19/08/28(水)11:53:03 海鮮丼... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1566960783124.jpg 19/08/28(水)11:53:03 No.618307812
海鮮丼を食べる直前に多くの人がしてしまう行動に、醤油やタレを直接海鮮丼の中にかける食べ方です。この食べ方は、マナーの上では正しい食べ方には該当しません。マナー違反の理由として、最初から海鮮丼全体に醤油をかけてしまうと、海鮮自体の味が全て均一になってしまうからです。さらに、丼の下部分に醤油が溜まってしまい、ご飯が吸って辛くなってしまう恐れもあります。
1 19/08/28(水)11:54:50 No.618308101
うるせー好きに食わせろ
2 19/08/28(水)11:55:23 No.618308180
たんぽぽのせるのはまなーいはん
3 19/08/28(水)11:55:29 No.618308193
ご飯が醤油を吸って美味しくなるじゃん!!!
4 19/08/28(水)11:57:13 No.618308467
わさび醤油ご飯美味しいのに
5 19/08/28(水)11:58:19 No.618308633
じゃあどうしろってんだ 最初から全部漬けにでもしてくれんのか
6 19/08/28(水)11:58:36 No.618308671
それなら刺身定食でいいし
7 19/08/28(水)11:58:37 No.618308674
>最初から海鮮丼全体に醤油をかけてしまうと、海鮮自体の味が全て均一になってしまうからです。さらに、丼の下部分に醤油が溜まってしまい、ご飯が吸って辛くなってしまう恐れもあります。 なるほど全く意味が分からん
8 19/08/28(水)11:58:47 No.618308709
>じゃあどうしろってんだ >最初から全部漬けにでもしてくれんのか 小皿に取って食べるそうだ
9 19/08/28(水)11:59:12 No.618308775
別の小皿に醤油入れて付けて食べるのが正しいマナーです! っていうけどじゃあ丼である意味なくなるじゃん
10 19/08/28(水)11:59:44 No.618308864
丼ものなのに小皿に!?
11 19/08/28(水)12:00:14 No.618308942
マナーは知らんけど最初に醤油かけるのは違うよなって思ってた そもそも海鮮丼という食べ方がよくないと思う
12 19/08/28(水)12:00:19 No.618308951
ご飯と一緒に刺身を食べてぇんだ 醤油つけた後ご飯に乗せればいい? めんどくせえ!
13 19/08/28(水)12:00:38 No.618309015
>そもそも海鮮丼という食べ方がよくないと思う 丼物全否定じゃねえの?
14 19/08/28(水)12:00:47 No.618309041
正しいマナーはばかだな…
15 19/08/28(水)12:00:57 No.618309068
醤油とわさびをつけることで海鮮の味が引き立って美味しくなり! 垂れた醤油がご飯に染み込んで海鮮のうまあじと醤油のうまあじの合わさった最高の白ご飯になるんだ!
16 19/08/28(水)12:01:04 No.618309087
またインチキマナーが増えたのか…
17 19/08/28(水)12:01:29 No.618309157
それにしてもスレ画の海鮮丼美味しそう 欲を言えばもっとウニが欲しいね
18 19/08/28(水)12:02:02 No.618309235
丼にマナーなんぞ無い
19 19/08/28(水)12:02:03 No.618309239
美味しく食べるコツみたいなライフハック的なやつをマナーと言い張るな
20 19/08/28(水)12:02:05 No.618309244
タンポポもしっかり食べるのが今のマナー
21 19/08/28(水)12:02:07 No.618309250
>丼物全否定じゃねえの? 他の丼はいいけど海鮮丼は丼にしないで別盛りで食べたいなって個人的に思う
22 19/08/28(水)12:02:55 No.618309382
何でもマナーで均一にするな
23 19/08/28(水)12:02:59 No.618309394
醤油をハケで塗ったりスプレー型の醤油さしでシュッとかけて食べればいいってことだな
24 19/08/28(水)12:03:03 No.618309404
君はそうやって食べればいいんじゃない?としか言えない
25 19/08/28(水)12:03:39 No.618309499
ネタを取って別に醤油つけて食うのがマナーと聞いた なら刺身定食でいいじゃん
26 19/08/28(水)12:04:03 No.618309564
そもそも丼物でマナーとか言うのが失笑ものだ
27 19/08/28(水)12:04:30 No.618309626
えっ!?この海鮮丼を500円で販売するだって!?
28 19/08/28(水)12:05:03 No.618309707
海鮮丼が悪いとは言わないがおいしく食べるのが少し難しい気がする 醤油だと大量にはかけられなくて味付けの調整がやりづらい
29 19/08/28(水)12:06:14 No.618309915
じゃあ「」は海鮮丼食べるなよ!!!11!!
30 19/08/28(水)12:06:39 No.618309979
昔見たテレビ番組でマナー講師が好きに食えって言ってた
31 19/08/28(水)12:07:16 No.618310097
適当にググったら丼にかけるのはマナー違反!と書いてるすぐ下で直接かけるのはマナー違反ではないって矛盾しててダメだった
32 19/08/28(水)12:07:59 No.618310215
そもそも誰に対するマナーなんだろうか
33 19/08/28(水)12:08:19 No.618310280
じゃあなんで丼にしたのって言われたら答えられるんだろうか
34 19/08/28(水)12:08:22 No.618310296
醤油かける派がこれがマナーですって上書きしに行けばよいのでは?
35 19/08/28(水)12:08:57 No.618310411
マナー気にするような場面で丼食うなよ
36 19/08/28(水)12:09:03 No.618310433
つまり…どうしろって事だってばよ!?
37 19/08/28(水)12:09:16 No.618310468
丼食うのにマナーとかねえよ 好きに食えばええ
38 19/08/28(水)12:09:18 No.618310476
目玉焼きのドラマ化で寿司屋の店主がまあ好きに食べればいいんじゃないって言ってたな 俺は小皿に溶いたわさび醤油ダバァ派だとも
39 19/08/28(水)12:09:42 No.618310541
クソみたいなマナーを捏造する奴を取り締まる法律できねーかな
40 19/08/28(水)12:09:47 No.618310556
>丼物全否定じゃねえの? 丼盛りがまず料理としてマナー違反ではないのだろうか
41 19/08/28(水)12:10:11 No.618310633
旬坊のとこだとまぁそういうマナーもあるけど好きに食ったらいいよってオチだった気がする
42 19/08/28(水)12:10:19 No.618310670
押し付けマナー
43 19/08/28(水)12:10:37 No.618310733
個別に食った方が各食材を楽しめるってのは理解するが 丼ってそういうもんじゃねーから!
