19/08/28(水)16:09:03 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1566976143874.jpg 19/08/28(水)16:09:03 No.618352106
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/08/28(水)16:10:11 No.618352295
違いがわからない…
2 19/08/28(水)16:10:46 No.618352375
公爵が上
3 19/08/28(水)16:11:31 No.618352488
だいたい翻訳の都合だったりする
4 19/08/28(水)16:12:12 No.618352578
公爵は王族と親戚で場合によっちゃ継承までする人で侯爵は血縁無いだけでとても偉い人って創作のイメージ
5 19/08/28(水)16:12:18 No.618352598
デュークとマーカスならそりゃデュークの方が上
6 19/08/28(水)16:12:54 No.618352693
髭男爵
7 19/08/28(水)16:13:34 No.618352800
国によっても違うからめんどい
8 19/08/28(水)16:14:52 No.618353024
バロンてめっちゃ偉い人かと思ったら男爵で一番下位なんだね
9 19/08/28(水)16:15:22 No.618353109
同じ音にしたら紛らわしいじゃないか
10 19/08/28(水)16:16:31 No.618353292
そんな…男爵もバロンも強そうな響きなのに…
11 19/08/28(水)16:16:32 No.618353301
ルイズはヴァリエール公爵家と覚えた
12 19/08/28(水)16:16:34 No.618353303
>バロンてめっちゃ偉い人かと思ったら男爵で一番下位なんだね 創作やらでよく目にする方だから偉いのかなって思うよね
13 19/08/28(水)16:16:55 No.618353361
公侯伯子男
14 19/08/28(水)16:17:47 No.618353486
皇帝・王＞大公＞公爵＞辺境伯＞侯爵＞伯爵＞子爵＞男爵＞騎士 みたいな階級だったか
15 19/08/28(水)16:18:04 No.618353526
たまに創作で目にする大公とかいうのがよく分からん
16 19/08/28(水)16:18:17 No.618353568
漢語からの流用だから わからないと思ったら元の単語を調べる
17 19/08/28(水)16:18:22 No.618353577
ルネッサ～ンス
18 19/08/28(水)16:18:40 No.618353626
>たまに創作で目にする大公とかいうのがよく分からん 先王の弟とか
19 19/08/28(水)16:18:56 No.618353668
侯爵の方がなんだかかっこいい
20 19/08/28(水)16:18:58 No.618353673
ドラキュラ伯爵は中堅どころ
21 19/08/28(水)16:19:15 No.618353728
大公は下手すると王家より強いこともある親戚筋
22 19/08/28(水)16:19:21 No.618353741
>先王の弟とか なるほど
23 19/08/28(水)16:19:22 No.618353749
公爵と侯爵の読みが同じなのはどうにかならなかったのかな…
24 19/08/28(水)16:19:29 No.618353764
まあ公爵家なんてこんがらがるほど数いないだろう
25 19/08/28(水)16:19:40 No.618353794
大公は国持ちじゃない？ 公国って言うぐらいだし
26 19/08/28(水)16:20:00 No.618353849
>みたいな階級だったか 辺境伯というのもいまいちピンと来ないよな 辺境の伯爵？田舎の偉い人？という捉え方だとそんな身分高そうに思えない
27 19/08/28(水)16:20:05 No.618353863
男爵とかだと貧乏貴族のイメージがある 男爵の長男・次男以下とかだとほぼ平民と変わらんみたいな
28 19/08/28(水)16:20:06 No.618353868
>公爵と侯爵の読みが同じなのはどうにかならなかったのかな… 大本の漢字がそうだからあきらめるしかない
29 19/08/28(水)16:20:15 No.618353888
公国の王は公爵なんですか王なんですか
30 19/08/28(水)16:20:18 No.618353900
ぶっちゃけると国や時代によってバラバラだから考えても無駄 そもそも爵位って中国の概念じゃなかったっけ？
31 19/08/28(水)16:20:20 No.618353907
多分元になった別言語だと発音違ったんだろうけどねえ
32 19/08/28(水)16:20:36 No.618353946
侯爵を大名とするなら 公爵は摂関家レベル
33 19/08/28(水)16:21:19 No.618354057
イギリスの爵位は日本の武家官位の「〇〇の守」にニュアンスが似てる気がする
34 19/08/28(水)16:21:36 No.618354100
>辺境伯というのもいまいちピンと来ないよな >辺境の伯爵？田舎の偉い人？という捉え方だとそんな身分高そうに思えない 辺境とか目を届かせにくくて隣国と繋がられたりすると非常に困るから信用のおける証だって聞いた
35 19/08/28(水)16:22:04 No.618354168
選帝侯とか下位の者が皇帝選ぶなんて偉そうだなと
36 19/08/28(水)16:22:04 No.618354170
創作だと公爵伯爵はよく見るけど侯爵はそんなに見ないイメージ
37 19/08/28(水)16:22:15 No.618354201
>イギリスの爵位は日本の武家官位の「〇〇の守」にニュアンスが似てる気がする 戦国時代になると好き勝手に○○守って着けてるんだっけ
38 19/08/28(水)16:22:26 No.618354232
藩王国はどのぐらい藩なのですか
39 19/08/28(水)16:22:36 No.618354263
昔の人が古代中国の爵位を翻訳する際に当てはめたからなあ
40 19/08/28(水)16:22:38 No.618354264
ロアーヌ公爵
41 19/08/28(水)16:22:46 No.618354289
いもげ守
42 19/08/28(水)16:22:53 No.618354302
烏丸中将がかなり下っ端でびっくりした人です
43 19/08/28(水)16:23:29 No.618354396
>侯爵を大名とするなら >公爵は摂関家レベル 華族制度があった頃も公爵位にあったのは 摂関家とか薩長の島津・毛利とか徳川宗家とかなんだよな
44 19/08/28(水)16:23:38 No.618354414
いもげ守 勘解由使 「」殿
45 19/08/28(水)16:23:52 No.618354452
画像もなしにスレ立てとなの方が烏丸中将よりはるかに上という世知辛い身分制
46 19/08/28(水)16:23:55 No.618354459
辺境伯は国境沿いの不安定な地域を丸投げされる人だから 有能でかつ信頼できる人物じゃないと無理 伯だけど公と同格
47 19/08/28(水)16:24:08 No.618354494
>辺境伯というのもいまいちピンと来ないよな >辺境の伯爵？田舎の偉い人？という捉え方だとそんな身分高そうに思えない 辺境というか国境 防衛の要で裏切られたら一大事だから扱いが重い
48 19/08/28(水)16:24:21 No.618354528
伯爵より公爵のが偉いんだっけ？
49 19/08/28(水)16:24:35 No.618354569
辺境伯は坂上田村麻呂の頃の征夷大将軍と考えると近い
50 19/08/28(水)16:24:39 No.618354581
カタカナで並べてちょうだい
51 19/08/28(水)16:24:55 No.618354630
>戦国時代になると好き勝手に○○守って着けてるんだっけ 自称だとよくわからん下っ端武将でも官職つけてるけど 本物の箔付けはやっぱ欲しがったんだろうな
