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19/08/29(木)14:40:17 No.618594761
>当時衝撃的だった包囲殲滅
1 19/08/29(木)14:41:14 No.618594891
こんな事するカルタゴは滅ぶべき
2 19/08/29(木)14:41:21 No.618594908
いやなに騎兵逃げてんの
3 19/08/29(木)14:42:09 No.618595028
左右の騎兵で勝てなかったら危なくね！？
4 19/08/29(木)14:42:26 No.618595072
ヌミディア騎兵は強いから仕方ないんだ
5 19/08/29(木)14:43:38 No.618595243
両サイドが強すぎる
6 19/08/29(木)14:44:40 No.618595396
これ両サイドで一勝一敗だったらどうなってたの
7 19/08/29(木)14:49:14 No.618596102
ローマの騎兵は貴族さましかいないから弱いと聞いた
8 19/08/29(木)14:54:38 No.618596942
馬に乗るなんて特殊スキルだから…
9 19/08/29(木)14:55:22 No.618597047
ヌミディア騎兵は後でローマ軍も使うくらい強すぎるので負けない
10 19/08/29(木)14:57:04 No.618597302
両翼の騎兵はもちろん ガリア歩兵の頑張りすごくね？
11 19/08/29(木)14:57:57 No.618597442
>これ両サイドで一勝一敗だったらどうなってたの たぶんカルタゴ死亡
12 19/08/29(木)14:58:31 No.618597537
ローマ騎兵は弱いの…？
13 19/08/29(木)14:58:33 No.618597542
詳しくないけど正面はガリア歩兵だから失敗してもそんなに…ってやつだったりするんです？
14 19/08/29(木)14:58:37 No.618597548
ガリア歩兵の質量増えてない？
15 19/08/29(木)14:58:52 No.618597590
騎兵だけ逃げてるけどいいん？
16 19/08/29(木)14:59:04 No.618597615
>両翼の騎兵はもちろん >ガリア歩兵の頑張りすごくね？ 特に頑張りとか期待されてないしローマ相手にすり潰してもいいやって配置された兵だよ
17 19/08/29(木)14:59:45 No.618597700
>馬に乗るなんて特殊スキルだから… 相手は日常的に乗ってるような奴だから勝ち目なさすぎる…
18 19/08/29(木)15:00:17 No.618597777
ローマが弱いっていうか両サイドの奴らに当時勝てる人材連れてくるのが難しいレベル
19 19/08/29(木)15:00:20 No.618597786
>詳しくないけど正面はガリア歩兵だから失敗してもそんなに…ってやつだったりするんです？ ガリア歩兵突破されたらカルタゴ軍死亡確定です
20 19/08/29(木)15:01:02 No.618597870
>特に頑張りとか期待されてないしローマ相手にすり潰してもいいやって配置された兵だよ すり潰してもいいけど頑張りは期待されてるよ
21 19/08/29(木)15:01:25 No.618597923
これ兵力差はどのくらいあるの？
22 19/08/29(木)15:01:55 No.618598004
騎兵はローマ側の方が数少なかったはず
23 19/08/29(木)15:02:46 No.618598116
この後数十世紀に渡ってフォロワーがわいたが未だ再現できない程度には神懸かった包囲殲滅陣
24 19/08/29(木)15:03:09 No.618598166
でもローマの体力が無限すぎて最終的には負ける
25 19/08/29(木)15:04:22 No.618598331
これ作戦がいいとかじゃなくて作戦を実行できるのがおかしいって感じだよな
26 19/08/29(木)15:05:01 No.618598431
ローマの体力のせいっていうかカルタゴが全然協力してくれないというか 逆に本国がロクに協力しないのにローマが全逃げ戦法取るとか本当なんなんだアイツ
27 19/08/29(木)15:05:13 No.618598465
>でもローマの体力が無限すぎて最終的には負ける 最終的に立っていた方の勝利だからな
28 19/08/29(木)15:05:23 No.618598484
作戦自体がこの将軍が使ったのが初めて
29 19/08/29(木)15:05:41 No.618598537
