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19/08/22(木)22:44:37 No.616856397
ぬ 戦国時代の天皇家がめちゃくちゃ貧乏だったのは有名なんぬ どれくらい貧乏だったのかというと応仁の乱で焼け落ちて再建されなかった内裏の跡地を農民に農地として貸し出して金を稼いでいたくらいなんぬ ...警備兵を雇う余裕が無いので農民に貸金を滞納されて土地だけ取られる羽目になったんぬ
1 19/08/22(木)22:46:58 No.616857143
ぬ 天皇の着た服を売る商売もしていたんぬ ...売りすぎて売れなくなったんぬ
2 19/08/22(木)22:48:05 No.616857495
不敬キャッツ！
3 19/08/22(木)22:48:18 No.616857550
不敬罪だ…
4 19/08/22(木)22:49:28 No.616857885
ぬ 内裏は朝廷が政務を行う場所なんぬ みーんな焼けて再建されたのは天皇の寝所である紫宸殿だけなんぬ 他に場所が無いので全ての政務は紫宸殿で行われたんぬ
5 19/08/22(木)22:51:08 No.616858341
ぬ 貴族は出勤には牛車を使うのが伝統だったんぬ ...貧乏で牛を売ってしまったのでみんな歩いて通勤することになったんぬ
6 19/08/22(木)22:51:23 No.616858411
いつ頃復権したんぬ？ しばらく戦国時代で余計荒れそうなもんだけど
7 19/08/22(木)22:52:15 No.616858668
ぬ みんな牛車を売ったせいで牛車の使い方が失伝しちゃったくらいなんぬ 安土桃山時代からは貴族はみんな籠を使うことになったんぬ
8 19/08/22(木)22:52:33 No.616858749
なんか近代まで貧乏だったとか
9 19/08/22(木)22:53:05 No.616858892
隠岐とかだか島流し先で牛育ててなかったっけ
10 19/08/22(木)22:53:22 No.616858961
>いつ頃復権したんぬ？ >しばらく戦国時代で余計荒れそうなもんだけど ぬ 石山本願寺との戦争が続いてて朝廷の後ろ盾が欲しいnovがお金出したんぬ その後もハゲが賓客扱いしたりでそれなりに復興していくんぬ
11 19/08/22(木)22:55:26 No.616859489
なんか影薄いと思ってたそんな事になってたのか…
12 19/08/22(木)22:55:47 No.616859589
あの頃は大変だったよなあ
13 19/08/22(木)22:56:07 No.616859661
ノブの父が寄進してたりするんぬ ノブ本人もしてるんぬ
14 19/08/22(木)22:56:46 No.616859825
平安の時点で既にお飾りと化してるような
15 19/08/22(木)22:56:56 No.616859878
ぬ 結局内裏は再建されなかったんぬ 今残っている京都御所は紫宸殿のことなんぬ
16 19/08/22(木)22:57:35 No.616860031
乱で焼け落ちたって本丸も本丸じゃない…
17 19/08/22(木)22:57:43 No.616860065
働けよ
18 19/08/22(木)22:58:31 No.616860296
>天皇の着た服を売る商売もしていたんぬ ブルセラみたいなんぬなぁ
19 19/08/22(木)22:58:37 No.616860332
ぬ 天皇家も秀吉に内裏再建して？ってお願いしたんぬ 秀吉は大極殿まで全部再建しちゃう！って予算組んだんぬ ...朝鮮出兵の戦費が予想以上にかかったので再建は中止されたんぬ
20 19/08/22(木)22:58:56 No.616860425
鮭がたべたいんぬぅ
21 19/08/22(木)22:59:24 No.616860558
>働けよ 和歌書いて売ったりしてるんぬ
22 19/08/22(木)22:59:34 No.616860595
尊敬の念が霧散していく
23 19/08/22(木)22:59:50 No.616860665
とっとと征夷大将軍にしてやらないからんぬ
24 19/08/22(木)23:00:28 No.616860845
天皇の権威が本当に強まったのは明治からなんぬ 室町なんて武士は天皇とかいうわけのわからん奴が威張ってうぜーから行列襲撃してやったじゃあ俺もやるわで何度も虐められてるんぬ 戦国時代でもあんま変わらないんぬただ袋叩きの口実に便利過ぎたから生かされてただけなんぬ
