虹裏img歴史資料館

1 19/08/25(日)20:44:48 No.617671360

そうなの？

2 19/08/25(日)20:46:19 No.617672006

どこから突っ込んだら良いのかわからん

3 19/08/25(日)20:47:04 No.617672319

つまり 類人猿→ヒト は進化じゃないのか…

4 19/08/25(日)20:48:09 No.617672732

鳥類が白亜紀より古い地層で見つかった例なんて聞いたことないんだが……

5 19/08/25(日)20:49:57 No.617673502

太文字の部分が根本的に勘違いな上にお知能と固定観念のせいで正しても理解してもらえなさそうなときはどうすればいいんだろうね

6 19/08/25(日)20:50:43 No.617673856

ハナカマキリかわいいよね

7 19/08/25(日)20:51:07 No.617674025

何か良い方向に向かって目的をもって進んでいくかのような字面を選んだのがそもそもいけない

8 19/08/25(日)20:52:16 No.617674528

ハイギョ…

9 19/08/25(日)20:52:36 No.617674670

出番だぞカモノハシ

10 19/08/25(日)20:53:54 No.617675228

ぼくのかんがえた進化論 を自分で論破していくスタイル

11 19/08/25(日)20:54:25 No.617675417

>何か良い方向に向かって目的をもって進んでいくかのような字面を選んだのがそもそもいけない せっかく勘違いをうまないようにダーウィンはevolutionって語を使わないようにしてたのにいつのまにかダーウィンが進化という概念を提唱したことになってるのいいよね いやよくないと思いますね…

12 19/08/25(日)20:54:29 No.617675451

俺は爬虫類だったのか

13 19/08/25(日)20:55:53 No.617676114

よくわからんがこの人は「『人っぽい猿』『人に真か途中の猿』っていないでしょ？」って言いたいの？

14 19/08/25(日)20:56:18 No.617676301

こういう自信満々な文章に弱くてすぐ騙されてしまう

15 19/08/25(日)20:56:59 No.617676566

進化ってその環境で生きやすい奴だけが生き残ったから それに特化した奴ばかりになったってことでしょ

16 19/08/25(日)20:57:16 No.617676667

スレ画のいう「進化」はそういう定義なんだろう っておもうしかない

17 19/08/25(日)20:57:45 No.617676863

>進化ってその環境で生きやすい奴だけが生き残ったから >それに特化した奴ばかりになったってことでしょ 満点ではないけどスレ画よりはだいぶマシな解釈

18 19/08/25(日)20:57:47 No.617676880

ダーウィンが言ったのは『Natural Selection』だからな

19 19/08/25(日)20:58:02 No.617677000

真実は人の数だけあるから仕方ないね 事実と整合するかは別の問題

20 19/08/25(日)20:58:07 No.617677042

>満点ではないけどスレ画よりはだいぶマシな解釈 適者生存が満点でないとすると満点はなんだ

21 19/08/25(日)20:59:00 No.617677441

>ダーウィンが言ったのは『Natural Selection』だからな 自発的に選択するわけじゃないのにね

22 19/08/25(日)20:59:46 No.617677736

現状の「人類」はクロマニヨン人の進化したものだからもし仮にクロマニヨン人特効の病気が誕生したら速攻で人類絶滅の危機 って言うのを思い出した

23 19/08/25(日)21:00:04 No.617677835

すべてがまちがってる

24 19/08/25(日)21:00:45 No.617678120

こういう進化観ってポケモンとかデジモンの影響なのかな

25 19/08/25(日)21:01:04 No.617678240

>>満点ではないけどスレ画よりはだいぶマシな解釈 >適者生存が満点でないとすると満点はなんだ 補助的な理論として中立進化を加える 適社ほど生存しやすい傾向はあるが残存し発現する遺伝子が必ずしも合理的とは限らない 致命的な要員以外はわりとルーズに残る場合もあるという遊びがある

26 19/08/25(日)21:01:08 No.617678268

ダーウィンとメンデルがほぼ同時代の人でメンデルは生前まったく評価されなかったから 遺伝も変異もみんな知らないんで「じゃあ昔はあらゆる種類の生き物がいたのかよ？」というツッコミはあったというが

27 19/08/25(日)21:01:45 No.617678517

>補助的な理論として中立進化を加える >適社ほど生存しやすい傾向はあるが残存し発現する遺伝子が必ずしも合理的とは限らない >致命的な要員以外はわりとルーズに残る場合もあるという遊びがある システムの冗長性的な？

28 19/08/25(日)21:02:03 No.617678633

じゃあ虫は？

29 19/08/25(日)21:02:20 No.617678744

蜘蛛は？

30 19/08/25(日)21:02:24 No.617678779

スレ画はつまりどういう結論に至るんだ

31 19/08/25(日)21:03:12 No.617679125

肺魚とかめっちゃ中間的存在じゃないの

32 19/08/25(日)21:03:19 No.617679194

適者生存って個体としての適者と群体としての適者がときどき矛盾したりするよね こういうとこ面白い

33 19/08/25(日)21:03:22 No.617679217

魚からタコに進化するのは正当な進化だったのか

34 19/08/25(日)21:03:38 No.617679336

中間的存在って人間でいう親知らずみたいな？

35 19/08/25(日)21:04:17 No.617679561

まずスレ画が何が言いたいのかわからねぇ… 俺は馬鹿だよ

36 19/08/25(日)21:04:38 No.617679681

だから虫は宇宙から来た説が今有力なんだよね

37 19/08/25(日)21:04:43 No.617679712

中間形態が発見されていなかったとか大発見では？ 義務教育からやり直すべき逸材だよ

38 19/08/25(日)21:04:45 No.617679733

>システムの冗長性的な？ 今どきな言い方するならそういうことだね 超厳密にふるいにかけられてるわけじゃないしいつ余計だと思われた因子が有利に働くかもわからんし ましてや表現型としてでてくる遺伝子がすべてじゃないしね