44 19/08/28(水)12:10:54 No.618310775
食う直前にいわれたらキレると思う
45 19/08/28(水)12:10:57 No.618310781
マナーの押し付けはマナー違反ということを知らない時点でマナー素人
46 19/08/28(水)12:11:08 No.618310812
適当なマナーサイトとか俺でも作れそうだが金になるかな
47 19/08/28(水)12:11:22 No.618310856
地域によってはマナーになってる場所もあるんだろうけど 一部を全部に適用するんじゃねえ
48 19/08/28(水)12:11:42 No.618310907
ねこまんまの正しい食べ方マナー教えて下さい!
49 19/08/28(水)12:11:48 No.618310923
人にマ○○を押し付けるのは気持ちいいからな...
50 19/08/28(水)12:12:08 No.618310986
うるせぇ!うめぇ!
51 19/08/28(水)12:12:14 No.618310998
その店が意識高い系でもなければ 好きなよう美味しく食べればいいんじゃねえの
52 19/08/28(水)12:12:21 No.618311022
丼の底に溜まるほどかけてるのはオイオイオイと思う
53 19/08/28(水)12:12:30 No.618311053
でもラーメンにいきなりコショウ書けたら怒るだろ
54 19/08/28(水)12:12:43 No.618311096
母娘丼とか姉妹丼は別々に頂くのがマナーとかならまだ分かる
55 19/08/28(水)12:12:57 No.618311129
何様だコイツ
56 19/08/28(水)12:13:23 No.618311216
かけるもん全部ぶっかけてかき込め!丼ものはそれでいい!
57 19/08/28(水)12:13:23 No.618311217
ヤクザが密漁した魚介でワンコイン海鮮丼屋をやってたらしい
58 19/08/28(水)12:13:44 No.618311287
作る側だけど 好きに食ってくれればいいと思う
59 19/08/28(水)12:13:51 No.618311305
>でもラーメンにいきなりコショウ書けたら怒るだろ こしょうは味変えるものじゃねえか
60 19/08/28(水)12:14:07 No.618311360
誰が考えたんだよ…
61 19/08/28(水)12:14:11 No.618311375
>目玉焼きのドラマ化で寿司屋の店主がまあ好きに食べればいいんじゃないって言ってたな >俺は小皿に溶いたわさび醤油ダバァ派だとも 一応ぶっかけじゃなく別皿も試して 「たしかに卵焼きにはわさび醤油合わないからこの方式もいいかも」とも思うが 「やっぱでも刺身定食感が…」ってなってたな
62 19/08/28(水)12:14:12 No.618311376
は? その食い方がダメなら海鮮丼である意味ねえだろ 刺身定食でいいじゃん
63 19/08/28(水)12:14:30 No.618311432
>小皿に取って食べるそうだ 最初から 刺身とご飯を 分けて出せ
64 19/08/28(水)12:14:34 No.618311443
マナー講師がまともなこと言ってるの見たことない
65 19/08/28(水)12:14:57 No.618311522
またマナーの押し付けなの
66 19/08/28(水)12:14:58 No.618311528
自分が思ってたのが出てこなかったらゴミ箱に捨てるのが粋
67 19/08/28(水)12:15:36 No.618311680
丼もの食うのに小皿にちまちま取って食ってるの見たら 逆に育ちが悪いなと思うよ
68 19/08/28(水)12:16:03 No.618311777
てめえのルールを押し付けてる系の言い分か 聞く必要ないな
69 19/08/28(水)12:16:09 No.618311791
刺し身とごはんとその他を別皿で出す手間を惜しんで丼にするなんて料理人としてマナー違反ですね!
70 19/08/28(水)12:16:19 No.618311824
そんなマナー云々言う席に海鮮丼なんて出てこないと思う
71 19/08/28(水)12:16:33 No.618311879
ただしいマナーはマナー教師大虐殺でほとんど失われたので こうしてマナーを教えなおす必要があるんだよ
72 19/08/28(水)12:16:45 No.618311923
でも具が積み重なってると取り分ける小皿はほしくなる
73 19/08/28(水)12:17:19 No.618312030
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
74 19/08/28(水)12:17:19 No.618312035
ソバを食うのにすするのは下品ですって言うようなもんだな
75 19/08/28(水)12:17:21 No.618312043
マナーが必要なほど格式高い所で海鮮丼食うシチュってあんまり無いよね
76 19/08/28(水)12:17:50 No.618312147
均一にはならんやろがい
77 19/08/28(水)12:17:51 No.618312155
イクラ丼とかどうすんだろ。小分けにすんの?
78 19/08/28(水)12:17:51 No.618312158
まあそれはそうと行きつけの海鮮丼屋が 食べログレビューでボロクソにけなされてて悲しい 日替わりネタの刻みカレイとかづけサーモンとか安くておいしいのに いや俺の舌がダメなだけかもしれないけど
79 19/08/28(水)12:18:21 No.618312262
マナーと言いつつ目玉焼きの黄身いつつぶすと同じで自分の気に食わない食べ方にお前バカか?って言ってるようなもんだよね
80 19/08/28(水)12:18:23 No.618312271
単に綺麗に海鮮丼食べる方法なので醤油ぶっかけてかっこんでも全然いいんだ
81 19/08/28(水)12:18:39 No.618312336
なんか俺でもなんちゃってマナー講師で食っていける気がしてきたぞ
82 19/08/28(水)12:18:48 No.618312360
自分で決めたルール守らせるの楽しいんだろうなぁ
83 19/08/28(水)12:18:48 No.618312361
マナーとか知らんけど俺は分けて食った方が美味いと思うからそうしてるわ 醤油ご飯があんまり好きじゃないって言うのもあるけど
84 19/08/28(水)12:18:49 No.618312364
醤油かけた程度で味がわからなくなるとか舌と鼻がおかしいんじゃないの? 魚介の香りや触感って全然違うでしょ
85 19/08/28(水)12:18:50 No.618312369
味が均一ってそれ醤油かけすぎなだけでは
86 19/08/28(水)12:19:23 No.618312483
誰が言ってんのか知らないけど店側が小皿をだしてこないことに関してはどう思ってんの?