25 19/08/22(木)23:00:47 No.616860920
献上品の塩鮭を一切れ食べてあとは売る
26 19/08/22(木)23:00:51 No.616860937
>鮭がたべたいんぬぅ 人類鮭大好き
27 19/08/22(木)23:01:27 No.616861127
室町時代には上皇の行列が武士に暇つぶしで襲撃されて上皇が死んだりしているんぬ
28 19/08/22(木)23:02:09 No.616861328
官位売るんぬ
29 19/08/22(木)23:02:12 No.616861344
蛮族過ぎる…
30 19/08/22(木)23:02:24 No.616861397
>献上品の塩鮭を一切れ食べてあとは売る 皮だけ残しておくんぬ 次の日におかずにするんぬ 楽しみなんぬ ...当時の天皇の日記の記述なんぬ
31 19/08/22(木)23:02:41 No.616861464
大政奉還しても幕府に泣きついてくるだろみたいな目論見は本当だったんだろうか…
32 19/08/22(木)23:02:47 No.616861488
割と戦闘民族だよね日本人
33 19/08/22(木)23:06:09 No.616862584
海賊が船襲ったら天皇家の船だったので誤魔化すために護衛と称して港までついて行ったという話を聞いたけどこれ本当なんだろうか
34 19/08/22(木)23:06:19 No.616862632
権力はなくても権威はあるからお墨付きマシーンになるなった
35 19/08/22(木)23:06:41 No.616862746
ぬ 内裏の不法占拠されていた土地はノブが義昭と上洛した時に兵士を送って回収して天皇家に返してくれたんぬ
36 19/08/22(木)23:07:07 No.616862875
貴族は今どこにいるんぬ？
37 19/08/22(木)23:07:08 No.616862885
>割と戦闘民族だよね日本人 あんまり深く考えてないんでどっちかと言うと蛮族なんぬ
38 19/08/22(木)23:07:35 No.616863006
>権力はなくても権威はあるからお墨付きマシーンになるなった なにが裏付けになったんだ…
39 19/08/22(木)23:08:29 No.616863295
>割と戦闘民族だよね日本人 コイツら中国さんが赤字覚悟の貿易で他国に蜜吸わせて制御してる間それ断ってずっと引き籠って身内で殺し合ってるよ 王朝交代に合わせて一方的にそっちが皇帝なら俺らの方は天皇だぞ！つえーんだぞ！とか喚いたり 船出すって言ってんのに要らないって突っぱねて自分たちで渡航した挙句に書を盗んだり技術者拉致してくる 正真正銘の狂犬だよ
40 19/08/22(木)23:09:14 No.616863537
この時代の貧しい朝廷に寄付を惜しまなかった大名の一人が毛利元就なんぬ 毛利といえば勤皇大名というイメージが三百年後の伏線になるんぬ
41 19/08/22(木)23:09:23 No.616863587
小野妹子は誘拐犯だったの…
42 19/08/22(木)23:10:26 No.616863895
お付の給料払えず挨拶無視された天皇もいたらしいな
43 19/08/22(木)23:11:37 No.616864260
>海賊が船襲ったら天皇家の船だったので誤魔化すために護衛と称して港までついて行ったという話を聞いたけどこれ本当なんだろうか 実際は献上品を運ぶ御用船がたびたび襲われて行方不明になっていたんぬ 護衛と誤魔化すなら襲ったことが広まる前に乗組員皆殺しにして事故で沈んだことにした方が確実だからなんぬ
44 19/08/22(木)23:13:09 No.616864706
この島国の中で延々内戦繰り返してたしな！
45 19/08/22(木)23:14:05 No.616864997
でも天皇家は遣唐使とか遣隋使の時はイケイケだったんでしょ？ やっぱ平家以後がだめだったの？
46 19/08/22(木)23:14:45 No.616865191
気がつけば数千年血を絶やさず継いできたやんごとなき身分がそこにいた！ 大義名分として持ち上げるにはうってつけだったんだね…
47 19/08/22(木)23:15:24 No.616865388
大内裏の建物を再建しても天皇が殆ど使わなくなっていったのはなんでなんだろう 平安京はデカ過ぎたと言われてるけど時代に合わせて変えたりしなかったのかな
48 19/08/22(木)23:15:26 No.616865398
