虹裏img歴史資料館

1 19/08/31(土)21:40:03 No.619223188

何この豆腐みたいな物体

2 19/08/31(土)21:41:04 No.619223533

>何この豆腐みたいな物体 布 これで浮力を稼ぐ 撃たれて穴が開くと沈む

3 19/08/31(土)21:42:26 No.619224102

シャーマン袋

4 19/08/31(土)21:43:07 No.619224360

こんな外見だが現状最強の性能である

5 19/08/31(土)21:44:13 No.619224757

これならビッグウェーブだってオーケーさ！

6 19/08/31(土)21:44:39 No.619224894

上陸さえ出来れば！

7 19/08/31(土)21:44:55 No.619225014

やっぱ戦車はよそのが強いのか…

8 19/08/31(土)21:45:01 No.619225046

当然乗る前に吐きすぎて妖精さんの胃はスッカラカンだ

9 19/08/31(土)21:45:46 No.619225379

スクリュー付いてるの？

10 19/08/31(土)21:46:03 No.619225477

妖精さんの隣にある染みって…

11 19/08/31(土)21:46:49 No.619225759

えっ強いのこれ？

12 19/08/31(土)21:46:50 No.619225770

海水に浸かっちゃったら腐食しないの？

13 19/08/31(土)21:46:57 No.619225812

M4だからマジでシャーマンか 艦娘に戦車積むとかワクワクするな

14 19/08/31(土)21:47:00 No.619225825

九七式中戦車改 47mm砲 装甲25mm M4A1 75mm砲 装甲76mm

15 19/08/31(土)21:47:25 No.619225994

>こんな外見だが現状最強の性能である 比較対象が弱いだけじゃ…

16 19/08/31(土)21:47:44 No.619226118

>えっ強いのこれ？ 波に弱いので波が立ってない時に 海岸近くから発進させないといけないのが難点ってだけ 上陸できればチハの2倍は強い

17 19/08/31(土)21:47:48 No.619226145

太平洋最強の戦車である

18 19/08/31(土)21:48:56 No.619226554

コレ無いと上陸戦は伍長のノコギリで蜂の巣だし…

19 19/08/31(土)21:49:54 No.619226916

輸送船が海岸近くまで近付いてくれればちゃんと上陸出来るよ! ちなみに海岸近くは敵の砲火でいっぱいだ!

20 19/08/31(土)21:50:55 No.619227282

オマハビーチで有名なヤツ

21 19/08/31(土)21:52:11 No.619227770

>艦娘に戦車積むとかワクワクするな 今までカミ車とか八九式中戦車とか士魂部隊とか散々積んできてるぞ

22 19/08/31(土)21:52:19 No.619227826

ss337595.jpg チャーチル火炎放射戦車とかチャーチル275mm榴弾臼砲とかチャーチルカーペット敷きとか 英国面にどっぷり漬かった陸軍第79師団が作った浮航上陸戦車シャーマンドゥプレックスドライブ（M4DD）だ DDの頭文字と水辺に住むやかましいのということで付いたあだ名がドナルドダックシャーマン

