)19:15:26 No.620212659

普通に考えたら戦場で先頭に立って無双しようと思ったらいの一番に弓か槍で殺されると思うんだけど 呂布って実際に無双してたの？

63 19/09/04(水)19:15:33 No.620212683

オリキャラのようでオリキャラでない少しオリキャラの貂蝉

64 19/09/04(水)19:15:50 No.620212757

観よう！三国志 Three Kingdoms！

65 19/09/04(水)19:16:05 No.620212825

>普通に考えたら戦場で先頭に立って無双しようと思ったらいの一番に弓か槍で殺されると思うんだけど >呂布って実際に無双してたの？ あいつ史実でいうならイメージとしては優秀な前線指揮官に近いと思うよ

66 19/09/04(水)19:16:26 No.620212920

>普通に考えたら戦場で先頭に立って無双しようと思ったらいの一番に弓か槍で殺されると思うんだけど >呂布って実際に無双してたの？ 馬を使った統率力が凄かった あと呂布は弓の達人でもある

67 19/09/04(水)19:16:29 No.620212925

>孫権は虞翻を殺さずに済ませてるから器デカいと思う 酒飲んでサボってたやつだっけ？

68 19/09/04(水)19:16:55 No.620213018

漢中取ったから俺の勝ちというセンスは見習いたい

69 19/09/04(水)19:16:59 No.620213034

パッと見で分かる蜀のクソ立地

70 19/09/04(水)19:17:10 No.620213084

呉だと下戸で宴会でこっそり酒の代わりにお茶飲んでた奴がばれて殺されるのがかわいそうすぎた

71 19/09/04(水)19:17:22 No.620213126

関羽がうっかり死んだせいで曹操も劉備もやる気なくして 呉は空気読まない君主が老害になった

72 19/09/04(水)19:17:29 [劉邦] No.620213149

>漢中取ったから俺の勝ちというセンスは見習いたい 一理ある

73 19/09/04(水)19:17:32 No.620213158

袁紹は曹操からしてディスってるからな…

74 19/09/04(水)19:17:54 No.620213250

>>孫権は虞翻を殺さずに済ませてるから器デカいと思う >酒飲んでサボってたやつだっけ？ むしろ酒飲まなかったやつ

75 19/09/04(水)19:18:19 No.620213346

関羽を捕らえた時だけ出てくる謎の武将馬忠さん

76 19/09/04(水)19:18:24 No.620213367

>酒飲んでサボってたやつだっけ？ 賢いんだけど口を開けば皮肉ばかり言うやつで 飲み会で孫権が近くに来たら狸寝入りして 通り過ぎたらシレっと起きたのがバレて殺されそうになった

