虹裏img歴史資料館

1 19/08/19(月)23:32:11 No.616133266

まぁアニメも三部だけ先に作られるくらいだし… でも今ジョジョの各部ごとの人気投票みたいなのやったら何が1位になるか分からんな 3，4，5のどれかだとは思うけど

2 19/08/19(月)23:35:42 No.616134351

3はやっぱ別格感あるよね

3 19/08/19(月)23:36:10 No.616134489

ジャンプ黄金時代に生まれて3部まで生きてた時点で普通に人気あったのでは

4 19/08/19(月)23:36:13 No.616134509

ディオが仮面をかぶるまで丸々コミックス1巻分使ってやってたからな 最初はアンケは低かったけど編集からかなり期待されてたから切られずに済んだって聞いた

5 19/08/19(月)23:36:25 No.616134570

どれも好きだけど「ジョジョの奇妙な冒険」って聞いて真っ先に思い浮かべるのは3部

6 19/08/19(月)23:36:35 No.616134614

二部でかなり人気あったよ そこから長期連載させる為に波紋以外でやらせた感じ

7 19/08/19(月)23:36:48 No.616134682

三部はギャグ多めの作風で大衆向けだからな…

8 19/08/19(月)23:37:08 No.616134775

人気はずっとあったけど大爆発は3部

9 19/08/19(月)23:37:47 No.616134971

リアルタイムで見てた世代的には三部で別物にされた感あった すぐ慣れたけど

10 19/08/19(月)23:37:49 No.616134977

>3，4，5のどれかだとは思うけど と思ってたが実際TVアニメ化して見たら 1部2部の盛り上がりと売上が凄くて 3部以降はそうでもなくなっていったのが不思議

11 19/08/19(月)23:39:20 No.616135396

三部以降は長いから…

12 19/08/19(月)23:40:13 No.616135655

三部はちゃんと冒険してるからな…

13 19/08/19(月)23:40:13 No.616135661

戦闘はそれまでの波紋がほぼなくなって別物になったけど 一部の敵と二部の主人公を出したおかげでジョジョってシリーズから逸脱してる感ないのは上手い

14 19/08/19(月)23:40:38 No.616135771

アニメの1部2部は圧縮しまくってるから手に取りやすいんだよね

15 19/08/19(月)23:40:52 No.616135830

まあTVシリーズやった後だとな ブーム巻き起こしたのが一部二部の波紋編だったのは予想外 世の中なにが起こるか分からん

16 19/08/19(月)23:41:07 No.616135911

やっぱ3部はスケールがでかすぎる

17 19/08/19(月)23:41:41 No.616136070

ASBのせいでブーム冷えたからじゃないの？

18 19/08/19(月)23:41:59 No.616136148

1部アニメはスピードワゴンで掴みバッチリだったよね 冗談抜きで人気の一因だと思う

19 19/08/19(月)23:43:01 No.616136437

改めて見るとジョナサンめっちゃかっこいいな！となったのもでかい

20 19/08/19(月)23:43:15 No.616136515

>ASBのせいでブーム冷えたからじゃないの？ ゲーム1本でどうにかなるくらいならその前のPS2のジョジョ1部でキンキンになっとるわ

21 19/08/19(月)23:43:15 No.616136516

昔は波紋の頃のジョジョが好きって言うと 「通ぶってる」とか言われたもんよ それが今は「TVアニメから入ったニワカ」って 言う奴居るんだもん

22 19/08/19(月)23:43:34 No.616136600

1部アニメは完成度高すぎる 漫画よりエンタメ

23 19/08/19(月)23:44:47 No.616136957

2部も原作からセリフの順序入れ替えたり追加したりテンション上げたりしてかっこよくしてるとこが多いんだよね

24 19/08/19(月)23:45:05 No.616137043

三部より前の頃は掲載順は後ろの方だったような覚えがうっすらある

25 19/08/19(月)23:45:17 No.616137093

ジョジョは何が好きって言っても通ぶってるかニワカ扱いされる世界だ

26 19/08/19(月)23:45:57 No.616137254

主人公のキャラ的にはスレ画が一番好き 承りはスカしててあまり好きになれなかった

27 19/08/19(月)23:46:27 No.616137400

>最初はアンケは低かったけど編集からかなり期待されてたから切られずに済んだって聞いた 当時で武装ポーカー描いてくる10代とかそりゃ期待するよ…

28 19/08/19(月)23:46:36 No.616137442

肉体ゴリゴリバトルが全盛の80年代は スタンドっていう異能力バトルが斬新だったが 能力バトルが飽和になった近年は逆に波紋の肉体バトルが 逆に斬新だったってのがTVアニメじゃね