23 19/08/31(土)21:52:33 No.619227886

ビス子 もっといいのはないのか？

24 19/08/31(土)21:53:27 No.619228168

>九七式中戦車改 47mm砲 装甲25mm 水陸両用仕様が居ないから比べるならカミ車辺りでは

25 19/08/31(土)21:53:40 No.619228257

ちゃんと波の立たない湖でテストしたし… 絶対上陸できるし…

26 19/08/31(土)21:54:50 No.619228704

>ビス子 >もっといいのはないのか？ ちょびヒゲはかいぐんのこときらいだったから このての上陸用戦闘車両なんてないわよ

27 19/08/31(土)21:55:09 No.619228822

これってノルマンディーに上陸できず無様さらした戦車？

28 19/08/31(土)21:55:10 No.619228829

>ビス子 >もっといいのはないのか？ 四号戦車（単砲身）から機銃を減らした潜水仕様のなら…

29 19/08/31(土)21:55:19 No.619228903

>水陸両用仕様が居ないから比べるならカミ車辺りでは カミ車と比べるともっとかわいそうなことになるし… カミ車は別に対戦車とかは考えてないけども

30 19/08/31(土)21:55:52 No.619229148

>これってノルマンディーに上陸できず無様さらした戦車？ その投入した29台中27台が水没した奴

31 19/08/31(土)21:56:09 No.619229262

>これってノルマンディーに上陸できず無様さらした戦車？ オマハでしくじっただけで他は大体上手くいったよ オマハでさえ2台は上陸したし

32 19/08/31(土)21:56:46 No.619229499

戦車としては今まで出て来たヤツの中でも最強だな…

33 19/08/31(土)21:56:58 No.619229568

オマハビーチで有名と言われてもあそこ戦車ほとんど上陸できずに歩兵が蜂の巣にされた印象しかない…

34 19/08/31(土)21:57:37 No.619229816

ちゃうねん ちょっと波が荒れてると沈むってだけで欠陥品じゃないねん

35 19/08/31(土)21:57:57 No.619229961

逆にオマハビーチで無様さらさずに済む戦車ってあるのかよって話

36 19/08/31(土)21:58:06 No.619230023

>ビス子 >もっといいのはないのか？ 海を渡るなんて手間なことせずに潜水して踏破するとかトンネル掘ればいいのよ

37 19/08/31(土)21:58:27 No.619230151

ビス子はかしこいなぁ

38 19/08/31(土)21:59:17 No.619230502

仮性戦車

39 19/08/31(土)21:59:56 No.619230768

スレ画はホバーツファニーズ唯一の失敗と言ってもいい

40 19/08/31(土)21:59:58 No.619230781

>オマハビーチで有名と言われてもあそこ戦車ほとんど上陸できずに歩兵が蜂の巣にされた印象しかない… と言うかだから有名なので… あそこ以外ではもう書かれてる通りだし

41 19/08/31(土)22:00:50 No.619231083

なあこれ理屈は分かるんだが ハンドガンで撃っても沈まないかこれ

42 19/08/31(土)22:01:05 No.619231176

オハマは経緯見ると現場判断がとことん裏目に出たっぽくて スレ画も決して無能だったわけじゃないんだ…

43 19/08/31(土)22:01:18 No.619231260

布の船

44 19/08/31(土)22:02:52 No.619231902

と言うか実在する戦車なのか… てっきり艦これオリジナルだと思ってたわ…

45 19/08/31(土)22:02:53 No.619231918

近頃の戦車は箱化もするのか

46 19/08/31(土)22:04:06 No.619232405

沖にいるコイツをハンドガンで狙うなんて戦争で気が狂ってしまったんなかわいそうに扱いだ

47 19/08/31(土)22:04:21 No.619232512

テストしても机上の空論だろうという予感しかない

48 19/08/31(土)22:05:18 No.619232896

戦車なら沖で沈んでます

49 19/08/31(土)22:05:52 No.619233108

>オハマは経緯見ると現場判断がとことん裏目に出たっぽくて >スレ画も決して無能だったわけじゃないんだ… 使い慣れてる75mm持っていこうぜ76mmは邪魔だし… 来たよパンターは割とギャグだと思う

50 19/08/31(土)22:05:59 No.619233151

wiki読んでて久しぶりに笑った

51 19/08/31(土)22:06:50 No.619233476

>戦車なら沖で沈んでます bfのチャットでこのやり取りいいよね

52 19/08/31(土)22:07:29 No.619233718

>沖にいるコイツをハンドガンで狙うなんて戦争で気が狂ってしまったんなかわいそうに扱いだ まあ指揮官がビビりだったんで何を思ったか5kmも沖で降ろしたせいで 単純に上から入ってくる水で沈んだのと 上陸前に重機関銃で撃たれまくって穴だらけになったところで沈んだんだが…

53 19/08/31(土)22:08:13 No.619234011

>来たよパンターは割とギャグだと思う まさかあんな整備や運用に苦労しそうな重戦車同然の物を主力にしようとするなんて…！

54 19/08/31(土)22:09:10 No.619234328

事前に練習してたらもっとうまく運用できたと思う

55 19/08/31(土)22:10:51 No.619235026

>使い慣れてる75mm持っていこうぜ76mmは邪魔だし… >来たよパンターは割とギャグだと思う 現場にとっちゃ悪夢なんだけどな… 正面同士を向けあってるかぎりこっちの主砲はダメージを全く与えられないのに 向こうはこっちのどんな硬いところを撃っても貫通するんだもん