>>献上品の塩鮭を一切れ食べてあとは売る >皮だけ残しておくんぬ >次の日におかずにするんぬ >楽しみなんぬ >...当時の天皇の日記の記述なんぬ つまりシャケの皮が好物の俺は実質天皇…？
49 19/08/22(木)23:16:37 No.616865761
信長のシェフとか読んでると結構お金持ちっぽかったけど実際は違ったんぬ？ あの時代にケンがいたら朝廷周辺どうなってたかすごく気になるんぬ
50 19/08/22(木)23:16:47 No.616865828
シラミで困ってた時代もあるからね 蒸し風呂入りたーいって記述もある 涙が止まらん 金は正義
51 19/08/22(木)23:17:14 No.616865978
猫大好き宇多天皇と菅原道真のころに中央集権みたいなの試みて 失敗したっぽいのが致命的だったと思われる
52 19/08/22(木)23:17:41 No.616866122
>信長のシェフとか読んでると結構お金持ちっぽかったけど実際は違ったんぬ？ あそこは もう金入ってる少し前から だから本願寺との対戦で引き分けになってる
53 19/08/22(木)23:18:43 No.616866405
天皇って生かさず殺さずされてたのかって思ったけど いまもそう変わんないんじゃないって思った ちょっと残酷すぎる
54 19/08/22(木)23:18:51 No.616866447
>信長のシェフとか読んでると結構お金持ちっぽかったけど実際は違ったんぬ？ >あの時代にケンがいたら朝廷周辺どうなってたかすごく気になるんぬ 信長のシェフの描写は100倍くらい美化されているんぬ 1569年くらいに信長からの献金でようやく一息つけたくらいなんぬ 1571年に紫宸殿の屋根の修理して雨が入らないようになったんぬ
55 19/08/22(木)23:19:11 No.616866546
というか近代までで血みどろの戦いしてなかった文明の方が少ないのでは？ あとまあ滅びなかっただけ良しとしよう
56 19/08/22(木)23:19:48 No.616866712
>でも天皇家は遣唐使とか遣隋使の時はイケイケだったんでしょ？ >やっぱ平家以後がだめだったの？ 荘園ウハウハ時代終わってからが凋落 決定的なのがみんな大好き応仁の乱
57 19/08/22(木)23:20:21 No.616866904
そういえば寺もやばかったんだっけ この前読んだ本に気に入らないことがあると山から降りてきて 人んちに神輿据え付けて帰ってくテロ集団って書いてあった
58 19/08/22(木)23:20:41 No.616867007
>そういえば寺もやばかったんだっけ >この前読んだ本に気に入らないことがあると山から降りてきて >人んちに神輿据え付けて帰ってくテロ集団って書いてあった 寺なのに神輿？
59 19/08/22(木)23:21:03 No.616867099
>天皇って生かさず殺さずされてたのかって思ったけど >いまもそう変わんないんじゃないって思った >ちょっと残酷すぎる とりあえず下手に触ると火傷するので見ないふりをするんぬ…
60 19/08/22(木)23:21:03 No.616867101
ぬ 大内裏は鎌倉時代には完全に焼け落ちていて荒れ地となっていたんぬ 武家はそこで馬の練習とかしてたんぬ
61 19/08/22(木)23:21:43 No.616867276
明治～終戦までって権威的な意味では実は歴代最高だったのか
62 19/08/22(木)23:21:46 No.616867292
元々は能力主義でちゃんとした官僚制やってたから官庁街込みでデカい内裏が必要だったんだ そんな制度維持できなくて役職は貴族の家に世襲されるようになったからもうその貴族の屋敷がそれぞれ役所代りでいいよねってなった 燃えても立て直さなくなった
63 19/08/22(木)23:22:23 No.616867478
>この前読んだ本に気に入らないことがあると山から降りてきて >人んちに神輿据え付けて帰ってくテロ集団って書いてあった 二通りあるガチの僧兵と国人衆 御輿は後者で前者は殺してくる
64 19/08/22(木)23:22:26 No.616867492
>人んちに神輿据え付けて帰ってくテロ集団って書いてあった 比叡山とか本来ならおさめなきゃならない朝廷へのショバ代を500年以上滞納していたんぬ キャンプファイヤーされて泣く泣く滞納分払ったんぬ
65 19/08/22(木)23:23:02 No.616867675
