19/08/21(水)00:10:00 オタク... のスレッド詳細
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19/08/21(水)00:10:00 No.616384990
オタクくんさぁ…どうしてなんだろ…
1 19/08/21(水)00:11:13 No.616385338
同業者の見る目がない
2 19/08/21(水)00:11:47 No.616385538
同業者は受け手とはまた違うから…
3 19/08/21(水)00:12:15 No.616385656
永遠のブレイク寸前
4 19/08/21(水)00:12:51 No.616385817
これが駄サイクルってやつか
5 19/08/21(水)00:13:04 No.616385867
>同業者は受け手とはまた違うから… これは本当に 同業者どころかディープなマニアにすら受けたって一般的に売れるもんじゃない
6 19/08/21(水)00:13:08 No.616385879
三谷幸喜の映画のイメージ
7 19/08/21(水)00:13:24 No.616385950
>三谷幸喜の映画のイメージ 売れてるじゃねーか！
8 19/08/21(水)00:13:34 No.616385994
造詣の深い人間ほど構造の巧みさを評価するんです でも大多数の一般人はガワの華やかさしか見てません
9 19/08/21(水)00:13:58 No.616386093
同業が好むような技術的な良さが素人にはどうでもいい部分だったり
10 19/08/21(水)00:13:59 No.616386096
みんな意外と権威主義じゃないんだなと思うのでいい傾向ではないでしょうか
11 19/08/21(水)00:14:14 No.616386166
同業者どころか実際に読んでる読者からも大好評だったのにまるで売れてなかった火ノ丸相撲ってなんだったんだろう
12 19/08/21(水)00:14:36 No.616386285
売れないから同業者に受けるイメージがある
13 19/08/21(水)00:14:55 No.616386360
素人は技術書読まないだろ
14 19/08/21(水)00:15:20 No.616386486
>同業が好むような技術的な良さが素人にはどうでもいい部分だったり このプログラミングがすごい！と言われてもゲームの面白さには何も寄与しねぇ
15 19/08/21(水)00:15:33 No.616386538
芸人にウケるタイプの芸人は一般人とズレが…
16 19/08/21(水)00:15:40 No.616386563
お笑い界にもある
17 19/08/21(水)00:16:15 No.616386719
小難しい話はマニアには評価されても大衆にはウケけない
18 19/08/21(水)00:16:49 No.616386867
凄い技術で塗られた絵と言われてもpixivのラフ絵の方が好きです
19 19/08/21(水)00:16:58 No.616386906
昔のたけし映画ってまんまこれだったよね 違う点は後から昔の奴も世間から人気出たことだけど
20 19/08/21(水)00:17:16 No.616387013
ミュージシャンズミュージシャン
21 19/08/21(水)00:17:47 No.616387173
>売れないから同業者に受けるイメージがある むっ！この細かいバランス調整いいねぇ…ってなっても まずクリアできないと評価されない
22 19/08/21(水)00:18:01 No.616387254
>このプログラミングがすごい！と言われてもゲームの面白さには何も寄与しねぇ 軽さとか安定性には影響あるだろうし寄与はするでしょ
23 19/08/21(水)00:18:28 No.616387407
>昔のたけし映画ってまんまこれだったよね アウトレイジとか座頭市とか普通のエンタメ映画作れるんだ…ってなった
24 19/08/21(水)00:18:36 No.616387446
これじゃないけど陰キャだから桐島部活やめるってよの面白さが全くわからなかった
25 19/08/21(水)00:18:51 No.616387520
目上の人間に自分の作品見せられてこれつまんないですよねって言えるわけねえんだ
26 19/08/21(水)00:19:06 No.616387582
売ろうと思ったらライトな大衆に向けないとそりゃね…
27 19/08/21(水)00:19:45 No.616387783
別に大衆受けせずに細々とやっていけるならそれでいいんじゃね
28 19/08/21(水)00:19:57 No.616387856
芸人によくある 一緒に遊んで面白いのと客にとって面白いは別
29 19/08/21(水)00:20:58 No.616388169
コントが面白い芸人が黙ってひな壇にいるとムズムズするよね…
30 19/08/21(水)00:21:02 No.616388187
玄人好み？ へぇ…いや、自分素人なんで分かんないッス…
31 19/08/21(水)00:21:08 No.616388228
>同業者どころか実際に読んでる読者からも大好評だったのにまるで売れてなかった火ノ丸相撲ってなんだったんだろう 相撲という時点でハードルがあるので そのハードルさえ越えれば面白いってなるにしても興味ない人にハードル越えさせるのは中々難しいのだ
32 19/08/21(水)00:21:10 No.616388242
同業者絶賛の大賞作品より佳作のほうが売れたりする
33 19/08/21(水)00:21:13 No.616388261
当時映画触れまくるような年齢じゃなかったから昔のたけし映画がなんでスレ画みたいなことになってたのかよくわからん… あの夏もソナチネも真っ当に面白いじゃんか…
34 19/08/21(水)00:21:18 No.616388281
巨神兵東京に現る
35 19/08/21(水)00:21:44 No.616388409
>一緒に遊んで面白いのと客にとって面白いは別 エピソードトークにはやたら出てくるけどテレビでは見かけない芸人もいるんですよ！
36 19/08/21(水)00:22:06 No.616388510
>軽さとか安定性には影響あるだろうし寄与はするでしょ 普通の人はそんなとこに一々目向けんのだ
37 19/08/21(水)00:22:18 No.616388566
>>売れないから同業者に受けるイメージがある >むっ！この細かいバランス調整いいねぇ…ってなっても >まずクリアできないと評価されない なので救済用にそれとなく雑に強い物を置いておく それ前提でヌルいやらバランス調整ミスってると言われる
38 19/08/21(水)00:22:22 No.616388588
技術はすごいって言われるやつ
39 19/08/21(水)00:22:22 No.616388590
