19/08/21(水)13:35:56 この信... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1566362156308.jpg 19/08/21(水)13:35:56 No.616480964
この信長アホそう
1 19/08/21(水)13:36:49 No.616481120
省エネ作画…
2 19/08/21(水)13:38:10 No.616481345
完全に催眠導入シーン
3 19/08/21(水)13:38:56 No.616481452
このスレは伸びる！
4 19/08/21(水)13:39:38 No.616481559
昔の人も馬鹿じゃないからその位わかってると思うけど
5 19/08/21(水)13:40:47 No.616481735
>昔の人も馬鹿じゃないからその位わかってると思うけど わかってない時代を選んだんじゃない？
6 19/08/21(水)13:40:58 No.616481762
荷駄も兵站なのでは？
7 19/08/21(水)13:41:35 No.616481873
平日昼のなろう叩きスレ
8 19/08/21(水)13:42:19 No.616482004
ノブの時代だってそのぐらいあんだろ
9 19/08/21(水)13:42:23 No.616482015
これなろうなの？
10 19/08/21(水)13:42:55 No.616482094
この漫画で背景描かれてるシーン初めて見た
11 19/08/21(水)13:44:44 No.616482384
なんかこの信長にボウガン渡して フフ…フハハハハ！ みたいになってる画像は見た
12 19/08/21(水)13:45:45 No.616482556
時代的には理解してない人もいる時代だけど信長は付け城作戦使いまくった人だからちゃんと理解してた人
13 19/08/21(水)13:48:53 No.616482996
>なんかこの信長にボウガン渡して >フフ…フハハハハ！ >みたいになってる画像は見た 弩弓なんて遥か昔からあるのにな…
14 19/08/21(水)13:50:26 No.616483257
毎度毎度補給の定義で荒れる画像じゃないか
15 19/08/21(水)13:50:29 No.616483268
知らない世界の信長なんだろう
16 19/08/21(水)13:51:01 No.616483363
兵数が何百人何千人って数になったらもう兵站の概念無しじゃやっていけんよ…
17 19/08/21(水)13:52:43 No.616483621
>弩弓なんて遥か昔からあるのにな… このノブも確か古くは使われてたけど今は使われてないの考えると性能はお察しだなってなるよ 限定的に採用するにとどまる
18 19/08/21(水)13:52:44 No.616483624
信シェフでも記載の参考文献の量と質にびびるのに 軍事面に深く切り込むとか討ち死にする気か
19 19/08/21(水)13:53:25 No.616483735
ちなみに軍事史的には兵站がちゃんと機能したのは ノルマンディー上陸作戦からとなっておりますので アメリカ並みの経済力と物資が前提として必要になります
20 19/08/21(水)13:54:48 No.616483935
なんでこんな馬鹿っぽんだろうか…
21 19/08/21(水)13:55:24 No.616484032
>兵数が何百人何千人って数になったらもう兵站の概念無しじゃやっていけんよ… 小荷駄で持ってった分と略奪で賄う兵站じゃなくて 生産と輸送を専門にした後方をシステム化した兵站を導入しろってシーンなんだけど この漫画はどうも原作にあった説明を大幅に端折る
22 19/08/21(水)13:55:40 No.616484071
>毎度毎度補給の定義で荒れる画像じゃないか 毎度といわれるほどこの画像見たことねえ
23 19/08/21(水)13:55:48 No.616484084
運ぶ奴が飯バカ食いする時代じゃし
24 19/08/21(水)13:55:48 No.616484085
ひなまつりっぽい
25 19/08/21(水)13:56:11 No.616484142
>このノブも確か古くは使われてたけど今は使われてないの考えると性能はお察しだなってなるよ >限定的に採用するにとどまる 戦国時代にも石を飛ばすタイプの奴が少数だけど使われてるっぽいんだけどな…
26 19/08/21(水)13:56:30 No.616484192
猿とかもっと高度なことしてない？
27 19/08/21(水)13:57:26 No.616484326
>猿とかもっと高度なことしてない？ だからドリフターズでノブがそこんとこ分かってたの猿くらいじゃったわいって言ってたんだろ
28 19/08/21(水)13:57:58 No.616484407
システム化する余裕がそもそもなさそう
29 19/08/21(水)13:58:13 No.616484451
「ぶきやぼうぐはそうびしないとこうががないですぞ」 と同レベル
30 19/08/21(水)13:58:49 No.616484554
>猿とかもっと高度なことしてない？ サルは北条攻めも九州攻めも兵糧ギリギリでやってて 兵が困窮してる様子を目撃されたりしてる
31 19/08/21(水)13:58:59 No.616484583