39 19/08/25(日)21:05:38 No.617680120

実際に進化としてどうしてそうなった？みたいな突然変異の子供産まれた事例あるの？

40 19/08/25(日)21:05:44 No.617680160

>魚からタコに進化するのは正当な進化だったのか 魚からタコになんぞ進化しとらんぞ…

41 19/08/25(日)21:05:58 No.617680250

タコは典型的な宇宙人だろ・・・

42 19/08/25(日)21:06:01 No.617680273

雑種と中間形態の違いとは

43 19/08/25(日)21:06:07 No.617680321

ミッシングリンクも単に化石が見つかってないだけじゃないの

44 19/08/25(日)21:06:07 No.617680326

>だから虫は宇宙から来た説が今有力なんだよね 有力つうか「あーはいはいまたはじまったよ・・・」的な扱いじゃないの？ マジで真剣に「これは発展性のあるテーマだ！」と学会で受け入れられてるの？

45 19/08/25(日)21:07:14 No.617680816

ツノゼミは遊びすぎだと思う

46 19/08/25(日)21:07:23 No.617680924

言ってることはわからんがすごい自信だ

47 19/08/25(日)21:07:34 No.617681028

良い悪い って印象を持たせるようにするのはアホよね

48 19/08/25(日)21:07:50 No.617681163

虫宇宙由来説はメイサツキ幽霊説と同じフィールドにいると思う

49 19/08/25(日)21:08:02 No.617681237

>致命的な要員以外はわりとルーズに残る場合もあるという遊びがある この遊びって結構効果でかい機能だと思う いや機能ではないんだけど

50 19/08/25(日)21:08:05 No.617681265

逆に言うと馬のひづめが一つになるまでとかクジラが海向けの体になるまでとか わりと時系列に沿った資料が都合よく見つかる方がラッキーなんだな

51 19/08/25(日)21:08:29 No.617681425

>実際に進化としてどうしてそうなった？みたいな突然変異の子供産まれた事例あるの？ 進化とは何を指してるのか、人間の子供のことをいってるのかわからないけど 個体レベルでの突然変異なんて常に生じ続けているので突然変異＝稀な現象というのがそもそも考え違い いろんな微小な突然変異の蓄積の結果偶然合理性の高い個体群が生まれたのが時間をかけて繁栄した結果が新たな種になっていくんだから

52 19/08/25(日)21:08:45 No.617681527

もしかすると今ゆるやかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに進化中だから観察してる人間のスパンじゃ認識できないだけとかいうケースあるのかな

53 19/08/25(日)21:08:57 [カモノハシ] No.617681626

そうかな…そうかも…

54 19/08/25(日)21:09:22 No.617681809

進化の瞬間を見た人は居ないからな

55 19/08/25(日)21:09:27 No.617681845

退化は概念として全然別なのに進化と字面が似てるから混ぜ込まれた 程度の認識でいい

56 19/08/25(日)21:09:39 No.617681938

中間形態まだ見つかってないだけだろ

57 19/08/25(日)21:09:47 No.617681999

>>魚からタコに進化するのは正当な進化だったのか >魚からタコになんぞ進化しとらんぞ… ポケモンの話だと思う…

58 19/08/25(日)21:09:55 No.617682055

俺って奥歯が一組足りないんだけど新人類なのかな

59 19/08/25(日)21:10:08 No.617682141

ある日突然首が3ｍある人間が生まれてこないのはどうしてなんだ？

60 19/08/25(日)21:10:42 No.617682347

>>>魚からタコに進化するのは正当な進化だったのか >>魚からタコになんぞ進化しとらんぞ… >ポケモンの話だと思う… 理解したけどわかりづらいよ！！

61 19/08/25(日)21:10:47 No.617682378

カッコウとオナガの進化レースが今熱いらしい

62 19/08/25(日)21:11:22 No.617682574

>ある日突然首が3ｍある人間が生まれてこないのはどうしてなんだ？ 生まれずに死ぬから

63 19/08/25(日)21:11:25 No.617682591

>実際に進化としてどうしてそうなった？みたいな突然変異の子供産まれた事例あるの？ 1世代で明確に残るようなのは聞いた事ないな

64 19/08/25(日)21:11:53 No.617682753

ミッシングリンクと言うけど遺伝子解析でその辺分かってるんじゃ？

65 19/08/25(日)21:12:01 No.617682810

虫宇宙由来説はむしろ完全否定されてるだろ！

66 19/08/25(日)21:12:01 No.617682815

ダーウィンの考えた進化は雑種も含め点で今の進化の定義と異なるだけでは？

67 19/08/25(日)21:12:37 No.617683074

部品をドラム缶に入れてシェイクしたら時計が出来上がる確率とかなんとか言うことあるけど なにもそう組み上がるように作られた部品があるわけですらなくて 何の意味もない部品の塊が偶然意識をもって自分たちを見てこれが完璧な完成形だと自画自賛しているのが人類だ

68 19/08/25(日)21:12:54 No.617683199

科学的っぽいこと言って騙そうとしてくる創造論すきじゃない

69 19/08/25(日)21:12:55 No.617683208

>もしかすると今ゆるやかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに進化中だから観察してる人間のスパンじゃ認識できないだけとかいうケースあるのかな 認識はしてるよ 実際進化なんて常に起こってるもんだから

70 19/08/25(日)21:12:57 No.617683220

>ダーウィンの考えた進化は雑種も含め点で今の進化の定義と異なるだけでは？ そもそも別種の生物になる事だなんて言ってねえ

71 19/08/25(日)21:13:12 No.617683314

関係ないけど〇〇原人系とかアウストラロピテクスとかクロマニヨン人は人間の直系の祖先じゃなくて枝分かれした親戚だよ

72 19/08/25(日)21:13:26 No.617683394

>ある日突然首が3ｍある人間が生まれてこないのはどうしてなんだ？ 人類がもつ遺伝子の組合せでそれを実現する確率がほぼゼロなんだろう 変異も度が過ぎると生命として維持できないし