テレビにだすには汚い芸人はいる
40 19/08/21(水)00:22:27 No.616388614
ひな壇で喋ればまあまあ面白いのに芸になると途端につまらなくなるのもいるな
41 19/08/21(水)00:23:26 No.616388915
斬新なものというかあまり目にしないものって基本的に売れない 王道とか定番なものが結局一番売れる エンタメに刺激というより安心感を求める人が多いのかもしれない
42 19/08/21(水)00:23:32 No.616388937
漫才とかコントとトークってそもそも求められてるものが違う気はする
43 19/08/21(水)00:23:35 No.616388954
>相撲という時点でハードルがあるので >そのハードルさえ越えれば面白いってなるにしても興味ない人にハードル越えさせるのは中々難しいのだ 評価よかったのに惜しまれながら打ち切りとかならそうなんだろうけど 基本アンケでの人気は高めだったからやっぱりわからん…
44 19/08/21(水)00:23:46 No.616389012
巨神兵はポエムとか余計なものさえ足さなければ
45 19/08/21(水)00:24:12 No.616389181
女の子のかわいいは当てにならないみたいなやつ
46 19/08/21(水)00:24:50 No.616389390
>技術はすごいって言われるやつ その凄いが縁の下通り越して華になるならそれで良いんだけどな 美しい文章で書かれたつまらない小説も超絶技巧で描かれた需要のないモチーフの絵も大衆受けはしない
47 19/08/21(水)00:24:56 No.616389417
評論家は絶賛！
48 19/08/21(水)00:25:22 No.616389551
イントレランス… いや後の日本ではなぜか大ヒットしたけど
49 19/08/21(水)00:25:29 No.616389589
重版出来のドラマはツイッターでは絶賛だったのに視聴率はそんなにだった気がする
50 19/08/21(水)00:25:59 No.616389778
面白いことやってるんだけどね
51 19/08/21(水)00:26:07 No.616389812
実写版進撃の巨人
52 19/08/21(水)00:26:15 No.616389857
本当にやべえなって思ったら同業者は嫉妬するから叩きに行くってハゲが言ってた
53 19/08/21(水)00:26:47 No.616390003
WANIMAさんの業界では多そうなケースだ
54 19/08/21(水)00:26:48 No.616390009
プログラミングはアクションゲームとかだと露骨に差が現れるやつでは
55 19/08/21(水)00:27:40 No.616390263
西尾維新の小説に「名作ミステリーの条件の一つは売れないことだ」って文章が出てくる
56 19/08/21(水)00:27:51 No.616390320
>評価よかったのに惜しまれながら打ち切りとかならそうなんだろうけど >基本アンケでの人気は高めだったからやっぱりわからん… アンケートは雑誌買ってる人が出してるわけだし 雑誌買ったなら普段は興味無い題材でも読むかって人は多いのかもしれない それとは別に単行本を新規に買わせるっていうのはまた難しいのかも
57 19/08/21(水)00:27:53 No.616390328
（どう見ても売れそうにないものを作るなんて）すげぇ！
58 19/08/21(水)00:27:54 No.616390330
浜田は自分は笑いのことわからないって思ってるのか可愛がってる後輩でも全然面白いとか言わないな…
59 19/08/21(水)00:28:06 No.616390403
大ヒットするにはエンタメしてないと駄目だ 仮に次世代の表現を作ったとして遡って見るのはオタクくらいだ
60 19/08/21(水)00:28:44 No.616390559
同業者も社交辞令 まで最悪あるから…
61 19/08/21(水)00:28:59 No.616390637
>プログラミングはアクションゲームとかだと露骨に差が現れるやつでは ノベルゲーですごいプログラムなんですって言われたとこで素人には全然わからんし ノベルなら重要になるのはシナリオの方よ
62 19/08/21(水)00:29:22 No.616390737
会社がでかいとお前悪くいうなよ？もあるからな
63 19/08/21(水)00:29:24 No.616390746
>西尾維新の小説に「名作ミステリーの条件の一つは売れないことだ」って文章が出てくる このノリ貫き通せればいいんだけど この人京極から小説の解説頼まれれば普通に褒めるしかないのでダサい
64 19/08/21(水)00:29:50 No.616390844
単行本の売り上げ自体が死ぬほど落ちてるので 火ノ丸はそのあおりも受けちゃったねえ
65 19/08/21(水)00:30:40 No.616391070
ジャンルの草分け的存在よりもそのフォロワーの方が売れてるみたいな
66 19/08/21(水)00:30:46 No.616391101
>同業者も社交辞令 >まで最悪あるから… 大御所が他事務所のほぼ関係ない若手芸人を突然名前挙げて面白いって言う まず社交辞令じゃないパターンでも実際見たらえらいことつまらん…
67 19/08/21(水)00:30:51 No.616391121
エンタメはコミュニケーションツールの側面もあるからどうしてもな
68 19/08/21(水)00:30:58 No.616391152
>>西尾維新の小説に「名作ミステリーの条件の一つは売れないことだ」って文章が出てくる >このノリ貫き通せればいいんだけど >この人京極から小説の解説頼まれれば普通に褒めるしかないのでダサい というか小説に限らず基本的に全部褒めるぞ あとは一応小説の文章でしかないから本人の考えとは違うかもしれないのだ
69 19/08/21(水)00:31:11 No.616391206
ストーリーとかシステムを評価する同業者や専門家に対して 一般は〇〇推しとかキャラクターばかり重視してる印象がある キャラクターの扱いが良いか悪いかでシナリオ評価する人もいるし
70 19/08/21(水)00:31:23 No.616391281
同業者が褒めてる作品なんて大した作品じゃないか その褒めてる方が大したやつじゃないかのどっちかですよ
71 19/08/21(水)00:31:26 No.616391291
小説なんかどんだけ凄くてもその辺のなろう以下と思うと笑える
72 19/08/21(水)00:31:27 No.616391296
>技術はすごいって言われるやつ >その凄いが縁の下通り越して華になるならそれで良いんだけどな >美しい文章で書かれたつまらない小説も超絶技巧で描かれた需要のないモチーフの絵も大衆受けはしない 値段も高いしシェフも含めてたぶんスゴイんだろうけど味がよくわからん料理みたい