>>そういえば寺もやばかったんだっけ >>この前読んだ本に気に入らないことがあると山から降りてきて >>人んちに神輿据え付けて帰ってくテロ集団って書いてあった >寺なのに神輿？ 神仏習合時代だったとのこと
66 19/08/22(木)23:23:05 No.616867695
>500年以上 なそ にん
67 19/08/22(木)23:23:32 No.616867831
>でも天皇家は遣唐使とか遣隋使の時はイケイケだったんでしょ？ >やっぱ平家以後がだめだったの？ 894に戻す遣唐使って習ったでしょ
68 19/08/22(木)23:23:49 No.616867915
>平安京はデカ過ぎたと言われてるけど時代に合わせて変えたりしなかったのかな 形だけ大陸の先進的都市を模したから風土や実情に合わなくて最初に作った碁盤の目の綺麗な町割は右京側から荒廃していってどんどん移り変わってくよ 結局左京の鴨川上流の方へ伸びてって京の北端にあったはずの旧御所が京市街の真ん中ちょい上くらいの場所になるし御所そのものは焼けたりなんだりで他所へ移るし 時代に合わせて変わりまくりで面影はほぼ残ってない
69 19/08/22(木)23:23:54 No.616867937
宣教師は天皇家のあまりにあんまりな荒廃っぷりに武家に寄ったんぬ
70 19/08/22(木)23:24:06 No.616867999
>ぬ >大内裏は鎌倉時代には完全に焼け落ちていて荒れ地となっていたんぬ >武家はそこで馬の練習とかしてたんぬ それでも戦国時代の中頃までは一部の施設が残ってて行事を行ってたみたいだけど想像してみたらシュール
71 19/08/22(木)23:24:11 No.616868040
日吉大社の僧兵とか有名なんぬ 応仁の乱の際に御所を襲撃して放火しているんぬ ...神道の寺なのに天皇家襲うんぬ？
72 19/08/22(木)23:24:13 No.616868051
>比叡山とか本来ならおさめなきゃならない朝廷へのショバ代を500年以上滞納していたんぬ >キャンプファイヤーされて泣く泣く滞納分払ったんぬ 払える料で済んだんだ…
73 19/08/22(木)23:24:20 No.616868091
「我々はなんだかんだで天皇の土地に住んでる」ってイメージが 荘園で「いや経営してるワシらのじゃん」ってだいぶ崩れた あと仏教が強くて天照って言われてもピンと来ないダブルパンチだった
74 19/08/22(木)23:25:08 No.616868339
日本は世界的に見ても珍しく政祭分離を中世期にすでに成し遂げていた国なんぬ 代償として天皇は飼い殺しなんぬ 政教分離も戦国時代にほぼ完了したおかげで維新後なんて民衆の側が自社勢力を襲撃したんぬ 代償として誰かが思いついた通りに天皇は神権的権威と国家統合上の権威をひとまとめした皇帝にされたんぬ
75 19/08/22(木)23:25:13 No.616868371
>寺なのに神輿？ 廃仏毀釈以前は神仏習合だよ
76 19/08/22(木)23:25:26 No.616868440
ぬ そもそも平安時代通して平安京の建ぺい率は3割前後だったんぬ そもそも長安のちょうど半分の面積っていう時点で無理ゲーなんぬ
77 19/08/22(木)23:25:40 No.616868504
>払える料で済んだんだ… それだけ叡山の蓄えていた財が半端なかったんぬ
78 19/08/22(木)23:25:58 No.616868618
自分たちが天皇に生まれたのは仏教でいうところの前世で良い行いしたから って権威付け自体仏教説話の由来に頼らんといかんかったしな
79 19/08/22(木)23:26:27 No.616868750
>代償として誰かが思いついた通りに天皇は神権的権威と国家統合上の権威をひとまとめした皇帝にされたんぬ ここ大事だよなぁ
80 19/08/22(木)23:26:30 No.616868763
まあ象徴とかシンボルとしての存在は落としどころとしては悪くないよね…
81 19/08/22(木)23:26:48 No.616868860
>明治～終戦までって権威的な意味では実は歴代最高だったのか 流石に歴代最強は神自称してた時代じゃねえかな…
82 19/08/22(木)23:26:53 No.616868893
寺の坊さんが蓄えるってどうやってたんぬ？
83 19/08/22(木)23:27:19 No.616869029
皇族の姫を金で買うとかそんなこと…