52 19/08/28(水)16:24:58 No.618354640
宮中伯ってのもいるな
53 19/08/28(水)16:25:19 No.618354695
一条三位だから
54 19/08/28(水)16:25:19 No.618354696
>バロンてめっちゃ偉い人かと思ったら男爵で一番下位なんだね バロンはもともとちゃんとした貴族的な意味合いもあったけど いろいろあってちゃんとした貴族のなかの一番下を指す言葉になったとかそんなんだったはず
55 19/08/28(水)16:25:21 No.618354700
>辺境伯 ファンタジーでよく主人公に味方してくれたり何なら称号としてもらうやつ
56 19/08/28(水)16:25:27 No.618354725
地方行政の位らしいけど県知事や市長みたいな感じだろうか もうしそうならそれぞれどの辺に該当するんだろう
57 19/08/28(水)16:25:32 No.618354743
大金持ちのさ
58 19/08/28(水)16:26:25 No.618354890
>戦国時代になると好き勝手に○○守って着けてるんだっけ 新免武蔵守藤原玄信とか名乗ってるけど別に武蔵守ではないしね
59 19/08/28(水)16:26:31 No.618354910
公（デューク） 公（プリンス）
60 19/08/28(水)16:26:36 No.618354919
日本では位があるけどあまり馴染みがないのと 平安時代と以降と豊臣徳川政権以降と以前で だいぶ重みが違うからなあ 昔は三位以上は半分神様みたいなものだったし 徳川以前は武士は特例以外は三位が頂点だったし
61 19/08/28(水)16:26:37 No.618354921
>画像もなしにスレ立てとなの方が烏丸中将よりはるかに上という世知辛い身分制 烏丸少将だろ
62 19/08/28(水)16:26:42 No.618354931
こうこうはくしだんって言うよね
63 19/08/28(水)16:27:36 No.618355081
辺境って訳が良くないよね
64 19/08/28(水)16:27:46 No.618355110
ビスマルクは侯爵だし必ずしも政治的な権力と爵位の格が一致してる訳じゃないのがややこしいな
65 19/08/28(水)16:27:47 No.618355113
ハーンもカーンもカガンも微妙に違うっていう
66 19/08/28(水)16:28:14 No.618355193
辺境伯は隣国への備えだから基本的に普通の伯爵より広い領地を持ってる
67 19/08/28(水)16:28:21 No.618355209
ブラウンシュバイク級までいくと公爵で フレーゲルみたいなチンピラは男爵
68 19/08/28(水)16:29:17 No.618355370
訳した人はなんで同じ「こう」の読みを使ったんだろう
69 19/08/28(水)16:29:49 No.618355453
>辺境伯は隣国への備えだから基本的に普通の伯爵より広い領地を持ってる 左遷されてるわけではないのか…
70 19/08/28(水)16:29:54 No.618355462
分からない… 俺は雰囲気で読んでいる…
71 19/08/28(水)16:30:19 No.618355529
そもそも領地に付随してたりするから複数の爵位持ってたりする
72 19/08/28(水)16:30:20 No.618355533
辺境の抑えを任せられた重要な人って意味やね
73 19/08/28(水)16:30:26 No.618355551
漢寿亭侯の候を外国のに当てはめちゃったってこと？
74 19/08/28(水)16:30:30 No.618355557
近衛大将とかは禁中警護のトップだけど 左大臣とか右大臣とかとセットになるぐらい偉い官職なんだよな 信長が官を辞任するまでで一番位が高かったときが右大臣兼右近衛大将
75 19/08/28(水)16:30:50 No.618355606
>辺境伯は坂上田村麻呂の頃の征夷大将軍と考えると近い 軍事における王の代理人ぐらいの意味ある感じだろうか
76 19/08/28(水)16:30:56 No.618355621
>公爵と発音が同じことから、俗に字体が似ている「候」から「そうろう-こうしゃく」と呼ばれ、区別される。
77 19/08/28(水)16:31:18 No.618355674
>そもそも領地に付随してたりするから複数の爵位持ってたりする イギリスの王室とか儀式でだらだら読み上げるとよくわかんないことになってるよね
78 19/08/28(水)16:31:21 No.618355681
辺境伯はファンタジー小説だと都合よく使いやすい
79 19/08/28(水)16:31:29 No.618355703
>>辺境伯は隣国への備えだから基本的に普通の伯爵より広い領地を持ってる >左遷されてるわけではないのか… 念 僻地に飛ばされたお偉いさんだと思ってた
80 19/08/28(水)16:31:49 No.618355755
戦略シミュレーションゲームでも領土広がるとNPCに複数の拠点や地域任せる都督みたいなシステムあるしあんな感じかな
81 19/08/28(水)16:31:49 No.618355759
最前線伯
82 19/08/28(水)16:31:52 No.618355765
辺境伯は要所の守護を任された重要人物だったり独立志向が強かったり隣接する国と内通してたり何かと便利
83 19/08/28(水)16:31:59 No.618355789
爵位覚えた切欠なんだったかなあデルフィニアだったかな
84 19/08/28(水)16:32:06 No.618355807
公爵がデュークなのはみんな知ってるけど侯爵がマーキスなのはあんま知らないよね
85 19/08/28(水)16:32:15 No.618355821
イギリス王室とか昔はイングランド国王なのにフランス王の臣下のノルマンディー公爵だしな
86 19/08/28(水)16:32:19 No.618355827
ヨーロッパの爵位は基本は足し算方式だから王とか皇帝とかになると正式名称がクソ長いんだよな
87 19/08/28(水)16:32:24 No.618355840
>公爵がデュークなのはみんな知ってるけど おちつけ
88 19/08/28(水)16:32:26 No.618355845
辺境伯って俺も田舎の領主ぐらいのイメージだったが 敵地と接してるところならそりゃ信用のおける人物じゃないと裏切る可能性あるしな
89 19/08/28(水)16:32:31 No.618355859
他国と直接隣接してるっていう感覚がないと辺境はな
90 19/08/28(水)16:32:45 No.618355894
デュークエイセスしかしらない
91 19/08/28(水)16:33:09 No.618355950
悪魔だと公爵や大公は氾濫してるよね
92 19/08/28(水)16:33:17 No.618355961
>辺境伯は要所の守護を任された重要人物だったり独立志向が強かったり隣接する国と内通してたり何かと便利 忠臣にも腹に抱えた人にも出来ておいしいな
93 19/08/28(水)16:33:27 No.618355994
>イギリス王室とか昔はイングランド国王なのにフランス王の臣下のノルマンディー公爵だしな ノルマンディー公がイングランド王位を征服でゲットしたのがイギリス王室の始まりだからね
94 19/08/28(水)16:33:34 No.618356020
侯爵の定義って建国時からの付き合いとかだっけ
95 19/08/28(水)16:34:09 No.618356101
>辺境って訳が良くないよね 政治の中枢から遠いのに大物感漂って好きだな 名前だけだとモンテ・クリスト伯より岩窟王の方が偉いのか
96 19/08/28(水)16:34:35 No.618356170
デュークさらいえさん、すごかったんだ
97 19/08/28(水)16:34:49 No.618356207
辺境伯ってドイツだけじゃなかったっけ？
98 19/08/28(水)16:34:51 No.618356211
>悪魔だと公爵や大公は氾濫してるよね ソロモンの悪魔とかでも流石に王の位は少ない気がするが 序列はあんま関係ないって言っても1位のバアルさんは王だしやっぱ偉いんだろうか