73 19/08/21(水)00:31:38 No.616391354
ロード遅かったらすごいストレスだけどこのゲームはロードめちゃくちゃ早いって評判だけでそのゲーム買うかっていうと買わないしな…
74 19/08/21(水)00:31:55 No.616391437
京極は西尾の小説ボロクソに言ってる小説の解説を西尾に任せるからマジロックだと思う
75 19/08/21(水)00:31:57 No.616391446
今の映画の評論家はどうでもええことばっか追求しすぎだと思う
76 19/08/21(水)00:31:59 No.616391459
バオー来訪者から初期のジョジョはこれ
77 19/08/21(水)00:32:06 No.616391491
>小説なんかどんだけ凄くてもその辺のなろう以下と思うと笑える 漫画もそうだぞ ８割くらいなろう産に負けてると思っていい アニメ化してるようなやつでもだ
78 19/08/21(水)00:32:11 No.616391511
あおすじ吾郎
79 19/08/21(水)00:32:13 No.616391522
映画のお硬い論評とかだと君の名はがボロクソな評価だったんだっけ
80 19/08/21(水)00:32:27 No.616391581
意識高いは行きすぎたらわけがわからなくなるからな
81 19/08/21(水)00:32:34 No.616391629
いざ売れ出したら大衆に媚びたとか叩かれる
82 19/08/21(水)00:33:32 No.616391897
論評はまた同業者とはちゃうねん
83 19/08/21(水)00:33:33 No.616391903
>>軽さとか安定性には影響あるだろうし寄与はするでしょ >普通の人はそんなとこに一々目向けんのだ というか有って当然のことを誇られても困る
84 19/08/21(水)00:33:44 No.616391970
>バオー来訪者から初期のジョジョはこれ バオーがファンロードの表紙になるくらいにはウケてたし…
85 19/08/21(水)00:33:51 No.616392018
アニメだと今敏とか押井とか湯浅のイメージ
86 19/08/21(水)00:34:09 No.616392094
今ではソフト側で何とでもなることを当時この人は自分でやってたんですよ！って言われてもまあピンと来ない 同業者的には誉めるポイントなんだろうけど
87 19/08/21(水)00:34:26 Vw2JPbs6 No.616392161
女の可愛いは信用できないみたいな
88 19/08/21(水)00:34:26 No.616392163
その売れてるはずのなろうがいざアニメ化するとその辺のマイナーなのに売上負けたり場合によっちゃそのマイナーなやつより明らかに力が入ってない出来だったりでよくわからん
89 19/08/21(水)00:34:35 No.616392218
高畑勲とか？
90 19/08/21(水)00:34:58 No.616392370
>その売れてるはずのなろうがいざアニメ化するとその辺のマイナーなのに売上負けたり場合によっちゃそのマイナーなやつより明らかに力が入ってない出来だったりでよくわからん 読者層がアニメあんまりみないっぽいね
91 19/08/21(水)00:35:15 No.616392446
>>小説なんかどんだけ凄くてもその辺のなろう以下と思うと笑える >漫画もそうだぞ 鬱屈とした世の中でご都合主義前回の精神的ポルノは娯楽として優秀だからな 快楽を刺激してくれる要素が伝達できれば稚拙な絵や文でも良いんだ
92 19/08/21(水)00:35:30 No.616392535
たまにサブカルよりな逆張り野郎が褒めてえっってなる
93 19/08/21(水)00:35:34 No.616392546
コミカライズまでは惰性で買ってくれるけど アニメは力入れないとシャバの評価でボコボコにされるから原作の販促にしかならないんだ
94 19/08/21(水)00:35:39 No.616392580
>実際に読んでる読者からも大好評だったのにまるで売れてなかった火ノ丸相撲 ジャンプでも過去類を見ない事例だけど あと結局この読んでる読者ってのが単行本は買ってないケチな無意味な読者ってのがバレただけよな
95 19/08/21(水)00:35:44 No.616392604
あとなろう小説って１０００円１２００円でも平気で売れるからなあ 単純に６００円のラノベより２倍の売上が出る
96 19/08/21(水)00:35:47 No.616392619
SFやらミステリーの名作とか古典ネタを踏まえてオマージュしつつ新しい手口とか切り口を見せて～とかがコアなファンにはうけるんだろうけど そういう前提知識ないと半減するようなのが一般層にうけて売れるとは思えないしなぁ
97 19/08/21(水)00:35:59 No.616392702
野性爆弾
98 19/08/21(水)00:35:59 No.616392704
漫画でもアニメ本体が売れなくても漫画の売上が上がればオッケーな場合もあるし 小説もそういうことでしょう
99 19/08/21(水)00:36:19 No.616392813
同業からなんでこれが！みたいなほうが売れるよね 技術的とかにも手抜きと評価されちゃうようなのが
100 19/08/21(水)00:36:19 No.616392819
閉じコン内でミステリオタクや評論家相手に遊んでたら無駄に有名になってしまった黒い仏
101 19/08/21(水)00:36:26 No.616392855
何で三体とかあんな売れてるのかわからん…
102 19/08/21(水)00:36:39 No.616392910
>鬱屈とした世の中でご都合主義前回の精神的ポルノは娯楽として優秀だからな >快楽を刺激してくれる要素が伝達できれば稚拙な絵や文でも良いんだ そうそう こういうレスを待ってた
103 19/08/21(水)00:36:49 No.616392944
>その売れてるはずのなろうがいざアニメ化するとその辺のマイナーなのに売上負けたり場合によっちゃそのマイナーなやつより明らかに力が入ってない出来だったりでよくわからん アニメで売れるかはまた別だし そもそも力の入れ具合はレーベルによって違うから一概に言えるもんではないだろう
104 19/08/21(水)00:36:53 No.616392964
古橋秀之は畑変えて生き残っててよかった
105 19/08/21(水)00:37:17 No.616393086
>その売れてるはずのなろうがいざアニメ化するとその辺のマイナーなのに売上負けたり場合によっちゃそのマイナーなやつより明らかに力が入ってない出来だったりでよくわからん そこら辺はジャンプ漫画でもよくあることなんで別に…
106 19/08/21(水)00:37:23 No.616393126
