虹裏img歴史資料館

1 19/08/29(木)03:35:01 No.618522840

文学って分類の中に小説ってカテゴリがあるだけじゃねえかな

2 19/08/29(木)03:35:52 No.618522929

文芸とも言う

3 19/08/29(木)03:35:57 No.618522939

頭悪いスレ文だなおい

4 19/08/29(木)03:36:01 No.618522944

ノーベル文学賞は作品じゃなく人に贈られるって最近知った だから本の帯にも「受賞作！」ではなく「受賞！」って書いてある

5 19/08/29(木)03:36:23 No.618522973

>頭悪いスレ文だなおい だって… そうだよ…

6 19/08/29(木)03:38:10 No.618523136

小説のお話の内容が感動的とか人道的とかで受賞するのならノーベル平和賞でいいのでは？と思う しかもボブディランとか入ってくるからもう専門分野としての文学関係ないなって

7 19/08/29(木)03:38:13 No.618523138

人文科学と文芸をごっちゃにしてはいけない

8 19/08/29(木)03:38:56 No.618523206

文学といわれると？って感じがするが文芸といわれると納得できる

9 19/08/29(木)03:39:39 No.618523255

ノーベル賞ってわりと雰囲気優先なアワードだったりする？

10 19/08/29(木)03:40:27 No.618523320

文学という言葉に変に意味を込める人は結構みかける

11 19/08/29(木)03:40:59 No.618523366

言語学ともまた違うんだよね… あくまで物語文学を書くことが対象なのか

12 19/08/29(木)03:42:30 No.618523502

> 文学（ぶんがく）とは、言語表現による芸術作品のこと。 文芸ともいう。 それらを研究する学問も文学と称されるが、これについては文芸学で扱う。 狭義には、詩・小説・戯曲・随筆・文芸評論などを典型的な文学の例とする。 だそうな

13 19/08/29(木)03:43:28 No.618523607

カズオイシグロは >2017年、ノーベル文学賞を受賞[25][19]。受賞理由として「壮大な感情の力を持った小説を通し、世界と結びついているという、我々の幻想的感覚に隠された深淵を暴いた」などとされた って書いてあるから…つまり何だこれ

14 19/08/29(木)03:44:50 No.618523722

漫画も文学？

15 19/08/29(木)03:44:55 No.618523729

スレ画は人気漫画「手品先輩」の一場面

16 19/08/29(木)03:45:41 No.618523792

カズオイシグロの理由なら村上春樹もいける気がする…方向性としては

17 19/08/29(木)03:46:59 No.618523898

>漫画も文学？ ボブディランは文学だから漫画もありかもしれない アランムーアとかなら…

18 19/08/29(木)03:48:13 No.618523998

スレ「」みたいのがいるから村上春樹がバカにされるんだぞ

19 19/08/29(木)03:48:29 No.618524023

>漫画も文学？ 漫画を言語表現の芸術作品とみるか絵の表現による芸術作品と見るかは微妙だな 広義には漫画も文学だけど狭義には外れる感じかな アメコミなんかはグラフィックノベルという言い方をしたりするけどね

20 19/08/29(木)03:50:16 No.618524166

ノベルゲームは文学のジャンルでいいと思う

21 19/08/29(木)03:50:29 No.618524181

ちなみにすきな村上春樹は「中国行きのスロウボート」とピンボールのやつです

22 19/08/29(木)03:51:08 No.618524232

ピンボールの双子えっちで好き

23 19/08/29(木)03:51:34 No.618524269

よくわからないけどスレ画は痴話喧嘩だと思います

24 19/08/29(木)03:51:35 No.618524271

幅広くとれば文字あるいは言語使ってれば文学くらいになる余地はあると思う

25 19/08/29(木)03:52:34 No.618524361

>カズオイシグロは >>2017年、ノーベル文学賞を受賞[25][19]。受賞理由として「壮大な感情の力を持った小説を通し、世界と結びついているという、我々の幻想的感覚に隠された深淵を暴いた」などとされた これ読むと内容だけを問題にしてるようで違和感ある この要件を満たすだけなら漫画でも歌でもアニメでもいいような