99 19/08/28(水)16:34:53 No.618356217
「公」だけだと公爵だけじゃないしな
100 19/08/28(水)16:35:10 No.618356261
貴族の次男が分家立ち上げるときに 複数持ってる爵位の中から適当なのもらったりするね
101 19/08/28(水)16:35:13 No.618356266
公の領地は王家に従属した独立国として扱われるって感じかね
102 19/08/28(水)16:35:24 No.618356303
悪魔の爵位はそれっぽく当てはめただけだから…
103 19/08/28(水)16:35:37 No.618356347
国の端っこで他民族の相手を任せられるという裏切りやすさ満点のポジションに置いても大丈夫だろうという信頼を得た家だけが辺境伯に封ぜられる
104 19/08/28(水)16:35:41 No.618356357
世界樹の迷宮の辺境伯は小悪党だと思ったけど 立場から見るとそりゃ器もでかいわなってなった
105 19/08/28(水)16:36:08 No.618356423
公爵→なんか偉い人 侯爵→庶民どもとか言ってくる 伯爵→ヴァンパイア 子爵→影薄い 男爵→いいヤツ半分悪いヤツ半分
106 19/08/28(水)16:36:27 No.618356471
絶対の君主筋があって下賜されるようなもんでもなく色々あっても名乗り続けたりするから身分制度としてかっちり決まってる訳でもないのよね
107 19/08/28(水)16:36:34 No.618356489
書き込みをした人によって削除されました
108 19/08/28(水)16:36:51 No.618356526
なんか裏切る人！
109 19/08/28(水)16:36:52 No.618356530
>「公」だけだと公爵だけじゃないしな どうもプリンス（公）です
110 19/08/28(水)16:36:56 No.618356541
男爵は一代貴族で世襲できない場合もあるから雑魚中の雑魚だ
111 19/08/28(水)16:36:59 No.618356552
デュークフリード デューク東郷 デューク渡邊 全員強キャラ
112 19/08/28(水)16:37:03 No.618356560
>公爵がデュークなのはみんな知ってるけど侯爵がマーキスなのはあんま知らないよね ガンダムWにバロンでカウントでマーキスな人が居ましたね…
113 19/08/28(水)16:37:07 No.618356571
日本のは基本的に地名＋守でしかも実際の地位にはあんまり関係ないという認識でいいんだっけ
114 19/08/28(水)16:37:08 No.618356575
最近出たFEが割とこの辺しっかりしてて驚いた 貴族がメインの話だったからかな？
115 19/08/28(水)16:37:25 No.618356616
男爵は芋っぽいから弱そう
116 19/08/28(水)16:37:29 No.618356626
>伯爵→ヴァンパイア そういや元ネタのヴラドはワラキア公国の君主だから公爵なのに地味に格下げされてるな…
117 19/08/28(水)16:37:37 No.618356644
>公の領地は王家に従属した独立国として扱われるって感じかね 自治区みたいな感じなんかなぁ
118 19/08/28(水)16:37:38 No.618356648
定義というか 国とか歴史的経緯とかによってまちまちなので その家ごとに違ってくるのがとてもやっかい
119 19/08/28(水)16:37:40 No.618356656
子爵はなんか字面がかっこよくないからあんま創作で見ない
120 19/08/28(水)16:37:51 No.618356684
>絶対の君主筋があって下賜されるようなもんでもなく色々あっても名乗り続けたりするから身分制度としてかっちり決まってる訳でもないのよね 指導者なのに大佐とかもいるようなもんか
121 19/08/28(水)16:37:55 No.618356695
「○○公」は単に偉い人に尊称付けた程度の認識でいいと思う 将門公とか信長公とか
122 19/08/28(水)16:38:05 No.618356720
プリンスって王子じゃないの…もうわけわからんよ…
123 19/08/28(水)16:38:26 No.618356777
>そういや元ネタのヴラドはワラキア公国の君主だから公爵なのに地味に格下げされてるな… あんま偉すぎると殺したら政変になってめんどい
124 19/08/28(水)16:38:37 No.618356805
>ガンダムWにバロンでカウントでマーキスな人が居ましたね… 西洋の貴族は爵位を複数複数持っていたりする 男爵用の領地と伯爵用の領地と侯爵用の領地をそれぞれ持ってればバロンでカウントでマーキス
125 19/08/28(水)16:38:53 No.618356850
>男爵→男半分女半分
126 19/08/28(水)16:38:58 No.618356866
>プリンスって王子じゃないの…もうわけわからんよ… 皇太子が持つ爵位のプリンスオブウェールズが悪い
127 19/08/28(水)16:39:02 No.618356874
>日本のは基本的に地名＋守でしかも実際の地位にはあんまり関係ないという認識でいいんだっけ 日本の場合任期制の役職だった後は 中央政府が機能してなくて有名無実の官職だったりした時期が長いからね
128 19/08/28(水)16:39:03 No.618356880
>日本のは基本的に地名＋守でしかも実際の地位にはあんまり関係ないという認識でいいんだっけ 介とか国司みたいなのもあるけど時代劇とかでやるメジャーなのはそれだね 場合によっては○○丹波ァ！みたいに守すら呼ばなくなるけど
129 19/08/28(水)16:39:06 No.618356887
男爵は一番下の雑魚だからあんまり嫌な貴族として出てくるのが無い気がするな 上も下も居ないと話が作り辛い
130 19/08/28(水)16:39:12 No.618356908
>プリンスって王子じゃないの…もうわけわからんよ… プリンスは君主号としての公としても機能するからな イギリス王子が持つプリンス・オブ・ウェールズの爵位も訳せばウェールズ公だし
131 19/08/28(水)16:39:45 No.618356995
プリンスはもともとはウェールズの王様って意味だったんだ でもイングランドに合併されてイングランド王子がウェールズの王様を兼ねることになってプリンスが王子って意味になっちゃった
132 19/08/28(水)16:39:52 No.618357015
>西洋の貴族は爵位を複数複数持っていたりする >男爵用の領地と伯爵用の領地と侯爵用の領地をそれぞれ持ってればバロンでカウントでマーキス 今はピースクラフトなのだとか都合の良い使い分けしまくってたなあの人
133 19/08/28(水)16:39:56 No.618357030
>日本のは基本的に地名＋守でしかも実際の地位にはあんまり関係ないという認識でいいんだっけ 地名もしくは部署名+かみ、すけ、じょう、さかん 時代が下ると武士が勝手に名乗るようになるけど それはそれで別の何か
134 19/08/28(水)16:40:16 No.618357076
>プリンスはもともとはウェールズの王様って意味だったんだ >でもイングランドに合併されてイングランド王子がウェールズの王様を兼ねることになってプリンスが王子って意味になっちゃった ややこしすぎてダメだった
135 19/08/28(水)16:40:34 No.618357129
平民からの成り上がりはどこまでの爵位貰えるの
136 19/08/28(水)16:41:00 No.618357195
日本の何たら守とか刀鍛冶の名前になってたりするしな
137 19/08/28(水)16:41:06 No.618357213
歴史小説で官職で会話されるとすごい困る
138 19/08/28(水)16:41:10 No.618357224
日本は現在も敬称だけで呼ぶのが当たり前だからな
139 19/08/28(水)16:41:16 No.618357240