84 19/08/22(木)23:27:20 No.616869040
>明治～終戦までって権威的な意味では実は歴代最高だったのか 中国なんかよりウチの方が偉いし長続きしてるんですけお！！って国学者がハッスルし続けたのが身を結んだとか 列強相手に体面だけでも権威付けして対抗したかった薩長の目論見とか 西南戦争を経て徴兵軍隊にもシンボルが必要と気付いた軍部が大元帥に据えたとか 色々な要素が絡み合って…
85 19/08/22(木)23:27:30 No.616869096
>寺の坊さんが蓄えるってどうやってたんぬ？ 金貸ししていたんぬ あと酒とか売ってたんぬ
86 19/08/22(木)23:28:01 No.616869249
ぬ 平安京の入口である羅城門は病人・死体捨場となっていたんぬ 平安時代の日本はケガレ思想が強いので死にかけの人は容赦なく家から追い出されるんぬ 平安京の迎賓館である鴻臚館も病人・死体捨場となっていたんぬ 渤海滅亡以降京都にお客さんなんて来たことないので自然そうなるんぬ
87 19/08/22(木)23:28:06 No.616869274
novが坊さん嫌いになるのもわかる気がする…
88 19/08/22(木)23:28:32 No.616869463
>皇族の姫を金で買うとかそんなこと… 言い方が悪い お迎えするだけ そっちのが幸せだったけどね
89 19/08/22(木)23:28:56 No.616869571
叡山の金貸しは滞納すると僧兵が取り立てに来るんぬ
90 19/08/22(木)23:29:10 No.616869637
よく明治で天皇に集権とか思いついたね
91 19/08/22(木)23:29:27 No.616869699
権威だけじゃなくて版図的にも昭和天皇が最高だぞ
92 19/08/22(木)23:29:33 No.616869732
>寺の坊さんが蓄えるってどうやってたんぬ？ 戦国時代までの寺社勢力って創価学会と山口組と東大が一緒になったようなもんだ
93 19/08/22(木)23:29:58 No.616869859
生臭すぎる…
94 19/08/22(木)23:30:07 No.616869900
好きにやれた天皇なんて雄略天皇くらいのもんじゃないの
95 19/08/22(木)23:30:07 No.616869906
>novが坊さん嫌いになるのもわかる気がする… 信長が坊主嫌いなんて言ってるのは昭和のオッさんだぞ 信長は単に自分の敵の坊主には厳しくて自分の味方の坊主には優しいだけ
96 19/08/22(木)23:30:13 No.616869938
>novが坊さん嫌いになるのもわかる気がする… 生臭坊主とか今なら笑い話で通用するけど当時はガチでnov切れてたからね 信長公記見るとヤバイ
97 19/08/22(木)23:30:19 No.616869966
>渤海滅亡以降京都にお客さんなんて来たことないので自然そうなるんぬ 三別抄が助けてって言ってきたし…
98 19/08/22(木)23:30:27 No.616870005
比叡山や本願寺と血みどろの争いをしてたからなnov
99 19/08/22(木)23:30:47 No.616870117
当時の坊さんは生臭というより血生臭いんぬ
100 19/08/22(木)23:30:54 No.616870149
novって意外に潔癖だったんだな…
101 19/08/22(木)23:31:07 No.616870213
>よく明治で天皇に集権とか思いついたね でないと正当性がしゅちょうできなかった 大政奉還はほんとに世界的にまれ
102 19/08/22(木)23:31:17 No.616870247
独立勢力として存在してるだけだから 坊主が戦力持って商売してるのは当時の感覚でふつーふつー
103 19/08/22(木)23:31:20 No.616870260
ぬ 天皇家は儀式にかかるお金を払えなかったと言うだけで流石に生存に必要なお金くらいはあったんぬ 一般公家にはそれすらないんぬ 戦国時代に某公家を訪れた人は「今夏服しか来てないので出たくない…」と面会を断られたんぬ 無理を押して家に入るとその人は服代わりに蚊帳を来ていたんぬ
104 19/08/22(木)23:31:32 No.616870323
>>novが坊さん嫌いになるのもわかる気がする… >生臭坊主とか今なら笑い話で通用するけど当時はガチでnov切れてたからね >信長公記見るとヤバイ ちゃんと信長公記を読んでるなら信長が自分の贔屓にしてる坊主には寺社領を安堵したりしてる部分も載ってるはずなんだけどね