87 19/08/28(水)12:19:42 No.618312571
>そんなマナー云々言う席に海鮮丼なんて出てこないと思う 人の集まる場所にマナーが生まれるからな
88 19/08/28(水)12:20:21 No.618312707
>まあそれはそうと行きつけの海鮮丼屋が >食べログレビューでボロクソにけなされてて悲しい 食べログはあれ点数を金で買えるシステムだから 正確には悪いレビューを消せるってだけだけど
89 19/08/28(水)12:20:34 No.618312752
知ったこっちゃねえ
90 19/08/28(水)12:20:41 No.618312786
江戸前の旬でもマナーの良い食べ方みたいなのやってたな 最終的にはかっこむのが一番美味しい食べ方みたいなオチだったけど
91 19/08/28(水)12:20:52 No.618312828
マナーは宗教だよね神の教えに似たものがある
92 19/08/28(水)12:21:08 No.618312881
>店側が小皿をだしてこないことに関してはどう思ってんの? 置いてある小皿を取るか小皿くれって言えるかどうかの試練だよジョジョで見たことあるもん
93 19/08/28(水)12:21:18 No.618312916
>マナーと言いつつ目玉焼きの黄身いつつぶすと同じで自分の気に食わない食べ方にお前バカか?って言ってるようなもんだよね その手のネタは食いつきがいいからそういうスレ立て定期的に出るんだよな… ホワイトシチューをごはんにかけるのありかなしかで大激論とか
94 19/08/28(水)12:21:33 No.618312975
海鮮丼は他の丼より掻き込むの難しいな
95 19/08/28(水)12:21:38 No.618312994
正しい食べ方があるならメニュー出すときに食べ方マニュアルでも添えてほしい 知ってて当たり前の常識って言うなら義務教育で教えるべき
96 19/08/28(水)12:21:46 No.618313027
>誰が言ってんのか知らないけど店側が小皿をだしてこないことに関してはどう思ってんの? さすがに出してこない店はなくね…?
97 19/08/28(水)12:21:59 No.618313076
小皿はだいたい出してくれてると思うぞ それをわさび醤油作る皿に使わせてもらうけどな!
98 19/08/28(水)12:22:44 No.618313272
>ホワイトシチューをごはんにかけるのありかなしかで大激論とか 決着のつかない話はスレがよく伸びる
99 19/08/28(水)12:22:46 No.618313285
なんでマナー違反って言っといて味への言及が始まるの 何々だから行儀が悪いとかそういう論法じゃないの?
100 19/08/28(水)12:22:48 No.618313289
カレーをライスにかけるのはマナー違反とかそのうち言い出す
101 19/08/28(水)12:22:53 No.618313310
好きに食ってかまわんがガリに醤油つけてイクラの軍艦にちょんちょんつけるのだけは気にいらない
102 19/08/28(水)12:22:53 No.618313311
食べログの点数を真に受ける人初めて見た
103 19/08/28(水)12:23:13 No.618313390
そもそも丼物がもうマナーよくない食べ物じゃん 牛丼食べるときのマナーとか言い出すのかな次は
104 19/08/28(水)12:23:17 No.618313402
ネット番組でいいから お互いの身分を隠した上でのマナー講師総当たりマナー対決をやってほしい
105 19/08/28(水)12:23:40 No.618313493
ごはんと一緒に海鮮を豪快にかきこむために丼にしてるのに、分けて食べろとはそれこそ海鮮丼に対して余りにも無礼であろうよ
106 19/08/28(水)12:23:56 No.618313554
>さすがに出してこない店はなくね…? 海鮮丼頼むと小皿出す店教えてくれ俺は見た事ないから
107 19/08/28(水)12:24:13 No.618313607
マナーじゃなくね?こう食べたほうがよくない?みたいな話じゃね?
108 19/08/28(水)12:24:16 No.618313630
>牛丼食べるときのマナーとか言い出すのかな次は 紅生姜爆盛りはマナー悪いと思う
109 19/08/28(水)12:24:23 No.618313650
そんなマナーねぇよ好きに食え!って言ってた漫画見たことあるけどタイトルがわかんねえ
110 19/08/28(水)12:24:37 No.618313696
食べログ今そんなシステムなんだ もう当てにならねえな…
111 19/08/28(水)12:24:43 No.618313719
>>さすがに出してこない店はなくね…? >海鮮丼頼むと小皿出す店教えてくれ俺は見た事ないから 大抵ワサビを醤油に解く用の小皿くれないかい?
112 19/08/28(水)12:25:12 No.618313825
>そんなマナーねぇよ好きに食え!って言ってた漫画見たことあるけどタイトルがわかんねえ 多すぎて絞れない
113 19/08/28(水)12:25:13 No.618313828
分けて食べたいなら刺身定食でも頼めよ・・・
114 19/08/28(水)12:25:17 No.618313837
そろそろ肉を食べるのは生物としてマナー違反とか出てくる頃かな
115 19/08/28(水)12:25:20 No.618313852
神よしこった手を洗わず海鮮丼食った私をお許しください
116 19/08/28(水)12:25:25 No.618313868
また伏せ丼みたいな事したいのか
117 19/08/28(水)12:25:45 No.618313935
>そろそろ肉を食べるのは生物としてマナー違反とか出てくる頃かな 死んだわ生態系
118 19/08/28(水)12:25:50 No.618313952
>大抵ワサビを醤油に解く用の小皿くれないかい? それはワサビを醤油に解く用の小皿なんじゃねえかな
119 19/08/28(水)12:25:54 No.618313972
>目玉焼きのドラマ化で寿司屋の店主がまあ好きに食べればいいんじゃないって言ってたな >俺は小皿に溶いたわさび醤油ダバァ派だとも わさびの溶けた醤油美味しいよね…魚の脂と合わさってこってりしたところにピリッときて大変なうまあじ
120 19/08/28(水)12:25:56 No.618313976
sageないのはマナー違反でつ
121 19/08/28(水)12:26:02 No.618313996
丼ものがマナー悪いとか頭マナー講師かよ
122 19/08/28(水)12:26:05 No.618314008
うるせ~~~ しらね~~~~!!!
123 19/08/28(水)12:26:13 No.618314028
海鮮丼で小皿つける店いったことないなぁ 高級店とかだとつくの?