>野性爆弾 一時期というか東京に出たばかりくらいの頃は正しく上で言われてるエピソードトークでしか名前見ない芸人だったよね
107 19/08/21(水)00:37:38 No.616393219
ここだから言うけど天気の子はイマイチだったと思うよ… アニメ関係者が皆絶賛してるからそう思うわ…
108 19/08/21(水)00:37:40 No.616393223
古典小説の場合、悪く言うとその作品の面白さ=パイオニアとしての価値みたいな場合もあるから そういうのを鑑みない場合陳腐な物としか見えないなんて事も
109 19/08/21(水)00:37:46 No.616393261
>同業からなんでこれが！みたいなほうが売れるよね >技術的とかにも手抜きと評価されちゃうようなのが それは何となくわかる気がする なんか技術は足りないんだけどユーザーが求めてる部分をそのまま作るみたいな
110 19/08/21(水)00:38:05 No.616393340
なろう読者層は金出してアニメのDVD買ったりしないってだけだろう
111 19/08/21(水)00:38:18 No.616393411
>何で三体とかあんな売れてるのかわからん… 三体は単純にエンタメしてるからじゃねえの 伊藤計劃とかみたいにミーハー受け要素もあるのが喜ばれてる点だと思うしスレ画の真逆な気がする
112 19/08/21(水)00:38:22 No.616393439
>SFやらミステリーの名作とか古典ネタを踏まえてオマージュしつつ新しい手口とか切り口を見せて～とかがコアなファンにはうけるんだろうけど >そういう前提知識ないと半減するようなのが一般層にうけて売れるとは思えないしなぁ どんなジャンルでもとりあえずこれまでそのジャンル知らない人にも広くうけやすいのは魅力的なキャラクターありきだと思う
113 19/08/21(水)00:38:32 No.616393480
そもそもお禿様もお前口だけだな！って感ある人だなあと思う時はある
114 19/08/21(水)00:38:37 No.616393510
>なんか技術は足りないんだけどユーザーが求めてる部分をそのまま作るみたいな 売れてるものが正しいからそれが正解なんだけど それ真似すると商品としてとか手抜きになるからだめだろみたいな感じのね
115 19/08/21(水)00:38:42 No.616393537
そもそも今のご時世金出してアニメのDVD買う層ってどの層だ
116 19/08/21(水)00:38:55 No.616393601
逆になんかのジャンルにどっぷり浸かって無自覚でいるとえっ普通の人はこんなくらいの認識なの！？って大怪我をすることがある
117 19/08/21(水)00:39:03 No.616393657
世間と同業者両方から評価高い人なんて黒澤明しか知らん その黒澤明もカラーになってから同業者からだけになった感じするけど
118 19/08/21(水)00:39:17 No.616393739
そもそも作品の評判と売れる売れないは別の話だしな
119 19/08/21(水)00:39:34 No.616393830
わかりやすいボーイミーツガールでいいんだよ特殊性癖なんていれなくてもさぁみたいな
120 19/08/21(水)00:39:37 No.616393844
>こういうレスを待ってた
121 19/08/21(水)00:39:41 No.616393868
野性爆弾はくっきーは面白いけど相方はかなりこう…マニアックな面白さだなって
122 19/08/21(水)00:39:41 No.616393871
久米田先生は絶望先生とか週刊なのに単行本にあたって扉絵全話書き下ろしでおまけページまでつけてても元アシスタントのハヤテや同業者のねぎマに勝てない！って嘆いてたけどあの人はあの人で十分凄いと思う デザイン化されてるから絵も読みやすいし話も綺麗に畳めるし あとジュビロと絵柄は真逆なのに認め合う仲なのわむ
123 19/08/21(水)00:39:44 No.616393889
「」って禿が否定しても肯定しても物凄く都合のいい解釈するよね
124 19/08/21(水)00:39:44 No.616393890
>あとなろう小説って１０００円１２００円でも平気で売れるからなあ >単純に６００円のラノベより２倍の売上が出る ちょっと話題になったから買ってみようかと思うとたけえ！ってなる 購入者の年齢層は結構高めなんだろうか…
125 19/08/21(水)00:39:50 No.616393919
>逆になんかのジャンルにどっぷり浸かって無自覚でいるとえっ普通の人はこんなくらいの認識なの！？って大怪我をすることがある 割りとよく見る印象だなそれ… スタッフが後日のインタビューとかで頓珍漢なこと言ってて頭抱える
126 19/08/21(水)00:40:00 No.616393971
>SFやらミステリーの名作とか古典ネタを踏まえてオマージュしつつ新しい手口とか切り口を見せて～とかがコアなファンにはうけるんだろうけど これぐらい知ってて当然だろ？みたいなノリでお出しされる作品結構有るもんね まあそういうのは最初からコアなファンしか狙ってないんだろうけど
127 19/08/21(水)00:40:09 No.616394017
まるでアニメが金持ちの道楽みたいだな！ 実際そうなのかな
128 19/08/21(水)00:40:29 No.616394118
隠れた名作って例え表に出ても大衆に評価されることってほとんどないから つまるところ一般受けしない属性を何かしら持っているんだよね
129 19/08/21(水)00:40:38 No.616394153
>「」って禿が否定しても肯定しても物凄く都合のいい解釈するよね うるせー！そういう世代なんだよ！
130 19/08/21(水)00:40:59 No.616394266
>ちょっと話題になったから買ってみようかと思うとたけえ！ってなる >購入者の年齢層は結構高めなんだろうか… そもそもwebでただで読めるのがほとんどだしなぁ 先にそっちで読んで気に入ったらお布施くらいの感覚で買うくらいのが大多数だと思う
131 19/08/21(水)00:41:02 No.616394277
世界中の監督がベスト1に挙げるのが東京物語らしいが なんでウケてるのかは俺の頭ではわからなかった
132 19/08/21(水)00:41:11 No.616394314
>本当にやべえなって思ったら同業者は嫉妬するから叩きに行くってハゲが言ってた まあ手塚神だおハゲだを考えるとそういう反応のが正しい評価だわな
133 19/08/21(水)00:41:15 No.616394328
「この作品は俺の領域を犯さねえな」って思うから褒めるのであって いい作品ってのは批判されるもんだ
134 19/08/21(水)00:41:29 No.616394391
本の値段上がり過ぎだよね