73 19/08/25(日)21:13:29 No.617683408

人類の次は出てこなさそうだなって

74 19/08/25(日)21:13:30 No.617683410

>1世代で明確に残るようなのは聞いた事ないな 一世代じゃないにしても虫とか寿命短いのの観測したりで

75 19/08/25(日)21:13:48 No.617683539

昔と比べたら平均身長とか変わってるだろうしな

76 19/08/25(日)21:14:25 No.617683818

>昔と比べたら平均身長とか変わってるだろうしな それは食い物のせいな気がするよ…

77 19/08/25(日)21:14:28 No.617683834

ミッシングリンクもとっくに見つかってるけど素人にもわかるように全部発表してる訳ないからな

78 19/08/25(日)21:14:31 No.617683846

親知らず生えてこない人類は新人類

79 19/08/25(日)21:14:37 No.617683891

>>1世代で明確に残るようなのは聞いた事ないな >一世代じゃないにしても虫とか寿命短いのの観測したりで 暗黒バエとか

80 19/08/25(日)21:14:40 No.617683906

>関係ないけど〇〇原人系とかアウストラロピテクスとかクロマニヨン人は人間の直系の祖先じゃなくて枝分かれした親戚だよ じゃあ人類の祖先は誰なんだよ

81 19/08/25(日)21:15:08 No.617684107

中間形態の話として今ホットなのはね 食卓に上がるような海の魚たちがここ10年ぐらいでどんどん小さくなっているという話 漁で使われる網の目をすり抜けられるような個体ばかりが自然界に残留するのでそういう個体が顕著に増えつつあるそうな 人類の漁業を淘汰圧と考えるなら捕食者から逃れるための一種の進化ととらえられるわけで まさにいま移行期にあって多くの個体群がそういった性質をもつようになったらいずれは別種とカウントできるようなものたちになるのかもしれないね

82 19/08/25(日)21:15:38 No.617684309

>>ダーウィンの考えた進化は雑種も含め点で今の進化の定義と異なるだけでは？ >そもそも別種の生物になる事だなんて言ってねえ じゃあスレ画の主張が全く妄想みたいじゃん！！

83 19/08/25(日)21:15:39 No.617684319

>じゃあ人類の祖先は誰なんだよ ホモ・〇〇ってつくやつは直系

84 19/08/25(日)21:15:46 No.617684346

>関係ないけど〇〇原人系とかアウストラロピテクスとかクロマニヨン人は人間の直系の祖先じゃなくて枝分かれした親戚だよ なんだかんだ混血してるらしいな

85 19/08/25(日)21:15:55 No.617684397

>ホモ・〇〇ってつくやつは直系 人類はホモだったのか・・・

86 19/08/25(日)21:15:57 No.617684418

>じゃあスレ画の主張が全く妄想みたいじゃん！！ 逆になんだと思ってたの！？

87 19/08/25(日)21:16:16 No.617684536

>科学的っぽいこと言って騙そうとしてくる創造論すきじゃない 個人的には全部神の仕業だよ！って伝統的な宗教解釈の方がまだ許容できる 科学を故意に捻じ曲げて解釈するID論は滅びてほしい

88 19/08/25(日)21:16:16 No.617684539

ホモ・エレクトゥス・ピテカントロプス ってなんだっけ

89 19/08/25(日)21:16:34 No.617684706

専門「」いそうだから聞くけど家畜化は進化なの？

90 19/08/25(日)21:16:50 No.617684837

>漁で使われる網の目をすり抜けられるような個体ばかりが自然界に残留するのでそういう個体が顕著に増えつつあるそうな 面白いな

91 19/08/25(日)21:17:01 No.617684893

画像の人は何かすごい発見をしたんか

92 19/08/25(日)21:17:01 No.617684894

まだ宇宙人説のほうがわかる

93 19/08/25(日)21:17:24 No.617685077

>ある日突然首が3ｍある人間が生まれてこないのはどうしてなんだ？ 首の骨がキリンみたく長くなる突然変異は当然起こりうるんだけど 首長人間が生きるためには長い首を支える筋肉だとか強度を確保できる構造だとか頭に血を送る心臓の強さとか血管とかいろいろ必要なんだ それらの要素が一気に一回の突然変異で揃うってことはなかなかないんだ 一回の10連ガチャで目玉レアをコンプするくらい起きにくいことなんだ

94 19/08/25(日)21:17:27 No.617685102

ハナカマキリの話題かと思ったら違うじゃねえか 帰る

95 19/08/25(日)21:18:05 No.617685344

>一回の10連ガチャで目玉レアをコンプするくらい起きにくいことなんだ それだと割と起きやすいのでは…

96 19/08/25(日)21:18:24 No.617685468

おっぱい好きも貧乳から奇乳までさまざまで巨乳好きにもいろいろあるように きっちりとしたカテゴリ分けなんて出来るはずもない 近い遠いがあるだけ

97 19/08/25(日)21:18:37 No.617685566

>それだと割と起きやすいのでは… コンプできないように再抽選されるから無理

98 19/08/25(日)21:18:46 No.617685623

ダーウィニズムの穴突くのが好きだったり部分的に合ってるように見える例が報告されてるラマルキズムを信奉したり中立説のちの字も出てこなかったりする奴

99 19/08/25(日)21:18:56 No.617685674

生き物は神が創りたもうたんですけおおおおおおおおお

100 19/08/25(日)21:19:01 No.617685710

>専門「」いそうだから聞くけど家畜化は進化なの？ べつに専門家じゃないけど進化という認識でいいんじゃないかね 何らかの淘汰圧（それが自然でも人為でもセレクションには違いない）の結果ある性質をもった個体群が生じ それがある環境（自然だろうと農場だろうと）にマッチしてるから生きながらえてるならば 農場から自然に解き放たれても生き延びられるかはまた別の問題