105 19/08/22(木)23:31:37 No.616870346
ノッブの比叡山あぶってみたはどのぐらい重要な出来事なんぬ
106 19/08/22(木)23:31:54 No.616870434
創価+山口組+東大とか魔配合すぎる…
107 19/08/22(木)23:32:24 No.616870575
>ノッブの比叡山あぶってみたはどのぐらい重要な出来事なんぬ 足利義教や細川政元にも焼かれてるんでまた焼かれたのか比叡山くらいの出来事
108 19/08/22(木)23:32:25 No.616870577
>ちゃんと信長公記を読んでるなら信長が自分の贔屓にしてる坊主には寺社領を安堵したりしてる部分も載ってるはずなんだけどね 森さんの話とは別でしょ それ以外は上からやらしてる
109 19/08/22(木)23:32:31 No.616870599
>よく明治で天皇に集権とか思いついたね はー？日本の土地も人間も皆天皇のものなんですけど？大化の改新の時から決まってたんですけど？って理由付けができたのと あと全国津々浦々の大名家は皆武家の俸禄で万年赤字の自転車操業だったので全てお国へ明け渡して貴方達は東京で華族生活送れるよ？と誘うと皆喜んで明け渡した
110 19/08/22(木)23:32:39 No.616870635
>形だけ大陸の先進的都市を模したから風土や実情に合わなくて最初に作った碁盤の目の綺麗な町割は右京側から荒廃していってどんどん移り変わってくよ 上下京惣構えの時代は末期感があるね…
111 19/08/22(木)23:32:40 No.616870645
坊主嫌いなら本能寺にお泊まりなんてするわけねえわ 一部の武装して対抗してくる寺勢力が嫌いだってだけだ
112 19/08/22(木)23:32:55 No.616870715
>無理を押して家に入るとその人は服代わりに蚊帳を来ていたんぬ 季節はもちろん夏なんですよね？
113 19/08/22(木)23:32:57 No.616870728
>ノッブの比叡山あぶってみたはどのぐらい重要な出来事なんぬ 正直大したことないんぬ 比叡山燃えてからも奈良の興福寺みたいに奈良1国を支配していた寺社なんかはノブに服従したりしなかったんぬ
114 19/08/22(木)23:33:35 No.616870888
これでもnov君はかなり粘り強く寺と話し合いしようとしてたんぬ それをここまでキレ大したもんなんぬ
115 19/08/22(木)23:33:35 No.616870889
キリスト教やイスラム教が散々ドンパチやってきてるんだから 仏教が兵力持ってても不思議には思わないけどな
116 19/08/22(木)23:33:39 No.616870909
>>ちゃんと信長公記を読んでるなら信長が自分の贔屓にしてる坊主には寺社領を安堵したりしてる部分も載ってるはずなんだけどね >森さんの話とは別でしょ >それ以外は上からやらしてる それとはまったく別の話で京都の政務を記した部分に普通に載ってるぞ
117 19/08/22(木)23:33:48 No.616870966
一番貧しかった頃は宮中の女官も春をひさいでたというのは事実なんだろうか…
118 19/08/22(木)23:34:55 No.616871328
大友家とか当主がキリスト教狂いになって領内の寺社を片っ端から焼いたりしているんぬ
119 19/08/22(木)23:34:56 No.616871332
>これでもnov君はかなり粘り強く寺と話し合いしようとしてたんぬ >それをここまでキレ大したもんなんぬ 場所がなぁ悪い
120 19/08/22(木)23:35:04 No.616871377
スレ読んでるといまの天皇って実質的に明治王朝なのでは…ってなるな… 革命しようとした時にあったよちょうどいい旗！でかした！って感じだったのかな
121 19/08/22(木)23:35:33 No.616871565
江戸時代の天皇も割とお金なかったらしいんぬ 不憫に思った京商人の人がこっそりご飯届けてたっていう話もあるんぬ
122 19/08/22(木)23:35:52 No.616871667
>キリスト教やイスラム教が散々ドンパチやってきてるんだから >仏教が兵力持ってても不思議には思わないけどな 江戸以降の徹底的に飼い慣らされた仏教のイメージ以外なかなか持てないからな…
123 19/08/22(木)23:36:00 No.616871716