124 19/08/28(水)12:26:19 No.618314047
>大抵ワサビを醤油に解く用の小皿くれないかい? それは醤油用の皿であって刺身を取り分ける皿じゃ無いよね
125 19/08/28(水)12:26:22 No.618314054
>分けて食べたいなら刺身定食でも頼めよ・・・ それはそれで食べ方押し付けてないか 好きなように食えばいいんだよ
126 19/08/28(水)12:26:30 No.618314082
>カレーをライスにかけるのはマナー違反とかそのうち言い出す 多くの人がやってしまうライスに直接カレーをかける行為 まずはご飯を口に含みカレーを啜るのがマナーだって知っていましたか?
127 19/08/28(水)12:26:44 No.618314137
確かにパックの寿司とかはフタを斜めにして角に醤油溜めて ネタ剥がして浸して戻して食べるな
128 19/08/28(水)12:26:53 No.618314164
調べたところ、いもげで句読点はマナー違反のようです! いかがでしたか?
129 19/08/28(水)12:26:56 No.618314178
水曜日で早くマナー講師対決やってくれないかなあ
130 19/08/28(水)12:26:59 No.618314196
マナー講師はマナーを広める前にマナー講師同士で戦って統一マナー作れ
131 19/08/28(水)12:27:01 No.618314199
「」のふかしかなと思ったらほんとに書いてある…
132 19/08/28(水)12:27:03 No.618314204
醤油の染みたご飯がNGなら卵かけご飯食えねぇだろうが!!
133 19/08/28(水)12:27:07 No.618314215
本体・醤油差し・ワサビ皿の3つじゃない大体
134 19/08/28(水)12:27:46 No.618314344
>海鮮丼で小皿つける店いったことないなぁ >高級店とかだとつくの? そんなに食い下がらなくても…
135 19/08/28(水)12:27:47 No.618314347
>>じゃあどうしろってんだ >>最初から全部漬けにでもしてくれんのか >小皿に取って食べるそうだ 丼の利点を消してるよ
136 19/08/28(水)12:27:47 No.618314350
>それはそれで食べ方押し付けてないか >好きなように食えばいいんだよ 醤油をかけるのはマナー違反!
137 19/08/28(水)12:27:52 No.618314363
インドカレー屋でマナー講師が手でカレー喰い始めたら 店の奥からインド人店員が申し訳無さそうな顔でスプーン持ってくるんだよね…
138 19/08/28(水)12:28:15 No.618314452
何十年も前から海鮮丼や海鮮ちらしはあるんだけども かけるがマナー違反ならとっくにそんな話が基本として広まってなければおかしくない?
139 19/08/28(水)12:28:18 No.618314467
>醤油の染みたご飯がNGなら卵かけご飯食えねぇだろうが!! ぶっちゃけあれゲテモノだと思うよ
140 19/08/28(水)12:28:27 No.618314501
>丼の下部分に醤油が溜まってしまい かけ過ぎ!
141 19/08/28(水)12:28:38 No.618314539
>インドカレー屋でマナー講師が手でカレー喰い始めたら >店の奥からインド人店員が申し訳無さそうな顔でスプーン持ってくるんだよね… インド人というかネパール人そういうところあるよね
142 19/08/28(水)12:28:51 No.618314581
>では、実際に海鮮丼を食べる上で、醤油やタレをどのように扱うのが正しいマナーや食べ方に該当するのでしょうか。海鮮丼には、必ず醤油やタレを入れる小皿が提供されます。ここに醤油やタレをまず注ぎ入れ、その後、海鮮丼に載っているネタを順番に取り皿の醤油につけた後、もう一度丼の上に戻してご飯と一緒に食べるのがマナーです。この方法で、ご飯に醤油やタレが浸らず、ネタにしか付着しないので醤油やタレを吸いすぎずに味が損なわれません。 小皿って提供されるかな…
143 19/08/28(水)12:29:24 No.618314707
>インドカレー屋でマナー講師が手でカレー喰い始めたら >店の奥からネパール人店員が申し訳無さそうな顔でスプーン持ってくるんだよね…
144 19/08/28(水)12:29:24 No.618314709
>決着のつかない話はスレがよく伸びる かけるかけないは個人の勝手だけどまあ品は良くないよねと言ったら 人の食べ方にケチを付けるお前の品性の方が下劣だとか言われた時は バカって言う方がバーカ!って言い出す小学生かよ…とはなった
145 19/08/28(水)12:29:32 No.618314729
マナー講師どもにマナーバトルロワイヤルさせてぇ
146 19/08/28(水)12:29:35 No.618314743
家の醤油がうすあじだからお店の醤油を普通にかけるとしょっぱい!やっちった!ってなる
147 19/08/28(水)12:29:46 No.618314787
>ぶっちゃけあれゲテモノだと思うよ お前の個人的感想は便所の紙にも劣る
148 19/08/28(水)12:29:58 No.618314836
小皿見た事無い「」とマナー講師で戦争してほしい
149 19/08/28(水)12:30:03 No.618314852
小皿の醤油に漬けて食えって言ってるだけで完全に刺身と米に分解しろなんてどこにも書いてなくない?
150 19/08/28(水)12:30:03 No.618314853
醤油かけると味が均一になるもちょっと意味が分からないんだけど ネタに醤油つけんなってわけじゃないんだよね?