101 19/08/25(日)21:19:03 No.617685732

鎌状赤血球なんか普通考えられる生存率的には明らかに欠陥で淘汰要因なはずなのだが マラリアに対して有利なので中央アフリカなんかの一部地域では住人の4割近くが遺伝子持ってたりする

102 19/08/25(日)21:19:28 No.617685949

擬態はたしかに作為的なものを感じるけど もしも見たものに影響されて自身の遺伝子にもそれが影響する性質があるのならあり得ると思う

103 19/08/25(日)21:19:59 No.617686178

だいたい見た目に近くても遺伝子的に全然ちがったり その逆もあったりするのにどうやって中間形態とやらを定義するのか

104 19/08/25(日)21:20:03 No.617686210

>人類はホモだったのか・・・ ラテン語だと人間はそのものhomoだからな…

105 19/08/25(日)21:20:07 No.617686230

家畜化は自然選択に対して人為選択と呼ばれるぞ

106 19/08/25(日)21:20:18 No.617686315

スレ画像の人は創造論者なんでしょ？

107 19/08/25(日)21:20:23 No.617686348

種の垣根を越える中間形態は見つかってるの？ 交配して子孫残せるかが定義でしょ？

108 19/08/25(日)21:20:45 No.617686523

まずフィンチは鳩じゃねえ スズメ目とハト目だから惜しいとすら言えねえ

109 19/08/25(日)21:20:56 No.617686590

>創世記やノアの方舟伝説を故意に捻じ曲げて解釈するID論は滅びてほしい

110 19/08/25(日)21:21:08 No.617686661

>コンプできないように再抽選されるから無理 そういうシステムよくわかってないけどそれって可能性0？ 限りなく0と全くの0は違うと思うんだが

111 19/08/25(日)21:21:27 No.617686804

地殻変動で海が増えれば人間もエラとか生えるようになるのかな

112 19/08/25(日)21:21:31 No.617686833

家畜化って要はにんげんさんによる圧がかかって適応するからな お蚕様しかり ろしあのこゃーんしかり

113 19/08/25(日)21:21:36 No.617686859

ぬこは人間に好かれるように進化したと聞いたことがある

114 19/08/25(日)21:21:48 No.617686953

鳩ってなんの話だろうなと思ったらフィンチのことか…

115 19/08/25(日)21:22:03 No.617687060

>>創世記やノアの方舟伝説を故意に捻じ曲げて解釈するID論は滅びてほしい 原理的なユダヤキリスト教の人は逆にそういうの嫌がるよね

116 19/08/25(日)21:22:07 No.617687084

>擬態はたしかに作為的なものを感じるけど >もしも見たものに影響されて自身の遺伝子にもそれが影響する性質があるのならあり得ると思う 作為的というかわかりにくい姿に変化したやつが生存率高くてわかりやすい姿になったら生存率低かったってだけの話では？

117 19/08/25(日)21:22:35 No.617687258

旧人類と現生人類は交配可能だったとどこかで聞いたけどどうだったかな

118 19/08/25(日)21:22:46 No.617687357

アメリカ人とスレ画どっちが馬鹿かな

119 19/08/25(日)21:22:46 No.617687363

>地殻変動で海が増えれば人間もエラとか生えるようになるのかな イルカの例を見る限り無理じゃない？

120 19/08/25(日)21:23:07 No.617687520

>地殻変動で海が増えれば人間もエラとか生えるようになるのかな 海に住む哺乳類に鰓持ちまったくいないことからするに可能性はかなり低いと思う

121 19/08/25(日)21:23:24 No.617687630

家畜はあれ人に懐く段までは偶然起きたように思う最近は 家畜化というかネオテニーの一種だよなたぶん

122 19/08/25(日)21:23:24 No.617687634

外敵に襲われると金縛りにあって囮になる羊がいたりするけど こいつ自身は食われて死ぬから個体としては当然淘汰されないとおかしいんだけど いざ実際に淘汰してしまうと囮がいなくなって群れが全滅するから淘汰されないとか面白い…

123 19/08/25(日)21:24:06 No.617687932

スレ画はなんなん 全ての生き物は神がクリエイトした 進化論は嘘つきみたいなやつなん

124 19/08/25(日)21:24:24 No.617688071

首が長すぎず短すぎずのキリン化石が出てないのはおかしい！ みたいな主張は見たことあるな

125 19/08/25(日)21:24:28 No.617688096

>外敵に襲われると金縛りにあって囮になる羊がいたりするけど >こいつ自身は食われて死ぬから個体としては当然淘汰されないとおかしいんだけど >いざ実際に淘汰してしまうと囮がいなくなって群れが全滅するから淘汰されないとか面白い… その因子を集団内に保持してることが重要なんだろうなぁ面白い

126 19/08/25(日)21:24:47 No.617688229

>作為的というかわかりにくい姿に変化したやつが生存率高くてわかりやすい姿になったら生存率低かったってだけの話では？ それにしては完璧に葉っぱとかに似てるやつ多くない？ 植物だって進化して葉っぱの形変わるのに 葉脈とか再現するのに数十億年で足りるのかなって思って

127 19/08/25(日)21:24:53 No.617688279

>肺魚とかめっちゃ中間的存在じゃないの と思いきや原生魚類の大半は肺の痕跡器官(浮き袋)があるし 肺魚も別に両生類に近い訳ではない

128 19/08/25(日)21:24:55 No.617688289

人の都合で生物種がどうこうなるとやっぱりビビるけど 自然界でも共生関係やら天敵による淘汰圧やらあるわけでそういう関係から人類だけがフリーでいようという方が傲慢な気もする

129 19/08/25(日)21:25:36 No.617688561

>その因子を集団内に保持してることが重要なんだろうなぁ面白い 一定確率ででてくる疾患もその種全体では有益だったりするんだろうな

130 19/08/25(日)21:25:53 No.617688685

>家畜はあれ人に懐く段までは偶然起きたように思う最近は >家畜化というかネオテニーの一種だよなたぶん とはいえ野生の大型猫とか他にも海の知能の高いやつらとか結構飼われてるうちにやせいが抜けていくし懐くやつは懐くからなぁ 多少の社会性をもってる種は手なづけやすくて懐きやすい個体をかけ合わせて家畜化するって流れはそんなに複雑じゃない気もする 豚とか見るからにネオテニーだけどね