補給の概念があっても鉄道が無いと万全の補給体制で臨んだのに輸送が追いつかなくなって全軍飢えたナポレオンみたいになるなった
32 19/08/21(水)13:59:43 No.616484675
漫画叩きスレばっかり立ててんな
33 19/08/21(水)14:00:26 No.616484788
尾張だと無理では…
34 19/08/21(水)14:00:53 No.616484860
システムっていっても時代的にインフラも近代化してないしなぁ
35 19/08/21(水)14:00:58 No.616484872
>戦国時代にも石を飛ばすタイプの奴が少数だけど使われてるっぽいんだけどな… >>限定的に採用するにとどまる こうでは？
36 19/08/21(水)14:01:08 No.616484891
船での輸送ができる川沿い以外で万全の補給は不可能よ 人足にしろ馬にしろ運ぶ奴らが食べる分を考えると効率悪過ぎる
37 19/08/21(水)14:01:15 No.616484913
ヨーロッパでも最初に兵站をシステム化したのはナポレオンと言われるくらいだから 19世紀くらいの概念なんだからこの時点じゃそりゃ一般的じゃないよ ナポレオンですら輸送力が足らなくて前時代的な略奪に頼ってるし
38 19/08/21(水)14:01:41 No.616484959
異世界や過去じゃなくて馬鹿の世界で無双したほうがいいのでは？
39 19/08/21(水)14:02:02 No.616485029
猿はほら… 向こうの補給を徹底的に絶つし…
40 19/08/21(水)14:02:36 No.616485108
部分的な切り貼りでああだこうだ述べるのって不毛だよな 福沢諭吉の天は人の上に人を造らず～は引用であって本人はむしろ否定してるみたいな
41 19/08/21(水)14:02:47 No.616485144
これ竹の水筒にネジ機構つけて蓋をねじって開くようにしてください三週間で！ って職人に意味不明かつ無理難題な仕事要求してたやつ？
42 19/08/21(水)14:02:53 No.616485162
そもそも戦国時代は地球全体が寒冷期で慢性的な飢饉状態だからそんな余裕はどこにもないんだよね
43 19/08/21(水)14:03:22 No.616485247
>猿はほら… >向こうの補給を徹底的に絶つし… 大返しがヤバいって前「」が言ってたな
44 19/08/21(水)14:03:27 No.616485265
戦国時代だとかなりシステム化された軍制やってた北条ですら 戦時には自領の村からコメとヒト以外を略奪して補給しろだったからね
45 19/08/21(水)14:03:41 No.616485310
絶大な勢力を持った秀吉でやっとなのに尾張美濃の信長じゃ無理だろ…
46 19/08/21(水)14:04:47 No.616485485
というかどうやっても行軍速度より早い速度で輸送できないんだから 略奪が一番手っ取り早くかつ士気が上がる手段なんだから仕方がない
47 19/08/21(水)14:04:53 No.616485505
猿は戦場だけじゃなくて移動中の補給も大事って理解してたっぽくて何回か機動戦してるから凄いよ 逆に付け城作りまくって補給絶って飢え殺ししたり
48 19/08/21(水)14:05:18 No.616485573
>ナポレオンですら輸送力が足らなくて前時代的な略奪に頼ってるし じゃあ戦国時代じゃ余計無理じゃん
49 19/08/21(水)14:05:21 No.616485583
>大返しがヤバいって前「」が言ってたな 賤ヶ岳の戦いの転進の方がもっと行軍スピード早かったりするのが秀吉のヤバいところ
50 19/08/21(水)14:06:08 No.616485736
まず安定した供給を確保できない 補給路作っても逆に利用されたら終わる&そこを重点的に狙われたら死ぬ 戦場も毎回変わる
51 19/08/21(水)14:06:30 No.616485810
この時代は現地調達だよ あと気合いの入った商人がわざわざ売りに来る 軍で兵隊の下の世話まで考えようってのが現代的な兵站
52 19/08/21(水)14:06:39 No.616485833
まずは道路整備から始めるか 何十年かかるかな
53 19/08/21(水)14:07:06 No.616485911
>>ナポレオンですら輸送力が足らなくて前時代的な略奪に頼ってるし >じゃあ戦国時代じゃ余計無理じゃん 理論的にはわかるけど実際やってみたら技術追いつかなくてダメになるとは思う
54 19/08/21(水)14:07:07 No.616485912
猿の大返しが当時の技術や兵站でどうやったかいまだに不明 こうだったんじゃねえか…？みたいのはいくつかか出てるけどこれ！ってやつはない
55 19/08/21(水)14:07:39 No.616486014
>絶大な勢力を持った秀吉でやっとなのに尾張美濃の信長じゃ無理だろ… なのでこの作品では主人公がその下地として農業高校で勉強したことを利用して 五年かけて尾張美濃の生産力を数十倍くらいにしてる あと道は入り組んでる方が攻められにくいっていう戦国時代の常識に反して道路を整備した
56 19/08/21(水)14:08:05 No.616486079
現地調達から最初に卒業できたのWW2のアメリカでやっとぐらいだと思う
57 19/08/21(水)14:08:25 No.616486141
絵が下手だな
58 19/08/21(水)14:08:29 No.616486150