135 19/08/21(水)00:41:30 No.616394397
イデオンって一般に大ヒットしてんのかな
136 19/08/21(水)00:41:36 No.616394429
>ちょっと話題になったから買ってみようかと思うとたけえ！ってなる >購入者の年齢層は結構高めなんだろうか… 本屋勤めだけど世間が思ってる以上に中年がラノベやなろう系買ってくのよ
137 19/08/21(水)00:41:43 No.616394460
>まるでアニメが金持ちの道楽みたいだな！ >実際そうなのかな 配信サービスとかまるでなかった頃ならともかく今時のDVDなんてコレクターアイテムみたいなもんだろうな
138 19/08/21(水)00:41:54 No.616394507
>同業者は嫉妬するから叩きに行くってハゲが言ってた ヒロアカはそういうことか
139 19/08/21(水)00:42:00 No.616394543
火乃丸とアストラは1巻2巻の重版回数より3巻の方が重版回数多いって珍しい事になってるので 当初の反響見越して多めに刷ったら割と余ったぞ？の後に初版の調整あったんだろうなとは
140 19/08/21(水)00:42:13 No.616394594
ウシジマくんの作者はウシジマくんの第一話が載った時 こんな漫画載せるんじゃねえってある有名漫画家が編集部に抗議したってのを聞いて 褒めたりするのは心に余裕があるってことだけどこう言う批判をするってのは 内心危機感や嫉妬を感じてのことだろうからこの漫画は売れる確信を持ったって答えていたな
141 19/08/21(水)00:42:23 No.616394637
>逆になんかのジャンルにどっぷり浸かって無自覚でいるとえっ普通の人はこんなくらいの認識なの！？って大怪我をすることがある ウルトラマンタイガの1話めっちゃいいじゃん！って思ってたらアマゾンのレビューで説明省きすぎてて意味分からんってやつがあってそんな気分になった
142 19/08/21(水)00:42:30 No.616394670
そもそもラノベに限らず漫画もそうだけど基本どのジャンルも金持ってる層が一番多いよ
143 19/08/21(水)00:42:32 No.616394677
詳しい人向けと普通の人向けのギャップはどう埋めたらいいの？
144 19/08/21(水)00:42:33 No.616394682
>本屋勤めだけど世間が思ってる以上に中年がラノベやなろう系買ってくのよ まず物理書籍買うのがわりと高年層に偏ってるみたいだしな
145 19/08/21(水)00:42:40 No.616394710
>同業者は嫉妬するから叩きに行く まじなダメ出しもあるからやっかいやな
146 19/08/21(水)00:42:41 No.616394715
そのジャンルの知識が前提としてあると面白いみたいなのはあるけど 流行ったけど手抜きに見えるってその部分をいい感じにすっ飛ばしてたりするのかな
147 19/08/21(水)00:43:03 No.616394805
東京ダイナマイト…は充分売れてるか 三拍子かな
148 19/08/21(水)00:43:19 No.616394873
>本屋勤めだけど世間が思ってる以上に中年がラノベやなろう系買ってくのよ マジでか
149 19/08/21(水)00:43:25 No.616394900
>詳しい人向けと普通の人向けのギャップはどう埋めたらいいの？ まあクリエイター系の仕事じゃねえなら別にうめなくてもいいんじゃねえかな
150 19/08/21(水)00:43:27 No.616394909
>ウルトラマンタイガの1話めっちゃいいじゃん！って思ってたらアマゾンのレビューで説明省きすぎてて意味分からんってやつがあってそんな気分になった ここはテンプレだから流すぜ！ってのがまったく知らない人にとってはなんでこうなるの？って思われるようなもんか
151 19/08/21(水)00:43:36 No.616394947
映画だけどドラクエがそんな感じじゃん
152 19/08/21(水)00:43:37 No.616394949
なろう系の帯とかに割と気軽に累計何十万部とか書いてあってそんなに…ってなる
153 19/08/21(水)00:43:37 No.616394950
>有名漫画家が編集部に抗議したってのを聞いて >この漫画は売れる確信を持ったって答えていたな 誰が答えたの？編集？ その漫画家もひどいな
154 19/08/21(水)00:43:38 No.616394956
「すごい」と「面白い」は違うんだよな
155 19/08/21(水)00:43:52 No.616395020
正直君の名はも面白いとは思ったけどあそこまでヒットするとはとても思えなかったので評論家を批判できない
156 19/08/21(水)00:43:57 No.616395046
西尾維新の物語シリーズはあれ一巻1500円くらいするんでしょう 良い商売だわ
157 19/08/21(水)00:43:58 No.616395048
ゴブスレはメイン購買層三十路らしいな
158 19/08/21(水)00:44:12 No.616395114
なろうの名前上がってるが話が通じるってはやるには強いんだよな 前提が特殊すぎて話が通じない場合がちに身内になる
159 19/08/21(水)00:44:19 No.616395147
>アニメだと今敏とか押井とか湯浅のイメージ 押井は何だかんだで黒字で終わらせることに定評あるんじゃなかったか
160 19/08/21(水)00:44:21 No.616395160
落語家や漫才師みたいに一部の芸を弟子とかとって伝承するのはいいことだと思う 漫画でもアニメでも凄いゆえにフォロワーがいなくてオーパーツになってるケースが多い気がする
161 19/08/21(水)00:44:28 No.616395194
中年の読者層大切にしないといけないよ その人達が漫画とか買って読む世代だし 今の若い子はスマホで漫画やラノベに執着しないし
162 19/08/21(水)00:44:45 No.616395255
マジも何も今の中年ってスレイヤーズ天地無用とかオーフェンフルメタとかシャナキノ禁書目録読んでた世代なんだから ラノベ読む人は読むに決まってんじゃん
163 19/08/21(水)00:44:50 No.616395289
あとなろう系ってリピート率が異常なのよね １巻を買った人が２巻を買ってくれる率が滅茶苦茶高い 今までこんな動き方してるの見たことない
164 19/08/21(水)00:44:57 No.616395311
なろう系ってそれこそなろうで読めるんじゃないの？ 単行本が売れてるのはちょっと不思議
165 19/08/21(水)00:45:01 No.616395338
実写パトレイバー黒字だったのかなあ…
166 19/08/21(水)00:45:09 No.616395374