77 19/09/04(水)19:18:30 No.620213393

>呂布って実際に無双してたの？ 正史で剛勇を誇る郭汜を一騎打ちで退けた 董卓の投げた手戟を拳で払い落とした

78 19/09/04(水)19:18:55 No.620213503

陸遜って若造ってイメージだったけど 劉備と戦った時って別に若くないね…

79 19/09/04(水)19:19:11 No.620213584

>どいつもこいつも継承ミスって滅亡したことを考えたら孫堅孫策からちゃんと継げただけで孫権は有能よりになる 自分が思いっきり継承しくじったじゃねーか！

80 19/09/04(水)19:19:21 No.620213622

>漢中取ったから俺の勝ちというセンスは見習いたい 劉姓に光武帝の影響は大きいからな

81 19/09/04(水)19:19:30 No.620213662

>呂布って実際に無双してたの？ 気に入らない武官の頭を素手で吹っ飛ばしたりしてた

82 19/09/04(水)19:19:31 No.620213669

呉で飲みニケーションを拒む奴は殺されても文句言えない

83 19/09/04(水)19:20:02 No.620213792

三国志って主要な英雄を把握しとけば理解しやすいのがいいよね 中原外の州ってあまりよそにちょっかいかけないし登場する頃には鎧袖一触にされるし

84 19/09/04(水)19:20:18 No.620213854

時代が時代だから飲みニケーションは呉に限ったことでなく普通なのだ

85 19/09/04(水)19:21:10 No.620214075

>どいつもこいつも継承ミスって滅亡したことを考えたら孫堅孫策からちゃんと継げただけで孫権は有能よりになる 曹操は別に継承しくじってないだろう

86 19/09/04(水)19:21:31 No.620214168

この時代って北方の異民族とかは大人しかったん？

87 19/09/04(水)19:22:08 No.620214311

>この時代って北方の異民族とかは大人しかったん？ この時代だけを見るなら大人しかったがすぐ暴れて五胡十六国時代に突入する

88 19/09/04(水)19:22:15 No.620214345

政治と軍事の体制をしっかり作って国として成り立ってた魏が勝つのは必然 でも曹操様本人は結構綱渡りしてる

89 19/09/04(水)19:22:26 No.620214398

劉備が人格者キャラになる過程で悪行を押し付けられるかわいそうなハルヒ

90 19/09/04(水)19:22:34 No.620214432

劉備だって別にしくじってないよ むしろ孫権が一番やばい

91 19/09/04(水)19:22:37 No.620214449

>蜀ってこんな土地でよく戦えたな 巴蜀の地は古くは劉邦も拠点にした由緒正しい立てこもりポイントでござる

92 19/09/04(水)19:23:03 No.620214569

>政治と軍事の体制をしっかり作って国として成り立ってた魏が勝つのは必然 >でも曹操様本人は結構綱渡りしてる そもそも袁紹後は魏は他と国力が違いすぎない？

93 19/09/04(水)19:23:27 No.620214683

結局凄かったのは司馬一族ってことだろ？

94 19/09/04(水)19:23:41 No.620214744

蜀と呉が協力してれば…

95 19/09/04(水)19:23:47 No.620214779

>劉備だって別にしくじってないよ >むしろ孫権が一番やばい なんなら劉禅が一番国と民を保全したくらいまであるからな

96 19/09/04(水)19:23:48 No.620214784

蜀漢がしくじったのは後継じゃなくて高級官僚の世代交代だと思う

97 19/09/04(水)19:23:51 No.620214796

>この時代って北方の異民族とかは大人しかったん？ ぜんぜん 北方つっても数十の異民族群だけど中華民国ぐらいになってやっと大人しくなるので有史以来 大人しくない時期長すぎる

98 19/09/04(水)19:24:28 No.620214945

公孫サンも曹操も北方異民族とやりあいまくってたしな

99 19/09/04(水)19:24:32 No.620214963

即滅んでるし司馬は王の器じゃなかったってことじゃないの

100 19/09/04(水)19:24:42 No.620215018

無双やった後に吉川三国志読んだだけだけど尻すぼみ感がすごい

101 19/09/04(水)19:24:43 No.620215022

三国志ではパッとしない司馬が勝利者なの納得いかない

102 19/09/04(水)19:24:43 No.620215023

>そもそも袁紹後は魏は他と国力が違いすぎない？ 官渡勝って袁紹が継承ミスって自滅した後は魏の勝利は時間の問題だったからな 蜀が山に呉が河に守られた地形に籠もってたからすぐに滅亡させれなかっただけで時間が経てば有利になるはずだった

103 19/09/04(水)19:24:50 No.620215051

戦力比魏6.5呉2.5蜀1くらいだったからな

104 19/09/04(水)19:24:58 No.620215090

短い間に親父と兄貴とトップが次々死ぬ呪われたような国だぞ呉は 孫権は頑張った方だよ

105 19/09/04(水)19:24:59 No.620215093

「」は五胡十六国時代好きだよね

106 19/09/04(水)19:25:18 No.620215171

司馬なんて所詮漁夫の利の三下よ

107 19/09/04(水)19:25:33 No.620215226

>結局凄かったのは司馬一族ってことだろ？ そんな司馬一族が中華統一したんだしさぞ長持ちしたんだろうなぁ

108 19/09/04(水)19:25:41 No.620215261

>戦力比魏6.5呉2.5蜀1くらいだったからな 合体して3.5ならギリ勝ち目ありそうじゃない？

109 19/09/04(水)19:25:48 No.620215293

>戦力比魏6.5呉2.5蜀1くらいだったからな 人口比もそのぐらいね 蜀に荊州があれば…

110 19/09/04(水)19:25:48 No.620215296

子飼いの部下と知識人グループと地元豪族が内紛起こしてる最中に 死ぬ袁紹の持って無さすごいよ

111 19/09/04(水)19:25:48 No.620215298

>この時代って北方の異民族とかは大人しかったん？ 北伐厨が出る程度には大人しい

112 19/09/04(水)19:25:51 No.620215304

>孫権は頑張った方だよ 頑張りすぎてボケ老人になってるじゃねーか！

113 19/09/04(水)19:25:53 No.620215313

司馬がすごいと言えないのは司馬炎のせいだな 統一こそはしたけどその後が酷すぎる

114 19/09/04(水)19:25:56 No.620215322

むしろ孫権は頭が正常なうちに死ぬべきだったよ

115 19/09/04(水)19:25:57 No.620215327

司馬だけにしばらく持った

116 19/09/04(水)19:26:11 No.620215373

>三国志ではパッとしない司馬が勝利者なの納得いかない 司馬氏も勝者とは正直言い辛い なんせすぐ五胡十六国時代だ

117 19/09/04(水)19:26:22 No.620215416

三国になる直前の群雄割拠の時代の群雄たちの多くは対異民族討伐で功績あげてた人材なぐらいだからな… おとなしかったというか曹操含めた北部の各群雄がめっちゃ討伐勤しんでる