>時代が下ると武士が勝手に名乗るようになるけど そういや江戸時代になるとそれっぽい名前を捏造してたみたいな話も聞いたな 主水とかそういうやつ
140 19/08/28(水)16:41:18 No.618357243
一代男爵
141 19/08/28(水)16:41:19 No.618357247
>平民からの成り上がりはどこまでの爵位貰えるの その時の情勢によるとしか言えないよ！
142 19/08/28(水)16:41:25 No.618357266
戦国時代の武士が勝手に名乗ってるのはもう何の意味もないと見なしていい
143 19/08/28(水)16:41:51 No.618357341
要するにプリンスってのは元々王子を示す言葉じゃなかったってことなの？
144 19/08/28(水)16:42:16 No.618357396
>>日本のは基本的に地名＋守でしかも実際の地位にはあんまり関係ないという認識でいいんだっけ >地名もしくは部署名+かみ、すけ、じょう、さかん >時代が下ると武士が勝手に名乗るようになるけど >それはそれで別の何か 部署名と任地と家系がセット扱いになってるのもあるね 上総守は皇族専用で一般人は介まででそれが実質の上総国のトップとかそんなの
145 19/08/28(水)16:42:18 No.618357405
日本も皇太子は東宮だし 歴史的な経緯で特別な名があるってちょっと設定ひねりたいときはいいフレーバー
146 19/08/28(水)16:42:23 No.618357412
平民上がりでもどっかの家の養子になるとか実は絶えた家の子孫だったとか捏造すればいけそう
147 19/08/28(水)16:42:29 No.618357426
>平民からの成り上がりはどこまでの爵位貰えるの フランス革命期みたいなゴタゴタしてる頃なら爵位どころか平気で王になれるよ
148 19/08/28(水)16:42:43 No.618357469
もし戦国時代にタイムスリップしたら官位なに名乗る？
149 19/08/28(水)16:42:49 No.618357475
有職故実を読むのです
150 19/08/28(水)16:42:54 No.618357493
>平民からの成り上がりはどこまでの爵位貰えるの 戦乱の時代でもなければナイトか男爵あたりじゃないか日本なら五位 コレが戦乱の時代だと劉邦やナポレオンや秀吉みたいに 地方の役人や貧乏貴族や農民でも国家元首や君主になれたりするけど
151 19/08/28(水)16:43:08 No.618357528
>歴史小説で官職で会話されるとすごい困る 俺は逆に名前で書いている方に抵抗があるわ だいたいそういう小説は内容も稚拙だし
152 19/08/28(水)16:43:17 No.618357550
>要するにプリンスってのは元々王子を示す言葉じゃなかったってことなの？ うｎ ウェールズ語で王様
153 19/08/28(水)16:43:40 No.618357608
とりあえず徳川の家臣でおじゃらん！って言いたい
154 19/08/28(水)16:44:02 No.618357657
悪役になって言ってみたいセリフってあるよね
155 19/08/28(水)16:44:09 No.618357678
プリンスの語源はラテン語のプリンケプスだぞ
156 19/08/28(水)16:44:29 No.618357733
なろうでこの２つ並んでるとどうやって会話で区別してんだよってなる
157 19/08/28(水)16:44:43 No.618357758
>プリンスって王子じゃないの…もうわけわからんよ… プリンスは本来「筆頭」くらいの意味 ローマ帝国の皇帝に対する称号の一つだったプリンケプスが元ネタ そっから君主を指す言葉になりキングよりは格下の支配者を指す言葉になり… といろいろ経て王の子供を指す言葉へと変わっていった
158 19/08/28(水)16:45:05 No.618357815
>平民からの成り上がりはどこまでの爵位貰えるの 伯まではもらえる ベルサイユ宮殿への灌漑やった工房の親方は以後のメンテナンスの任務と一緒に伯をもらった
159 19/08/28(水)16:45:06 No.618357820
>なろうでこの２つ並んでるとどうやって会話で区別してんだよってなる 日本語だから混乱するだけで現地語だと全然別なんだろ
160 19/08/28(水)16:45:08 No.618357823
>なろうでこの２つ並んでるとどうやって会話で区別してんだよってなる 翻訳こんにゃく的な…
161 19/08/28(水)16:45:19 No.618357842
日本だと出自が怪しい場合はとりあえず藤原秀郷の末裔を名乗るのが700年ぐらい流行った そのせいで秀郷の子孫分布が凄まじい広さに…
162 19/08/28(水)16:45:23 No.618357855
>もし戦国時代にタイムスリップしたら官位なに名乗る？ 自称言うてもちゃんと上には許可取らんといけないから… 大名クラスになると本当の役職だし（平気でダブったりするけど）
163 19/08/28(水)16:45:25 No.618357861
>平民上がりでもどっかの家の養子になるとか実は絶えた家の子孫だったとか捏造すればいけそう 戦国時代に貴族が地方武士と縁をつなぐに使った方法がまさにそれで ちょうどいい家計図を探してきて家系図に存在するけど名前の記録が無い女を 実は相手側のご先祖様でしたということにして 貴族側はそれにつりあう家格の娘を養女にして嫁に出していた
164 19/08/28(水)16:45:43 No.618357928
>最近出たFEが割とこの辺しっかりしてて驚いた >貴族がメインの話だったからかな？ 同盟で唯一伯爵家がやたら発言力あるのが目立ってたけど 話進めていくと地理上帝国と調停役してるのとか 当主があの手この手で権力強めてのしあがってたってのが分かって納得した
165 19/08/28(水)16:45:53 No.618357947
>なろうでこの２つ並んでるとどうやって会話で区別してんだよってなる 喋ってるのは日本語じゃない事にすればいい
166 19/08/28(水)16:45:59 No.618357966
>プリンスの語源はラテン語のプリンケプスだぞ そこら辺の語源を絡めるとローマ時代のイングランド領有で現地民が影響されて…とか長い話になるな…
167 19/08/28(水)16:46:02 No.618357971
増えるなんとか源氏の末裔
168 19/08/28(水)16:46:05 No.618357978
>有職故実を読むのです 昔から続く諸々に明るい人はそりゃあ重宝されるよなとなる
169 19/08/28(水)16:46:27 No.618358024
>日本だと出自が怪しい場合はとりあえず藤原秀郷の末裔を名乗るのが700年ぐらい流行った >そのせいで秀郷の子孫分布が凄まじい広さに… まあ日本の氏姓ほぼ源平藤橘だし
170 19/08/28(水)16:46:48 No.618358083
>日本だと出自が怪しい場合はとりあえず藤原秀郷の末裔を名乗るのが700年ぐらい流行った >そのせいで秀郷の子孫分布が凄まじい広さに… じゃあ俺は主神の子孫名乗るなー！
171 19/08/28(水)16:47:18 [豊臣] No.618358159
>まあ日本の氏姓ほぼ源平藤橘だし ビックリするくらい皆ついてこなかった
172 19/08/28(水)16:47:27 No.618358183
よくある話だけど戦下手な王様に代替わりしたらただ税金だけ取られるし 外国から領地守ること考えたら自分が国王名乗った方が早いな！ってなるよね
173 19/08/28(水)16:47:31 No.618358198
>実は絶えた家の子孫だったとか捏造すればいけそう 劉備
174 19/08/28(水)16:47:44 [ゼウス] No.618358239
>じゃあ俺は主神の子孫名乗るなー！ お前らのせいでオレがスケベ扱いされてんだけど…
175 19/08/28(水)16:48:00 No.618358281
それが出来る戦乱の世なら
176 19/08/28(水)16:48:13 No.618358313
橘性って弱そうだよね
177 19/08/28(水)16:48:32 No.618358362
チンギスハーンの子孫