ハンニバルにリベンジしたザマの時はローマがヌメディア騎兵を雇ったんだ 絆が深まるんだ
30 19/08/29(木)15:06:14 No.618598625
大軍勢に対して焦土作戦とかなら一般的だけど 数では劣るハンニバルに対してやるとか異常
31 19/08/29(木)15:06:22 No.618598642
象はどの辺にいたの？
32 19/08/29(木)15:06:50 No.618598712
>作戦自体がこの将軍が使ったのが初めて 普通は無線もない時代にこんな作戦やろうと思えないんだろうなって
33 19/08/29(木)15:06:57 No.618598729
鎧ないから騎乗がめっちゃ特殊技術だったみたいな時代だっけ
34 19/08/29(木)15:07:35 No.618598818
これはアルプス越えしてイタリア本土の戦いだから 象はほとんど残ってなかったと思う
35 19/08/29(木)15:08:31 No.618598952
ヌミディア人は遊牧民だから生まれた時から馬に乗ってる ローマ貴族もスキルの一つとして馬には乗るけどレベルが違い過ぎた
36 19/08/29(木)15:08:31 No.618598953
封神演義で見た！
37 19/08/29(木)15:09:24 No.618599080
この後ローマにヌミディア騎兵寝取られて負ける
38 19/08/29(木)15:09:40 No.618599126
>ハンニバルにリベンジしたザマの時はローマがヌメディア騎兵を雇ったんだ >絆が深まるんだ でもローマはヌミディアに酷いことしたよね…
39 19/08/29(木)15:09:43 No.618599138
確かにハンニバルは凄い しかしハンニバルに勝ったスキピオはもっと凄いのでは
40 19/08/29(木)15:10:06 No.618599202
>鎧ないから騎乗がめっちゃ特殊技術だったみたいな時代だっけ そもそも馬自体がレア
41 19/08/29(木)15:10:19 No.618599234
これ騎兵がめちゃくちゃ強くないといけないわけだね？
42 19/08/29(木)15:10:21 [カトー] No.618599244
>確かにハンニバルは凄い >しかしハンニバルに勝ったスキピオはもっと凄いのでは ダメよ
43 19/08/29(木)15:10:46 No.618599314
スキピオさんが研究したリベンジ果たすんだっけ？
44 19/08/29(木)15:10:48 No.618599319
>ヌミディア人は遊牧民だから生まれた時から馬に乗ってる >ローマ貴族もスキルの一つとして馬には乗るけどレベルが違い過ぎた 生きるためにやってる連中とじゃそりゃ経験値が違うわな…
45 19/08/29(木)15:10:57 No.618599349
彼我の戦力と特徴を完全に把握してないとできない戦法
46 19/08/29(木)15:11:00 No.618599356
ヌミディア騎兵はこの当時最高峰のユークユニットでどこもかしこも欲しがるレベルなんだ そんな奴等を引き連れることが出来て信頼して包囲の輪を形成する為にあえて不利な条件で時間稼ぎをしたハンニバルがヤバい
47 19/08/29(木)15:11:10 No.618599387
敵地で20年戦争してたら 自分を教科書にして育った若手に負ける
48 19/08/29(木)15:11:27 No.618599436
ヌメディア騎兵の皆さんはどっちサイドとかないの？ 傭兵みたいなもの？
49 19/08/29(木)15:11:35 No.618599455
>ローマが弱いっていうか両サイドの奴らに当時勝てる人材連れてくるのが難しいレベル なので寝返らせてカルタゴにぶつける
50 19/08/29(木)15:12:09 No.618599541
死兵をいかに作り出すかがミソなんだろうなぁ
51 19/08/29(木)15:12:24 No.618599580
速い騎兵は通信網としての仕事もあるし 凝った作戦するには必須
52 19/08/29(木)15:12:28 No.618599591
>これ騎兵がめちゃくちゃ強くないといけないわけだね？ 騎兵もだけど当時地中海一レベルのローマ歩兵の正面突破を完全に崩されないで押し込まれるように調整しなきゃいけない しかもガリア人は途中で勝ち馬にのってついてきた奴がおおいから制御も大変
53 19/08/29(木)15:12:39 No.618599613
>これ騎兵がめちゃくちゃ強くないといけないわけだね？ なおかつ戦局を完全に把握して統率が完璧な必要がある
54 19/08/29(木)15:13:12 No.618599695
中国史にはこういう歴史に残る戦場ってないの？