131 19/08/25(日)21:26:12 No.617688831

キリンは首は分かるけどへんなツノはどんな淘汰圧がかかってああなったんだろう

132 19/08/25(日)21:26:16 No.617688861

働きアリの法則なんかも面白いよね

133 19/08/25(日)21:26:26 No.617688928

見つかってるミッシングリンクが少ないという指摘は反進化論者の使う最もメジャーな武器の一つよ

134 19/08/25(日)21:26:41 No.617689028

>擬態はたしかに作為的なものを感じるけど 擬態なんかまさに分かりやすい淘汰圧で説明できる例じゃないか

135 19/08/25(日)21:26:52 No.617689128

生存のための一機能である痛みでショック死しちゃうのも 種に無茶させないためのストッパーとして働いてると思う

136 19/08/25(日)21:26:57 No.617689158

>見つかってるミッシングリンクが少ないという指摘は反進化論者の使う最もメジャーな武器の一つよ 全くないならまだしも少ないだったら反論もクソもないような

137 19/08/25(日)21:27:15 No.617689271

>まずフィンチは鳩じゃねえ >スズメ目とハト目だから惜しいとすら言えねえ 何もかも違ってるからな…

138 19/08/25(日)21:27:16 No.617689274

虫の擬態が異様によく出来てるのは虫の目が良いからじゃなくて捕食者の鳥の目がいいからだよ これを理解できるかどうかで「キリンの首はキリンが頑張ったから長い」みたい誤解をほんとうに解消できてるかどうか分かる

139 19/08/25(日)21:27:22 No.617689312

上でも言われてるけど形質すべてに淘汰圧がかかって最適化されるわけじゃない どうでもいい形質は形だけのものとして残ったり残らなかったりする

140 19/08/25(日)21:27:24 No.617689327

繁殖行為がすげえ快感だなんて神はへんたいだな…

141 19/08/25(日)21:27:27 No.617689348

>それにしては完璧に葉っぱとかに似てるやつ多くない？ >植物だって進化して葉っぱの形変わるのに >葉脈とか再現するのに数十億年で足りるのかなって思って 産卵数が多くて繁殖サイクルも短いから試行回数もその分かなりすごいことになるんじゃないかな多分

142 19/08/25(日)21:27:31 No.617689374

進化論の観点から絶滅危惧種の保護はどう映ったりするの

143 19/08/25(日)21:27:41 No.617689437

>地殻変動で海が増えれば人間もエラとか生えるようになるのかな エラの原型となる機関ないから無理じゃないかなあ

144 19/08/25(日)21:28:00 No.617689563

>葉脈とか再現するのに数十億年で足りるのかなって思って 葉脈に関していえばああいうフラクタルめいた構造ってうまくいえないけど設計図がシンプルなところがあるから何かのはずみでうまくいっちゃいそうとか抽象的なことを言ってみる ああいう幾何学模様って木の枝だとかフィヨルドだとか粘菌の動きだとかいろんなところに相似に近いものが表れてくるからなぁ

145 19/08/25(日)21:28:33 No.617689761

ミッシングとは言うけど地球上の全てを探したわけでもないんだし 単にまだ見つかってないとする立場がまあ穏当

146 19/08/25(日)21:29:07 No.617689973

ものすごく似てる擬態というのがあるけどそもそも天敵だって獲物を追うのにどの感覚使ってるかは色々で 人類は視覚メインで生きてるからめっちゃ出来のいい擬態！と思うやつとそうでもないやつがいるけど 他の動物の視力とか嗅覚ベースとかで見たらどの生き物もそれなりにカバーリングしてるんじゃないかと思う

147 19/08/25(日)21:29:11 No.617690002

その時々のニッチにはまるように落ち着くんだからそもそも「中間」形態って何だよ… そんなに連続的にあらゆる形態が生存できる環境ならそもそも変異なんて起きねえだろ

148 19/08/25(日)21:29:22 No.617690080

>全くないならまだしも少ないだったら反論もクソもないような うｎ でもほとんどの種で見つかってないからあっても例外的な扱いされる なんでこれだけレアなんじゃろなぁってのもわからないんよね

149 19/08/25(日)21:29:24 No.617690094

>もしかすると今ゆるやかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに進化中だから観察してる人間のスパンじゃ認識できないだけとかいうケースあるのかな そのために暗所でハエを延々と交配する実験をやってるよ 京大の暗黒バエ実験 いま1500世代目

150 19/08/25(日)21:29:48 No.617690213

>進化論の観点から絶滅危惧種の保護はどう映ったりするの 別にどうとも変わらないだろう

151 19/08/25(日)21:29:52 No.617690250

生物の複雑な模様も数学的に単純で美しい構造をしていたりする 神だの何だの持ち出さなくてもロジックでだいたい説明つくのがむしろ神秘よ

152 19/08/25(日)21:30:00 No.617690307

>進化論の観点から絶滅危惧種の保護はどう映ったりするの 良くも悪くも人類がある価値基準でどうこうしようとしてる時点でエゴでしかないし 人類の活動も自然の淘汰圧の一部と考えるならまあ好きなようにやればいいと思う それで動物が怒るわけでも神様が怒るわけでもないし

153 19/08/25(日)21:30:08 No.617690362

>それにしては完璧に葉っぱとかに似てるやつ多くない？ まず虫は生まれる数多いのと世代交代がはやいんで進化しやすい生き物 んで似てれば似てるほど生き残り安いとするとそいつらがどんどん選別されていけばまあそうなるよ