26 19/08/29(木)03:54:14 No.618524474

ナボコフとか…ジョイスとか…言語表現の研究みたいなテクニカルなところで選考されてるのかと思ってた

27 19/08/29(木)03:55:45 No.618524591

元がダイナマイトの罪滅ぼしのやつだから細かい事よりは「人類の進歩…そして平和…」みたいなムード優先の賞なのかもしれない

28 19/08/29(木)03:56:46 No.618524679

>だそうな ジャンルが大きく影響するのはわかるなあ

29 19/08/29(木)03:56:48 No.618524682

>この要件を満たすだけなら漫画でも歌でもアニメでもいいような 別にいいんじゃない？ ダメとは言ってないんだし

30 19/08/29(木)03:57:50 No.618524784

世界そのものの不思議さを見ようともせず 文学批判ばかり

31 19/08/29(木)03:58:43 No.618524875

世界の名文学を漫画にしたのがあるけど あれは文学に当てはまらない？ 中身が重要なのか表現するツールでカテゴライズするのか

32 19/08/29(木)03:59:18 No.618524919

あんまりアカデミー賞みたいなポリコレ忖度系になってほしくない 一般人には難解すぎて読めないぐらいの世界でいてほしい

33 19/08/29(木)03:59:20 No.618524921

ストーリーという点なら 自然に不思議さを抱く自分という点にも文学があるという事を 知識の浅い自然科学者は知らない

34 19/08/29(木)04:00:09 No.618524972

曲の歌詞が行けるならコントとかドラマもいけそう

35 19/08/29(木)04:00:44 No.618525018

文壇とかいうガラパコス集団のおかげで あらゆるものに存在する文学という名の妄想が小さな箱に収められてしまった

36 19/08/29(木)04:00:54 No.618525037

ドラマとかコントの台本は戯曲と言えるだろうし普通にいけるんじゃないかな

37 19/08/29(木)04:01:23 No.618525071

女子がこういう議論してたらとりあえず挟まりたい

38 19/08/29(木)04:01:44 No.618525107

>元がダイナマイトの罪滅ぼしのやつだから細かい事よりは「人類の進歩…そして平和…」みたいなムード優先の賞なのかもしれない ノーベルさんは人類の理想的な発展のためには技術だけでなく心の発達も必要だと考えていたとかなんとか 文学だけに限定してるのは本人がそっち趣味だったからかしらん

39 19/08/29(木)04:02:27 No.618525163

観測した事実の間に関連性が見えたらそれが文学だ

40 19/08/29(木)04:02:35 No.618525170

アニメやゲームもシナリオ重視な作品なら戯曲に入るの かな

41 19/08/29(木)04:03:33 No.618525232

世界の不思議さは何の科学的根拠もないので文学的表現だと思われます

42 19/08/29(木)04:03:48 No.618525250

ノーベルさんか生きてた時代の主要ジャンルだったのが今ある賞ってだけて今ノーベル賞作ったらジャンルはもっと増えるでしょう

43 19/08/29(木)04:06:40 No.618525419

ノーベルってFateに出てる？

44 19/08/29(木)04:06:58 No.618525434

文学ってのは言葉による芸術なだけ 芸術は何か？それがわかったら君は芸術家になれる

45 19/08/29(木)04:12:25 No.618525746

翻訳の業績で文化交流に多大な貢献をした…みたいなのは入らないのか 東洋文学を西欧に紹介したとか

46 19/08/29(木)04:13:26 No.618525805

川端康成の受賞理由もwikiにあるのかな

47 19/08/29(木)04:16:04 No.618525963

川端康成の受賞理由が公開されるのは2019年以降であるって書いてあって何それと思った ケネディ報告書みたいだな

48 19/08/29(木)04:16:43 No.618525987

>芸術は何か？それがわかったら君は芸術家になれる 人がなす行為は全てアート（芸術）だ だが商品価値があるものとそうでないものに分かれるだけだ

49 19/08/29(木)04:18:14 No.618526066

>翻訳の業績で文化交流に多大な貢献をした…みたいなのは入らないのか >東洋文学を西欧に紹介したとか 「文学の分野において理念を持って創作し、最も傑出した作品を創作した人物」 に贈られる賞なので翻訳での文化貢献は範囲外だろう

50 19/08/29(木)04:18:55 No.618526104

純文学純文学って必至で敷居を高くした結果 売れなくなった角川とかはいまだに角川書店を本丸にして ラノベや漫画はKADOKAWAとわけてるけど文で影響を社会に影響を 与えてるのはもはやKADOKAWAのほうだと思う

