虹裏img歴史資料館

1 19/08/23(金)21:37:13 No.617078155

いやわりと血統主義入ってない？

2 19/08/23(金)21:38:44 No.617078755

>いやわりと血統主義入ってない？ 初期の武家社会は実力不足で見限られたり弑逆される棟梁もそこそこいる

3 19/08/23(金)21:40:06 No.617079300

血統主義なら新田はもっと…

4 19/08/23(金)21:40:57 No.617079565

頼朝公には忠誠を誓ってもその息子には忠誠を誓っていない 分かれ分かってくれ

5 19/08/23(金)21:42:30 No.617080076

>血統主義なら新田はもっと… まぁ足利より格上とはいえそこまで違いはないし だったら実力で比べられるでしょ

6 19/08/23(金)21:44:09 No.617080626

源氏の神格化は室町以降

7 19/08/23(金)21:45:08 No.617080953

頼朝公が有能すぎた

8 19/08/23(金)21:45:28 No.617081070

血統がいいということは大体の場合先祖代々の所領がいっぱいあるということだ つまり恩賞が貰える可能性が高いので従う

9 19/08/23(金)21:45:44 No.617081184

新田は南朝についたのがまずかったのでは？

10 19/08/23(金)21:47:13 No.617081747

言うほど専制してたっけ？

11 19/08/23(金)21:47:25 No.617081841

>新田は南朝についたのがまずかったのでは？ 初代義重の頃から時流を読み損ねて没落する一方の家系なのだ 義貞はかなり頑張った方だと思う

12 19/08/23(金)21:48:00 No.617082092

めちゃくちゃ贔屓してくれた南朝につかないと木っ端源氏もいいとこで終わるからら…

13 19/08/23(金)21:49:43 No.617082759

身内同士だと喧嘩ばっかりなのに外敵とみるや結託して叩き始める連中のところに ぼく源氏の棟梁！みんなあつまれー！してなんでちゃんとまとまるの… いや実質的に傀儡だとしてもどんな立ち回りすればそうなるんだ…

14 19/08/23(金)21:49:54 No.617082839

新田でも岩松さんは室町でいい感じだったから… そこまで悪くなかったよね確か

15 19/08/23(金)21:51:14 No.617083383

南朝についたのはともかく楠とはどこで差がついたのか

16 19/08/23(金)21:52:17 No.617083761

>ぼく源氏の棟梁！みんなあつまれー！してなんでちゃんとまとまるの… そこは平氏憎し！でまとまったんじゃないかな

17 19/08/23(金)21:52:30 No.617083835

だいたい死にざまが悪い

18 19/08/23(金)21:52:50 No.617083968

新田一門でも山名はずっと大勢力だったりする

19 19/08/23(金)21:53:47 No.617084328

>ぼく源氏の棟梁！みんなあつまれー！してなんでちゃんとまとまるの… 貴族だったころの名残だじゃね

20 19/08/23(金)21:54:44 No.617084664

そもそも戦争中に勝手に帰ったりする新田が悪い

21 19/08/23(金)21:55:24 No.617084902

傍流に家柄抜かれてる本家新田はちょっとかわいそうすぎる

22 19/08/23(金)21:56:05 No.617085203

平氏はわりと関東に分家で土着して新たな姓を名乗ることになる代わりに 所領の細分化＆零細化を開墾で耐えてるイメージだけど、何か源氏だと ちょっとでも大きいとこは親殺し子殺しでほぼ総取り＆負けたら他所へ高飛びなイメージが