178 19/08/28(水)16:48:38 No.618358376
ゼウスとばっちり問題
179 19/08/28(水)16:48:42 No.618358386
現代でもルクセンブルク大公は（グランドデューク）でモナコ大公は（プリンス）だったりするのよね
180 19/08/28(水)16:48:50 No.618358403
>橘性って弱そうだよね ネットでけおってそう
181 19/08/28(水)16:49:07 No.618358446
ヴァイカウントデュークバロンマーキスアールどれも格好いいな
182 19/08/28(水)16:49:53 No.618358566
毛利氏みたいに源平藤橘以外の氏族だとなんかレアキャラ感ある
183 19/08/28(水)16:49:57 No.618358577
>>まあ日本の氏姓ほぼ源平藤橘だし >ビックリするくらい皆ついてこなかった 江戸時代は猫もカカシも松平だったように桃山時代は猫もカカシも豊臣だったから…
184 19/08/28(水)16:50:06 No.618358605
秀郷はやったことがデカいくせに貞盛と違って将門討伐以外の前後がよく分からん そのため北は奥州藤原、南は竜造寺までとにかく古今東西箔付けに使われる
185 19/08/28(水)16:50:20 No.618358645
異世界的には主人公がもらうやつだ ちょっと没落気味で家格だけのこってる名家
186 19/08/28(水)16:50:45 No.618358715
読もう尊卑分脈
187 19/08/28(水)16:50:46 No.618358719
大昔は神の子孫とか箔付けのために勝手に名乗ってたんだろうけどもそのせいで現在ソシャゲに出ると特定の特攻が刺さるようになるとか面白すぎる…
188 19/08/28(水)16:51:44 No.618358859
えっ…ライトニングカウントって稲光のように一瞬で撃墜数を増やしていくとかそういうのじゃなかったんだ…
189 19/08/28(水)16:51:46 No.618358864
悪役令嬢ってやたら公爵多いイメージ レモンちゃんも公爵の娘だっけか
190 19/08/28(水)16:52:02 No.618358911
>毛利氏みたいに源平藤橘以外の氏族だとなんかレアキャラ感ある あれそもそも大江からの派生じゃなかったっけ？
191 19/08/28(水)16:52:15 No.618358938
うちも箔付けに先祖を平氏だということにしたくて名字を決めたんだろうけど 由来散逸してさっぱりわからん タイムマシンがあるなら聞きに行きたい
192 19/08/28(水)16:52:26 No.618358962
日本の貴族はなれる役職は家格で決まっているので 関白は必然的に特定の家の者しかなれなかったけど じゃあ秀吉はどうしたかというと藤原家の養子になって その後豊臣の姓で独立するという方法で関白になった ちなみに豊臣は苗字ではなく姓なので苗字は羽柴のまま
193 19/08/28(水)16:52:26 No.618358963
>そこら辺の語源を絡めるとローマ時代のイングランド領有で現地民が影響されて…とか長い話になるな… あぁウェールズってアングロサクソンにが渡って来たときに制圧されなかったからローマの文化や単語が比較的残ってたのか なるほどなぁ
194 19/08/28(水)16:52:44 No.618359013
>あれそもそも大江からの派生じゃなかったっけ？ 大江氏からもっと遡ると土師氏らしい
195 19/08/28(水)16:52:50 No.618359024
複雑だけど官職はやっぱり創作でも出てくると魅力的に思える その人や家の属性というかグレードというかやっぱり人間そういうのが好きなんだろうか
196 19/08/28(水)16:53:16 No.618359085
男爵は絶対暑苦しい顔してる
197 19/08/28(水)16:53:20 No.618359095
最近読む小説よく辺境伯出てくるけどなんか流行ったのかな…
198 19/08/28(水)16:53:30 No.618359118
>宮中伯ってのもいるな 城伯、方伯もある
199 19/08/28(水)16:53:52 No.618359172
子爵はかませ役に最適
200 19/08/28(水)16:53:57 No.618359185
戦国時代は自称もすれば天皇も貴族も気前良かったりで収集つかない感じある 旅行先の神社に行くと大体後陽成天皇の和歌送られてたりするイメージ
201 19/08/28(水)16:53:59 No.618359195
>悪役令嬢ってやたら公爵多いイメージ >レモンちゃんも公爵の娘だっけか 公爵って基本的にまず逆らえるようなの居なくてそういう教育もされてそうだし… そういうの気にせずずけずけ言って来る奴が現れるのが一種のテンプレとか
202 19/08/28(水)16:54:07 No.618359211
>日本の貴族はなれる役職は家格で決まっているので >関白は必然的に特定の家の者しかなれなかったけど >じゃあ秀吉はどうしたかというと藤原家の養子になって >その後豊臣の姓で独立するという方法で関白になった >ちなみに豊臣は苗字ではなく姓なので苗字は羽柴のまま 中国の公文書だと平秀吉になってて外交関係だと平氏を名乗ってるという
203 19/08/28(水)16:54:13 No.618359230
辺境伯じゃなくて国境伯って訳だと強そう
204 19/08/28(水)16:54:32 No.618359288
ブランデンブルグ辺境伯は名前がかっこいい上に最終的な勝者だからリスペクトしたくなるのもわかる
205 19/08/28(水)16:54:39 No.618359307
金で買う
206 19/08/28(水)16:54:51 No.618359334
>悪役令嬢ってやたら公爵多いイメージ ハッピーエンドで追放とか死ぬとかやってるけど階級考えたら大事だよな
207 19/08/28(水)16:55:03 No.618359365
ウェールズ人がプリンス名乗ったのは当時の共通語であるラテン語訳された称号であって ウェールズ語だとプリンス・オブ・ウェールズはTywysog Cymruになるよ
208 19/08/28(水)16:55:14 No.618359398
戦国時代は武田や島津が名門と言われるが 実のところ出自はよくわかんねえ 範頼と一緒に地元で戦ってた山賊ですって名門と言っていいのか…
209 19/08/28(水)16:55:38 No.618359467
>レモンちゃんも公爵の娘だっけか あの子の家は王族の分家で国防の要だけど 中央の政変と混乱からは距離置いてる状況だな そして隣国国境の守護者でもある
210 19/08/28(水)16:55:41 No.618359477
>最近読む小説よく辺境伯出てくるけどなんか流行ったのかな… 一般的に力こそパワーのやり手ベンチャー企業ってイメージだから創作やりやすいんだよ 領地広くて敵国の隣とかね
211 19/08/28(水)16:55:42 No.618359481
公爵令嬢でもないと王子（攻略対象常連）のお気に入りにちょっかい掛ける肝はもっていまい
212 19/08/28(水)16:55:45 No.618359486
すごく便利に養子が使われてるけど外国でもそういうのあるのかな
213 19/08/28(水)16:55:56 No.618359518
公爵だと令嬢の親が悪政敷けるくらいの領地も持ってるってことだろうしな 悪政を敷くな
214 19/08/28(水)16:56:16 No.618359575
>ウェールズ語だとプリンス・オブ・ウェールズはTywysog Cymruになるよ よめない！
215 19/08/28(水)16:56:41 No.618359640
>すごく便利に養子が使われてるけど外国でもそういうのあるのかな 国王の血筋が途切れたら他所の国の王族から人材貰ってきて国王に据えたりとか？
216 19/08/28(水)16:56:49 No.618359662
>最近読む小説よく辺境伯出てくるけどなんか流行ったのかな… 単純に考えて冒険モノだと地方が舞台の時期は出ずっぱりだろうな
217 19/08/28(水)16:56:51 No.618359670