>五年かけて尾張美濃の生産力を数十倍くらいにしてる >あと道は入り組んでる方が攻められにくいっていう戦国時代の常識に反して道路を整備した まじかよ尾張美濃狙うわ
59 19/08/21(水)14:08:29 No.616486155
この時代に自動車とか飛行機でも作れば兵站問題は解決するんじゃないでしょうか
60 19/08/21(水)14:08:52 No.616486237
ナポの時代に瓶詰めが発明されたんだっけ この主人公は保存食はnovに伝えたの？
61 19/08/21(水)14:09:13 No.616486296
>五年かけて尾張美濃の生産力を数十倍くらいにしてる >あと道は入り組んでる方が攻められにくいっていう戦国時代の常識に反して道路を整備した 攻め込まれなかったの？大丈夫？
62 19/08/21(水)14:09:39 No.616486380
職人に自動車でも作らせるか
63 19/08/21(水)14:09:49 No.616486415
>あと気合いの入った商人がわざわざ売りに来る 北条攻めで秀吉の兵が相場の十倍で薄めた粥を売りつけられてたって記録あったな
64 19/08/21(水)14:10:17 No.616486486
>ナポの時代に瓶詰めが発明されたんだっけ 缶詰まで開発されてるよ 当時は缶切りがなかったので各々持ってる武器で開けようとして失敗したりしてた
65 19/08/21(水)14:10:53 No.616486589
>攻め込まれなかったの？大丈夫？ そこまでの生産力持ってたら養える兵の量も質も段違いだから跳ね返せるよ
66 19/08/21(水)14:11:06 No.616486642
近代に至るまで補給が上手くいかない理由の一つが食い物は腐るだからな
67 19/08/21(水)14:11:29 No.616486725
品種改良されてないカスカスな作物を数十倍にするとか無理だろ どこの星の農業高校に行ってたんだよ
68 19/08/21(水)14:12:28 No.616486904
>当時は缶切りがなかったので各々持ってる武器で開けようとして失敗したりしてた 缶切りとかプルタブとか発明したらちょっとは戦が…変わる…したのかな
69 19/08/21(水)14:12:33 No.616486921
>戦国時代の常識に反して道路を整備した 信玄て行軍させるための棒道を整備してません？
70 19/08/21(水)14:12:39 No.616486937
>品種改良されてないカスカスな作物を数十倍にするとか無理だろ >どこの星の農業高校に行ってたんだよ 現代の種子を持ってきてしまったんだよ
71 19/08/21(水)14:12:47 No.616486957
>品種改良されてないカスカスな作物を数十倍にするとか無理だろ >どこの星の農業高校に行ってたんだよ 品種改良済みのチート種をたまたま持って転移って設定だったような
72 19/08/21(水)14:12:54 No.616486978
ナポレオンが保存食募集した結果瓶詰めが出来て ビンは輸送に向かないわってそのたった6年後に缶詰が出来たのか
73 19/08/21(水)14:13:01 No.616487002
カタ冷静さを欠こうとしています
74 19/08/21(水)14:13:10 No.616487032
>品種改良されてないカスカスな作物を数十倍にするとか無理だろ >どこの星の農業高校に行ってたんだよ これは品種改良されたのを持ち込んでる
75 19/08/21(水)14:13:16 No.616487045
>そこまでの生産力持ってたら養える兵の量も質も段違いだから跳ね返せるよ 急に生産量増えても急に兵は増えんだろう
76 19/08/21(水)14:13:42 No.616487133
仁先生やケンのポジションだとあんまり気にならないから 多分前面に出て直に戦に口出すのが鼻に付いてる感じがする
77 19/08/21(水)14:13:44 No.616487139
>当時は缶切りがなかったので各々持ってる武器で開けようとして失敗したりしてた 銃剣で貫いたとかなんなら銃弾をブチこんだんだっけ
78 19/08/21(水)14:13:52 No.616487159
現代品種の種はマジモンのチートだな…
79 19/08/21(水)14:14:03 No.616487195
なるほど種の持ち込みか…強いな…
80 19/08/21(水)14:14:24 No.616487256
物があっても補給の問題が…
81 19/08/21(水)14:14:29 No.616487276
現代のタネ持ち込むとかそれは反則では…？
82 19/08/21(水)14:14:42 No.616487315
でも現代品種って農薬と人の世話前提だから手間はかかるよ
83 19/08/21(水)14:14:46 No.616487330
もっとこう離れた場所からホルモン焼きの匂いでデバフかけるくらいにして
84 19/08/21(水)14:14:47 No.616487333
戦国自衛隊だって持ち込んでたんだからセーフ！
85 19/08/21(水)14:14:49 No.616487338
畿内が荒れたのもあるけどそもそも尾張は生産力が高くて強国だからな
86 19/08/21(水)14:14:50 No.616487344