55 19/08/29(木)15:13:13 No.618599699
>ヌメディア騎兵の皆さんはどっちサイドとかないの？ >傭兵みたいなもの？ もともと親カルタゴだったけどヌミディア王マシニッサがクーデターで追い出されて そこをローマが助けて返り咲かせたのでローマに転がった
56 19/08/29(木)15:13:38 No.618599775
これを理解してやり返せるってだけでもスキピオヤバいマジヤバい なんだあいつ
57 19/08/29(木)15:13:56 No.618599827
>中国史にはこういう歴史に残る戦場ってないの？ 40万人生き埋めとか
58 19/08/29(木)15:14:02 No.618599841
>ヌメディア騎兵の皆さんはどっちサイドとかないの？ >傭兵みたいなもの？ カルタゴ軍は傭兵が多い
59 19/08/29(木)15:14:05 No.618599852
>中国史にはこういう歴史に残る戦場ってないの？ 三国志時代だけでもわんさかありそうな気がする
60 19/08/29(木)15:14:07 No.618599858
似た時代の中国だと井陘の戦いかな 背水の陣
61 19/08/29(木)15:15:05 No.618599997
いまだにコレは軍事教本に載ってるんだろうか
62 19/08/29(木)15:16:03 No.618600143
騎兵に騎兵ぶつけるよりファランクスで迎え撃ちたい 好きに暴れられそう…
63 19/08/29(木)15:16:27 No.618600198
空からずっと戦況見てないと無理じゃないのこんなの…ってなる
64 19/08/29(木)15:16:29 No.618600204
背水の陣って後をなくして味方の覚悟を決めさせる策じゃなくて 不利な状況にいると敵にわざと見せることでやったー！チャンスだー！って敵を有利な場所から引きずり出す作戦だって聞いたけど 実際そんな感じ？
65 19/08/29(木)15:17:06 No.618600305
>いまだにコレは軍事教本に載ってるんだろうか 基本中の基本なので当然載ってる 包囲戦滅仕掛けられて食い破った例は世界的に見ても凄い少ない 桶狭間の戦いはその相当レアな事例のひとつ
66 19/08/29(木)15:17:22 No.618600346
とりあえず船に火をつけてぶつけるか
67 19/08/29(木)15:17:23 No.618600349
> この戦術は現在でも有効であり、スターリングラード攻防戦ではソ連軍がドイツの第6軍をこれと同じ戦術で包囲殲滅している（馬ではなく戦車であるが）。しかし、あまりにも見事である為、多くの軍人が同じ夢見て真似をするが、大半はハドリアノポリスの戦いのように包囲に失敗し敗北してしまう例がほとんどである（そして大抵が壊滅的な損害を被る）。 簡単そうに見えて真似するの難しいんだな
68 19/08/29(木)15:17:54 No.618600418
包囲殲滅戦法の感覚というか常識を狂わせた元凶 なんなのこいつらおかしい…
69 19/08/29(木)15:18:11 No.618600459
後世の俺にだってできるぜー！した奴が失敗しまくるやつ
70 19/08/29(木)15:18:21 No.618600482
十面埋伏の陣とか釣り野伏とかも実際はこんな感じなのかな
71 19/08/29(木)15:18:32 No.618600508
ローマはずっと負けてるけど致命傷になってないし 負けはするけど兵站が続かなくなる程度には消耗させててたんだうな
72 19/08/29(木)15:19:11 No.618600595
>簡単そうに見えて真似するの難しいんだな だからこそみんなめっちゃ警戒するからな…
73 19/08/29(木)15:19:13 No.618600600
包囲殲滅でも背水の陣でも一番大事なのは敵の後背をつく別動隊なのにそこを忘れちゃう人が多い
74 19/08/29(木)15:19:17 No.618600607
>不利な状況にいると敵にわざと見せることでやったー！チャンスだー！って敵を有利な場所から引きずり出す作戦だって聞いたけど >実際そんな感じ？ あえて下策を取って見せて敵が押し寄せてきたら別働隊が空き城を乗っ取る作戦だよ それとは別に項羽はメシも鍋も捨てて渡河に使った船も壊してあと3日で敵の城落とせ！！した
75 19/08/29(木)15:19:26 No.618600624
>ローマはずっと負けてるけど致命傷になってないし >負けはするけど兵站が続かなくなる程度には消耗させててたんだうな そうだよ ずーーーっと正面戦闘は避けて疲弊させてた
76 19/08/29(木)15:19:29 No.618600630