ぬ 国学と言うのは1800年頃から急激にブームになるんぬ 元々は中国からの文化流入以前の日本の歴史を探る学問だったんぬが その過程で日本には中国の文字以前にも文字があったぬ！という主張が始まり 神代文字というものが生まれるんぬ その根拠は平安時代から日本の異名とされた扶桑国に文字があったとする 中国の歴史書の記述に基づくんぬ …その歴史書には扶桑国は邪馬台国の隣の歯黒国のさらに隣の国なんぬ
124 19/08/22(木)23:36:01 No.616871718
宮中の女官とか年単位で定期的に放出されるし…
125 19/08/22(木)23:36:13 No.616871793
>これでもnov君はかなり粘り強く寺と話し合いしようとしてたんぬ >それをここまでキレ大したもんなんぬ 石山本願寺に関しては部下に「どう考えても無茶な要求ふっかけた信長様が悪い」って言われてるがな
126 19/08/22(木)23:36:14 No.616871798
>皮だけ残しておくんぬ >次の日におかずにするんぬ >楽しみなんぬ >...当時の天皇の日記の記述なんぬ 脂の乗った鮭の皮はカリカリに焼くと身よりも旨いので大好きな美味しいとこだけ残しておいて大事に食べたんだな
127 19/08/22(木)23:36:25 No.616871867
>スレ読んでるといまの天皇って実質的に明治王朝なのでは…ってなるな… >革命しようとした時にあったよちょうどいい旗！でかした！って感じだったのかな 御輿にしないと正当性が主張出来なかったのはある だから東北には死んでもらうね...
128 19/08/22(木)23:36:44 No.616871948
>それでも戦国時代の中頃までは一部の施設が残ってて行事を行ってたみたいだけど想像してみたらシュール ぬ 流石にその2つはかぶらないんぬ 大内裏は藤原信西がちゃんと再建したんぬ といっても本当は儀式に必要な一部の建物しか再建してないんだけどそれは秘密なんぬ
129 19/08/22(木)23:36:44 No.616871952
ずっと仏式で弔われてたし密教とも関係性強いから 維新以降の伝統とは別モンだわな
130 19/08/22(木)23:37:09 No.616872088
舐められすぎだろ
131 19/08/22(木)23:37:15 No.616872122
明治は優秀だったよ 大正はあらゆる意味でうｎ
132 19/08/22(木)23:37:23 No.616872169
>皮だけ残しておくんぬ >次の日におかずにするんぬ >楽しみなんぬ >...当時の天皇の日記の記述なんぬ 自分語りしてるキャッツみたいな天皇だな…
133 19/08/22(木)23:37:57 No.616872320
>石山本願寺に関しては部下に「どう考えても無茶な要求ふっかけた信長様が悪い」って言われてるがな 地政で考えるとあそこは放置できんよ 北陸で好き勝手出来るのもたちが悪い
134 19/08/22(木)23:38:07 No.616872374
権威として利用するだけの存在にしてもそんなに貧乏だとうっかり途絶えないか心配しなかったのだろうか戦国武将たち
135 19/08/22(木)23:38:48 No.616872596
>>石山本願寺に関しては部下に「どう考えても無茶な要求ふっかけた信長様が悪い」って言われてるがな >地政で考えるとあそこは放置できんよ >北陸で好き勝手出来るのもたちが悪い 石山本願寺と北陸の一向一揆は別勢力だぞ ここらへんよく誤解してるやつの多いこと
136 19/08/22(木)23:38:50 No.616872605
>権威として利用するだけの存在にしてもそんなに貧乏だとうっかり途絶えないか心配しなかったのだろうか戦国武将たち わりと自分のことだけで精いっぱいだ
137 19/08/22(木)23:38:58 No.616872659
ぬ 実際明治以前の天皇が何やってたのか全く知らないんぬ
138 19/08/22(木)23:39:20 No.616872796
>権威として利用するだけの存在にしてもそんなに貧乏だとうっかり途絶えないか心配しなかったのだろうか戦国武将たち 誤解を恐れず言うなら少し前の時代には途絶えてもいいと思われてた時代がある
139 19/08/22(木)23:39:21 No.616872798
天皇家に疎くてすまないのだけど 戦国時代とかの天皇は大名に負けず劣らずやんちゃだったの？
140 19/08/22(木)23:39:26 No.616872828