154 19/08/25(日)21:30:15 No.617690419

>京大の暗黒バエ実験 >いま1500世代目 なそ にん

155 19/08/25(日)21:30:20 No.617690450

中間形態がないのは中間が存在しないようなものを種の定義にしてるからじゃないの？

156 19/08/25(日)21:30:30 No.617690502

シーラカンスとかゴキとかイチョウは比較的早い段階でアタリ引けたわけか

157 19/08/25(日)21:30:31 No.617690509

>その時々のニッチにはまるように落ち着くんだからそもそも「中間」形態って何だよ… >そんなに連続的にあらゆる形態が生存できる環境ならそもそも変異なんて起きねえだろ ニッチにはまるまではどうするの？ 急に新種が現れるの？

158 19/08/25(日)21:30:50 No.617690654

>自然界でも共生関係やら天敵による淘汰圧やらあるわけでそういう関係から人類だけがフリーでいようという方が傲慢な気もする 実際人間の活動も所詮は他の動物と大差ないもんだからねえ

159 19/08/25(日)21:31:00 No.617690723

>>進化論の観点から絶滅危惧種の保護はどう映ったりするの >良くも悪くも人類がある価値基準でどうこうしようとしてる時点でエゴでしかないし >人類の活動も自然の淘汰圧の一部と考えるならまあ好きなようにやればいいと思う >それで動物が怒るわけでも神様が怒るわけでもないし この理屈で行くと保護した方が人間に得なのよね

160 19/08/25(日)21:31:06 No.617690760

>設計図がシンプル これこそまさしく人間視点で中間が存在しないように見える理由な気がするな 初期値をちょっと変えるだけでガラッと変わるような作りならぱっと見突然違う生き物に進化してもおかしくない

161 19/08/25(日)21:31:27 No.617690895

カモノハシはなんなんだろう

162 19/08/25(日)21:31:36 No.617690972

自爆アリみたいに生存に有利どころか自分から死んじゃうようなやつはどうやって進化してきたんだろう

163 19/08/25(日)21:31:37 No.617690985

中間が残るのは進化前と進化後のミックスが生存に有利に働くような珍しいケースだけじゃないのかね

164 19/08/25(日)21:31:42 No.617691018

>キリンは首は分かるけどへんなツノはどんな淘汰圧がかかってああなったんだろう たまたま生えたツノが生存に不都合がないせいで淘汰圧がかからず残り続けてるんだろう

165 19/08/25(日)21:32:03 No.617691154

>シーラカンスとかゴキとかイチョウは比較的早い段階でアタリ引けたわけか あいつらも外見的にはあんま変わらなくても中身（ゲノム）は結構違うっぽいとかなんとか

166 19/08/25(日)21:32:06 No.617691177

>一定確率ででてくる疾患もその種全体では有益だったりするんだろうな 人間の特徴だと精神疾患とかたまにそういう側面もあるね ストレスに弱くてとにかく逃げ回る奴は自然環境下では生存率高いし 人と距離を取ってぼっちになりたがる奴も種としての生存圏を広めるきっかけになることもあるし 注意力がなくて深く考えずに行動しちゃう奴とか異様に運が良い一握りは歴史変えちゃったりするし ただまぁ一般人が普通に社会で生きる上では邪魔なんだけど…

167 19/08/25(日)21:32:08 No.617691185

葉脈とか巻貝とかは数学の神秘って感じがする

168 19/08/25(日)21:32:11 No.617691209

>まず虫は生まれる数多いのと世代交代がはやいんで進化しやすい生き物 >んで似てれば似てるほど生き残り安いとするとそいつらがどんどん選別されていけばまあそうなるよ その変化の獲得に何世代必要なのか明確にはわかってないから その期間でそんな進化できるのかって疑問はあると思う

169 19/08/25(日)21:32:15 No.617691234

かわいいから保護するとかそんなんだしね結局は って虫の研究者が愚痴ってた

170 19/08/25(日)21:32:19 No.617691252

イチョウは本来滅ぶ運命の木だったけどたまたま環境が維持されたところで生き残れたってだけ ゴキは外形的には変わってないけど相方の腸内細菌さんがすさまじい進化してるとか シーラカンスは…あいつ引きこもってるだけでやり過ごしたのかなあ…？

171 19/08/25(日)21:32:21 No.617691270

>ニッチにはまるまではどうするの？ >急に新種が現れるの？ ちょっと流行っては減ってく 上手いことはまった奴だけが増える を繰り返してるんだからそりゃ「中間が少ない」って当たり前以前の話

172 19/08/25(日)21:32:22 No.617691273

>他の動物の視力とか嗅覚ベースとかで見たらどの生き物もそれなりにカバーリングしてるんじゃないかと思う 単純な縞模様とかそういう事よね 人の目で見ると目立つけど動きを見る虫なんかだと捉えられなくなるとか

173 19/08/25(日)21:32:40 No.617691403

>ニッチにはまるまではどうするの？ >急に新種が現れるの？ ニッチにはまるのが生まれるってのが起点が逆 新たなニッチが生じたところに他の生態系から迷い込んだ種が偶然マッチし始めたところから進化がはじまるという認識の方が近い 生命の起源の話ならともかくゼロからいきなり種が湧いてくるわけじゃないから

174 19/08/25(日)21:32:51 No.617691458

>自爆アリみたいに生存に有利どころか自分から死んじゃうようなやつはどうやって進化してきたんだろう 血縁選択説の範疇だと思うけど 要するに自分の血族が生き残れるなら死んでもオッケー！ってやつ

175 19/08/25(日)21:33:09 No.617691607

>自爆アリみたいに生存に有利どころか自分から死んじゃうようなやつはどうやって進化してきたんだろう 個の生物じゃなくて群が一つの生物なのは結構多い

176 19/08/25(日)21:33:27 No.617691737

証拠を示せば示すほどミッシングリンクが増えるって ドーキンスが進化の存在証明かなんかでバカにして創造論者を皮肉るときに言ってたけど 大真面目に取り扱うのが本当に居るとは思わなかった