>ウェールズ語だとプリンス・オブ・ウェールズはTywysog Cymruになるよ まじか…記憶違いだったみたいだ…
218 19/08/28(水)16:57:09 No.618359713
>戦国時代は自称もすれば天皇も貴族も気前良かったりで収集つかない感じある >旅行先の神社に行くと大体後陽成天皇の和歌送られてたりするイメージ 天皇家にあんまりカネない時代はポエム売って生活立ててたからね
219 19/08/28(水)16:57:12 No.618359716
ヴァリエール家って色々な意味で強いんだよな…ルイズが我慢強くなかったらいじめた奴ら首飛んでるぞほんとに
220 19/08/28(水)16:57:28 No.618359750
荘園返して
221 19/08/28(水)16:57:46 No.618359793
>戦国時代は武田や島津が名門と言われるが >実のところ出自はよくわかんねえ >範頼と一緒に地元で戦ってた山賊ですって名門と言っていいのか… 甲斐武田は割りと源氏の名門だけど信玄の家はむしろ傍系だったり 島津は源平合戦時代の頼朝の部下だったけど出自不明なのをいいことに盛りまくられている
222 19/08/28(水)16:57:48 No.618359803
ロイドさんどっちだっけ
223 19/08/28(水)16:57:57 No.618359823
そんなこといったら北条政子の出自はまじでわからん 商家の出疑惑が一番可能性が高いらしいけど
224 19/08/28(水)16:57:59 No.618359829
>戦国時代は武田や島津が名門と言われるが >実のところ出自はよくわかんねえ >範頼と一緒に地元で戦ってた山賊ですって名門と言っていいのか… 武田は列記とした名門だろ！ 島津はよくわからんが
225 19/08/28(水)16:58:42 No.618359916
中国は王朝毎に全部更地にするせいか個人主義なとこが多いせいもあるのか由緒ある家系で箔が付くみたいなイメージがあんまないな
226 19/08/28(水)16:58:58 No.618359963
公爵家だと王家も気を使うし下の貴族には威圧出来るしで使いやすい
227 19/08/28(水)16:59:26 No.618360031
>すごく便利に養子が使われてるけど外国でもそういうのあるのかな そりゃめっちゃあるよ養子も姻戚も
228 19/08/28(水)16:59:33 No.618360046
なんかの漫画で信長が源氏の将軍が平氏の儂に助けを求めてきおったわ！とか言っていたが 源氏と平氏は別に不倶戴天の敵じゃない 平家＝伊勢平氏と混同されたと思われるが単に作者が間違ったのか 戦国時代にはすでにそういう混同があったのか
229 19/08/28(水)16:59:46 No.618360073
>天皇家にあんまりカネない時代はポエム売って生活立ててたからね 壁が壊れてて近所の子供が入り込んで遊んでるけど治せないとか 豆腐屋が取り立てに来たけど払えないから待ってもらったとか 先代の葬式代が出せないから腐乱死体を安置したままとか 世知辛い記録があるよ…
230 19/08/28(水)16:59:49 No.618360081
いいですよね姫騎士
231 19/08/28(水)16:59:54 No.618360089
安芸武田の方が家としては格上なんだっけ？ 安芸武田＞甲斐武田＞真里谷武田みたいな
232 19/08/28(水)16:59:59 No.618360105
源氏は征夷大将軍にしかなれないの？
233 19/08/28(水)17:00:01 No.618360108
島津は秦氏！秦氏なんです！
234 19/08/28(水)17:00:07 No.618360126
甲斐武田は信玄以前でさえ親子で何度もいがみあってるからもうぐちゃぐちゃだ ところで佐竹君きみなんか棟梁面してるらしいじゃないの…？
235 19/08/28(水)17:00:09 No.618360132
俺が侯爵って肩書好きなのはエルムドアのせい
236 19/08/28(水)17:00:35 No.618360199
葬式くらいやれよ糞坊主
237 19/08/28(水)17:00:37 No.618360204
>中国は王朝毎に全部更地にするせいか個人主義なとこが多いせいもあるのか由緒ある家系で箔が付くみたいなイメージがあんまないな 族譜っていって自分の家系がどこからきたのかめちゃくちゃ気にして一族の歴史の本書いたり出版したりするよ 地域社会だと今でも名望家はたくさんある
238 19/08/28(水)17:00:42 No.618360220
>国王の血筋が途切れたら他所の国の王族から人材貰ってきて国王に据えたりとか？ 英語がしゃべれないエゲレス王とかねー
239 19/08/28(水)17:01:06 No.618360285
>>実は絶えた家の子孫だったとか捏造すればいけそう >劉備 捏造ならとっくに魏あたりが出自にケチつけてそうだけど
240 19/08/28(水)17:01:08 No.618360288
>荘園返して
241 19/08/28(水)17:01:25 No.618360337
公爵はなんか責任あってめんどくさそう 異世界転生するなら金も領地も権力も上の方な侯爵家に行きたい
242 19/08/28(水)17:01:33 No.618360354
>中国は王朝毎に全部更地にするせいか個人主義なとこが多いせいもあるのか由緒ある家系で箔が付くみたいなイメージがあんまないな 孔子の子孫を保護してるのが正統王朝の証みたいな話を聞いたことはある 色々あって今は台湾に居るそうだが
243 19/08/28(水)17:01:39 No.618360369
源平合戦は源氏の一部＆反平家の平氏＋その他vs平氏一門だからな というか源氏の主力に平氏が普通に居るしそもそも頼朝の先祖にも平家がいたような
244 19/08/28(水)17:01:58 No.618360417
中国は姓を大事にしてるから出自はかなり気にしてないかな
245 19/08/28(水)17:02:15 No.618360454
結局金を握ったやつが強いのは歴史が証明している
246 19/08/28(水)17:02:18 No.618360467
>公爵はなんか責任あってめんどくさそう >異世界転生するなら金も領地も権力も上の方な侯爵家に行きたい 爵位持ちは多かれ少なかれ皆責任あると思うんだが…
247 19/08/28(水)17:02:30 No.618360495
>先代の葬式代が出せないから腐乱死体を安置したままとか 皇室の正式な葬式めっちゃ面倒…
248 19/08/28(水)17:02:55 No.618360561
>世知辛い記録があるよ… 信長が唖然として自分の庇護のもと権威をたててすがろうとしたといわれるのも頷ける
249 19/08/28(水)17:02:58 No.618360567
>日本も皇太子は東宮だし >歴史的な経緯で特別な名があるってちょっと設定ひねりたいときはいいフレーバー フランスだとドーフィネ侯が領土を王に寄贈する時に 王太子に上げてと条件を付けたから プリンスオブウェールズみたいな扱いになったな
250 19/08/28(水)17:03:09 No.618360597
戦国時代に転生すると大体天皇に金を積む
251 19/08/28(水)17:03:29 No.618360662
>結局金を握ったやつが強いのは歴史が証明している いいですよねメディチ家
252 19/08/28(水)17:03:38 No.618360684
ゲルマン人の法であるサリカ法典では養子の相続が殆ど認められないので 日本と違って欧州では貴族が養子取って相続させるというのはあまり無かった
253 19/08/28(水)17:03:43 No.618360697
ノブレスオブリージュ
254 19/08/28(水)17:03:48 No.618360709
書き込みをした人によって削除されました
255 19/08/28(水)17:03:49 No.618360715
>公爵はなんか責任あってめんどくさそう >異世界転生するなら金も領地も権力も上の方な侯爵家に行きたい 貴族より裕福な商家とかのほうがいいんじゃない
256 19/08/28(水)17:03:56 No.618360736