>ローマはずっと負けてるけど致命傷になってないし >負けはするけど兵站が続かなくなる程度には消耗させててたんだうな 戦うと勝てないから徹底的に逃げまくって補給を断つために元老院が文句言ってんのも無視して自国の民の家やら燃やし尽くした話する？
77 19/08/29(木)15:19:35 No.618600648
現代の軍人は全員知ってる作戦だから やられそうになったら気づくし
78 19/08/29(木)15:20:01 No.618600713
戦力的にはハンニバル5万のローマ8万くらい
79 19/08/29(木)15:20:21 No.618600768
ローマの盾（守るとは言ってない）のファビウスさんマジ功労者
80 19/08/29(木)15:20:40 No.618600817
>騎兵に騎兵ぶつけるよりファランクスで迎え撃ちたい >好きに暴れられそう… ファランクスはローマのレギオンより小回り効かないし 騎兵で側面保護しないと簡単にやられるよ
81 19/08/29(木)15:20:43 No.618600825
この前のローマ将軍がハンニバルとか戦わないで疲弊させればいいじゃんという戦略だった 臆病チキン野郎！って言われて積極的な将軍に交代させられてこうなったら
82 19/08/29(木)15:20:47 No.618600833
囲んで叩くなんてみんなやりたいからみんな警戒するよね
83 19/08/29(木)15:21:54 No.618601000
この前の霧に隠れて三方から湖に追い込んだ戦法もヤバい
84 19/08/29(木)15:21:54 No.618601001
素人web小説でも大人気！
85 19/08/29(木)15:22:03 No.618601037
>40万人生き埋めとか 当時で40万人って数盛りすぎじゃないか？
86 19/08/29(木)15:22:22 No.618601079
元々数で圧倒的な相手に対する奇策だから相手の統率が取れてたら数で負ける
87 19/08/29(木)15:22:28 No.618601094
>それとは別に項羽はメシも鍋も捨てて渡河に使った船も壊してあと3日で敵の城落とせ！！した 凄い…
88 19/08/29(木)15:22:29 No.618601097
なんかできそう！ 俺もやりたい！ という欲求を引き起こさせるのが 結果として一番死傷者出してる恐ろしい部分かもしれん
89 19/08/29(木)15:23:06 No.618601197
戦っても勝てないからハンニバルを付け回して占領地を増やさせない策に出たファビウスは解る そんなのやってられるか！俺は戦うぞ！負けた！！だがまだ戦うぞ！！負けた！！！ を繰り返してるのに元気なマルケルスはなんなの…
90 19/08/29(木)15:23:34 No.618601260
>>ローマはずっと負けてるけど致命傷になってないし >>負けはするけど兵站が続かなくなる程度には消耗させててたんだうな >戦うと勝てないから徹底的に逃げまくって補給を断つために元老院が文句言ってんのも無視して自国の民の家やら燃やし尽くした話する？ あの時代に焦土作戦敢行できるのは尋常じゃねぇわ…
91 19/08/29(木)15:23:35 No.618601261
たまーにローマの強大さから見ると大した敵じゃなかったみたいなこと言う人いるけど恨み残りまくってて最終的にカルタゴ人殺しまくって塩まくからな
92 19/08/29(木)15:24:09 No.618601357
>それとは別に項羽はメシも鍋も捨てて渡河に使った船も壊してあと3日で敵の城落とせ！！した 項羽はちょっと理不尽の固まりすぎる…
93 19/08/29(木)15:24:11 No.618601362
>>40万人生き埋めとか >当時で40万人って数盛りすぎじゃないか？ みんなそう思ってた 当の中国人でさえ「昔のやつらふかしこきすぎ（苦笑）」とさえ思ってた なんか相応の数の人骨出てきた
94 19/08/29(木)15:24:38 No.618601447
とはいえ私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える！
95 19/08/29(木)15:25:45 No.618601623
結局ところ騎兵の質の勝負では？
96 19/08/29(木)15:25:50 No.618601629
ローマだって騎兵戦はまあ負けるだろうけど歩兵をすり潰してあとはファランクス組めば騎兵突撃防げるし兵力は２倍だし先に敗走するのはカルタゴだって ちゃんと合理的な見立ては立てた
97 19/08/29(木)15:25:51 No.618601632