177 19/08/25(日)21:33:33 No.617691774

あれ暗黒バエってまだ出来てないのか

178 19/08/25(日)21:33:36 No.617691791

>葉脈とか巻貝とかは数学の神秘って感じがする ロマネスコいいよね

179 19/08/25(日)21:33:50 No.617691869

>その変化の獲得に何世代必要なのか明確にはわかってないから >その期間でそんな進化できるのかって疑問はあると思う 大前提として単にバイアスのかかりまくった一個人の直感とそぐわないこともってを「疑問」とは言わない

180 19/08/25(日)21:34:01 No.617691934

>自爆アリみたいに生存に有利どころか自分から死んじゃうようなやつはどうやって進化してきたんだろう 働きアリが自爆して女王が助かるなら生存にめちゃくちゃ有利じゃん

181 19/08/25(日)21:34:04 No.617691954

遺伝子疾患を摂動と捉えると可能性を探索してるってことになるのか…

182 19/08/25(日)21:34:10 No.617691994

まず多細胞生物の時点で個の細胞の死はおろそかにされてるからな

183 19/08/25(日)21:34:17 No.617692035

交尾したらオス食っちゃうカマキリとか蜘蛛いるけど これも個より群れ優先か

184 19/08/25(日)21:34:25 No.617692101

>自爆アリみたいに生存に有利どころか自分から死んじゃうようなやつはどうやって進化してきたんだろう 自殺とか自爆は若い世代の生存率を高めて世代交代を促す効果がある 個体の寿命が長くて世代交代が緩慢だと外的要因で集団ごと絶滅する 伝染病とか 老化も緩慢な自殺システムで世代交代を促す

185 19/08/25(日)21:34:40 No.617692189

>あれ暗黒バエってまだ出来てないのか ちらっと読んだだけだがどこまで行ったら完成とかいう話でもなくないこれ 生物として変化しつつあるのは事実だけど終着点あんのかな

186 19/08/25(日)21:34:53 No.617692256

アリってめっちゃプログラムされた集合生命体感あってすごいよね 役割によって見た目が違ったり

187 19/08/25(日)21:35:06 No.617692340

アリとかハチはワーカーに対して女王が血縁だから個レベルで利他的な自己犠牲しても 遺伝子レベルでは利己的なんだよね

188 19/08/25(日)21:35:15 No.617692399

アリみたいな真性社会性動物は女王さえ生きてりゃいいからまた別だろ

189 19/08/25(日)21:35:27 No.617692475

>大前提として単にバイアスのかかりまくった一個人の直感とそぐわないこともってを「疑問」とは言わない 疑問自体を否定するのは違うんじゃねえかな…

190 19/08/25(日)21:35:40 No.617692565

種の保存が究極で個は別にどうでもいいとするのが自然の掟だから 「」もはよう孫の顔をご両親に見せてあげなあかんよ

191 19/08/25(日)21:35:48 No.617692617

進化のプログラムが神の御業だよ学派はあるのかな

192 19/08/25(日)21:35:55 No.617692658

ひさびさにシムアースやりたくなってきた

193 19/08/25(日)21:35:58 No.617692670

こういうこと考えてると自己犠牲精神とか愛情とかそういうのも生存に有利だから獲得されたんだな…って思ったりする

194 19/08/25(日)21:36:05 No.617692710

なあ…おじちゃんと適応度上げようや…

195 19/08/25(日)21:36:10 No.617692764

>交尾したらオス食っちゃうカマキリとか蜘蛛いるけど >これも個より群れ優先か そもそも交配した後に食おうが死のうが個体数に関係ないので優先とかですらない

196 19/08/25(日)21:36:11 No.617692766

>遺伝子疾患を摂動と捉えると可能性を探索してるってことになるのか… だから物理シミュレーションと相性いいんだよね進化 進化の説明にイジングモデルが使われたりする

197 19/08/25(日)21:36:25 No.617692835

葉っぱに似てる系虫はあんまにてないやつもいっぱいいるから 中間見つかってはいるんじゃないかな…

198 19/08/25(日)21:36:45 No.617692953

>こういうこと考えてると自己犠牲精神とか愛情とかそういうのも生存に有利だから獲得されたんだな…って思ったりする 生存に必要だから残るものもあるけど別にあってもなくても残るものもあることは知っておくべきだ

199 19/08/25(日)21:36:49 No.617692986

ニッチにはまったのが適応進化するなら虫とかで実証できそうだけどやっぱ結構かかるのかな

200 19/08/25(日)21:36:52 No.617693004

そういえば生物が死ぬようになったのも進化だって聞いたな

201 19/08/25(日)21:36:58 No.617693040

>そもそも交配した後に食おうが死のうが個体数に関係ないので優先とかですらない でもオスが抵抗しないで素直に食われるやつばっかりになってるのは適応じゃない？

202 19/08/25(日)21:37:04 [ポリスメン] No.617693076

>なあ…おじちゃんと適応度上げようや… ホイ淘汰

203 19/08/25(日)21:37:15 No.617693152

>種の保存が究極で個は別にどうでもいいとするのが自然の掟だから >「」もはよう孫の顔をご両親に見せてあげなあかんよ 種の保存は結果論だよ 個は種のことなんか考えて行動してないし

204 19/08/25(日)21:37:15 No.617693158

>種の保存が究極で個は別にどうでもいいとするのが自然の掟だから >「」もはよう孫の顔をご両親に見せてあげなあかんよ 人間は理性や知性によって生きるから自然の掟なんか知ったこっちゃねえぜ！

205 19/08/25(日)21:37:20 No.617693180

>疑問自体を否定するのは違うんじゃねえかな… 「不思議だな」と思うのは否定しないけど「不思議だから間違ってるかもしれないじゃん！」と言われる場面が多過ぎて論理的に喋れない人は黙っててくださいってなる

206 19/08/25(日)21:37:33 No.617693241

>>シーラカンスとかゴキとかイチョウは比較的早い段階でアタリ引けたわけか >あいつらも外見的にはあんま変わらなくても中身（ゲノム）は結構違うっぽいとかなんとか あー 20年前から変わってないようなソフトだけど今の環境に合わせたバグ取りやってるようなもんか