>>五年かけて尾張美濃の生産力を数十倍くらいにしてる >>あと道は入り組んでる方が攻められにくいっていう戦国時代の常識に反して道路を整備した >まじかよ尾張美濃狙うわ そこらへんもあるから前田利家が「信長様は常に敵地に踏み込んで戦を行うことを信条としていた」って言ってるんだよな
87 19/08/21(水)14:14:53 No.616487354
現代の農業の収穫量って肥料のおかげじゃね？
88 19/08/21(水)14:14:56 No.616487370
>現代品種の種はマジモンのチートだな… 百年以上の農家の人々の執念が詰まってるからな
89 19/08/21(水)14:15:25 No.616487452
現代の種ってそのまま繁殖できるの？
90 19/08/21(水)14:15:42 No.616487489
>現代のタネ持ち込むとかそれは反則では…？ 反則しまくって主人公を全能にするジャンルで何を…？
91 19/08/21(水)14:15:43 No.616487495
>現代の種ってそのまま繁殖できるの？ 自分で調べたら？
92 19/08/21(水)14:15:50 No.616487515
>現代の農業の収穫量って肥料のおかげじゃね？ それもだけど何より病気に強い
93 19/08/21(水)14:16:00 No.616487542
実際にこれが出来るかよりも 信長にこんなこと言えるポジションになる事が出来るこいつが凄いのでは…？
94 19/08/21(水)14:16:09 No.616487580
あと何故か日本地図の本持ってたからその時点で怖いものはない
95 19/08/21(水)14:16:12 No.616487586
敵地の村とか襲って食料分けてもらえばいいじゃない 焦土作戦なんて早々やられないし平気平気いけるいける大丈夫だって
96 19/08/21(水)14:16:18 No.616487604
>戦国自衛隊だって持ち込んでたんだからセーフ！ 昔読んだきりなんで自信がないがその描写記憶にない というか自衛隊の補給陣地になんでそんなもんあったの…
97 19/08/21(水)14:16:17 No.616487605
>仁先生やケンのポジションだとあんまり気にならないから >多分前面に出て直に戦に口出すのが鼻に付いてる感じがする ケンや仁先生は口や知識だけで無双してるんじ じゃなくて現地人以上に身体も張ってるからな
98 19/08/21(水)14:16:38 No.616487663
ハーバーボッシュ法が無ければ大して生産量は増えんだろ
99 19/08/21(水)14:16:59 No.616487711
肥料もそうだけど農業する機械とか 土の改良とかもしないと…
100 19/08/21(水)14:17:05 No.616487733
>実際にこれが出来るかよりも >信長にこんなこと言えるポジションになる事が出来るこいつが凄いのでは…？ 村長になって十年かけて実績積んでるらしいな
101 19/08/21(水)14:17:08 No.616487742
内ゲバで暗殺されないJKとか凄すぎないか…
102 19/08/21(水)14:17:34 No.616487817
>あと何故か日本地図の本持ってたからその時点で怖いものはない ちょっと待てよ 地図て
103 19/08/21(水)14:17:44 No.616487845
>>実際にこれが出来るかよりも >>信長にこんなこと言えるポジションになる事が出来るこいつが凄いのでは…？ >村長になって十年かけて実績積んでるらしいな こいつ歳いくつだよ！
104 19/08/21(水)14:17:52 No.616487864
しかしなんでみんな信長のとこ行くのかね もともと勝ってるとこにチートてこ入れして歴史の再生産するより弱いとこから逆転のが面白そうなもんだが
105 19/08/21(水)14:17:57 No.616487879
ケンの世界でこれやろうとすると なれても果心居士だからなあ…
106 19/08/21(水)14:18:03 No.616487904
>>戦国時代の常識に反して道路を整備した >信玄て行軍させるための棒道を整備してません？ 信玄のはあくまで軍用道路で信長のとは別
107 19/08/21(水)14:18:17 No.616487937
むしろ兵站なしでやってきたのか信長…
108 19/08/21(水)14:18:24 No.616487958
>当時は缶切りがなかったので各々持ってる武器で開けようとして失敗したりしてた 壊れるから銃剣で開けたらダメなんだよね…
109 19/08/21(水)14:18:52 No.616488048
なんて漫画？気になる
110 19/08/21(水)14:18:54 No.616488055
>肥料もそうだけど農業する機械とか >土の改良とかもしないと… 農具は有能鍛冶屋が土は農業校の知識で何とかしてたかなあ
111 19/08/21(水)14:18:56 No.616488061
NHKで見たけど近代の農業改革ができていなければ 現在の地球の人口は支え切れていないと知って怖くなったわ
112 19/08/21(水)14:19:05 No.616488084
>むしろ兵站なしでやってきたのか信長… それが当時の普通だからな
113 19/08/21(水)14:19:06 No.616488092
スレ画から察するに戦国時代の人間って馬鹿でも領主や家臣はやれるんだな
114 19/08/21(水)14:19:16 No.616488127