118 19/09/04(水)19:26:31 No.620215458

呉は暗殺とかなくても短命だし なんか変な病気でも流行ってたのかな

119 19/09/04(水)19:26:31 No.620215462

司馬懿がもうちょっと若かったら長持ちしたかもね晋

120 19/09/04(水)19:26:48 No.620215532

呂布は元々武官じゃなくて文官だったらしいな

121 19/09/04(水)19:27:06 No.620215607

>呂布は元々武官じゃなくて文官だったらしいな 楽進もそうだね

122 19/09/04(水)19:27:13 No.620215630

曹操は文芸の功績の方が大きそう

123 19/09/04(水)19:27:14 No.620215637

孫権より孫堅のが

124 19/09/04(水)19:27:15 No.620215644

最後の方ひたすらぐだぐだして終わるのがつまんないよね だからこうして五丈原で締める

125 19/09/04(水)19:27:24 No.620215672

>戦力比魏6.5呉2.5蜀1くらいだったからな 横山三国志読んでても曹操は何度も何度も大敗してる割に全然追い詰められてないなとは思ってた そんなに違ったのか

126 19/09/04(水)19:27:38 No.620215719

皇甫嵩は正史だと黄巾の乱side後漢の主人公ポジションすぎて吹く

127 19/09/04(水)19:27:48 No.620215754

>最後の方ひたすらぐだぐだして終わるのがつまんないよね >だからこうして赤壁で締める

128 19/09/04(水)19:28:02 No.620215822

>呉は暗殺とかなくても短命だし >なんか変な病気でも流行ってたのかな 暑いし水多いから病気は流行りやすい 歴代の提督が早死にしてるのは過労とかもありそうだけど

129 19/09/04(水)19:28:08 No.620215841

登場時に既にウォーモンガーな人なんて徐庶ぐらいだよ

130 19/09/04(水)19:28:37 No.620215963

>話を盛られる過程で突然オリキャラが生えてきたりする >徐庶の母とか 劉備裏切ってんじゃねーよバーカ死ぬわ！ってエピソードが創作なだけで 母親人質に取られて魏に下ったところまでは本当だよ！

131 19/09/04(水)19:28:52 No.620216028

>登場時に既にウォーモンガーな人なんて徐庶ぐらいだよ あいつ穏健な優しいおじさんじゃないのか

132 19/09/04(水)19:28:56 No.620216045

>むしろ孫権は頭が正常なうちに死ぬべきだったよ 早死の家系って早死にするだけの理由があるんだなって…

133 19/09/04(水)19:29:10 No.620216106

たまにえ？これ史実なの？てのが出てくる

134 19/09/04(水)19:29:11 No.620216111

大体出てこない破竹の勢いの語源のおじさん

135 19/09/04(水)19:29:27 No.620216172

>曹操は文芸の功績の方が大きそう 実際長いこと文人としては李白や杜甫にも尊敬されてたけど為政者としては董卓と同じ暴君カテゴリーだった

136 19/09/04(水)19:29:42 No.620216235

>皇甫嵩は正史だと黄巾の乱side後漢の主人公ポジションすぎて吹く その後董卓の体制の中で生きてくのをどう評価するかだよな

137 19/09/04(水)19:29:47 No.620216260

曹操の勢力が最後に滅亡の危機にあったのは官渡の戦いだからな 袁紹勢力取り込んだことで北部の発展した土地は全て手に入れてしまった

138 19/09/04(水)19:29:49 No.620216273

徐庶はヤクザ組織の構成員なんで…

139 19/09/04(水)19:30:00 No.620216312

親父と兄貴はともかく孫権はダメエピソードのが多い気がする

140 19/09/04(水)19:30:05 No.620216326

魏も蜀も一気に五十万以上焼かれ過ぎじゃない？

141 19/09/04(水)19:30:12 No.620216355

劉備ママどこいったの

142 19/09/04(水)19:30:14 No.620216366

>普通に考えたら戦場で先頭に立って無双しようと思ったらいの一番に弓か槍で殺されると思うんだけど >呂布って実際に無双してたの？ この時代の戦闘様式って毎日戦闘訓練してる職業軍人である武将が最前線で暴れて それで勢いづいた徴兵された兵卒がなだれ込むってのだから ある程度武名のある武将は無双してたって聞いた