151 19/08/28(水)12:30:04 No.618314856
マナーじゃなくて書いた人がおいしいと思ってる食べ方なだけじゃん…
152 19/08/28(水)12:30:07 No.618314866
宗教戦争がなくならない理由
153 19/08/28(水)12:30:15 No.618314898
ぼくのかんがえたさいきょうのまなー
154 19/08/28(水)12:30:15 No.618314904
>インドカレー屋でマナー講師が手でカレー喰い始めたら >店の奥からインド人店員が申し訳無さそうな顔でスプーン持ってくるんだよね… 不幸な人しかいない悲しい事件…
155 19/08/28(水)12:30:18 No.618314915
>>醤油の染みたご飯がNGなら卵かけご飯食えねぇだろうが!! >ぶっちゃけあれゲテモノだと思うよ ついにマナーと言わずに本性表したね
156 19/08/28(水)12:30:20 No.618314920
>マナー講師はマナーを広める前にマナー講師同士で戦って統一マナー作れ マナーの世界統一を求め血で血を洗う戦いが始まる
157 19/08/28(水)12:30:21 No.618314924
百歩譲って相手に失礼とかならまだしも美味しい美味しくないはもうそれ好みの問題だろ
158 19/08/28(水)12:30:22 No.618314926
>マナー講師どもにマナーバトルロワイヤルさせてぇ イギリス式とフランス式で真逆なマナー多いからガチバトルになるぜ
159 19/08/28(水)12:30:23 No.618314933
無人島にマナー講師100人放って生き残った奴のマナーを5年くらい有効にするみたいな仕組みにならんかな
160 19/08/28(水)12:30:26 No.618314945
>>では、実際に海鮮丼を食べる上で、醤油やタレをどのように扱うのが正しいマナーや食べ方に該当するのでしょうか。海鮮丼には、必ず醤油やタレを入れる小皿が提供されます。ここに醤油やタレをまず注ぎ入れ、その後、海鮮丼に載っているネタを順番に取り皿の醤油につけた後、もう一度丼の上に戻してご飯と一緒に食べるのがマナーです。この方法で、ご飯に醤油やタレが浸らず、ネタにしか付着しないので醤油やタレを吸いすぎずに味が損なわれません。 >小皿って提供されるかな… 醤油皿ぐらいはお出しされるだろう
161 19/08/28(水)12:30:44 No.618314997
味均一にしたらだめなの?
162 19/08/28(水)12:30:47 No.618315009
海鮮丼は盛り方で綺麗に見せてるからそれを崩すのは邪道と聞いたが
163 19/08/28(水)12:31:04 No.618315064
まあ僕の黒マナーデッキにかかれば瞬殺なんですけどね
164 19/08/28(水)12:31:05 No.618315071
>誰が言ってんのか知らないけど店側が小皿をだしてこないことに関してはどう思ってんの? クソ安いとこじゃない限り小皿は基本出てくるだろ そもそも無いとわさび溶けないし
165 19/08/28(水)12:31:16 No.618315112
>ぼくのかんがえたさいきょうのまなー おあしすは一日十回まで
166 19/08/28(水)12:31:38 No.618315209
こうした方が美味い!ならそうなんだで終わるのに、そこにマナーやら宗教やらマウンティング用のスパイスをかけたがるからダメ
167 19/08/28(水)12:31:39 No.618315211
丼料理に品なんかいらねえ ガバッと醤油かけてガバッとかっ喰らえ
168 19/08/28(水)12:31:40 No.618315216
>人の食べ方にケチを付けるお前の品性の方が下劣だとか言われた時は >バカって言う方がバーカ!って言い出す小学生かよ…とはなった 目に付いた相手を罵倒して言い返されたらそれもまた盛り上がるしな…
169 19/08/28(水)12:31:57 No.618315276
マナー講師同士のマナーバトルはちょっと見てみたい
170 19/08/28(水)12:32:05 No.618315305
>クソ安いとこじゃない限り小皿は基本出てくるだろ 海鮮丼と刺し身両方用意してる店が普通だからテーブル脇に醤油用小皿は積んであるのが普通だと思う
171 19/08/28(水)12:32:06 No.618315308
そっちの方が美味しいからおすすめですよでいいよね マナーうんぬんの話にするのがわからん
172 19/08/28(水)12:32:18 No.618315367
醤油入れるやつに小分けにするの…?
173 19/08/28(水)12:32:22 No.618315386
そもそもこの国において食事は宗教に等しい
174 19/08/28(水)12:32:25 No.618315396
マナー(商売のために俺が考えました)
175 19/08/28(水)12:32:28 No.618315404
>マナー講師同士のマナーバトルはちょっと見てみたい バラエティのいいネタになりそうだけどな
176 19/08/28(水)12:32:28 No.618315407
一度箸でとったものを器に戻すのは…
177 19/08/28(水)12:32:31 No.618315414
洋食だとマナーパワー強そうだけどあっちも講師同士で小競り合いしてるのかな
178 19/08/28(水)12:32:40 No.618315455
丼に載ってきたわさび全部溶いてかけたら 辛すぎて食えたもんじゃなかったのでマナー違反
179 19/08/28(水)12:32:40 No.618315457
>小皿はだいたい出してくれてると思うぞ >それをわさび醤油作る皿に使わせてもらうけどな! 実際そうやってかけて食えって案内がある海鮮丼屋行ったことある
180 19/08/28(水)12:32:42 No.618315466
>味均一にしたらだめなの? マナー違反だから駄目 牛丼とか親子丼は存在自体がマナー違反
181 19/08/28(水)12:32:45 No.618315476
個人的になんだけどもわさび苦手だから最初から魚の上にわさびのってる海鮮丼が嫌だ 外せばいいし少しついたところも無視できる範囲なんだけどもなんかついてたって事実が嫌になる
182 19/08/28(水)12:32:46 No.618315486
オモコロの企画でやってほしい
183 19/08/28(水)12:32:56 No.618315524
醤油皿みたいな小皿に刺身取り分けたらそれこそ不格好で見た目悪いだろ
184 19/08/28(水)12:32:58 No.618315538
>オモコロの企画でやってほしい それはいらん
185 19/08/28(水)12:33:01 No.618315546
>マナー(商売のために俺が考えました) そういうのを生暖かく見守るのも1つのマナーなのです
186 19/08/28(水)12:33:04 No.618315559
>醤油入れるやつに小分けにするの…? 小分けにしろなんて誰も言ってないぞ?
187 19/08/28(水)12:33:26 No.618315644
醤油吸ったご飯がまずおいしいからそっちの方がおいしい理論でも許さん
188 19/08/28(水)12:33:34 No.618315676
>個人的になんだけどもわさび苦手だから最初から魚の上にわさびのってる海鮮丼が嫌だ >外せばいいし少しついたところも無視できる範囲なんだけどもなんかついてたって事実が嫌になる わさび抜きでって注文すればいいのでは
189 19/08/28(水)12:33:36 No.618315682
これってマナー講師っていうのが勝手に作法を作って吹聴してるだけなんでしょ?
190 19/08/28(水)12:33:37 No.618315684
>一度箸でとったものを器に戻すのは… それこそマナー違反だよね
191 19/08/28(水)12:33:38 No.618315692
>海鮮丼は盛り方で綺麗に見せてるからそれを崩すのは邪道と聞いたが 邪道というより丼の中をぐちゃぐちゃにする奴はなんか危険人物な感じがしてなるべく近づきたくはないな…
192 19/08/28(水)12:33:40 No.618315700
>>マナー(商売のために俺が考えました) >そういうのを生暖かく見守るのも1つのマナーなのです うんこマンが書き込んでいるのを見守るの?