中国は代々続く名家の貴族とかは戦乱と政変で数を減らして行って 宋の時代までに大体は滅んだって聞いた
257 19/08/28(水)17:03:59 No.618360744
>>公爵はなんか責任あってめんどくさそう >>異世界転生するなら金も領地も権力も上の方な侯爵家に行きたい >爵位持ちは多かれ少なかれ皆責任あると思うんだが… 責任を果たそうとしない支配者はクソですぞー！
258 19/08/28(水)17:04:09 No.618360765
平氏の内部紛争に源平合戦という名前を付けたのが悪い
259 19/08/28(水)17:04:26 No.618360804
辺境伯なんかあったら王家と対抗できるしISEKAI的には便利な後ろ盾
260 19/08/28(水)17:04:27 No.618360808
侯爵も大概じゃない…？ せいぜい子爵あたりにしときなよ
261 19/08/28(水)17:04:35 No.618360836
>皇室の正式な葬式めっちゃ面倒… 薄葬令の背景これ入ってるよね
262 19/08/28(水)17:04:38 No.618360843
>中国は王朝毎に全部更地にするせいか個人主義なとこが多いせいもあるのか由緒ある家系で箔が付くみたいなイメージがあんまないな 魏晋南北朝時代だと上品に寒門なく、下品に勢族なしよ
263 19/08/28(水)17:04:51 No.618360878
責任無しに土地とか任せれても困るぜー
264 19/08/28(水)17:04:51 No.618360881
サリカ法典は女王の相続も認められないから男がいなくなったらマジでピンチ
265 19/08/28(水)17:05:05 No.618360917
>貴族より裕福な商家とかのほうがいいんじゃない 結局後ろ盾に貴族頼る事になるんじゃないかな
266 19/08/28(水)17:05:09 No.618360930
結局金稼ぐか殺しあいするしかないしなあ 発明で逆転なんてどだいむり
267 19/08/28(水)17:05:16 No.618360949
大公（自称）
268 19/08/28(水)17:05:19 No.618360958
たまに士爵って聞くけど子爵と読みが同じでまたややこしすぎる…
269 19/08/28(水)17:05:22 No.618360966
>戦国時代に転生すると大体天皇に金を積む 朝廷工作は基本だとのぶやぼ経験がささやくのよ
270 19/08/28(水)17:05:24 No.618360967
>中国は代々続く名家の貴族とかは戦乱と政変で数を減らして行って >宋の時代までに大体は滅んだって聞いた 都にいると政変でめちゃくちゃになるからね…
271 19/08/28(水)17:05:27 No.618360974
>いいですよねメディチ家 あいつらが残した建築物とか見に行くとほんとひどい なんだこのキンキラキン
272 19/08/28(水)17:05:37 No.618360999
>平氏の内部紛争に源平合戦という名前を付けたのが悪い せっかく原作者はちゃんと理解して平氏物語じゃなく平家物語としていたのにどうして…
273 19/08/28(水)17:05:45 No.618361031
ファンタジーにしろパラレル地球にしろ爵位とそれに対応する支配領域いちいち考えてたら楽しすぎて本編書けない沼のような気がする 書ける人は偉い
274 19/08/28(水)17:05:47 No.618361036
天皇が貧乏だったのも全部木曽義仲ってやつが悪いんだ
275 19/08/28(水)17:05:50 No.618361049
宗教こわい 知識溜め込んでんじゃねーぞ
276 19/08/28(水)17:06:11 No.618361098
やっぱフッガー家っしょ！
277 19/08/28(水)17:06:27 No.618361136
GENPEI合戦はGENJI対GENJI対HEIKEだから源平主役なのは間違いない
278 19/08/28(水)17:06:39 No.618361166
>朝廷工作は基本だとのぶやぼ経験がささやくのよ 他でもないnovのパパとかその辺フル活用して地盤作り上げたからな…
279 19/08/28(水)17:06:51 No.618361194
貴族社会だと権力もお金もない男爵きつそうなイメージ
280 19/08/28(水)17:07:08 No.618361229
>知識溜め込んでんじゃねーぞ 知識は力だぞ
281 19/08/28(水)17:07:09 No.618361230
地図上に作った平原山川森海から集落が生まれ発展しそうな位置に大都市を築いたり国境線を引いたりする作業から始めないと…
282 19/08/28(水)17:07:10 No.618361234
何で源氏は内紛するの 蛮族なの
283 19/08/28(水)17:07:38 No.618361304
源平合戦というか土地没収したりやりたい放題してたから当然の流れでもあった 特に手落ちはないけど土地は俺の親族に任せることにしたとかが多すぎる
284 19/08/28(水)17:07:44 No.618361321
中国で名族が滅んだのは最初は漢の武帝の時だよ 漢の武帝が劉邦の頃からの功臣の子孫をみんな罪に落としてマジで誰も居なくなったらしい
285 19/08/28(水)17:07:48 No.618361327
なあに領国に帰ればみな王様よ
286 19/08/28(水)17:07:54 No.618361353
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 当時の日本人なんてオール蛮族だ
287 19/08/28(水)17:07:55 No.618361356
>宗教こわい >知識溜め込んでんじゃねーぞ こっちでもヨーロッパでも大体過程に印刷術が大きく絡んでいってるのは面白いなって
288 19/08/28(水)17:08:04 No.618361377
>平氏の内部紛争に源平合戦という名前を付けたのが悪い 内情は清盛派の平氏VS反清盛派の平氏であっても 旗印にされたのは源頼朝だからまあ
289 19/08/28(水)17:08:21 No.618361427
>>平氏の内部紛争に源平合戦という名前を付けたのが悪い >せっかく原作者はちゃんと理解して平氏物語じゃなく平家物語としていたのにどうして… 理由知らないな どうしてなの？
290 19/08/28(水)17:08:52 No.618361488
貴族でも農園から不労所得で暮らせるのはごく一部 大半の貴族はあくせく働かないといけない
291 19/08/28(水)17:08:57 No.618361498
>こっちでもヨーロッパでも大体過程に印刷術が大きく絡んでいってるのは面白いなって 文字がどれだけ効率的な伝達手段かという証だよね
292 19/08/28(水)17:09:18 No.618361554
陪臣と直臣の違いも描き分けてあるのはいいISEKAI
293 19/08/28(水)17:09:21 No.618361564
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 俺は平家を倒してぇ お前は平家を倒してぇ ならばお前を倒すしかねぇ
294 19/08/28(水)17:09:40 No.618361608
>戦国時代に転生すると大体天皇に金を積む というか地方で何かやるにしても朝廷や中央の貴族とと縁繋いで箔つけておくと 地方においては非常に有効なんだ 中央は中央で応仁の乱以降マジで金が無くて 下級貴族が乞食から強盗して食いつなぐレベルだから荘園とか上げたり 良かったらウチに居候する？って言うとマジで喜ばれる
295 19/08/28(水)17:10:06 No.618361670
>理由知らないな >どうしてなの？ 平クランのトップに立つのが平ファミリー 平ファミリーがブイブイ言わせまくってた だから平クランの他のファミリーと滅んだはずの源クランが反逆して平ファミリーを潰した
296 19/08/28(水)17:10:06 No.618361673
>何で源氏は内紛するの 最初さぁ、頼朝を中心に関東がほぼまとまったのに すぐそばに兵隊を集めたにも関わらず何もしなかった迷惑な人がいたんですよ