56 19/08/31(土)22:11:09 No.619235153

>ビス子 >もっといいのはないのか？ あしか作戦仕様ね

57 19/08/31(土)22:11:12 No.619235186

プライベートライアンだと歩兵が機関銃の目の前に揚陸って感じだったが実際は結構距離があったらしい 機関銃陣地まで正面からえっちらおっちら走るってのもキツそうだが

58 19/08/31(土)22:12:47 No.619235803

おらっ！溺死しろっ！

59 19/08/31(土)22:13:22 No.619236028

>おらっ！溺死しろっ！ ちゃんと脱出用の呼吸装置を持ってるのだ…

60 19/08/31(土)22:13:41 No.619236140

>bfのチャットでこのやり取りいいよね senshaha okideshizunda

61 19/08/31(土)22:13:54 No.619236242

むしろ上陸出来た2台は何があったんだ…

62 19/08/31(土)22:14:01 No.619236299

揚陸艇の正面オープンしたらそのまま部隊ごと蜂の巣にされるのいいよね…良くない

63 19/08/31(土)22:15:00 No.619236669

ちょっとかわいい

64 19/08/31(土)22:15:19 No.619236790

>揚陸艇の正面オープンしたらそのまま部隊ごと蜂の巣にされるのいいよね…良くない もうちょっとこう…やりようはなかったのかなあれ

65 19/08/31(土)22:15:24 No.619236835

こんなふざけた物に乗れるか！ 俺は揚陸艇に乗るぜ！

66 19/08/31(土)22:16:02 No.619237142

他の地区では無事上陸出来たよと言っても他の地区でも到着遅れたりで結構トラブってたのがひどい

67 19/08/31(土)22:16:19 No.619237273

>もうちょっとこう…やりようはなかったのかなあれ 今の揚陸艇もアレだしアレしかない

68 19/08/31(土)22:16:50 No.619237468

>九七式中戦車改 47mm砲 装甲25mm >M4A1 75mm砲 装甲76mm どっちにしろ駆逐砲より豆鉄砲すぎる…

69 19/08/31(土)22:16:55 No.619237502

とりあえずみんな体調のいい時にやろうよ…

70 19/08/31(土)22:17:09 No.619237616

>むしろ上陸出来た2台は何があったんだ… 運良く重機関銃に強化キャンバス地を撃たれずに海岸までたどり着いて 運良く進路上に戦車の進行を止めるコンクリート埋設障害物がなく 運良く沿岸砲に狙われなかった

71 19/08/31(土)22:17:11 No.619237628

>揚陸艇の正面オープンしたらそのまま部隊ごと蜂の巣にされるのいいよね…良くない 映画だけどほぼ全員撃ち倒されるのいいよね…よくない…

72 19/08/31(土)22:17:38 No.619237772

>揚陸艇の正面オープンしたらそのまま部隊ごと蜂の巣にされるのいいよね…良くない 揚陸艇は日本軍のが参考にされたと言われてるが 日本軍が中国で揚陸艇使った戦いを再現したマップゲームでやったら 沿岸砲台に何隻か沈められるわ上陸した端から機関銃で撃たれるわ狙撃されるわ迫撃砲撃たれるわ 揚陸戦って本当クソゲーだなって

73 19/08/31(土)22:17:51 No.619237836

よりによって元気つけようと前日の晩ごはんがステーキだったのも悪かったとか聞いたな

74 19/08/31(土)22:17:53 No.619237856

画像のはインパクト重視で帆を展開中の絵にしたのかなと思ったけど現物が展示されてる博物館でもスレ画の状態でダメだった

75 19/08/31(土)22:17:55 No.619237873

シャーマンDD実装されたん！？

76 19/08/31(土)22:18:03 No.619237924

上陸作戦はそもそもから犠牲覚悟だよ

77 19/08/31(土)22:18:41 No.619238127

ごめんちょっといい？運ゲーじゃないですかこんなの

78 19/08/31(土)22:18:52 No.619238190

つまりこの帆の中は妖精さんのゲロプールになってるんだ…

79 19/08/31(土)22:19:00 No.619238251

>よりによって元気つけようと前日の晩ごはんがステーキだったのも悪かったとか聞いたな 陸軍も空挺部隊も作戦決行日の前の晩飯はステーキとアイスクリーム食べ放題だ 吐いた