51 19/08/29(木)04:21:43 No.618526260

純文学が売れなくなったわけじゃなくて始まりの明治の頃から5000部いったら大ベストセラーの元から売れてるジャンルじゃないからなんとも

52 19/08/29(木)04:25:36 No.618526489

スレ画がサイコ以外で語られてる…と思ったけど別にスレ画の話でもなかった

53 19/08/29(木)04:29:51 No.618526724

スレ「」がちゃんと最近の村上春樹作品まで読んだのか怪しい 文学の定義やくだりはノルウェーの森読んでたら作中でも言及されてる

54 19/08/29(木)04:29:53 No.618526727

神林に聞くとすごい味のある顔で悩み始めそう

55 19/08/29(木)04:31:09 No.618526797

>スレ「」がちゃんと最近の村上春樹作品まで読んだのか怪しい >文学の定義やくだりはノルウェーの森読んでたら作中でも言及されてる ノルウェーは昔二回くらい読んだけど細かいところは分かってなかったと思う 今は初期の短編やエッセイばかり読み返してる…

56 19/08/29(木)04:33:01 No.618526896

>元がダイナマイトの罪滅ぼしのやつだから細かい事よりは「人類の進歩…そして平和…」みたいなムード優先の賞なのかもしれない どうして数学者は進歩や平和に貢献してる認定されていないんですか？どうして？

57 19/08/29(木)04:33:17 No.618526913

ウェルベック読んだらめちゃくちゃ村上春樹に影響受けててびっくりしたな

58 19/08/29(木)04:34:28 No.618526983

エッセイも立派な文学だよね ツルゲーネフが書いた本もお笑い芸人が書いた本も同じ文学

59 19/08/29(木)04:34:53 No.618527006

ケータイ小説も文学

60 19/08/29(木)04:35:48 No.618527059

意外とハルキスト多いんだな…

61 19/08/29(木)04:36:36 No.618527108

カズオイシグロの作品は短編もすげえ文学的だなって思う 文学的な漫画といえばねじ式 示唆的なら文学的なんじゃない

62 19/08/29(木)04:36:45 No.618527119

村上春樹の翻訳した海外文学はかなり好き

63 19/08/29(木)04:37:25 No.618527153

>村上春樹の翻訳した海外文学はかなり好き マーロウのかっこよさが2倍になって凄いよね

64 19/08/29(木)04:37:41 No.618527172

>村上春樹の翻訳した海外文学はかなり好き ド譲来たな...