143 19/09/04(水)19:30:17 No.620216379

>徐庶はヤクザ組織の構成員なんで… 劉備だってそうじゃん！

144 19/09/04(水)19:30:21 No.620216400

司馬懿はやる気ないのに出仕させられて 命ぜられるままに仕事こなしてたら いつの間にか魏随一の重鎮になってて皇帝の縁戚から疎まれて仕方なくクーデター起こして成功させちゃうあたり ちょっと異世界転生キャラ感ある

145 19/09/04(水)19:30:24 No.620216413

横山三国志読んでてなかなか三国にならねぇなとやきもきしてた

146 19/09/04(水)19:30:33 No.620216463

蜀と呉はお互いの存在が邪魔すぎる だからって唯一の勝機の同盟捨てて喧嘩するのはなにやってんの

147 19/09/04(水)19:30:42 No.620216498

呉は後世の江南発展の下地作ったから大したもんだ

148 19/09/04(水)19:30:47 No.620216509

三国志大戦も最新作だと曹操劉備と並んでるの孫堅だったな

149 19/09/04(水)19:30:49 No.620216516

>親父と兄貴はともかく孫権はダメエピソードのが多い気がする 親父もダメエピソードすごいぞ 兄貴はすぐ死んだからそもそもエピソード少ない

150 19/09/04(水)19:31:07 No.620216592

>蜀と呉はお互いの存在が邪魔すぎる >だからって唯一の勝機の同盟捨てて喧嘩するのはなにやってんの 色々あるけどヒゲがかなり悪い

151 19/09/04(水)19:31:13 No.620216610

袁紹は世継ぎをしっかり育てて決めないから…

152 19/09/04(水)19:31:15 No.620216621

呂布は数十騎で張燕撃退したのも史実だっけ

153 19/09/04(水)19:31:27 No.620216669

>>>有名だから色々聞こえてくるけどオチを知らない >>>どれが勝ったのか誰が勝ったのか >>人気無くなって打ち切りになって >>突然出てきた新勢力が魏を乗っ取るクソ展開になった >そんなゴミみたいな終わり方なのになんでこんな人気なの…！？ 別に人気ないよ三国志 戦国幕末の方が圧倒的に人気あるし

154 19/09/04(水)19:31:31 No.620216693

幕引きに関しては楚漢戦争だってだいたい項羽死んだらはいおしまいおしまい漢のその後の事は各自調べるように！終了！って感じだしまあ歴史物ならしょうがないんだ

155 19/09/04(水)19:31:42 No.620216746

>蜀と呉はお互いの存在が邪魔すぎる >だからって唯一の勝機の同盟捨てて喧嘩するのはなにやってんの そんなこと言われても犬の子に虎の娘はやれんし…

156 19/09/04(水)19:31:43 No.620216751

曹操劉備孫権で壮大な歴史ロマンやっておいて最後は尻すぼみで 3世代くらい進んだ後になし崩しに簒奪からの簒奪でさらに大混乱勝者はなく150年乱世が続くとか酷い打ち切りエンドだ