>しかしなんでみんな信長のとこ行くのかね コレ系元祖の戦国自衛隊は謙信とこ行ってる
115 19/08/21(水)14:19:17 No.616488133
>しかしなんでみんな信長のとこ行くのかね >もともと勝ってるとこにチートてこ入れして歴史の再生産するより弱いとこから逆転のが面白そうなもんだが うーんでもやっぱ自分がもしと思っても信長とか見てみてえ…ってなるからなあ…
116 19/08/21(水)14:19:34 No.616488176
織田家と間違えて常陸の小田家に行ったりしてもいいのに… 佐竹にボコられるから無理か
117 19/08/21(水)14:19:46 No.616488217
>スレ画から察するに戦国時代の人間って馬鹿でも領主や家臣はやれるんだな 戦国時代なんて馬鹿しかいないだろ
118 19/08/21(水)14:19:50 No.616488233
>しかしなんでみんな信長のとこ行くのかね うっかり薩摩に行ったら誤チェストされそうだし…
119 19/08/21(水)14:19:51 No.616488236
だんだん突っ込みに勢いなくなってきたの笑う
120 19/08/21(水)14:19:54 No.616488248
>現代のタネ持ち込むとかそれは反則では…？ なろうはルール無用だろ人口問題の方が気になるけど
121 19/08/21(水)14:20:12 No.616488299
>うーんでもやっぱ自分がもしと思っても信長とか見てみてえ…ってなるからなあ… 今川につきたいなぁって 後世でぼろくそに創作されてるし
122 19/08/21(水)14:20:22 No.616488320
戦国自衛隊って信長のとこじゃなかったっけ？ と思ったが長島巨人軍と間違えてたわ あっちも実質は自衛隊なんだが
123 19/08/21(水)14:20:32 No.616488358
>馬鹿でも領主や家臣はやれるんだな 領民は馬鹿じゃないからこの領主クソだなと思ったら あっさり村捨てて他所に行くよ
124 19/08/21(水)14:20:58 No.616488432
>現在の地球の人口は支え切れていないと知って怖くなったわ その場合そもそも増えてないから気にしなくていいよ…
125 19/08/21(水)14:21:08 No.616488454
>NHKで見たけど近代の農業改革ができていなければ >現在の地球の人口は支え切れていないと知って怖くなったわ 農業改革があったから人口が増えたのでは？
126 19/08/21(水)14:21:19 No.616488485
>NHKで見たけど近代の農業改革ができていなければ >現在の地球の人口は支え切れていないと知って怖くなったわ 採集狩猟生活になると日本列島が支えられる人口は500万人てなにかで見たな しかもこれでも世界的には収容人数多い方らしい
127 19/08/21(水)14:21:29 No.616488517
≻農具は有能鍛冶屋が土は農業校の知識で何とかしてたかなあ 厳しいなぁ 農薬とかも要るし 畑とか全部改良しないとだからかなり現実的じゃない それでも現代のタネだけでも生産量は数倍にはなると思うけど
128 19/08/21(水)14:21:33 No.616488524
なにはともあれ戦国にタイムスリップしたら信長は見ときたいとは結構な人が思うんじゃないか？
129 19/08/21(水)14:21:40 No.616488547
>今川につきたいなぁって >後世でぼろくそに創作されてるし 最近は凄いイケメン有能になってるよね ちなみに俺は毛利に行きたいなあ
130 19/08/21(水)14:21:42 No.616488556
生産量増えて人が増えて兵が増えてって世代交代する必要あるから20年くらいかかるんじゃ？
131 19/08/21(水)14:22:14 No.616488644
まあこんだけ色々創作されたり漫画にされたり信長人気は凄いもの…
132 19/08/21(水)14:22:31 No.616488698
毛利について後世の創作と言われる三本の矢のエピソード再現したいね
133 19/08/21(水)14:22:34 No.616488711
敵国に物売りにいった商人に紛れ込んでデバフ餅を食わせるのがケン
134 19/08/21(水)14:22:50 No.616488780
>生産量増えて人が増えて兵が増えてって世代交代する必要あるから20年くらいかかるんじゃ？ 流民を取り込めばあるいは
135 19/08/21(水)14:22:56 No.616488803
>スレ画から察するに戦国時代の人間って馬鹿でも領主や家臣はやれるんだな マジでそんな感じ 大名がどれくらい馬鹿だったかを検証して話作りに使ってる加賀100万石に仕えることになったという作品もある というか現代人は一般人でも当時の上流の人と比べてすら頭いいよ 平均値って考え方すら一般化したの18世紀だよ産業革命始まってるよ
136 19/08/21(水)14:23:42 No.616488951
「」は江戸時代一般市民の算術に勝てないと思う
137 19/08/21(水)14:24:00 No.616489014
>毛利について後世の創作と言われる三本の矢のエピソード再現したいね 三本の矢が創作なだけでほぼ同じような内容のこと言ってる三子教訓状は史実だぞ
138 19/08/21(水)14:24:02 No.616489020
これ実現してどうなったんだ