65 19/08/29(木)04:39:16 No.618527252

村上春樹のチャンドラーものは電書版もデザイン落ち着いてて読みやすかった

66 19/08/29(木)04:43:00 No.618527446

文学って言葉が出来た時には物語の出来も学んで表現技法とか生み出して日々進歩していくものみたいな考えがあったのかもなってふと思った

67 19/08/29(木)04:45:14 No.618527563

響ちゃんってどんな文学書いてるんだろ

68 19/08/29(木)04:54:29 No.618528022

マーロウなら清水俊二翻訳もいいぞ

69 19/08/29(木)04:56:12 No.618528109

実はノルウェーの森映画もすきなんだ…

70 19/08/29(木)05:02:13 No.618528392

翻訳文章読むたびに言葉って奥が深いなって思うし歳を経るほど強く感じる ストーリーは逆にあまり感心することはなくなっていく

71 19/08/29(木)05:04:41 No.618528515

http://to-ti.in/story/kodama01 スレ画は1話2話が好きでそのあと脱線していく…普通になったというか

72 19/08/29(木)05:06:06 No.618528580

小説は他人の頭の中を見るものだと思ってる 感性の鋭い作家だと文章表現がことごとく刺さって何度も読み返しちゃう

73 19/08/29(木)05:11:07 No.618528841

言葉使いが全てって感じる時もある ただ長いのはそれだけだとつらい

74 19/08/29(木)05:12:22 No.618528897

やれやれ。

75 19/08/29(木)05:13:19 No.618528948

ロンググッドバイの序盤よむと単語の選び方で微妙な皮肉とか気持ちの押し引き構築しててこの解像度で長編書くのは大変だなと思った

76 19/08/29(木)05:15:52 No.618529087

翻訳者によって評価が変わるってのはつまり 原作者の意図が伝わってない訳書があるのか 盛り盛りで「そこまで言ってない！」って訳書になってるのか

77 19/08/29(木)05:18:15 No.618529206

映画字幕だってよく「ちがう！」とか「雑！」とか「でも制約があるから意訳でいい」とか言われるのと同じなんだ

78 19/08/29(木)05:18:43 No.618529230

翻訳って一口に言っても エキサイト翻訳から小説家による翻訳まであるから そりゃ評価は分かれる

79 19/08/29(木)05:21:53 No.618529388

>スレ画は1話2話が好きでそのあと脱線していく…普通になったというか 詳細も聞かれてないのにいきなりダイマすると浮くゾイ

80 19/08/29(木)05:22:54 No.618529437

ゾイとか言う方が浮くだろ

81 19/08/29(木)05:25:24 No.618529566

>実はノルウェーの森映画もすきなんだ… トラン・アン・ユン映画として見れば騒がれたキャスティングなんかも気にならんよね

82 19/08/29(木)05:26:37 No.618529629

浅倉久志とかSF翻訳じゃセンスが飛び抜けてると思う

83 19/08/29(木)05:28:40 No.618529732

昔は直訳を信条としている翻訳家が大勢いたもんだが今となっては少数派だろう

84 19/08/29(木)05:29:21 No.618529768

柳瀬尚紀は行き過ぎだと思う…

85 19/08/29(木)05:30:20 No.618529819

最近出てるアリスの絵本とか無理やりすぎて「じゃあもう原文読むよ！」ってなる

86 19/08/29(木)05:33:03 No.618529951

英語の韻を日本語訳でどう表現するするか常に悩むところ

87 19/08/29(木)05:34:59 No.618530051

>映画字幕だってよく「ちがう！」とか「雑！」とか「でも制約があるから意訳でいい」とか言われるのと同じなんだ なっちは言われてるほど悪くないと思うんだ OPEN！CLOSE！とかのあきらかな誤訳も多々してるけれど

88 19/08/29(木)05:35:19 No.618530070

>英語の韻を日本語訳でどう表現するするか常に悩むところ シェイクスピアの翻訳の人とかすごいなと感心する 巻末の解説でここは原典ではこうだがこうした～みたいなの読むのも面白い

89 19/08/29(木)05:36:37 No.618530137

「インテル入ってる」はナイスだと思う

90 19/08/29(木)05:42:51 No.618530421

>昔は直訳を信条としている翻訳家が大勢いたもんだが今となっては少数派だろう 直訳系の小説読むとそれはそれで面白いけどね 現代語訳というか意訳されてるのと併用して読んだほうがいいとは思う

91 19/08/29(木)05:47:53 No.618530636

超訳なんて言葉が一時期流行ったなぁ やってたの1社だけだけど

92 19/08/29(木)05:48:25 No.618530666

>「インテル入ってる」はナイスだと思う 原文の意味をほぼそのまま訳しつつ日本語で韻も踏ませてて天才的だよね…

93 19/08/29(木)05:53:01 No.618530863

よく読書スレで「小説は読書に入らないからな」なんて言う人いるけど研究書とか思想書みたいなのなら合格なのかな

94 19/08/29(木)05:54:05 No.618530897

凄い個人的な分類の仕方だと 文章を読んでて楽しいのが純文学 ストーリーを読んでて楽しいのが小説って感じだな

95 19/08/29(木)05:55:09 No.618530946

純文学：不倫！鬱！自殺！ 村上春樹：ウィスキー！女！セックス！ そこになんの違いもありゃしねえだろうが

96 19/08/29(木)05:58:54 No.618531095

村上春樹の小説にウイスキーってそんな出てくるか？ ビールばっか出てくるかバナナ・ダイキリ！とかの方が印象強い

97 19/08/29(木)05:59:18 No.618531110

カズオイシグロは映画で2作見ただけだけどレクター博士の人が出てきてドキドキした

98 19/08/29(木)06:00:08 No.618531142

>よく読書スレで「小説は読書に入らないからな」なんて言う人いるけど そんな人よくいる？特異な人じゃない？

99 19/08/29(木)06:00:55 No.618531175

世間で言われてる村上春樹イメージはパン屋再襲撃あたりだと思う パスタ茹でながらプッチーニのレコード聴いたりしてるし

100 19/08/29(木)06:02:32 No.618531241

ふだんアホなこと言ってる「」も岩波文庫のスレだと失楽園とか中国の古典とか話し出すからびびるわ …びびるわ！

101 19/08/29(木)06:02:34 No.618531242

>凄い個人的な分類の仕方だと >文章を読んでて楽しいのが純文学 >ストーリーを読んでて楽しいのが小説って感じだな 俺予備知識無しで読んだら小説と純文学の区別つけられない自信あるよ ミステリーや推理モノで純文学は無いんだっけ？