157 19/09/04(水)19:31:44 No.620216752

横山だと孫堅孫策さっくり死んでた覚えがある 岩につぶされたんだっけか

158 19/09/04(水)19:31:51 No.620216795

>たまにえ？これ史実なの？てのが出てくる 大将同士が一騎打ちとかあり得んわこれだから演義厨は… というところにスッとお出しされる孫策VS太史慈

159 19/09/04(水)19:32:07 No.620216858

というか正史の伝って読んでみたらムッチャ短いというか 事実の列挙みたいにして終わるんだね…

160 19/09/04(水)19:32:32 No.620216965

>たまにえ？これ史実なの？てのが出てくる 君と操だ

161 19/09/04(水)19:32:37 No.620216985

中国の歴史書は戦闘の描写はあまり乗ってないんだよな たまにやけに充実したのがあるけど

162 19/09/04(水)19:32:41 No.620217008

戦争が常態化してる時代だから武力の面でも知能の面でも 狂ったような奴がどんどん出てくる

163 19/09/04(水)19:32:49 No.620217048

>というか正史の伝って読んでみたらムッチャ短いというか >事実の列挙みたいにして終わるんだね… 小説である演義と違って正史はあくまで歴史書だからね

164 19/09/04(水)19:32:52 No.620217057

孫堅と孫策は本当に薩摩 そりゃ孫権は慎重になるわ

165 19/09/04(水)19:32:55 No.620217066

超人気キャラっぽいのもあっさり死ぬのがフィクションとちゃうなって

166 19/09/04(水)19:33:02 No.620217090

演義は一騎打ちやたら出てくるけど史実だと 呂布vs郭汜、閻行vs馬超、孫策vs太史慈の3例だけだったよね

167 19/09/04(水)19:33:05 No.620217111

魏は連続で皇帝が早死にしてんのが本当に酷い

168 19/09/04(水)19:33:10 No.620217141

ヒゲって本当に劉備の忠実な部下だったの？ ラストの方って地方軍閥化して勝手に呉とイザコザ起こしたようにも見えるのだが

169 19/09/04(水)19:33:21 No.620217182

>だからって唯一の勝機の同盟捨てて喧嘩するのはなにやってんの そもそも蜀漢の勝利は魏の討伐だけど 呉は長江周辺を独占して自治領確保できりゃよかったから関羽の存在が死ぬほど邪魔だった

170 19/09/04(水)19:33:23 No.620217193

孫堅は自称孫子の子孫の蛮族の王

171 19/09/04(水)19:33:30 No.620217227

>というか正史の伝って読んでみたらムッチャ短いというか >事実の列挙みたいにして終わるんだね… 歴史書であって物語じゃねぇんだ

172 19/09/04(水)19:33:36 No.620217258

>曹操劉備孫権で壮大な歴史ロマンやっておいて最後は尻すぼみで >3世代くらい進んだ後になし崩しに簒奪からの簒奪でさらに大混乱勝者はなく150年乱世が続くとか酷い打ち切りエンドだ でもその乱世も群雄割拠してて面白いんですよ

173 19/09/04(水)19:33:40 No.620217279

歴史に名を残すヤクザはたいてい劉邦みたいな親分クラスの人なので 単なる筋者でありながら名を残してる徐庶は貴重な存在

174 19/09/04(水)19:33:50 No.620217318

>というか正史の伝って読んでみたらムッチャ短いというか >事実の列挙みたいにして終わるんだね… 史書を盛る必要はないからな

175 19/09/04(水)19:33:53 No.620217335

設定とストーリーは少々そっけないくらいの方が妄想が広がって二次創作が増える

176 19/09/04(水)19:34:01 No.620217372

そりゃ事実の列挙が歴史書だし

177 19/09/04(水)19:34:03 No.620217381

俺は袁術は結構天下統一まで後一歩だったと本気で思ってる

178 19/09/04(水)19:34:18 No.620217436

割と序盤から狂った性能の武将がゴロゴロ出てくる

179 19/09/04(水)19:34:24 No.620217464

>孫堅と孫策は本当に薩摩 >そりゃ孫権は慎重になるわ 流石に薩摩には敵わん というか薩摩と比べたら呂布ですら小物だ

180 19/09/04(水)19:34:48 No.620217574

師匠をバカにした奴を殺したとか若い頃の罪状もたまに書いてある伝

181 19/09/04(水)19:34:50 No.620217585

魏が天下とってるよ そのあと功臣の司馬懿ってやつが危険だと魏の王様が思ったから潰そうとしたら反撃されて魏が死んだのよ 司馬懿は長い間悪いやつと呼ばれてたけど本当に翻意があったのか疑問視されているよ

182 19/09/04(水)19:35:08 No.620217685

>ヒゲって本当に劉備の忠実な部下だったの？ >ラストの方って地方軍閥化して勝手に呉とイザコザ起こしたようにも見えるのだが 劉備と対等に近い同盟者だったんじゃないかなとは一部で言われてるな 正史の髭は問題行動多いし演義みたいな忠義者じゃないし

183 19/09/04(水)19:35:27 No.620217781

>俺は袁術は結構天下統一まで後一歩だったと本気で思ってる あのエテモンキーって強かったの…？

184 19/09/04(水)19:35:37 No.620217823

>ヒゲって本当に劉備の忠実な部下だったの？ >ラストの方って地方軍閥化して勝手に呉とイザコザ起こしたようにも見えるのだが 絶望的に居丈高で偏屈な人間ってエピソードが多いから問題点はそこに起因してるだけで忠実ではあるはずだ