193 19/08/28(水)12:33:43 No.618315715
まあ面と向かって言ってこない限りはどうもしないよ 言ってきたら手が滑って相手の顔面に水をぶちまけるかもしれない
194 19/08/28(水)12:33:51 No.618315750
マナー1つ1つに属性つけて戦う感じにしよう
195 19/08/28(水)12:33:52 No.618315755
「全部醤油で食べるから味変わらないんだ!」って醤油使わなかったり 一品ごとに違う特製タレの創作寿司作る流れは料理漫画には稀にあるけど この場合小皿で取り分けても全体にかけても全部醤油は醤油だしな…
196 19/08/28(水)12:33:52 No.618315757
でもimgでキタ-を引用したり草生やしたり句読点使ったりしたらマナー違反と言われて糾弾されるんだよね?好きにレスしても良くない?
197 19/08/28(水)12:33:57 No.618315769
マナー力たったの5か…ゴミめ
198 19/08/28(水)12:34:07 No.618315807
>一度箸でとったものを器に戻すのは… そういや白メシにタレついた焼き肉バウンドさせるのはマナー違反だけど 海鮮丼はマナー違反じゃないって判定なのね
199 19/08/28(水)12:34:15 No.618315837
>バラエティのいいネタになりそうだけどな マナーバトルで負けたら死だからで出たがらないんじゃないかな…
200 19/08/28(水)12:34:15 No.618315839
左手使うのはマナー違反ですって言いなよマナー講師オラ!
201 19/08/28(水)12:34:33 No.618315902
火付けして けむり喜ぶ マナー講師
202 19/08/28(水)12:34:51 No.618315966
>醤油吸ったご飯がまずおいしいからそっちの方がおいしい理論でも許さん 体に悪そうだけど美味しいからな醤油ご飯…
203 19/08/28(水)12:35:03 No.618316016
>これってマナー講師っていうのが勝手に作法を作って吹聴してるだけなんでしょ? 新しいの作らないとマジで飯のタネなくなるからこういうとんちきなネタが増える
204 19/08/28(水)12:35:04 No.618316021
マナー違反しても警察に捕まるわけじゃないんやから 好きに食ぅてええんじゃ
205 19/08/28(水)12:35:13 No.618316058
>体に悪そうだけど美味しいからな醤油ご飯… バターも乗せよう
206 19/08/28(水)12:35:26 No.618316109
ヒンドゥー教徒は聖なる右手と不浄な左手を生活レベルで区別して暮らしてるから 食事をするのも人と握手するのも右手 トイレでケツを拭くのは左手ってくらいに その習慣がない日本人が手でカレー食うのは逆にマナー違反では?
207 19/08/28(水)12:35:29 No.618316120
お手拭きで顔拭くのはマナー違反なんですけど!!!例えクソ暑い日に冷え冷えお手拭き貰ったりクソ寒い日にあったかお手拭き貰っても顔拭くのはマナー違反なんですけお!!!
208 19/08/28(水)12:35:33 No.618316139
>白メシにタレついた焼き肉バウンドさせるのはマナー違反 初めて聞いたマナーだ
209 19/08/28(水)12:35:34 No.618316141
そうめんは茹でるとカロリーが倍になるのでマナー違反!
210 19/08/28(水)12:35:36 No.618316147
>火付けして >けむり喜ぶ >マナー講師 そこは付け火だろうが
211 19/08/28(水)12:36:16 No.618316293
刺身は百歩譲って皿に取り分けるのでもいいけどさ イクラはどうするの?
212 19/08/28(水)12:36:16 No.618316295
俺の考えたマナーに従わないのはマナー違反
213 19/08/28(水)12:36:28 No.618316339
>お手拭きで顔拭くのはマナー違反なんですけど!!!例えクソ暑い日に冷え冷えお手拭き貰ったりクソ寒い日にあったかお手拭き貰っても顔拭くのはマナー違反なんですけお!!! マナー講師は大抵化粧してるからな
214 19/08/28(水)12:36:31 No.618316361
行きつけの海鮮丼屋はわさびの量が全部使おうとしたら涙ボロボロ流しながら食わなきゃいけなくなるくらいに量がとんでもない まあ全部食わなきゃいい話なんだけどなんであんなに盛るんだろう…
215 19/08/28(水)12:36:35 No.618316375
普通の醤油を吸ったご飯では味が落ちるので…… こちらの天然醸造の最高級丸大豆醤油を使うのがマナーです いまならおまけの醤油皿もついてなんと9800円!! もちろん金利手数料はジャパネット負担です!
216 19/08/28(水)12:36:35 No.618316377
海鮮丼の刺身を一切れずつ醤油皿に漬けて食うってのは別段このマナー講師が作り出したものじゃなく食い方としては昔からある
217 19/08/28(水)12:36:40 No.618316399
>お手拭きで顔拭くのはマナー違反なんですけど!!!例えクソ暑い日に冷え冷えお手拭き貰ったりクソ寒い日にあったかお手拭き貰っても顔拭くのはマナー違反なんですけお!!! うるせ~しらね~
218 19/08/28(水)12:36:46 No.618316421
箸を使って食べるのはマナー違反とされています
219 19/08/28(水)12:36:47 No.618316427
クソくだらないと思うけど気にする人いるかもしれないからやっとくか… ってなるのがマナーの厄介なところ
220 19/08/28(水)12:37:02 No.618316491
既存のマナーなんてぐぐればわかっちゃうから新しいの作らないと本が売れないし講演もできねえんだ
221 19/08/28(水)12:37:12 No.618316528
>刺身は百歩譲って皿に取り分けるのでもいいけどさ >イクラはどうするの? 軍艦の時と同じくガリで
222 19/08/28(水)12:37:23 No.618316572
>箸を使って食べるのはマナー違反とされています なのでこうして念力で食べましょう
223 19/08/28(水)12:37:25 No.618316577
>これってマナー講師っていうのが勝手に作法を作って吹聴してるだけなんでしょ? 人を不快にさせたくない怒らせたくない嫌われたくないという不安を解消する商売は割と儲かる 口臭解消とかマナーとか体型維持とか
224 19/08/28(水)12:37:32 No.618316606
そろそろマナーバトル漫画がジャンプ+あたりに掲載されそう
225 19/08/28(水)12:37:37 No.618316615
>既存のマナーなんてぐぐればわかっちゃうから新しいの作らないと本が売れないし講演もできねえんだ 転職しろよ…
226 19/08/28(水)12:37:54 No.618316686
>>醤油吸ったご飯がまずおいしいからそっちの方がおいしい理論でも許さん >体に悪そうだけど美味しいからな醤油ご飯… 塩と糖と脂 美味しいものは身体に悪いもの
227 19/08/28(水)12:37:57 No.618316699
>そろそろマナーバトル漫画がジャンプ+あたりに掲載されそう マナーバトラーマサル!