>現代の軍人は全員知ってる作戦だから >やられそうになったら気づくし なので異世界で 包囲殲滅陣！する
98 19/08/29(木)15:25:56 No.618601646
中国は同じぐらいの時期に国士無双がぶいぶい言わしてるんだっけ
99 19/08/29(木)15:26:05 No.618601677
分厚くても戦うのは前線の一握りだから寡兵でも包めば兵の負担は減って勝てる 理論はわかりやすいが実践するのは化け物
100 19/08/29(木)15:26:08 No.618601684
>>>40万人生き埋めとか >>当時で40万人って数盛りすぎじゃないか？ >みんなそう思ってた うん >当の中国人でさえ「昔のやつらふかしこきすぎ（苦笑）」とさえ思ってた うn >なんか相応の数の人骨出てきた マジかよ…兵站どうなってるんだよ…WW1並かよ…
101 19/08/29(木)15:26:23 No.618601718
>結局ところ騎兵の質の勝負では？ そう考えて失敗した人たちが沢山いた
102 19/08/29(木)15:26:37 No.618601769
傭兵だらけでロクな補給も無いのにずーっと敵地で戦いっぱなしで士気も統率もちゃんと取れるとか頭おかしい
103 19/08/29(木)15:27:02 No.618601830
ローマにファランクスは無いぞ
104 19/08/29(木)15:27:17 No.618601864
>この前のローマ将軍がハンニバルとか戦わないで疲弊させればいいじゃんという戦略だった >臆病チキン野郎！って言われて積極的な将軍に交代させられてこうなったら 白起にボロ負けした若造と似てるような
105 19/08/29(木)15:28:01 No.618601959
>分厚くても戦うのは前線の一握りだから寡兵でも包めば兵の負担は減って勝てる >理論はわかりやすいが実践するのは化け物 マンチェスターの法則だっけ… いくら額面上の数がすごくても実際に交戦した際の人数比の乗数が実際の戦力差っていう
106 19/08/29(木)15:28:05 No.618601968
>そう考えて失敗した人たちが沢山いた 例えば？
107 19/08/29(木)15:28:59 No.618602089
生贄になるガリア歩兵はゆく先々で補給できるので問題ないって寸法よ！ しかも｢俺たち生贄にされた！｣ってガリアが気が付く頃には死んでる！悪評も広まらない！
108 19/08/29(木)15:29:11 No.618602115
カルタゴの軍一人一人が強すぎない
109 19/08/29(木)15:29:20 No.618602140
>結局ところ騎兵の質の勝負では？ 騎兵が勝つ前に歩兵が崩れても失敗する
110 19/08/29(木)15:30:27 No.618602315
>ローマにファランクスは無いぞ 時代によるぞ 初期のローマはギリシアの戦術マネしてたからファランクス使ってる
111 19/08/29(木)15:31:40 No.618602492
>ローマにファランクスは無いぞ もともとファランクス使ってたけど変えてなかった？
112 19/08/29(木)15:32:00 No.618602552
ガリア人ってアホやね
113 19/08/29(木)15:32:48 No.618602679
>生贄になるガリア歩兵はゆく先々で補給できるので問題ないって寸法よ！ >しかも｢俺たち生贄にされた！｣ってガリアが気が付く頃には死んでる！悪評も広まらない！ 突破されると死ぬし焦土作戦とクソ本国のせいで補給もロクに出来てないからマジでただの捨て駒にされてたら統率取れないと思う
114 19/08/29(木)15:33:58 No.618602857
なんかヌミディアをとったほうが勝つような感じに
115 19/08/29(木)15:34:11 No.618602890
>例えば？ アドリアノープルの戦いとか
116 19/08/29(木)15:35:17 No.618603043
いっそのこと白兵戦なんかやめてぱっと近づいて弓撃ってさっと逃げればいいじゃない？とかローマで考えたりはしなかったのかな
117 19/08/29(木)15:36:22 No.618603202
>いっそのこと白兵戦なんかやめてぱっと近づいて弓撃ってさっと逃げればいいじゃない？とかローマで考えたりはしなかったのかな 安易に逃げるなんて騎兵に殺してくれと言うようなもんだぞ
118 19/08/29(木)15:36:32 No.618603227
RTSでやったりもするやつ まぁ遊撃をだすと操作量的にそっちをやるひつようがあって 本隊はおざなりになるってのがあるんだが
119 19/08/29(木)15:37:20 No.618603352