185 19/09/04(水)19:35:57 No.620217906

>というか正史の伝って読んでみたらムッチャ短いというか >事実の列挙みたいにして終わるんだね… 陳寿自身が主観を極力入れないで事実事項だけを淡々と書く文風だったらしい だから単なる蜀出身のクソコテ同人作家だったのが史家とはこうあるべきだという2000年レベルの評価を貰えた

186 19/09/04(水)19:36:26 No.620218040

>3世代くらい進んだ後になし崩しに簒奪からの簒奪でさらに大混乱勝者はなく150年乱世が続くとか酷い打ち切りエンドだ そこでの乱世のおかげで長江流域の開発が進んで中国の歴史の基本が北と南の力の争いにシフトするきっかけになったんすよ…

187 19/09/04(水)19:36:38 No.620218084

ヒゲはインテリにコンプレックスあって目上の相手に逆に偉そうにしようとする ハルヒはインテリのコンプレックスがあるので目上の相手にはへりくだる

188 19/09/04(水)19:36:43 No.620218098

>俺は袁術は結構天下統一まで後一歩だったと本気で思ってる 袁紹じゃなくて？

189 19/09/04(水)19:36:44 No.620218105

孫権は仮に曹操に勝てたところで劉備のおまけになるのが目に見えすぎてるからかわいそうではあった

190 19/09/04(水)19:36:55 No.620218148

てかまず三国志という歴史書を用意したうえで同時代に関する こんな本も集めましたんで比較検討しましょうってやってる 裴松之が凄すぎるわ…

191 19/09/04(水)19:36:56 No.620218151

>ヒゲって本当に劉備の忠実な部下だったの？ >ラストの方って地方軍閥化して勝手に呉とイザコザ起こしたようにも見えるのだが 忠実な部下だったかは分からんが 少なくとも義兄弟の誓いして若い頃から一緒にいるんだから仲はいいだろうと思う

192 19/09/04(水)19:37:07 No.620218203

西普の成立まではやって欲しいね…

193 19/09/04(水)19:37:20 No.620218254

>>俺は袁術は結構天下統一まで後一歩だったと本気で思ってる >袁紹じゃなくて？ ハチミツ舐めたいの方 いや一時は結構凄い勢力だったんだよほんとに！

194 19/09/04(水)19:37:21 No.620218263

>あのエテモンキーって強かったの…？ いや… 弱すぎて逆に盛られてないってくらい戦下手で内政下手

195 19/09/04(水)19:37:36 No.620218320

あんまりあっさりしてるもんだから 時の皇帝が（もうちょっとさぁ…）って呟いた結果出来たのが資治通鑑

196 19/09/04(水)19:38:05 No.620218453

司馬懿はそれまでの立ち振る舞いから見ても本人の年齢と魏王朝の衰亡経過合わせて見ても謀反起こす気バリバリにはならんよね普通 司馬懿の息子世代はいけるぞこれ！って思っちゃいそうだけど

197 19/09/04(水)19:38:19 No.620218507

>陳寿自身が主観を極力入れないで事実事項だけを淡々と書く文風だったらしい 極力なだけで呉関連だと他の国だと伝立ててたような人物もカットされてたりするんだよな

198 19/09/04(水)19:38:27 No.620218538

魏も晋もなぜあんなことに……

199 19/09/04(水)19:38:40 No.620218592

>ヒゲはインテリにコンプレックスあって目上の相手に逆に偉そうにしようとする >ハルヒはインテリのコンプレックスがあるので目上の相手にはへりくだる なんで急に涼宮さんが？

200 19/09/04(水)19:38:43 No.620218602

王朝が腐敗して群雄割拠してやっとの思いで統一したら 異民族の外圧でバラバラになるって流れがまさに中国史のテンプレで胸が熱い

201 19/09/04(水)19:39:16 No.620218758

関羽が顔良文醜を一騎打ちで倒したのは嘘ですが 顔良を自ら討ち取ったのは本当ですしかもその後に 劉備の生存が見つかると勝手に帰宅したのも本当とか

202 19/09/04(水)19:39:22 No.620218778

ハルヒは酒入ってないと割りと常識的な振る舞いしてるエピソード多いよね というか年を重ねて普通に学と教養身に着けたんだろうなこれってなる

203 19/09/04(水)19:39:23 No.620218790

>極力なだけで呉関連だと他の国だと伝立ててたような人物もカットされてたりするんだよな あと賄賂で記事持った疑惑もあるし割と私怨で貶したり完全に清廉平等というわけではない まあ人間だしそのくらいはあるよねレベル