139 19/08/21(水)14:24:08 No.616489035
wiki丸コピして顰蹙かった原作者よりかは戦国時代の偉人のが賢いと思う
140 19/08/21(水)14:24:14 No.616489064
まあ才能関係なく世襲で領主出来るから封建制なんだしな
141 19/08/21(水)14:24:25 No.616489095
>農業改革があったから人口が増えたのでは？ 農業やる→食糧生産増えて人口増加→土壌侵食で農地崩壊して生産力激減てコンボもあるぞ たいて人口が増えまくったタイミングで発生するから地獄になる
142 19/08/21(水)14:24:30 No.616489106
当時の軍師の主な役割って占いだもんな 有名な寺とか大学で占いを勉強しましたって履歴書持っていくと採用される感じ
143 19/08/21(水)14:24:41 No.616489149
この時代って略奪で兵站確保の時代だっけ
144 19/08/21(水)14:25:14 No.616489247
>まあ才能関係なく世襲で領主出来るから封建制なんだしな 戦国時代は世襲で領主できないけどな 無能だった頭すげ替えられるんで
145 19/08/21(水)14:25:30 No.616489283
>この時代って略奪で兵站確保の時代だっけ あと商人が戦場にぼったくり価格で売りに来る
146 19/08/21(水)14:25:38 No.616489305
>流民を取り込めばあるいは 流民の移動手段と食料が余ってる土地があるという情報伝達手段があって織田の領地に人が集まってくのを回りの奴らが指を咥えて見ていてくれるなら可能か
147 19/08/21(水)14:26:12 No.616489400
信長に取り入ってブイブイ言わせるまでは楽しいよね 天下統一してから何するかとか書いて欲しいもんだ
148 19/08/21(水)14:26:15 No.616489411
>これ実現してどうなったんだ いわゆる常備軍の設立だね 織田軍の強かった理由で有名だね
149 19/08/21(水)14:26:16 No.616489414
>というか現代人は一般人でも当時の上流の人と比べてすら頭いいよ いったい何の根拠があってそんなことを
150 19/08/21(水)14:26:18 No.616489421
>この時代って略奪で兵站確保の時代だっけ むしろ戦国初期は食糧を奪い取るために戦争するくらいです
151 19/08/21(水)14:26:26 No.616489447
>「」は江戸時代一般市民の算術に勝てないと思う そうなの？ 数学の域まで踏み込むような算術って武士の間で秘匿されてたって聞いたけど
152 19/08/21(水)14:26:32 No.616489464
>「」は江戸時代一般市民の算術に勝てないと思う 医学化学あたりはアレだけど数学法学物理学っておそらく多くの現代人が考えるより発展早いよね
153 19/08/21(水)14:26:58 No.616489545
>>まあ才能関係なく世襲で領主出来るから封建制なんだしな >戦国時代は世襲で領主できないけどな >無能だった頭すげ替えられるんで まあ領地召し上げられるほどの無能はそうだがそれでも島原みたいにやらかすまでは継承できるからなあ
154 19/08/21(水)14:27:18 No.616489611
江戸時代って言っても長いからね
155 19/08/21(水)14:27:38 No.616489672
和算とかすごかったらしいね
156 19/08/21(水)14:27:58 No.616489733
>流民の移動手段と食料が余ってる土地があるという情報伝達手段があって織田の領地に人が集まってくのを回りの奴らが指を咥えて見ていてくれるなら可能か 謙信みたいに人狩りしようぜ！
157 19/08/21(水)14:28:12 No.616489773
計算バトルは元手がかからない娯楽だしな
158 19/08/21(水)14:28:22 No.616489805
武将とか戦の采配と領国の経営と家中の政治と色々やること多すぎて過労死するわ
159 19/08/21(水)14:28:51 No.616489895
>「」は江戸時代一般市民の算術に勝てないと思う 江戸時代って一般市民レベルまで算術習ってたの？
160 19/08/21(水)14:29:14 No.616489971
>まあ領地召し上げられるほどの無能はそうだがそれでも島原みたいにやらかすまでは継承できるからなあ 無能じゃなくても家臣達に人気なかったら無理やり当主の座を奪われるよ 上杉鷹山なんか危うくそうなりかけたし
161 19/08/21(水)14:29:17 No.616489980
そうだ複式簿記をもっていこう てこの当時の日本でもうやってた？
162 19/08/21(水)14:29:20 No.616489988
して兵站はどこから？
163 19/08/21(水)14:29:55 No.616490089
謙信が有名なだけで人狩りと人身売買は戦国大名どこでもやってる
164 19/08/21(水)14:30:10 No.616490129
兵站より塹壕教えたほうがいいんじゃないの
165 19/08/21(水)14:30:23 No.616490170
>江戸時代って一般市民レベルまで算術習ってたの？ さすがに初期は難しいが中期以降はなぜか娯楽で流行った
166 19/08/21(水)14:30:30 No.616490188