ガリア歩兵にしてもヌミディア騎兵にしても外国人傭兵 カルタゴ歩兵にしても大多数がカルタゴ南方の異民族で構成されている傭兵部隊 当然全員が言語すら違うような寄せ集めなのに高度な指揮統制しちゃうハンニバル
120 19/08/29(木)15:37:32 No.618603381
>いっそのこと白兵戦なんかやめてぱっと近づいて弓撃ってさっと逃げればいいじゃない？とかローマで考えたりはしなかったのかな 弓の射程が短いので歩きでやるのはつらい 馬乗ってやりたいやられた パルティアンショットできた
121 19/08/29(木)15:38:07 No.618603473
>いっそのこと白兵戦なんかやめてぱっと近づいて弓撃ってさっと逃げればいいじゃない？とかローマで考えたりはしなかったのかな 平地で歩兵でそれやると騎兵にぶっ殺されるぞ
122 19/08/29(木)15:38:35 No.618603543
>中国史にはこういう歴史に残る戦場ってないの？ ここまで綺麗に型にはまるのはないんじゃないかな
123 19/08/29(木)15:38:49 No.618603582
>なんかヌミディアをとったほうが勝つような感じに まぁそもそも戦力が上回ってるローマ軍になんで常勝してんのって話だから…
124 19/08/29(木)15:39:43 No.618603715
>当時で40万人って数盛りすぎじゃないか？ 数が適当なとこあるから…
125 19/08/29(木)15:39:49 No.618603724
完璧にハマった包囲殲滅戦だから歴史に残ったとも言える この前にも何回か包囲してるけど半分には逃げられたエリしてるしそれが普通
126 19/08/29(木)15:40:22 No.618603804
ヌミディアは活躍の割になんかけっこうグダグダと盛り上がらない感じで消えていってしまった
127 19/08/29(木)15:41:04 No.618603902
ただでさえ数が多いのに戦いに勝っても逃げられたらキリがないしいつか負けちゃう だからこうして囲んで全滅させる
128 19/08/29(木)15:42:05 No.618604039
>ただでさえ数が多いのに戦いに勝っても逃げられたらキリがないしいつか負けちゃう >だからこうして囲んで全滅させる この後から負けるまでが長すぎる…
129 19/08/29(木)15:42:28 No.618604097
>馬乗ってやりたいやられた >パルティアンショットできた 馬乗れるのってパルティアでもエリートだったんだろうか
130 19/08/29(木)15:43:21 No.618604227
小スキピオって言い方可哀想じゃね
131 19/08/29(木)15:43:23 No.618604236
弓兵の有効射程ってだいたい80mぐらいなんだ 馬でなくても陸上選手なら10秒程度で詰めれちゃう距離なんだ 弓の装填はだいたい6秒ぐらいだからあんま意味無いんだ
132 19/08/29(木)15:43:27 No.618604247
>馬乗れるのってパルティアでもエリートだったんだろうか パルティアは遊牧民族パルニ族が作った国なんで支配層は基本的に馬に乗れる
133 19/08/29(木)15:44:27 No.618604413
書き込みをした人によって削除されました
134 19/08/29(木)15:44:36 No.618604436
匈奴も得意技にしてたよねパルティアンショット あと董卓は馬上で左右どっちの腕メインでも弓が引けたなんて逸話が残ってる
135 19/08/29(木)15:44:47 No.618604461
>小スキピオって言い方可哀想じゃね 大ブッシュ小ブッシュってあまり聞かないのはなぜだろう
136 19/08/29(木)15:45:30 No.618604568
>大ブッシュ小ブッシュってあまり聞かないのはなぜだろう パパブッシュって言い方はたまにある
137 19/08/29(木)15:45:59 No.618604631
>大ブッシュ小ブッシュってあまり聞かないのはなぜだろう ジュニアやシニアで代用してるから
138 19/08/29(木)15:46:11 No.618604661
>あと董卓は馬上で左右どっちの腕メインでも弓が引けたなんて逸話が残ってる 動けるデブだったんだな…
139 19/08/29(木)15:46:17 No.618604678
クソコテの方のカトー
140 19/08/29(木)15:46:43 No.618604734
アフリカヌスって名前なんか面白い
141 19/08/29(木)15:47:15 No.618604818
近世以前の遊牧民ってつまり住民全員が戦車乗りみたいなもんでしょ ヤベーわ…