23 19/08/23(金)21:58:53 No.617086280

甲斐源氏の方々は結構着実な土着の仕方してるね 開祖が思いっきり梟雄ムーブしてるのはうn…

24 19/08/23(金)21:59:51 No.617086654

足利が承久の乱で大活躍して三河に所領を貰い着実に力をつけていく傍ら 分家に所領をやりすぎて本家が零落したり勝手に出家して怒られたりしてる新田はかなり面白い

25 19/08/23(金)22:01:40 No.617087265

新田はなんでそんな毎度歴史の節目で選択肢間違えるの？ってなるよね

26 19/08/23(金)22:05:57 No.617088825

新羅三郎はチンピラすぎて引くわ まあ義国も似たようなものみたいだけど

27 19/08/23(金)22:07:12 No.617089321

貴族が在地に土着していく過程って面白いよね

28 19/08/23(金)22:08:25 No.617089797

義経の首送るんで許してくだち！ 皇族も許してあげようといってくれてます！

29 19/08/23(金)22:10:23 No.617090536

頼朝ってそんな凄かったの？義経の方が凄いイメージだった

30 19/08/23(金)22:11:56 [山名・里見] No.617091092

マジ本当しっかりしてくれ本家

31 19/08/23(金)22:13:08 No.617091552

>頼朝ってそんな凄かったの？義経の方が凄いイメージだった 政治家と軍人だから凄さの質が違う

32 19/08/23(金)22:16:28 No.617092822

義経はルール無用の残虐ファイトで勝ち上がったクチだけどそのせいで政治は全然向いてないというか独断プレイがすぎる…

33 19/08/23(金)22:16:56 No.617093041

なにかと創作だと不甲斐なく描かれるけどすごいのは父親の義朝だよね

34 19/08/23(金)22:18:00 No.617093498

政子さんとはラブラブだったんだろうか

35 19/08/23(金)22:18:12 No.617093560

ルール無用とか言うけど平氏が平和ボケしてるだけだからな 滅ぼされかけてんのに扇を射てみよとか言うてる場合か

36 19/08/23(金)22:18:45 No.617093778

わらってよりとも

37 19/08/23(金)22:18:56 No.617093839

源氏は常に身内をぶっ殺してパワーを蓄えてるからな…

38 19/08/23(金)22:19:38 No.617094111

>政子さんとはラブラブだったんだろうか 頼朝公が浮気したら政子が相手の家燃やすくらいラブラブだよ

39 19/08/23(金)22:19:57 No.617094232

平氏以来、京都入って貴族化すると負ける伝統

40 19/08/23(金)22:20:56 No.617094600

源氏で専制してた奴なんておらんやろ 恩賞目当ての武士たちのただの御輿だよ 簡単に裏切られるし、簡単に味方になるのが当たり前でしょ でも面子をかけて命のやり取りするから武士って面倒くさ過ぎ

41 19/08/23(金)22:21:20 No.617094752

実朝暗殺は黒幕とか居なくて公暁が頭逝っちゃってる系の可能性が最近じゃ高くなってきたって話面白かった

42 19/08/23(金)22:22:02 No.617094966

>実朝暗殺は黒幕とか居なくて公暁が頭逝っちゃってる系の可能性が最近じゃ高くなってきたって話面白かった 頭GENJIだったか…

43 19/08/23(金)22:24:08 No.617095741

北条氏って政治力が強すぎない？

44 19/08/23(金)22:25:01 No.617096042

その後数百年経っても一応建前上は頼朝の血を引いてないと征夷大将軍には任命されないって慣習が残るんだから なんだかんだで源氏はすげぇよ…

45 19/08/23(金)22:25:58 No.617096443

>北条氏って政治力が強すぎない？ 元弘の変までほぼ無敗だから戦闘力も普通に高い 徳川や足利と比べても圧倒的なストロングスタイルの棟梁だと思う

46 19/08/23(金)22:27:34 No.617096967

武士嫌いの親房も頼朝は褒めるしな

47 19/08/23(金)22:28:16 No.617097201

源氏の氏の長者じゃないと征夷大将軍になれないってしたのはどうも義満っぽいらしいので あのハゲはすごいハゲだよ

48 19/08/23(金)22:29:03 No.617097449

>その後数百年経っても一応建前上は頼朝の血を引いてないと征夷大将軍には任命されないって慣習が残るんだから >なんだかんだで源氏はすげぇよ… そんな慣習はない 自称平氏の信長だって征夷大将軍就任を打診されてるし

49 19/08/23(金)22:29:35 No.617097630

義経に話題取られてあんまりパッとしない藤原氏

50 19/08/23(金)22:30:07 No.617097790

誰このオッサン

51 19/08/23(金)22:30:16 No.617097857

義満のじいさんは征夷大将軍の任官絡みで苦労したからね…

52 19/08/23(金)22:31:39 No.617098390

政敵と見れば親父だろうが息子だろうが排除に動く政子の割り切りの良さ

53 19/08/23(金)22:31:45 No.617098418

>義経に話題取られてあんまりパッとしない藤原氏 どっちのだ いや一応同系らしいけど

54 19/08/23(金)22:32:01 No.617098511

政子は頼朝の事好き過ぎる

55 19/08/23(金)22:32:17 No.617098604

源氏と征夷大将軍云々は一応尊氏が言い始めたらしいけど 本格的にそれをプロパガンダで使ったのは家康

56 19/08/23(金)22:32:23 No.617098640

新田は頼朝挙兵当初に頼朝に味方しないのは仕方ない 隣に藤姓足利氏とか居るから迂闊な動き出来ないからね どうして趨勢が概ね決まった後もグズグズしてるんですか？

57 19/08/23(金)22:33:23 No.617098970

あすいません三河守は藤原氏じゃないとだめなんですよという謎ルールで藤原系の新田氏と名乗るようになった徳川さん