207 19/08/25(日)21:37:42 No.617693306

クジャクのオスの羽根って派手だけど メスは別にあれで判断するわけじゃないって話でダメだった

208 19/08/25(日)21:37:43 No.617693312

>種の保存が究極で個は別にどうでもいいとするのが自然の掟だから >「」もはよう孫の顔をご両親に見せてあげなあかんよ べつに自然淘汰に目的はないよ 目的論的推論機能を生得的に持ってる人間が勝手にそう勘違いしてるだけで

209 19/08/25(日)21:37:54 No.617693357

>こういうこと考えてると自己犠牲精神とか愛情とかそういうのも生存に有利だから獲得されたんだな…って思ったりする べつに有利でなくてもたまたま獲得した形質が不利にならなければ残り続ける

210 19/08/25(日)21:38:14 No.617693468

>こういうこと考えてると自己犠牲精神とか愛情とかそういうのも生存に有利だから獲得されたんだな…って思ったりする ドーキンス系の理論はそうだな まあラマルク含めて色々読むのが良い

211 19/08/25(日)21:38:22 No.617693511

>あー >20年前から変わってないようなソフトだけど今の環境に合わせたバグ取りやってるようなもんか そもそも外観の変化だけが進化ってわけでもないしね

212 19/08/25(日)21:38:23 No.617693520

>だから物理シミュレーションと相性いいんだよね進化 >進化の説明にイジングモデルが使われたりする 森羅万象がシンプルな物理学に収束するのは熱い

213 19/08/25(日)21:38:24 No.617693524

ホモはバグみたいなものだと思う

214 19/08/25(日)21:38:38 No.617693609

「」がハゲなのも不必要な形質

215 19/08/25(日)21:38:53 No.617693690

>ニッチにはまったのが適応進化するなら虫とかで実証できそうだけどやっぱ結構かかるのかな ヨオガンコウロギおもしろいよ

216 19/08/25(日)21:39:07 No.617693798

>「」がハゲなのも不必要な形質 猿から人間になる過程で体毛はどんどん減ってるんだから ハゲは進化

217 19/08/25(日)21:39:10 No.617693804

同性愛なんて人間に限らんし…

218 19/08/25(日)21:39:28 No.617693903

>でもオスが抵抗しないで素直に食われるやつばっかりになってるのは適応じゃない？ カマキリの雄は抵抗してるだろ 抵抗が無意味なくらい体格差があるだけで

219 19/08/25(日)21:39:31 No.617693920

種の保存のために自分がババ引いてるって考えだすと…

220 19/08/25(日)21:39:32 No.617693927

「」は現代社会の淘汰圧に耐えられないよわいいきものだから…

221 19/08/25(日)21:39:32 No.617693932

>ホモはバグみたいなものだと思う 後尾にあぶれた雄が殺しあわないようにする効果があるので高等動物だと割といる バグだと認識してしまう人間の存在はバグだと思うけど

222 19/08/25(日)21:39:33 No.617693936

>「不思議だな」と思うのは否定しないけど「不思議だから間違ってるかもしれないじゃん！」と言われる場面が多過ぎて論理的に喋れない人は黙っててくださいってなる 不思議って言ってる…？ ただ明確な指標がない(いや最近の学説だとあるかもしれんが)から理論にネガティブな疑問もあるよねって程度じゃ

223 19/08/25(日)21:39:38 No.617693955

AIにも遺伝的アルゴリズムってのがあるんだけど 例えばマリオとかだとスタート地点で一回ジャンプする形質が生存には全く関係無いんだけど子孫に残ったりして面白いよ

224 19/08/25(日)21:39:40 No.617693965

>ホモはバグみたいなものだと思う 将来同性同士で自然に子孫が残せるようになるかも知れんし…

225 19/08/25(日)21:39:41 No.617693972

偶然の産物…

226 19/08/25(日)21:39:55 No.617694044

>種の保存は結果論だよ 保存したら残るって言う当たり前の話ですな

227 19/08/25(日)21:40:05 No.617694105

>>擬態はたしかに作為的なものを感じるけど >擬態なんかまさに分かりやすい淘汰圧で説明できる例じゃないか 最終形態近くになると生き残りやすくなるけど そこへ一発でいけるわけもなく変異してる同士の掛け合いがかなりの回数あったはずで 単純な淘汰だけかなあという気はする

228 19/08/25(日)21:40:14 No.617694154

メスに食われるかどうかは性的対立だろうな 同じ種内でも繁殖戦略の違いからオスメスが競争してたりする メスは一生に一回産卵だから目の前の栄養源を逃したくないだろうし オスはワンチャン別のメスと交尾できれば子孫2倍だから逃げようとする みたいな

229 19/08/25(日)21:40:17 No.617694176

>「」は現代社会の淘汰圧に耐えられないよわいいきものだから… それも中立性的にはナンセンスなんすよ

230 19/08/25(日)21:40:17 No.617694178

イナゴがわからん 何度聞いても蝗害が起こる仕組みやモードチェンジするのが意味が分からない…

231 19/08/25(日)21:40:36 No.617694281

多数派という淘汰圧

232 19/08/25(日)21:40:58 No.617694395

>イナゴがわからん >何度聞いても蝗害が起こる仕組みやモードチェンジするのが意味が分からない… 他の生き物には迷惑かけまくるけど自分たちには関係ないからそのまま残しておくね…

233 19/08/25(日)21:41:00 No.617694411

まぁ聖書のが荒唐無稽なんだが

234 19/08/25(日)21:41:00 No.617694412

>最終形態近くになると生き残りやすくなるけど >そこへ一発でいけるわけもなく変異してる同士の掛け合いがかなりの回数あったはずで >単純な淘汰だけかなあという気はする 別に中間の姿でもあからさまに死にやすい感じじゃなきゃ相応に残るからね