142 19/08/29(木)15:47:17 No.618604823
馬に乗る文化あると弓も重用されるよね ローマで弓兵とか影薄い
143 19/08/29(木)15:48:37 No.618605038
パルティアは遊牧民族が農耕民族を支配するという社会なんで 平民は定住してる普通の農民が殆ど
144 19/08/29(木)15:49:06 No.618605124
>パルティアは遊牧民族が農耕民族を支配するという社会なんで >平民は定住してる普通の農民が殆ど スパルタっぽい
145 19/08/29(木)15:49:12 No.618605139
>小スキピオって言い方可哀想じゃね 今でもなんたらジュニアって名前あるし
146 19/08/29(木)15:49:16 No.618605148
ハンニバルはアルプス越えの逸話もあるし 戦略戦術より統率能力がおかしいんだよね
147 19/08/29(木)15:50:11 No.618605292
同じ一族の同姓同名が二人なら大小 三人でも大中小でいいけどもっと増えると困る
148 19/08/29(木)15:50:35 No.618605340
なんで皆ハンニバルについて行くんだろうね？ 人たらしタイプでもなさそうだしデキる人オーラ凄かったんだろうか
149 19/08/29(木)15:51:39 No.618605502
アルプス越えの逸話から考えると たぶん部下への金払いがいいんじゃないかな
150 19/08/29(木)15:52:07 No.618605565
>ハンニバルはアルプス越えの逸話もあるし >戦略戦術より統率能力がおかしいんだよ やはり｢ここからは来ないだろう｣って場所から攻めるの大事よね 出来るかどうかは別として
151 19/08/29(木)15:52:12 No.618605577
>人たらしタイプでもなさそうだしデキる人オーラ凄かったんだろうか 本国じゃ政治家としても割と優秀だったみたいだしむしろ人たらしちからが凄かったんじゃねえかな あと金払いはかなり良かったそうだ
152 19/08/29(木)15:52:16 No.618605582
…どっから湧いてくるの金？
153 19/08/29(木)15:52:27 No.618605606
>なんで皆ハンニバルについて行くんだろうね？ >人たらしタイプでもなさそうだしデキる人オーラ凄かったんだろうか みんな ローマ 嫌い
154 19/08/29(木)15:53:19 No.618605739
>…どっから湧いてくるの金？ カルタゴは経済大国であり更にハンニバルはスペインに大きな植民地を持ってた
155 19/08/29(木)15:53:24 No.618605754
結局ローマとカルタゴ本国と頭ごなしに話付けて ハンニバルが邪魔者になってしまうという ローマも北方からきたバイキング勢力につぶされるんで カルタゴもうちょっと頑張ればたぶん勝てたよね
156 19/08/29(木)15:53:27 No.618605762
>…どっから湧いてくるの金？ ローマを殴るとドロップする
157 19/08/29(木)15:54:17 No.618605886
本国はなんで味方してくれないん？
158 19/08/29(木)15:54:55 No.618605967
>本国はなんで味方してくれないん？ ハンニバルの一族自体がカルタゴでは非主流派だから…
159 19/08/29(木)15:55:05 No.618605991
ハンニバルにのエピソードで好きなのはザマで負けた後 徹底抗戦主張した奴を壇上から引きずり下ろしたやつ
160 19/08/29(木)15:55:08 No.618605998
>…どっから湧いてくるの金？ 過去の賠償金あっという間に返済できるくらいカルタゴ金持ち ハンニバルさんというかバルカ家はその中でも有数のおうち
161 19/08/29(木)15:55:41 No.618606079
>本国はなんで味方してくれないん？ まさはる的な理由
162 19/08/29(木)15:55:43 No.618606085
ローマ「和平で莫大な賠償金追わせてやったぜー!」 ハンニバル「いっぱい稼いだから前倒しで返すね…」
163 19/08/29(木)15:56:05 No.618606136
ポエニ戦争時点ではカルタゴの方がローマよりも国としては強い
164 19/08/29(木)15:56:44 No.618606217
外構でのカルタゴ本国切り崩しだのヌミディア取り込みだの見るとローマ外交強者だよな…
165 19/08/29(木)15:56:49 No.618606227
平野の漫画でローマ滅ぼしたガイセリックとタッグ組ませたい