204 19/09/04(水)19:39:25 No.620218798

蜀はなんかあるたび逃げ込んでくるやつらがいるお陰で時代降れば降るほど発展するという

205 19/09/04(水)19:39:26 No.620218801

魏乗っ取って蜀と呉滅ぼして中国統一した晋も30年かそこらで滅んでるのがマジでひどい 打ち切りエンドでももうちょいマシだぞ

206 19/09/04(水)19:39:44 No.620218862

個々人の逸話としては春秋戦国の名将や名宰相のが能力高い気がするんだよね 時代違うし比べられないと言われればそれまでだが

207 19/09/04(水)19:39:49 No.620218883

>なんで急に涼宮さんが？ ボケなのかマジレスなのかわからぬ…

208 19/09/04(水)19:39:54 No.620218907

>>ヒゲはインテリにコンプレックスあって目上の相手に逆に偉そうにしようとする >>ハルヒはインテリのコンプレックスがあるので目上の相手にはへりくだる >なんで急に涼宮さんが？ なんかのハルヒ二次創作で関羽と絡むのがやたら人気あったらしい

209 19/09/04(水)19:40:11 No.620218997

>司馬懿はそれまでの立ち振る舞いから見ても本人の年齢と魏王朝の衰亡経過合わせて見ても謀反起こす気バリバリにはならんよね普通 （先の事は先の人間が決めろよ…）くらいには思ってたろうけど あんまり積極的に専横しに行ってないのよね

210 19/09/04(水)19:40:35 No.620219097

ハルヒ言ってるの多分1人だけだと思う

211 19/09/04(水)19:40:36 No.620219100

天命とか天道とかって要するに王朝安定してないと北から異民族来て滅ぼされるよ的な概念だからね

212 19/09/04(水)19:40:51 No.620219168

曹操の後が早死にしすぎなのが痛いよね

213 19/09/04(水)19:40:55 No.620219178

三国志はのちのさらなる動乱の時代の前哨戦に過ぎないし…

214 19/09/04(水)19:40:56 No.620219184

司馬懿さん元々あまり仕官したくなかったんだよね…

215 19/09/04(水)19:41:01 No.620219211

いやずっと前からハルヒ言われてるよ！

216 19/09/04(水)19:41:04 No.620219233

ここから隋唐のタイミングで統一できてなかったら中国史はどうなってたかな

217 19/09/04(水)19:41:19 No.620219310

儒者に会うと冠奪って小便するぐらいのロックさがないと皇帝にはなれない

218 19/09/04(水)19:41:21 No.620219315

四川盆地は土地が信じられんほど豊かだから 生産力は見た目以上に高いぞ

219 19/09/04(水)19:41:45 No.620219431

>ハルヒ言ってるの多分1人だけだと思う 三国志関係だと割と使われてる気がする！

220 19/09/04(水)19:41:50 No.620219460

簒奪の何がダメかって似たような手段で奪われるの防げないからで 簒奪じゃないですよーとか言ってもどう見ても簒奪だから奪われるよね

221 19/09/04(水)19:42:17 No.620219616

>司馬懿はそれまでの立ち振る舞いから見ても本人の年齢と魏王朝の衰亡経過合わせて見ても謀反起こす気バリバリにはならんよね普通 というか正始の変はどう見ても曹爽一派の方が悪いしその後も死ぬ前まで反乱鎮圧に勤しんでたしぶっちゃけ野心が見えるような働き方じゃない

222 19/09/04(水)19:42:19 [劉秀] No.620219628

>儒者に会うと冠奪って小便するぐらいのロックさがないと皇帝にはなれない そんなことないですよ

223 19/09/04(水)19:42:38 No.620219713

そもそも曹丕が簒奪しなければ司馬懿に簒奪されなかっただろうからな…

224 19/09/04(水)19:42:44 No.620219746

>ここから隋唐のタイミングで統一できてなかったら中国史はどうなってたかな ヨーロッパみたいに暗黒時代だったんじゃねぇかな

225 19/09/04(水)19:42:52 No.620219778

というか張飛の事そのまま張飛言う方がよっぽどにわかだ 少し三国志齧ってる人はみんなハルヒ言ってるよ

226 19/09/04(水)19:42:54 No.620219782

>ハルヒ言ってるの多分1人だけだと思う いや普通にそういう洒落でよく使われるだろ… どういう難癖なんだ

227 19/09/04(水)19:43:12 No.620219869

呉がの一番の見せ場って夷陵とその後の対魏戦だと思うけど ヒゲ死んだ後だし全くと言っていいほど語られないよねこの辺

228 19/09/04(水)19:43:17 No.620219893

>>儒者に会うと冠奪って小便するぐらいのロックさがないと皇帝にはなれない >そんなことないですよ お前の政略結婚しておいて皇帝になっら離婚して 幼馴染の好きだった子と結婚するってのも正直どうかと思っ