297 19/08/28(水)17:10:22 No.618361707
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 蛮族の中の蛮族だよ
298 19/08/28(水)17:10:26 No.618361711
>理由知らないな >どうしてなの？ 源氏と平氏に分かれて一大戦争って方が面白そうだからだと思うよ イメージもしやすいし
299 19/08/28(水)17:10:55 No.618361795
設定きっちりと作ってもそれが物語に生かされて面白いとは限らへんねんやけどなあブヘヘヘ
300 19/08/28(水)17:11:10 No.618361829
というか日本はよく天皇や貴族滅びなかったな…
301 19/08/28(水)17:11:26 No.618361868
>島津は源平合戦時代の頼朝の部下だったけど出自不明なのをいいことに盛りまくられている 島津「うちの初代は実は頼朝の落胤だけど政子が怖くて地方に逃したんです」 大友「うちもです」 結城「うちもです」 和賀「うちもです」 安達「うちもなので鎌倉将軍の座を狙います」
302 19/08/28(水)17:11:28 No.618361874
>理由知らないな >どうしてなの？ 平氏とすると平氏族全員になっちゃうから平家として清盛一家の話ですよとした
303 19/08/28(水)17:11:31 No.618361883
男爵レベルだとお城に奉公しにいったりせんといかんのだろうな
304 19/08/28(水)17:11:33 No.618361893
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 族内の権力闘争で平気で親兄弟で殺しあう上に 中央の貴族がガンガン切り崩し工作と取り込み仕掛けてくるからな… 手紙一つで殺し合いさせる手腕は恐ろしいぞ
305 19/08/28(水)17:11:36 No.618361905
>良かったらウチに居候する？って言うとマジで喜ばれる どこでもいいから喜んで行くってなって高知の端っこの方にも行ったりしてたね アレはアレで日本に文化がばらまかれる画期になったのかなあ
306 19/08/28(水)17:11:36 No.618361906
近衛前久
307 19/08/28(水)17:11:41 No.618361917
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 小競り合い続けてた方が長持ちするしむしろ平氏みたいに綺麗に滅亡しらダメよ
308 19/08/28(水)17:11:43 No.618361925
設定つくったほうが質問に答えやすいのはある
309 19/08/28(水)17:12:07 No.618361984
名門貴族なんているから不安定になるんだ 皇帝と平民だけでいい
310 19/08/28(水)17:12:13 No.618362003
>というか日本はよく天皇や貴族滅びなかったな… 異民族統治みたいな支配基盤そのものが入れ替わる事件が無かったので 制度を壊すより再利用する方が効果的だった
311 19/08/28(水)17:12:35 No.618362059
>名門貴族なんているから不安定になるんだ >皇帝と平民だけでいい 共産党ヨシ！
312 19/08/28(水)17:12:40 No.618362070
でかい顔をする親衛隊
313 19/08/28(水)17:13:24 No.618362187
>というか日本はよく天皇や貴族滅びなかったな… 古代だと天皇もケツもちの豪族に都合が悪いと殺して挿げ替えるとかザラだしな
314 19/08/28(水)17:13:25 No.618362192
>名門貴族なんているから不安定になるんだ >皇帝と平民だけでいい 建前上そうしても結局は上級平民が出てくるわけで
315 19/08/28(水)17:13:35 No.618362219
チンパンジーに等しい知能の平将門 チンパンジーを倒したゴリラ平貞盛 ゴリラと一緒に将門を倒したマントヒヒ藤原秀郷 ゴリラの中のゴリラ八幡太朗義家 坂東武者はやべーやつばっかだよ
316 19/08/28(水)17:13:37 No.618362223
>でかい顔をする親衛隊 ちょくちょく皇帝暗殺するローマの親衛隊はなんなの…
317 19/08/28(水)17:13:50 No.618362254
新羅三郎義光公は源氏クラッシャーすぎる…
318 19/08/28(水)17:13:56 No.618362267
>男爵レベルだとお城に奉公しにいったりせんといかんのだろうな そういや西洋の奉公って戦のお供以外になにがあったんだろうね 日本だと神社仏閣や内裏の建造だとか奉公に含まれてるけど
319 19/08/28(水)17:13:59 No.618362272
>男爵レベルだとお城に奉公しにいったりせんといかんのだろうな 隣接のでっかい貴族とも陰でやり合わないとまずいし領地が少しでも収益悪化すれば台所直撃だろうしなかなか気が休まらないだろうな
320 19/08/28(水)17:14:06 No.618362290
源氏もいっぱい居るけど 清和源氏は本当に血の気がヤバイ
321 19/08/28(水)17:14:40 No.618362392
ローマ皇帝の死因の第一位は親衛隊だからな…
322 19/08/28(水)17:14:48 No.618362416
>チンパンジーに等しい知能の平将門 関東王に俺はなる！
323 19/08/28(水)17:15:06 No.618362458
お酒を水で薄めて飲んでた話は泣けて来る
324 19/08/28(水)17:15:19 No.618362500
魔龍公 魔戦士公 魔海侯
325 19/08/28(水)17:15:27 No.618362523
>坂東武者はやべーやつばっかだよ 九州しかり陸奥しかり辺境は大体先鋭化した蛮族になる まあ中央の畿内は畿内でドロドロした魔窟になるんやけどな…
326 19/08/28(水)17:16:37 No.618362698
>何で源氏は内紛するの >蛮族なの 武士が成り上がったきっかけの保元の乱からして同じ源氏内でも天皇と上皇側に分かれて殺しあったので あんまりそこらへん気にしないんだろう
327 19/08/28(水)17:16:39 No.618362710
>お酒を水で薄めて飲んでた話は泣けて来る いや江戸期ぐらいまでは酒は薄めて飲むものだからそこはいいんじゃねえか
328 19/08/28(水)17:17:31 No.618362838
選べる成り上がりコース！武力！宗教！金と物資！
329 19/08/28(水)17:17:54 No.618362897
まあそもそも源平の時代は食料がとにかくない 蛮族にならざるをえない
330 19/08/28(水)17:18:27 No.618362976
武士道で牙を抜かれた江戸時代の武士と違って 相手とコミュニケーションを取る際の選択肢に「殺す」が常に上位に入っている昔の武士は本当に面白い
331 19/08/28(水)17:18:38 No.618363005
日本では室町幕府の将軍は三位だったけど例外的に将軍じゃない武士が 二位と日明貿易の管理権貰って日本一の金持ちになったことはある まあその家は頭首がホモだった上に重臣がお手つきだらけで 最後は家中の権力闘争とホモの地上のもつれと外部勢力の介入で滅んだけど…
332 19/08/28(水)17:19:12 No.618363106
人間は猿なので自然と序列ができるんだ仕方ないんだ
333 19/08/28(水)17:19:30 No.618363151
>まあそもそも源平の時代は食料がとにかくない >蛮族にならざるをえない 風雅以前に食えるか食えないかが最大問題だから そりゃ地方に荘園つくって倅を送って食わせてやるのも親心になるのかなあ
334 19/08/28(水)17:21:02 No.618363385
>そりゃ地方に荘園つくって倅を送って食わせてやるのも親心になるのかなあ しかしそれで国司とかいって税金二重三重に取った挙句 土地の所有権も貰って国元に帰る時は土地を売るんだから反乱も起きるのである