>ウルトラマンタイガの1話めっちゃいいじゃん！って思ってたらアマゾンのレビューで説明省きすぎてて意味分からんってやつがあってそんな気分になった 確かに初めてウルトラシリーズに触れたら「誰だこいつら？？」ってなるか…
167 19/08/21(水)00:45:17 No.616395414
>そうそう >こういうレスを待ってた 技術に乏しくても需要があれば売れるってこのスレでも散々言われてることと同じなのに 何をそんな罠に嵌めてやったみたいなスタンスで煽ってんだ
168 19/08/21(水)00:45:42 No.616395518
漫画だって一番買ってる層は20後半から30代なんだし
169 19/08/21(水)00:46:01 No.616395600
>ラノベ読む人は読むに決まってんじゃん エロゲライターやネットでのSS大好き世代でもあるしな
170 19/08/21(水)00:46:41 No.616395813
タイガはトレギアは知らない人からしたら知らない宇宙人なのもある てか特撮も劇場版とかスピンオフ見てないとわからないこと多々あるよね
171 19/08/21(水)00:46:47 No.616395853
そのジャンルの次の境地を拓くような作品はそりゃプロやファンには評価されるけど 一般層は面白いかそうでないかで評価するからずれて当然
172 19/08/21(水)00:46:52 No.616395872
>技術に乏しくても需要があれば売れる 需要があるだけで売れてるならなろう作品みんなヒットしてるよ 売れてるものにはまたそれなりの理由があるってだけ
173 19/08/21(水)00:46:56 No.616395888
>まじなダメ出しもあるからやっかいやな 俺は嫌いだけどねって言うのマイルドなダメ出しなんだけど気付いてなさそうだなーと思う そんなんだから売れないんだ人に受け入れられないんだってことなんだけど それをドストレートに言うと心折っちゃうから俺はという個人の好き嫌いにすり替えて伝えてる
174 19/08/21(水)00:47:01 No.616395910
なろう系はそもそも書店で売り出されるほど人気なのはwebで読まれることだけど そのwebで読まれる要因が面白さとか技術じゃなくて読ませるための 話題性やマーケティングなんだろ？ どうやってるんだ？
175 19/08/21(水)00:47:04 No.616395923
そもそもPOSのボタン押しだと子供や10代の買う単行本やラノベは 財布から金を出す母ちゃんの年齢が反映されたりもする
176 19/08/21(水)00:47:43 No.616396108
今売れてるのは需要に乗っかってるだけだ ってそれはそれでかなり惨めな見方である
177 19/08/21(水)00:47:45 No.616396121
>あとなろう系ってリピート率が異常なのよね >１巻を買った人が２巻を買ってくれる率が滅茶苦茶高い >今までこんな動き方してるの見たことない ラノベだと1巻でとりあえずのケリはつくからそこの差かな
178 19/08/21(水)00:47:50 No.616396140
BJ誕生秘話にあった永井豪が赤塚不二夫に自分の漫画メタクソに言われて落ち込んでたら 壁村編集長から赤塚さんにあそこまで危機感抱かせるあんたは売れるよって言われたエピソード好き
179 19/08/21(水)00:47:51 No.616396145
自分の得意なジャンルだ！って思って摂取してみたら思った以上にかなり一般向けにチューニングされてて 好きな素材好きな料理のはずなのに全然おいしさを感じられなかった時のもんやりした気持ちはどこにぶつけたらいいのか
180 19/08/21(水)00:48:15 No.616396253
>個人の好き嫌いにすり替えて伝えてる 逆に人からアドバイスもらったとき素直にかえる？怖くね？
181 19/08/21(水)00:48:32 No.616396334
逆に言えば求められてる要素にちゃんと触れてる訳だしな
182 19/08/21(水)00:48:46 No.616396416
お笑い芸人仲間が面白いっていうお笑い芸人はつまらない
183 19/08/21(水)00:48:57 No.616396454
>なろう系はそもそも書店で売り出されるほど人気なのはwebで読まれることだけど >そのwebで読まれる要因が面白さとか技術じゃなくて読ませるための >話題性やマーケティングなんだろ？ >どうやってるんだ？ ５話くらい書いて日刊ランキング乗らなかったら打ち切る これを繰り返せばいける
184 19/08/21(水)00:49:08 No.616396491
諸星大二郎はクリエイターに影響与えたけど一般での知名度はかなり低い
185 19/08/21(水)00:49:14 No.616396516
仮面ライダーも最近は劇場版と本編絡んでるとかあるならスレで話しないことは増えたなあ
186 19/08/21(水)00:49:14 No.616396520
意識高い系ってミサワ語録を平気で言う人たちに言うもので 作品に言い始めたらどこかで見たことのある退屈なものだらけになりそうだな
187 19/08/21(水)00:49:23 No.616396557
>スレイヤーズ あとがき見たら作者が波平と同じ歳だぞ！といいながら作中キャラ（主人公）と話してるのが更に超今風を感じた… でも挿絵の人もいい意味で絵柄変わらず洗練していくって凄いなって思う
188 19/08/21(水)00:49:33 No.616396604
>５話くらい書いて日刊ランキング乗らなかったら打ち切る >これを繰り返せばいける 生産量すさまじいな
189 19/08/21(水)00:49:35 No.616396613
>諸星大二郎はクリエイターに影響与えたけど一般での知名度はかなり低い ははウッソだー
190 19/08/21(水)00:49:39 No.616396639
ただたんに自分が面白さわからないだけってのもあるし 技術がない・精神的ポルノとか言いだしたらみっともなさすぎる
191 19/08/21(水)00:49:48 No.616396679
>あとなろう系ってリピート率が異常なのよね >１巻を買った人が２巻を買ってくれる率が滅茶苦茶高い >今までこんな動き方してるの見たことない なろうで先に試し読みなりしてるからってのもあるだろうな ラノベの表紙買いなんてギャンブルみたいなもんで一巻読んでつまんね…ってなって二巻買わないとかざらだったし
192 19/08/21(水)00:50:25 No.616396895
同業者に大好評と一口に言っても面子によって印象変わるよね 大抵はいつもの面子ねってなるかこの界隈かぁ…ってなるか
193 19/08/21(水)00:50:31 No.616396926
>生産量すさまじいな そりゃそうだよ今６７万作品くらいあるんだから そこに加えて投稿時間考えたりﾋで宣伝したりとやることはキリがない