229 19/09/04(水)19:43:18 No.620219895

劉備の子供はダメだな！ってオチで終わるのは知ってる

230 19/09/04(水)19:43:18 No.620219896

董卓も何気に有能だったとか聞いた

231 19/09/04(水)19:43:20 No.620219911

>というか張飛の事そのまま張飛言う方がよっぽどにわかだ >少し三国志齧ってる人はみんなハルヒ言ってるよ それはそれで極端すぎる

232 19/09/04(水)19:43:26 No.620219938

蜀視点で見てると強大だった魏が内側から崩壊するのなんで！？って感じするよね

233 19/09/04(水)19:43:27 No.620219942

>>ハルヒ言ってるの多分1人だけだと思う >三国志関係だと割と使われてる気がする！ というかハルヒ以外の呼称ないよな...？

234 19/09/04(水)19:43:28 No.620219950

>簒奪の何がダメかって似たような手段で奪われるの防げないからで >簒奪じゃないですよーとか言ってもどう見ても簒奪だから奪われるよね 司馬懿から司馬炎まで一番悪く言ってるのも東晋の人達(王家含む)だしな あの人達が簒奪して国作ったから五胡十六国時代になったんですよ！って言い掛かり

235 19/09/04(水)19:43:35 No.620219980

司馬懿「走狗煮ないでくだち！」

236 19/09/04(水)19:43:48 No.620220049

ハルヒって言わない子の方がよっぽどアレなので安心してほしい

237 19/09/04(水)19:43:50 No.620220059

袁術は血筋が良かったし玉璽手に入れてたからねぇ 現代だと血筋って軽んじられてるかもだがこの時代だと確かな血筋ってことは教育も受けてるし礼儀作法も出来るしコネもある背後関係も読める 不確かな血筋だとそこら辺さっぱりわからんから求心力が無い 下手打たなきゃ結構いいとこいけてたはずだがまぁ袁術だし

238 19/09/04(水)19:43:56 No.620220107

>董卓も何気に有能だったとか聞いた ほぼ王手からひっくり返されたってことは王手寸前まで駒を進めたってことだしな

239 19/09/04(水)19:44:09 No.620220173

>董卓も何気に有能だったとか聞いた あいつ有能だよ まあ暴君で独裁者なのもその通りだが

240 19/09/04(水)19:44:11 No.620220185

雑で意味不な対立煽りはやめろ

241 19/09/04(水)19:44:15 No.620220202

>ヨーロッパみたいに暗黒時代だったんじゃねぇかな 欧州みたいに色んな国家あったかもしれんと思うとちょっとワクワクするな

242 19/09/04(水)19:44:25 No.620220251

>>ハルヒ言ってるの多分1人だけだと思う >いや普通にそういう洒落でよく使われるだろ… >どういう難癖なんだ ハルヒって言ってない子の方が無知って印象ではある

243 19/09/04(水)19:44:30 No.620220272

赤字になってからそういうダサい荒らし方するのどうかと思うよ

244 19/09/04(水)19:44:43 No.620220346

ハルヒで対立煽りなんかするな！

245 19/09/04(水)19:44:46 No.620220358

>>というか張飛の事そのまま張飛言う方がよっぽどにわかだ >>少し三国志齧ってる人はみんなハルヒ言ってるよ >それはそれで極端すぎる いやそうじゃね...？

246 19/09/04(水)19:44:57 No.620220413

>>ヨーロッパみたいに暗黒時代だったんじゃねぇかな >欧州みたいに色んな国家あったかもしれんと思うとちょっとワクワクするな 五つの民族で16の国を作った時代がありましてね

247 19/09/04(水)19:45:10 No.620220471

ハルヒの計！

248 19/09/04(水)19:45:11 No.620220475

司馬炎が堕落するのも 窮屈な戦争が終わってやっと平和な時代になったって所だし仕方ないかなって気もする

249 19/09/04(水)19:45:23 No.620220529

>赤字になってからそういうダサい荒らし方するのどうかと思うよ ハルヒ呼びに文句つけるバカが悪い

250 19/09/04(水)19:45:38 No.620220605

張飛も晩年は計略を駆使するようになったからな

251 19/09/04(水)19:45:59 No.620220700

袁術は正史ではそこまでおかしくないけど袁家の直系なのに傍流で庶子な袁紹に後継者の座と持ってかれてるから ずば抜けて能力が高かったわけでも無いと思う