その供給路直撃されたらひでえことなりそうだが… というか信長って基本的に敵地に攻め攻めのイメージだけど国外でそんな路地作れんのか
167 19/08/21(水)14:30:36 No.616490206
兵站って言葉自体なくても概念はあったでしょ？
168 19/08/21(水)14:30:43 No.616490238
>そうだ複式簿記をもっていこう >てこの当時の日本でもうやってた？ 日本での複式簿記は幕末から明治にかけてだから全然
169 19/08/21(水)14:30:54 No.616490261
>兵站より塹壕教えたほうがいいんじゃないの 兵站も無いのにタラタラ塹壕戦なんかやってられねえ
170 19/08/21(水)14:30:57 No.616490278
>>流民の移動手段と食料が余ってる土地があるという情報伝達手段があって織田の領地に人が集まってくのを回りの奴らが指を咥えて見ていてくれるなら可能か >謙信みたいに人狩りしようぜ！ 謙信は現地でキャッチアンドリリースしてさっさと金に変えるから人間は増えないよ つうか常識的に考えて道中足手まといにしかならない捕虜をわざわざ山越えて越後まで連れ帰るわけないだろ
171 19/08/21(水)14:31:26 No.616490349
捕虜と身代金とかどこでもやってるしな 海外に売り払うとかでないならそこまで咎められることでもない
172 19/08/21(水)14:31:33 No.616490368
理屈で納得させてるというより洗脳してるように見える
173 19/08/21(水)14:31:44 No.616490396
塹壕って弓矢に対しても有用なんかね
174 19/08/21(水)14:31:52 No.616490420
ノブ街道でも作るんか
175 19/08/21(水)14:31:54 No.616490434
最低でもケンレベルのフィジカルは欲しい
176 19/08/21(水)14:32:04 No.616490460
>いったい何の根拠があってそんなことを 例えば目的地までの移動にかかる時間の計算は距離と速度が想定できれば現代では小学生でも出来るけど 数学史ではニュートンまで計算法が確立されてないのでそれまでは経験と勘だったんだよ そういう今では常識みたいなのを義務教育で教えられてるからと言うのが根拠だよ
177 19/08/21(水)14:32:35 No.616490551
>ノブ街道でも作るんか 作るんかっていうか史実でも普通に作ってるよ
178 19/08/21(水)14:33:06 No.616490645
>兵站より塹壕教えたほうがいいんじゃないの 機関銃で虐殺されるわけでも無し野戦で自分から機動力無くしたらしぬぞ せめて三兵戦術ぐらいでないと
179 19/08/21(水)14:33:19 No.616490683
>塹壕 中世城郭って土の構造による防御だから 城の周りに狭い通路が掘られて一方的に攻撃されるとかはある 真田丸とか周囲の堀の格子状の穴があって入ると足を取られて動けなくなったりする
180 19/08/21(水)14:33:42 No.616490762
>塹壕って弓矢に対しても有用なんかね 機関銃とかせめて連発式の銃出来るまでは塹壕ってレベルの陣地構築は不要なのでは…
181 19/08/21(水)14:34:24 No.616490871
人身売買は値段が安いと買い取りに来た親族がキレるから適正価格じゃないといけない
182 19/08/21(水)14:34:30 No.616490884
この信長様は主人公から現代のことを学んでその知識を実践していくからね...
183 19/08/21(水)14:34:33 No.616490898
大砲量産させようぜー！ 青銅砲だからすぐ壊れるし悪路多すぎ山多すぎで運べねぇ！クソが！
184 19/08/21(水)14:34:55 No.616490961
>日本での複式簿記は幕末から明治にかけてだから全然 そうかあ まあそろばんも流行ってなかったしなあ
185 19/08/21(水)14:35:12 No.616491019
持ち込み最強列伝は最終的に核を撃ち込むことになるのか？
186 19/08/21(水)14:35:50 No.616491136
>持ち込み最強列伝は最終的に核を撃ち込むことになるのか？ 宇宙艦隊持ち込んでるやつならあるな
187 19/08/21(水)14:36:13 No.616491206
su3259705.jpg 中世城郭ってこんなだからな？ 近世城郭が流行るのは織豊時代になってからよ
188 19/08/21(水)14:36:21 No.616491230
>つうか常識的に考えて道中足手まといにしかならない捕虜をわざわざ山越えて越後まで連れ帰るわけないだろ 言われてみればそうである
189 19/08/21(水)14:36:24 No.616491240
手榴弾も無いし銃は火縄なのに塹壕作って何すんの
190 19/08/21(水)14:36:25 No.616491249
>大砲量産させようぜー！ >青銅砲だからすぐ壊れるし悪路多すぎ山多すぎで運べねぇ！クソが！ 大友宗麟が大砲使ってたけど攻城よりも城に固定して防衛のほうに役に立ったという
191 19/08/21(水)14:36:32 No.616491261
>持ち込み最強列伝は最終的に核を撃ち込むことになるのか？ 一発だけ持っていっても維持も出来なきゃ生産も出来ないじゃどうしようもないし 俺自身が核になることだとかなるだろ アイアムテポドンはもうあるしな