228 19/08/28(水)12:37:58 No.618316703
わさびを残すのはマナー違反だよ!食べな!!!
229 19/08/28(水)12:38:01 No.618316717
マナー講座で飯食ってる奴は全員詐欺師よ
230 19/08/28(水)12:38:18 No.618316768
今のマナー講師は若いイケメンが一番需要高いぞ
231 19/08/28(水)12:38:29 No.618316817
これと同じように牛丼や親子丼にもマナーがあるのだろうか
232 19/08/28(水)12:38:33 No.618316828
クチャラーでなければ好きにしていいよ
233 19/08/28(水)12:38:49 No.618316887
>転職しろよ… マナーの先生やってる方が偉そうに振る舞えるからな…
234 19/08/28(水)12:38:55 No.618316913
>>そろそろマナーバトル漫画がジャンプ+あたりに掲載されそう >マナーバトラーマサル! それだと掲載誌コロコロにならない?
235 19/08/28(水)12:38:55 No.618316915
正しい詐欺師のマナーはこちらになります
236 19/08/28(水)12:39:10 No.618316977
>今のマナー講師は若いイケメンが一番需要高いぞ 相手が有閑マダムだからか
237 19/08/28(水)12:39:14 No.618316998
巷に溢れているマナーはマナー違反であるとご存知ですか?
238 19/08/28(水)12:39:21 No.618317015
もう●●流みたいに流派を作って欲しい うちそれじゃないんでで通す
239 19/08/28(水)12:39:23 No.618317029
マナー講座なんてふわふわした括りじゃなくて流派作って分ければいいのに
240 19/08/28(水)12:39:23 No.618317031
>これと同じように牛丼や親子丼にもマナーがあるのだろうか 親子丼ならまず娘さんを先に頂いてからそれをダシに母親を頂くのがマナー
241 19/08/28(水)12:39:27 No.618317050
「」!四川料理の鷹の爪とか花椒はどけて食べて良いんだぞ!
242 19/08/28(水)12:39:30 No.618317062
食事という動物としての生理的欲求を満たす行為を人前で行うのは 人前でウンチするのと同等の重大なマナー違反 セックスは文化的行為だからお外で堂々とやっていい
243 19/08/28(水)12:39:36 No.618317081
>今のマナー講師は若いイケメンが一番需要高いぞ すぐにやらせてくれる若い女の先生が良いと聞いたが
244 19/08/28(水)12:39:39 No.618317092
>これと同じように牛丼や親子丼にもマナーがあるのだろうか 食べる前にグチャグチャに混ぜるのはマナー違反です! ちゃんと上に具が乗った状態で食べましょう!
245 19/08/28(水)12:39:41 No.618317102
>クチャラーでなければ好きにしていいよ どんな美味いもの食べてるときでも音が聞こえてくると一瞬で気分がドン底まで落ちるやつ!
246 19/08/28(水)12:39:41 No.618317103
相手のマナーをスキャンしてステータスに変換! バトル!
247 19/08/28(水)12:39:43 No.618317113
>クチャラーでなければ好きにしていいよ 音を立てて食べるのが世界的にはマナーとして合ってるんですよ
248 19/08/28(水)12:39:46 No.618317119
マナー講師資格講座
249 19/08/28(水)12:40:00 No.618317169
マナー講師には石を投げつけるのがマナーです
250 19/08/28(水)12:40:02 No.618317180
単純に最初に醤油ヴァーって掛けると醤油が強く染みたごはんが生まれる可能性があるから 醤油皿で都度付けて食うよ俺は
251 19/08/28(水)12:40:05 No.618317191
マナー詐欺という常識を疑う被害が急増しちゃうのかな
252 19/08/28(水)12:40:14 No.618317226
そもそも丼ものなんて庶民の食い物じゃん 何時からそんな高尚なものにクラスチェンジしたんだ
253 19/08/28(水)12:40:16 No.618317237
>軍艦の時と同じくガリで 丼の上に醤油をかける行為がNGならなに使ってもダメなんじゃない?
254 19/08/28(水)12:40:17 No.618317241
>マナー講座なんてふわふわした括りじゃなくて流派作って分ければいいのに 華道とか日舞ってそういうやつなんだっけ
255 19/08/28(水)12:40:40 No.618317319
◯◯商法とかやってた詐欺師が転職した
256 19/08/28(水)12:40:45 No.618317343
>単純に最初に醤油ヴァーって掛けると醤油が強く染みたごはんが生まれる可能性があるから それが美味しいのに…
257 19/08/28(水)12:40:52 No.618317373
マナー差別です!訴えますよ!!