80 19/08/31(土)22:19:06 No.619238283

>シャーマンDD実装されたん！？ 左様 君もE-2甲で最強戦車をゲットだ！

81 19/08/31(土)22:19:06 No.619238285

空挺部隊でサンドイッチさ！

82 19/08/31(土)22:19:09 No.619238308

>画像のはインパクト重視で帆を展開中の絵にしたのかなと思ったけど現物が展示されてる博物館でもスレ画の状態でダメだった M4なんてアメ駆逐艦の頭数並みにバージョン違いがあるから ちょっとでも特徴が分かりやすいなら全力で推していかないと

83 19/08/31(土)22:19:11 No.619238316

戦略爆撃とかも人員の損失は覚悟してやってるよね B-29ですら対日戦で相当数落とされてる

84 19/08/31(土)22:19:21 No.619238382

>揚陸戦って本当クソゲーだなって 海は最大最強の防御陣地とはよくいったもので

85 19/08/31(土)22:19:34 No.619238474

>どっちにしろ駆逐砲より豆鉄砲すぎる… じゃあ駆逐艦でも戦艦でもいいから地上の敵戦車と陣地なんとかしてみろや！

86 19/08/31(土)22:19:43 No.619238519

>ごめんちょっといい？運ゲーじゃないですかこんなの 戦争なんてそんなもんだよ

87 19/08/31(土)22:19:54 No.619238590

>ごめんちょっといい？運ゲーじゃないですかこんなの そんな事言い出したら船の砲撃の時点で運ゲーだよ

88 19/08/31(土)22:20:07 No.619238659

>左様 >君もE-2甲で最強戦車をゲットだ！ マジかホバーツファニーズ大好きなんだ 久しぶりにイベントやるか…！

89 19/08/31(土)22:20:12 No.619238706

>つまりこの帆の中は妖精さんのゲロプールになってるんだ… >妖精さんの隣にある染みって…

90 19/08/31(土)22:20:19 No.619238754

よりによってアフリカ戦線から引き揚げてきたロンメルが陣地増強してたのも連合国にとっては運悪いというかなんというか

91 19/08/31(土)22:20:28 No.619238850

>どっちにしろ駆逐砲より豆鉄砲すぎる… というか陸に比べると艦艇の砲が強すぎるんよ 艦の主砲と張り合えるのなんて列車砲でも持ってこないと

92 19/08/31(土)22:20:33 No.619238882

>運良く重機関銃に強化キャンバス地を撃たれずに海岸までたどり着いて >運良く進路上に戦車の進行を止めるコンクリート埋設障害物がなく >運良く沿岸砲に狙われなかった 運任せって馬鹿にするけど運はだいじなんだな…

93 19/08/31(土)22:20:39 No.619238920

>ごめんちょっといい？運ゲーじゃないですかこんなの 戦略と準備がちゃんとしてれば運ゲー要素減らせるし…艦これもそういうところあるし…

94 19/08/31(土)22:21:02 No.619239041

艦艇みたいにでっかい戦車があればいいんだろ

95 19/08/31(土)22:21:20 No.619239191

>艦の主砲と張り合えるのなんて列車砲でも持ってこないと アンツィオ上陸作戦と言えば列車砲だけどE-3で出るのかな

96 19/08/31(土)22:21:21 No.619239200

>艦の主砲と張り合えるのなんて列車砲でも持ってこないと いや普通に沿岸砲でいいよ 何で艦を攻撃するのに列車砲なんか使わなきゃならんのだ

97 19/08/31(土)22:21:22 No.619239204

こんな時こそ漢方射撃デース！

98 19/08/31(土)22:21:24 No.619239219

>じゃあ駆逐艦でも戦艦でもいいから地上の敵戦車と陣地なんとかしてみろや！ いやあする予定だったんだけどね 下見の偵察で盛大にオマハの砂浜がある場所間違えちゃって 海軍がその間違った座標に向かって全力で支援砲撃したもんだから 「あいつらなんであさっての方向に？」ってドイツ軍のトーチカ全部残ってた