192 19/08/21(水)14:37:05 No.616491346
まあ農業なら農業だけやってりゃいいんだよ 農業の本分からかけ離れて軍師の真似事なんぞして脇道にそれるのがイラッとくる
193 19/08/21(水)14:37:07 No.616491351
めったに構造物が無いから大砲で壊すものがねえ
194 19/08/21(水)14:37:35 No.616491423
>手榴弾も無いし銃は火縄なのに塹壕作って何すんの 攻城戦では戦国時代も普通に使われてるけどね塹壕
195 19/08/21(水)14:37:59 No.616491492
これは戦に引っ張り出されて雑談してたら詳しく聞かせて？ってなった話だったような
196 19/08/21(水)14:38:10 No.616491520
>めったに構造物が無いから大砲で壊すものがねえ あと城というなの土塁とか山みたいなのがほとんどだから大砲でも崩せない
197 19/08/21(水)14:38:31 No.616491581
>青銅砲だからすぐ壊れるし悪路多すぎ山多すぎで運べねぇ！クソが！ そこでこのレザーカノン
198 19/08/21(水)14:38:43 No.616491613
有刺鉄線ってこの時代にの技術で可能なのかね？ 南北戦争で猛威振るったし簡単に出来そうななこれくらいしか思いつかない
199 19/08/21(水)14:38:47 No.616491621
種は持ち込んだとしてそれ以外の農業改革って当時のありものじゃ難しい気がするな
200 19/08/21(水)14:38:59 No.616491650
>農業の本分からかけ離れて軍師の真似事なんぞして脇道にそれるのがイラッとくる ケンだって脇にブレブレにみえてどこまでいっても手段と目的が料理に収束してるしな…
201 19/08/21(水)14:39:26 No.616491744
ちなみにべつに主人公だけが転生する訳でもないんで 種とかアイテム類が足りなくなったら他の便利アイテムと技能を持った人を持ってくればいい
202 19/08/21(水)14:39:37 No.616491775
物をぶっ壊す目的で兵器が使用されたのは応仁の乱での投石機 市街戦だから敵対武将の屋敷をぶち壊すという目標があった
203 19/08/21(水)14:39:47 No.616491817
>その供給路直撃されたらひでえことなりそうだが… そりゃそうだけど護衛部隊に勝てるだけの戦力での敵地潜入ミッションは成功できたら相当幸運では 別に互角の戦いで戦力割いて補給路の確保なんてタイプではなく横綱相撲をさらに強化するような話だろうし
204 19/08/21(水)14:40:02 No.616491864
ケンは一応個人の技術だから許されてる感ある 材料とか制限一応あるし
205 19/08/21(水)14:40:12 No.616491889
この信長は義務教育を優れた人間を埋もれさせるダメな制度的な批評してたから アホそうじゃなくて本当にアホなんだと思うよ
206 19/08/21(水)14:40:14 No.616491896
>種は持ち込んだとしてそれ以外の農業改革って当時のありものじゃ難しい気がするな やはり南蛮貿易で種芋を…
207 19/08/21(水)14:40:32 No.616491951
>ちなみにべつに主人公だけが転生する訳でもないんで >種とかアイテム類が足りなくなったら他の便利アイテムと技能を持った人を持ってくればいい 畜産業者と未来に行ってた足利義輝なら出てくるよ
208 19/08/21(水)14:40:57 No.616492010
>この信長は義務教育を優れた人間を埋もれさせるダメな制度的な批評してたから 創作に義務教育を批評させるのありがちだよね…ああいうの本当に苦手
209 19/08/21(水)14:41:32 No.616492119
ケンとの違いはその時代の人たちへのリスペクトがあるかどうかだと思う
210 19/08/21(水)14:41:57 No.616492194
大砲というか焼き玉使った臼砲は有効そう 大砲自体もまぁ破城槌としては優秀な装備では
211 19/08/21(水)14:42:05 No.616492219
ケンとの違いがわかるほどこの作品読んでんのかな…
212 19/08/21(水)14:43:26 No.616492462
土で作った防御構造の上に木の建物が乗ってるだけだから 火矢でことたりるんです
213 19/08/21(水)14:43:45 No.616492512
>ケンとの違いがわかるほどこの作品読んでんのかな… スレ画からわかるのはケンと違って内政に口を出すということくらいか
214 19/08/21(水)14:44:04 No.616492558
>ケンとの違いはその時代の人たちへのリスペクトがあるかどうかだと思う 戦国自衛隊も謙信めっちゃリスペクトしたり信玄を凄い強敵に描いたりその辺のバランス良かったな
215 19/08/21(水)14:44:25 No.616492625
大河ドラマに現代的価値観持ち出して戦はいけませぬみたいなの多くてイライラしたからケンのスタンス本当に偉いと思ってる
216 19/08/21(水)14:44:35 No.616492657
>スレ画からわかるのはケンと違って内政に口を出すということくらいか これ別に自分から売り込んでるシーンじゃないよ