蓄財で考えると寺社仏閣は現代でもある意味勝利してるからな…
141 19/08/22(木)23:39:43 No.616872921
>ぬ >実際明治以前の天皇が何やってたのか全く知らないんぬ 幕末の孝明天皇はなんか暗殺っぽい感じの死に方をしてるが気にするな
142 19/08/22(木)23:40:01 No.616873017
>天皇家に疎くてすまないのだけど >戦国時代とかの天皇は大名に負けず劣らずやんちゃだったの？ 金が ない
143 19/08/22(木)23:40:02 No.616873023
>権威として利用するだけの存在にしてもそんなに貧乏だとうっかり途絶えないか心配しなかったのだろうか戦国武将たち 天皇家の血族は山ほどいるので本流が途絶えてもぶっちゃけ問題無かったんぬ 宮家から後継者でるだけなんぬ
144 19/08/22(木)23:40:20 No.616873111
>石山本願寺と北陸の一向一揆は別勢力だぞ プロボケーションするのは頭なら変わらんよ
145 19/08/22(木)23:40:31 No.616873168
一応信長以前にも寄進行ってる大名家はそこそこ居たよ… 大体の場合官位目的の寄進だけど
146 19/08/22(木)23:40:31 No.616873171
>戦国時代とかの天皇は大名に負けず劣らずやんちゃだったの？ 戦国時代の天皇はもう武家に負けて残り滓みたいなもん いわゆる鎌倉幕府がその転換期
147 19/08/22(木)23:40:33 No.616873182
京都人最低だな
148 19/08/22(木)23:40:34 No.616873190
天皇を祀った神社ってなると怨霊系の天皇のしかなくて 明治に入ってやっと神武さんが抜擢されたぐらいだしな
149 19/08/22(木)23:40:46 No.616873280
>ぬ >実際明治以前の天皇が何やってたのか全く知らないんぬ 江戸中期だと尊号問題とかで幕府と政争してるよ
150 19/08/22(木)23:40:56 No.616873340
サケ見るとありゃ食べ物ない時代にみんな争って獲るわ ってなるくらいでかくて肉付きいよね 資源管理も割ととヤッてたっぽいけど
151 19/08/22(木)23:41:07 No.616873406
ちなみに比叡山は対立してた本願寺を燃やしたんぬ 本願寺は血の滲む思いで再建して比叡山にリベンジするんぬ 今度は六角氏に燃やされるんぬ 別のお寺を本拠地にするんぬ 結局信長に燃やされるんぬ
152 19/08/22(木)23:41:19 No.616873464
ぬ 朝廷は「朱雀大路で牛や馬を放牧してはいけない」という勅令を複数回出しているんぬ
153 19/08/22(木)23:41:32 No.616873524
本願寺はあんな一大勢力そりゃ燃やすわ
154 19/08/22(木)23:41:33 No.616873529
>寺の坊さんが蓄えるってどうやってたんぬ？ 寺社領の荘園と門前市の寺銭（寺に銭を納めていたので文字通り）と檀家衆からの納税と 麹などの独占販売権と僧兵の貸し出しとかでの代銭納とか公事銭もある
155 19/08/22(木)23:41:46 No.616873593
>ぬ >朝廷は「朱雀大路で牛や馬を放牧してはいけない」という勅令を複数回出しているんぬ 牛や馬食ってたの？
156 19/08/22(木)23:42:06 No.616873710
放牧て
157 19/08/22(木)23:42:26 No.616873819
>仏教が兵力持ってても不思議には思わないけどな ぬーぬっぬっ 中世日本は自力救済の時代なんぬ 武器を持たない坊主に武士が弓を射掛けるような時代だから自然と自衛の手段として各自が武力を持つ必要にかられてた時代なんぬ もちろん農民も荘園のように武装勢力に守られてなければ自力で武装しなければ生きていけないんぬ
158 19/08/22(木)23:42:35 No.616873871
昔から今みたいな権威を集めようとしたらもう滅んでるんぬ ナショナリズムが入ってきて民主国家の道が開けた瞬間に国民統合の象徴として古代の王と同じ感覚で帝位に据えられたんぬ 凄まじいことなんぬ…
159 19/08/22(木)23:42:37 No.616873876
本能寺も延暦寺もいまでものこってるからすごいね
160 19/08/22(木)23:42:56 No.616873972
途絶えると近い血筋が格上げになるんぬ 今川家や吉良家は結構近い血筋なんぬ