99 19/08/31(土)22:21:25 No.619239229

妖精さんもゲロが出るような存在なんだなって意識するとちょっと興奮してこない？

100 19/08/31(土)22:21:43 No.619239342

この調子で米LVTやらその辺も実装されないかな…

101 19/08/31(土)22:22:05 No.619239500

もう割り切って輸送船座礁させて雪崩れ込むんじゃダメなの…？

102 19/08/31(土)22:22:11 No.619239548

ヘルメットがくちゃい…

103 19/08/31(土)22:22:14 No.619239568

>運任せって馬鹿にするけど運はだいじなんだな… 艦これゲーム自体が限界まで策を練った上でのお祈りゲーじゃんよう

104 19/08/31(土)22:22:30 No.619239683

>この調子で米LVTやらその辺も実装されないかな… DUKW欲しい…大発の上位互換でひとつ…

105 19/08/31(土)22:22:32 No.619239694

6-4で使ってる戦車大発とかも大概酸っぱい匂いになってそう

106 19/08/31(土)22:22:32 No.619239700

>いや普通に沿岸砲でいいよ >何で艦を攻撃するのに列車砲なんか使わなきゃならんのだ ハワイの沿岸砲は16インチ級画ゴロゴロあって戦艦じゃ絶対に攻略できないとか…

107 19/08/31(土)22:22:52 No.619239819

沿岸砲はあまりにも強すぎるんですよ 具体的には先日のイベントのハワイ要塞の沿岸砲は隙が無さすぎてさしもの日本軍もほぼ無理って思ってたくらいには

108 19/08/31(土)22:22:57 No.619239850

>こんな時こそ漢方射撃デース！ （敵陣地後方のなんにも無いところへ降り注ぐ砲弾の嵐）

109 19/08/31(土)22:23:01 No.619239893

>もう割り切って輸送船座礁させて雪崩れ込むんじゃダメなの…？ ガダルカナルの日本軍かな…

110 19/08/31(土)22:23:05 No.619239921

>こんな時こそ漢方射撃デース！ ものすごく健康に良さそうな攻撃で駄目だった

111 19/08/31(土)22:23:23 No.619240086

>もう割り切って輸送船座礁させて雪崩れ込むんじゃダメなの…？ 座礁させた輸送船の代わりはちゃんと用意してくれるんですかね…

112 19/08/31(土)22:23:35 No.619240163

>ハワイの沿岸砲は16インチ級画ゴロゴロあって戦艦じゃ絶対に攻略できないとか… 正面からやりあったら長門ですら 命中精度の差で何もできないまま沈むと予測されたからな

113 19/08/31(土)22:23:37 No.619240181

基本的に上陸前に徹底的にぶったたいて安全におろせるようにするしかない どこぞの島で上陸しようとぶっ叩いたら海軍陸戦隊がうっかり反撃してきたので あそこがあの火砲のハウスね！とぶっ叩いて これで安心！と上陸してきたところをズドンだ！したのがりくぐん

114 19/08/31(土)22:24:05 No.619240371

>ガダルカナルの日本軍かな… あれのせいで日本が持ってた高速輸送船が壊滅してるのがギャグ過ぎる

115 19/08/31(土)22:24:10 No.619240420

>（敵陣地後方のなんにも無いところへ降り注ぐ砲弾の嵐） 道中支援でたまにやってそうなやつだこれ！

116 19/08/31(土)22:24:15 No.619240455

沿岸砲すげーな 戦車飛ばしたらダメコンテスト出来るくらいなのに

117 19/08/31(土)22:24:17 No.619240472

揺れる海上で撃つ艦砲と違って沿岸砲はガッチリ地面に固定されて命中率がダンチだからな…

118 19/08/31(土)22:24:17 No.619240474

>ハワイの沿岸砲は16インチ級画ゴロゴロあって戦艦じゃ絶対に攻略できないとか… というか沿岸砲は基本強すぎる なんでシンガポールもわざわざ陸から攻めたんだし

119 19/08/31(土)22:24:52 No.619240689

>ハワイの沿岸砲は16インチ級画ゴロゴロあって戦艦じゃ絶対に攻略できないとか… 軍縮条約で製造した主砲が余ったよ要塞砲にするべ… って日本でもやってるしなあ

120 19/08/31(土)22:24:55 No.619240700

沿岸砲は前もってどの角度で撃てばどこに当たるかは練習できるからな…

121 19/08/31(土)22:25:02 No.619240748

>こんな時こそ漢方射撃デース！ お年寄りになると漢方染みるからな

122 19/08/31(土)22:25:36 No.619240962

太平洋戦争でも朝鮮戦争でもやってるけど 米陸軍って勝ちはするが自慢出来るほど戦争上手い訳でもないのに やたらビーチング好きなの何なの…

123 19/08/31(土)22:25:36 No.619240965

>>ハワイの沿岸砲は16インチ級画ゴロゴロあって戦艦じゃ絶対に攻略できないとか… >正面からやりあったら長門ですら >命中精度の差で何もできないまま沈むと予測されたからな 洋上じゃなくて固定されてるから当てやすいよな