258 19/08/28(水)12:41:06 No.618317425
血族以外の人間の前でのほほんと飯を食うなんて生物として恥ずかしくないのか
259 19/08/28(水)12:41:09 No.618317438
>音を立てて食べるのが世界的にはマナーとして合ってるんですよ どうぞその世界とやらに羽ばたいて国内に帰ってこないで下さい
260 19/08/28(水)12:41:11 No.618317446
>マナー詐欺という常識を疑う被害が急増しちゃうのかな 詐欺にはならない そういう考え方もあるよなってだけだし 金もらって教えずに逃げたら詐欺とみなされても仕方ないが
261 19/08/28(水)12:41:13 No.618317454
>>クチャラーでなければ好きにしていいよ >音を立てて食べるのが世界的にはマナーとして合ってるんですよ ここは世界じゃねえ日本だ
262 19/08/28(水)12:41:19 No.618317478
気に入りませんね
263 19/08/28(水)12:41:23 No.618317494
>>今のマナー講師は若いイケメンが一番需要高いぞ >すぐにやらせてくれる若い女の先生が良いと聞いたが 不倫ばっかしてる弊社上層部もニッコリだわ
264 19/08/28(水)12:41:24 No.618317498
従う必要のない創作マナー集みたいなの出せば売れそう マッチポンプ感凄いけど
265 19/08/28(水)12:41:24 No.618317503
水素水とかマイナスイオン売るよりは批判浴びにくいからな
266 19/08/28(水)12:41:38 No.618317557
>親子丼ならまず娘さんを先に頂いてからそれをダシに母親を頂くのがマナー 母親を先に堕としてちんぽの虜にして 娘の処女喪失を手伝わせるのが最新のマナーになります
267 19/08/28(水)12:41:40 No.618317569
>そもそも丼ものなんて庶民の食い物じゃん >何時からそんな高尚なものにクラスチェンジしたんだ マナーを守るのは人類の義務だからな
268 19/08/28(水)12:41:45 No.618317584
>血族以外の人間の前でのほほんと飯を食うなんて生物として恥ずかしくないのか 同じ釜の飯を食ったらもう血族みたいなもんだ
269 19/08/28(水)12:41:49 No.618317613
>音を立てて食べるのが世界的にはマナーとして合ってるんですよ マジかよパスタ啜るわ
270 19/08/28(水)12:41:54 No.618317634
せめてマナーの出どころを示してほしい この際マイナー書物とかでも構わない
271 19/08/28(水)12:41:58 No.618317644
>気に入りませんね バリスタおじさんこんなところにまで…
272 19/08/28(水)12:42:00 No.618317647
>丼の上に醤油をかける行為がNGならなに使ってもダメなんじゃない? 丼には丼の作法があるだろうし寿司には寿司の作法があるだろ 大丈夫か?
273 19/08/28(水)12:42:01 No.618317651
先着300名にだけ儲かるマナー教えます!
274 19/08/28(水)12:42:14 No.618317703
生命の命を刈り取り自らの血肉にすることはマナー違反です 霞を食べて生きるマナーを身につけましょう
275 19/08/28(水)12:42:27 No.618317747
赤信号は止まりましょうってのはルールで横断歩道は手を挙げてってのはマナーでいいのかな
276 19/08/28(水)12:42:31 No.618317758
>>親子丼ならまず娘さんを先に頂いてからそれをダシに母親を頂くのがマナー >母親を先に堕としてちんぽの虜にして >娘の処女喪失を手伝わせるのが最新のマナーになります 家元そんなことするかなぁ…?するわアイツ
277 19/08/28(水)12:42:36 No.618317777
マナーよりも料理時に必要なエスパー技能講師はいないかなあ…
278 19/08/28(水)12:42:43 No.618317802
ズビズバー
279 19/08/28(水)12:42:44 No.618317809
聖剣伝説レジェンド・オブ・マナー
280 19/08/28(水)12:42:57 No.618317861
>生命の命を刈り取り自らの血肉にすることはマナー違反です >霞を食べて生きるマナーを身につけましょう して霞を食べる際のマナーとは
281 19/08/28(水)12:42:59 No.618317871
>単純に最初に醤油ヴァーって掛けると醤油が強く染みたごはんが生まれる可能性があるから 趣味嗜好でなら別にいいと思う 何故かマナーになってるので???となってる
282 19/08/28(水)12:43:13 No.618317918
トンデモ知識を展開するのはマナー違反です
283 19/08/28(水)12:43:38 No.618318011
昔の作法的な話になると江戸しぐさみたいなネタになってきてしまう
284 19/08/28(水)12:43:41 No.618318027
メガネキャラはマナー違反です
285 19/08/28(水)12:43:51 No.618318078
>丼には丼の作法があるだろうし寿司には寿司の作法があるだろ >大丈夫か? 海鮮丼のイクラの話してるのに寿司の作法が適用されるのか マナーはコンマイ語だったんだな
286 19/08/28(水)12:43:59 No.618318105
>赤信号は止まりましょうってのはルールで横断歩道は手を挙げてってのはマナーでいいのかな マナーではなく自衛の為の手段じゃないかな
287 19/08/28(水)12:44:07 No.618318133
コスプレAVは脱ぐのがマナーです
288 19/08/28(水)12:44:10 No.618318143
>メガネキャラはマナー違反です うちの流派では正しいマナーなんですけお!
289 19/08/28(水)12:44:37 No.618318242
散々言われてることだけど意外と知られてないマナーってのは そのまま埋もれさせていいやつなんじゃねぇかな…
290 19/08/28(水)12:45:13 No.618318377
乳を盛らない 眼鏡は取らない ちんぽを生やさない
291 19/08/28(水)12:45:48 No.618318487
>コスプレAVは脱ぐのがマナーです スク水は乳首のところだけ切り取るのがマナーです
292 19/08/28(水)12:46:00 No.618318528
海鮮丼はナイフとフォークを使って食べるのがマナー
293 19/08/28(水)12:46:52 No.618318716
徳利屋怒りの椿徳利いいよね…
294 19/08/28(水)12:46:59 No.618318741
食べ終えた後は感謝の意を表すために丼をひっくり返すのがマナーとされているしな…
295 19/08/28(水)12:47:01 No.618318751
こんなにいろんなマナー押し付けられたらまなーぶ気もなくすってもんだよ
296 19/08/28(水)12:47:55 No.618318958
>それが美味しいのに… しょっぱいのと醤油を浴びた時間が長くなってふやけるのが嫌なんだよ!11!!11 マナーじゃなく目玉焼きの黄身問題だから人が好きな分には別にいいと思う
297 19/08/28(水)12:48:07 No.618319001
>徳利屋怒りの椿徳利いいよね… あれに対してマナー講師がコメントすることがないあたりでいろいろ察するものがあった
298 19/08/28(水)12:48:08 No.618319003
>海鮮丼はナイフとフォークを使って食べるのがマナー 最新のマナーは手掴みですよ
299 19/08/28(水)12:48:40 No.618319129
LANポートを塞がないのはマナー違反 LANケーブル1本で2箇所塞げるのでしっかりやりましょう
300 19/08/28(水)12:48:45 No.618319148
>食べ終えた後は感謝の意を表すために丼をひっくり返すのがマナーとされているしな… 殺されても文句言えないすぎる
301 19/08/28(水)12:48:53 No.618319164
フォークとナイフは手づかみより新しいマナーだからな 真に歴史を重んじるなら手づかみ以外ありえない