194 19/08/21(水)00:50:42 No.616396975
>逆に人からアドバイスもらったとき素直にかえる？怖くね？ 尊敬してる大御所相手なら少しは素直に聞くもんだと思う 目も当てられないくらい滑ってんだし自分が悪いかも？とか不安にならんものかと
195 19/08/21(水)00:51:04 No.616397060
一応オリコン10位に入る代表曲やその世代からの知名度は割とあるけど ラクリマクリスティとトライセラトップスとサーフィスの 音楽雑誌での評価は異様に高かったの思い出した
196 19/08/21(水)00:51:11 No.616397091
タイガは確かに宇宙人の存在を前提にしすぎてる部分があるからその手のに触れてないと情報の処理が追い付かないかもしれないなあ
197 19/08/21(水)00:51:17 No.616397114
>生産量すさまじいな まあ筆が早いのなんて前提条件みたいなもん
198 19/08/21(水)00:51:58 No.616397314
>生産量すさまじいな よっぽど面白いの書けるか珍しいことするかたまたまバズるかでもなきゃ 毎日何千字かを書いて毎日のように投稿するのを年単位で続けてようやく固定ファンできてくるとかそういう世界だからな…
199 19/08/21(水)00:52:14 No.616397394
タイガはここ数年のシリーズと違ってレジェンドパワーをあまり多用しないのは好きだけどなあ やっぱあったほうがいい要素なのかな
200 19/08/21(水)00:52:17 No.616397408
内容知ってて正式に無料で読めるものに１２００円とか１５００円とか出す感覚はわからない 書籍化で内容変えたら不満意見の方が多くなるって聞くし
201 19/08/21(水)00:52:24 No.616397425
更新頻度早くてそこそこの文量がないとまず見向きもされないからねなろうのランキング
202 19/08/21(水)00:52:24 No.616397426
異世界スマホとかマジで人気あるかんな！
203 19/08/21(水)00:52:36 No.616397488
なろうはまだしもソシャゲが同業者から評価されてるの見たことない
204 19/08/21(水)00:52:45 No.616397533
まぁ生み出せなきゃ売ることも出来ないしな その辺は別になろうに限らず全般にいえる
205 19/08/21(水)00:52:58 No.616397577
>５話くらい書いて日刊ランキング乗らなかったら打ち切る >これを繰り返せばいける やりすぎると見切りつけられたり腋先生みたいに悪名轟くようになるから塩梅が難しい
206 19/08/21(水)00:53:00 No.616397586
>諸星大二郎はクリエイターに影響与えたけど一般での知名度はかなり低い 影響度の割に知名度低い人漫画家だと吉田聡が一番に思い浮かぶ あのシリアスしつつも基本はギャグって作風は未だに受け継がれていると思う
207 19/08/21(水)00:53:10 No.616397624
言われてみればweb小説の書籍化って続刊前提みたいな話の切り方するのが多い気がするな…
208 19/08/21(水)00:53:24 No.616397686
大体新しいことやるのは意外にも時事ネタ不謹慎アナーキーナンセンスな無法地帯のアングラ界隈が水面下で盛り上がってサブカル方面に染みわたって更に濾過されてポピュラーになっていく…って個人的に感じる
209 19/08/21(水)00:53:32 No.616397721
読めるかどうかで言えば読める作者なんだけど 徳弘正也の一時期の売り出し方というかふぐマンの単行本帯の 面白いし評判もいいけど売れないんです！なアオリはどうかと思ったよ
210 19/08/21(水)00:53:34 No.616397732
>>生産量すさまじいな >よっぽど面白いの書けるか珍しいことするかたまたまバズるかでもなきゃ >毎日何千字かを書いて毎日のように投稿するのを年単位で続けてようやく固定ファンできてくるとかそういう世界だからな… 無料で読める＆誰でも投稿できるから競争がやべーことになってんだな
211 19/08/21(水)00:53:36 No.616397741
そのうち時代が付いてきて売れることもあるし 死んでからが本番よ
212 19/08/21(水)00:53:38 No.616397757
>異世界スマホとかマジで人気あるかんな！ ４００話くらいから面白いよ！って言われてそこまで追えないよってなった
213 19/08/21(水)00:53:45 No.616397791
>「すごい」と「面白い」は違うんだよな だから両方できる人はすごいと思うし はき違えてて偉そうにんしてる奴は別にお前すごくねえなって思う
214 19/08/21(水)00:53:57 No.616397842
>なろうはまだしもソシャゲが同業者から評価されてるの見たことない 当たり前じゃん 自分達のシマを食い散らしてるもん褒めてどうすんの
215 19/08/21(水)00:54:08 No.616397872
>なろうはまだしもソシャゲが同業者から評価されてるの見たことない マネタイズの上手さとかUIの出来の良さとか語ってる人はたまにいるような
216 19/08/21(水)00:54:11 No.616397884
>やりすぎると見切りつけられたり腋先生みたいに悪名轟くようになるから塩梅が難しい まあそれでも腋先生は売れてるから…
217 19/08/21(水)00:54:22 No.616397950
欲望を直接的に満たしてやればウケる だからって少年誌でセックス描いて売れればえらいのかと言えばそりゃ違うだろと言いたくなる
218 19/08/21(水)00:54:26 No.616397962
それこそジャンプ漫画だってコンビニでほぼ無料で毎週読めるのにみんなワンピやヒロアカのコミックス買うし そういうものなんでしょう
219 19/08/21(水)00:54:40 No.616398026
>当たり前じゃん >自分達のシマを食い散らしてるもん褒めてどうすんの これ商売絡む場合ならすべてのジャンルに言えるのでは？
220 19/08/21(水)00:55:32 No.616398220
>これ商売絡む場合ならすべてのジャンルに言えるのでは？ そうだよ だから同じジャンルで同じくらいの格のクリエイターが褒めてるものは大したことない
221 19/08/21(水)00:55:51 No.616398287
漫画自体アプリで無料で読めて気に入ったら単行本買ってねって ビジネスに移行しかけてるからなあ
222 19/08/21(水)00:56:05 [マガジン] No.616398341
>欲望を直接的に満たしてやればウケる >だからって少年誌でセックス描いて売れればえらいのかと言えばそりゃ違うだろと言いたくなる 偉いのでは？