102 19/08/29(木)06:03:37 No.618531281

>>凄い個人的な分類の仕方だと >>文章を読んでて楽しいのが純文学 >>ストーリーを読んでて楽しいのが小説って感じだな >俺予備知識無しで読んだら小説と純文学の区別つけられない自信あるよ >ミステリーや推理モノで純文学は無いんだっけ？ 「純」って付いてるやろ？ミステリでも推理ってついてたらちがうんだ

103 19/08/29(木)06:05:55 No.618531367

直木賞とかは純文学に入りますか？

104 19/08/29(木)06:08:20 No.618531463

>直木賞とかは純文学に入りますか？ 直木賞は大衆文学 芥川賞が純文学

105 19/08/29(木)06:08:59 No.618531498

レイモンドチャンドラーは大衆ミステリだけど文学だって村上春樹も言ってるから直木賞も文学たりえると思う

106 19/08/29(木)06:12:32 No.618531653

なんだか読後もモヤモヤするのが純文学

107 19/08/29(木)06:14:20 No.618531733

評論家受けや賞を狙ってる映画みたいなのが純文学って考えればいいんじゃないかな つまらないと言い切れるもんではないしそれを好む人もいるけど面白さよりも重要視してるものがあるみたいな

108 19/08/29(木)06:14:40 No.618531747

トーチの「世界の有名文学をだいたい10分で読む」みたいなのに目を通せばだいたいわかるよ

109 19/08/29(木)06:14:54 No.618531761

文学って文芸を考察する学問とかそういうのかと思ってた

110 19/08/29(木)06:21:01 No.618532064

純文学と呼ばれるものを読んで思うこと 「オチ弱いなあ…」

111 19/08/29(木)06:21:15 No.618532078

「ファミリーアフェア」すき…

112 19/08/29(木)06:22:57 No.618532166

美術の学問の美学は美ってなんだ…？って哲学なんだよね だから文学は文ってなんだ…？ってなるんじゃない？

113 19/08/29(木)06:26:20 No.618532328

>美術の学問の美学は美ってなんだ…？って哲学なんだよね >だから文学は文ってなんだ…？ってなるんじゃない？ そう思ってたけどノーベル文学賞の要旨はちがうらしい

114 19/08/29(木)06:28:28 No.618532439

これはもはやラノベではなく文学だ！みたいな言い方はするけど これはもはや萌え絵ではなく美学だ！みたいな言い方ってしないよね

115 19/08/29(木)06:29:50 No.618532510

Fateは文学…！

116 19/08/29(木)06:32:05 No.618532634

美学は文学より間口が広くて100年前のゴーギャンとかルソーの時点で素人が描いたのでも何でも芸術になっちゃったからわざわざこれは美学だと言わないんじゃないかね

117 19/08/29(木)06:32:47 No.618532669

トーチセール期間完全に忘れてた…

118 19/08/29(木)06:37:05 No.618532883

語彙や修辞や響きの美しさに振り切って中身が薄いのも文学の枠の中でならアリ それを娯楽小説でやるとゴミ

119 19/08/29(木)06:40:26 No.618533061

スレ画ヒロインが完全に文学は内容よりも形式と外観が全てって宣言してる話だから

120 19/08/29(木)06:45:19 No.618533293

ノーベル文学賞もう100年以上もやってるんだな…戦後ぐらいからかと思ってた

121 19/08/29(木)06:47:44 No.618533434

>カズオイシグロは >>2017年、ノーベル文学賞を受賞[25][19]。受賞理由として「壮大な感情の力を持った小説を通し、世界と結びついているという、我々の幻想的感覚に隠された深淵を暴いた」などとされた これは読者が存在しなくても作品内部で公式が成立して何かが証明出来てるならよしという事なんだろうか

122 19/08/29(木)06:50:22 No.618533575

さわ子はどう思う？

123 19/08/29(木)06:53:18 No.618533760

歳とると内容より言葉を楽しむようになるんだよな

124 19/08/29(木)06:56:53 No.618534010

手品先輩は小難しいな…