124 19/08/31(土)22:25:44 No.619241019

水に浮くのは強いのでりくぐんの人が艦砲みてこれ動くんですか？って聞いてしまうほど基本的に動かせる規模が違う たまにそれにキャタピラ付けて走らせようって発想をするドイツがいる

125 19/08/31(土)22:26:22 No.619241265

>どこぞの島で上陸しようとぶっ叩いたら海軍陸戦隊がうっかり反撃してきたので 栗林中将げきおこ案件来たな…

126 19/08/31(土)22:26:28 No.619241293

一応連合軍も前日の晩に空挺部隊を敵後方に降下させて撹乱や支援艦艇を狙う砲を潰そうとはしたんですよ そっちも色々実際やってみて初めて分かるようなトラブルだらけでえらいことになっただけで

127 19/08/31(土)22:26:35 No.619241325

>太平洋戦争でも朝鮮戦争でもやってるけど >米陸軍って勝ちはするが自慢出来るほど戦争上手い訳でもないのに >やたらビーチング好きなの何なの… 島嶼戦の太平洋だと嫌でもやらないと行けないし朝鮮戦争だと起死回生の一手だった 好きでやってる訳ではない

128 19/08/31(土)22:26:42 No.619241366

つまりE3ではその沿岸砲が待ち構えているって事です？

129 19/08/31(土)22:27:14 No.619241597

>やたらビーチング好きなの何なの… そういえば揚陸艇にペリリューとかイオージマとか名前付けてるんだったか

130 19/08/31(土)22:27:46 No.619241816

>何で艦を攻撃するのに列車砲なんか使わなきゃならんのだ そういや戦艦少女だと列車砲ボスいたな レオポルドK5

131 19/08/31(土)22:27:47 No.619241827

地続きはともかく島国や半島相手に戦争するとまず上陸しないといけないのだ

132 19/08/31(土)22:28:27 No.619242059

厄介な要塞飛び越えてお空から落下傘という訳には行かないものなの？

133 19/08/31(土)22:28:29 No.619242072

ノルマンディの話はディスカバリーとかいろんなところがドキュメンタリーで取り上げてるから見てると面白いよね 兄弟で参戦してどっちもオハマビーチ上陸に参加して片方目の前でしんじゃったぜ！とかドイツ機銃陣地の当時新兵だった人の回想とか沈没するDDシャーマン搭乗員だった人の話とか あと溺れたせいで機銃陣地の攻撃が海で勢い殺されて生き残った人いて戦闘後調べたら少しでも深く潜ってた人が生還率高かったとか

134 19/08/31(土)22:28:36 No.619242120

Dデイは戦略目線だとアイゼンハワーがギリギリまでクソコテド・ゴールの説得に手を焼いたり空挺投入に苦心しまくったりエピソードはは多いよね

135 19/08/31(土)22:29:14 No.619242389

そういや狭いジブラルタルなんだからそりゃ陸上からおもっくそ撃たれるわな！とE2ボスでフルボッコにされながら思い知りました

136 19/08/31(土)22:29:25 No.619242474

>厄介な要塞飛び越えてお空から落下傘という訳には行かないものなの？ やった 大混乱した

137 19/08/31(土)22:29:27 [対空砲&戦闘機] No.619242483

>厄介な要塞飛び越えてお空から落下傘という訳には行かないものなの？ やあ

138 19/08/31(土)22:29:43 No.619242614

敵のど真ん中に落下傘だけ落しても孤立するだけなので

139 19/08/31(土)22:29:58 No.619242722

>厄介な要塞飛び越えてお空から落下傘という訳には行かないものなの？ >一応連合軍も前日の晩に空挺部隊を敵後方に降下させて撹乱や支援艦艇を狙う砲を潰そうとはしたんですよ >そっちも色々実際やってみて初めて分かるようなトラブルだらけでえらいことになっただけで