223 19/08/21(水)00:56:41 No.616398514
同じくらいの格のクリエイターとかいうお前にしか通じない要素をいきなり話に取り入れようとするのやめてね
224 19/08/21(水)00:56:56 No.616398581
少なくともここで少年誌エロスレは結構立つ
225 19/08/21(水)00:57:45 No.616398746
売れれば出してる会社にとったらエラい
226 19/08/21(水)00:57:49 No.616398765
>欲望を直接的に満たしてやればウケる >だからって少年誌でセックス描いて売れればえらいのかと言えばそりゃ違うだろと言いたくなる それも一つの答えではあるだろうけど ただ過激や露悪ってすぐ慣れちゃうから寿命も短いんだよね 一見過激さを売りにした作品でも長く続いてるのは根底がしっかりしてるのが多いし
227 19/08/21(水)00:58:08 No.616398829
>同じくらいの格のクリエイターとかいうお前にしか通じない要素をいきなり話に取り入れようとするのやめてね ごめん… 要するに現代の漫画家が手塚治とかを褒めても何の不利益もないよねって話
228 19/08/21(水)00:58:09 No.616398830
完結した作品の書籍化はともかく 現行で連載してる作品の書籍化はwebの方が明らかに手抜きになったりweb版打ち切ったりするけどあれで元の読者は離れないのかなぁとは思う
229 19/08/21(水)00:58:38 No.616398932
よくオタがなんかあると指摘する 敵がアホって指摘もそうしないとわからない馬鹿がいるからって理由あるんだよね
230 19/08/21(水)00:58:53 No.616399009
>ビジネスに移行しかけてるからなあ 雑誌読んだらそれなりに気にはなったから次からも一応目を通すかなタイプの人が苦しくなって とりあえずサムネイルや紹介ページでクリックさせるインパクト重視なタイプが強くなっていくんかなぁとは思う
231 19/08/21(水)00:59:11 No.616399097
手塚治虫くらい誤字らずに書こうよ…そんなだから変な要素お出ししちゃうんだよ
232 19/08/21(水)00:59:27 No.616399148
>とりあえずサムネイルや紹介ページでクリックさせるインパクト重視なタイプが強くなっていくんかなぁとは思う 規制が本当に厳しくなり申した
233 19/08/21(水)00:59:44 No.616399207
>完結した作品の書籍化はともかく >現行で連載してる作品の書籍化はwebの方が明らかに手抜きになったりweb版打ち切ったりするけどあれで元の読者は離れないのかなぁとは思う それをやるのはやっても問題ないと判断できるくらいに書籍のファン出来てからだろう それか考えなしにやるか
234 19/08/21(水)01:00:12 No.616399329
まあぶっちゃけランキングが上なら何でもいいですって感じですし
235 19/08/21(水)01:00:16 No.616399349
>完結した作品の書籍化はともかく >現行で連載してる作品の書籍化はwebの方が明らかに手抜きになったりweb版打ち切ったりするけどあれで元の読者は離れないのかなぁとは思う 読者かもしれないが客ではない
236 19/08/21(水)01:00:52 No.616399487
飯なんて最低限栄養に気を付けてれば安く自炊できるけどいいレストランで食事する奴もいれば 性欲なんてオナニーでも解消できるのに金払って女抱く奴はいるし 結局金使う基準なんてその人それぞれ以外に答えなんてないだろう
237 19/08/21(水)01:00:56 No.616399507
禿は字をちゃんと書けない
238 19/08/21(水)01:01:06 No.616399551
というか皆が皆毎回緻密な作戦の練られたバトルややり取り読みたいわけでもないので 真逆なベクトルの作風やバトル漫画とかが雑誌に載るのはむしろ当たり前ではある
239 19/08/21(水)01:02:05 No.616399729
適当に楽しんでたまに宇多丸の批評見て笑ってるくらいが丁度ええねん
240 19/08/21(水)01:02:38 No.616399842
敵がアホとか作劇上のツッコミとかは漫画でもラノベでもアニメでもなんでもいいがあらゆるジャンルであらゆるところから言われてることだし その上で人気だったり売れてたりするならそこ以外に何か突出していい点があるというだけだろうね
241 19/08/21(水)01:03:20 No.616399993
結局売れてるもんは偉いし似たようなもんが供給されるよって話よね
242 19/08/21(水)01:03:46 No.616400055
>手塚治虫くらい誤字らずに書こうよ…そんなだから変な要素お出ししちゃうんだよ そこまで変なこと言ったかなあ…
243 19/08/21(水)01:04:44 No.616400198
一番多いのはマジで売れてないのにネットやその界隈では人気とかでなく そこそこ売れてるし知名度もあるけどネットや評論家の騒ぎ方が 今年一番どころか何年かに一度レベルだよな勢いで騒いでて温度差があるでなかろうか
244 19/08/21(水)01:04:59 No.616400254
>敵がアホって指摘もそうしないとわからない馬鹿がいるからって理由あるんだよね 勧善懲悪ほどわかりやすいものはないし わかりやすいものは大衆が手に取りやすい 敵がアホだともっとわかりやすい
245 19/08/21(水)01:05:15 No.616400309
さらにいうとその売れてるものの仲間に入るにはそれはそれで技術が要求されるので まあどこでもただ単にブームだから売れてる雑誌の漫画だからとかで作品が売れる訳ではないのだね
246 19/08/21(水)01:06:24 No.616400550
>よくオタがなんかあると指摘する >敵がアホって指摘もそうしないとわからない馬鹿がいるからって理由あるんだよね アホだのなんだの言う人ほど作中のさらっとした描写や駆け引きや会話の意味理解せず描写不足の意味不明とかいうからな…
247 19/08/21(水)01:06:34 No.616400580
>そこまで変なこと言ったかなあ… クリエイターの格ってその…具体的に何？
248 19/08/21(水)01:06:34 No.616400585
なろう酷い世界だと思ってたけど Vtuber見てると玉石混交っぷりやとにかく更新速度が重視されたり 人気ゲームに飛びつくやつ多すぎだったりコラボで中の人同士馴れ合ったりと 俺が商業ばっか見てきたから知らなかっただけで素人創作はどこもこんなもんなのかもなって思えてきた
249 19/08/21(水)01:07:58 No.616400886
そもそもなろう独自な事なんてないからな 創作なんてどこも同じ事抱えてるから