29 19/08/19(月)23:46:47 No.616137497

その血の宿命はあまりにもジョジョなOPすぎる

30 19/08/19(月)23:46:55 No.616137534

最近漫画読み始めた友人は2部面白いって言ってたな

31 19/08/19(月)23:46:56 No.616137537

ジョジョの前にバオーやってるんだからとんでもねえ若手過ぎる

32 19/08/19(月)23:47:52 No.616137784

ゴリゴリの肉体系頭脳バトルって貴重だからな…

33 19/08/19(月)23:48:21 No.616137905

3部は承太郎が強すぎてあんまり好みじゃないんだよね ラスボスのDIOでさえ承太郎がブチ切れたら簡単に負けるし

34 19/08/19(月)23:48:25 No.616137913

二部はともかく一部に数字負けたのショックだったなあ ジョジョ=三部って認識だし

35 19/08/19(月)23:48:27 No.616137921

>肉体ゴリゴリバトルが全盛の80年代は >スタンドっていう異能力バトルが斬新だったが >能力バトルが飽和になった近年は逆に波紋の肉体バトルが >逆に斬新だったってのがTVアニメじゃね なるほど…

36 19/08/19(月)23:49:14 No.616138098

2部は友情努力勝利の王道だし

37 19/08/19(月)23:49:52 No.616138249

アニメだけで評価するならOPの完成度含め1,2部から選ばざるを得ない 漫画本編だと4部か7部が好き

38 19/08/19(月)23:50:02 No.616138286

6部から入って4→3→1→2→5と変な順番で読んだけど2部が一番好きになったなぁ

39 19/08/19(月)23:50:12 No.616138326

>と思ってたが実際TVアニメ化して見たら >1部2部の盛り上がりと売上が凄くて >3部以降はそうでもなくなっていったのが不思議 新規の人とは別で 「ジョジョはスタンド編から読んどけばいい」 っていうスタンスだった往年のファン層も多く居たから TVアニメになった1部と2部見て新鮮さの度合いは違うと思う

40 19/08/19(月)23:50:25 No.616138365

5部のジョルノは漫画とアニメで結構印象変わった

41 19/08/19(月)23:50:47 No.616138441

アニメとして繰り返し見たいのは1部2部かなあ 3部はたまに漫画で適当な巻開いて読みたい

42 19/08/19(月)23:51:20 No.616138571

3部のアニメは尺が長いのがなぁ… 円盤も買いづらくなるだけじゃなくて作品のテンポも悪くなってた

43 19/08/19(月)23:51:25 No.616138588

プロは2部を選ぶ

44 19/08/19(月)23:51:59 No.616138731

北斗の拳リスペクトのムキムキ路線4部辺りからで辞めたせいでジョセフはジジイでもムキムキなのに承太郎は40歳で筋肉量落ちまくってる若くして引退したスポーツ選手みたいな感じになってしまった

45 19/08/19(月)23:52:49 No.616138922

>プロは全部を選ぶ

46 19/08/19(月)23:53:04 No.616138968

>5部のジョルノは漫画とアニメで結構印象変わった ５部はリアルタイムの時は途中でついて行けなくなってたから アニメになってみたらこんなに面白かったのかって印象変わったよ

47 19/08/19(月)23:53:04 No.616138969

>「ジョジョはスタンド編から読んどけばいい」 現行の連載がバリバリスタンド戦だから1,2部勧めると（スタンドっての出てこないじゃんなんなの）って思われるに決まってるからどうしてもね…

48 19/08/19(月)23:53:23 No.616139043

アニメから入ったから波紋が届けば格上でも倒せるってのがすごく新鮮に感じたなぁ

49 19/08/19(月)23:53:52 No.616139159

3部は旅してる感覚が楽しい

50 19/08/19(月)23:53:59 No.616139191

個人的に一部と二部アニメのブームは内容の面白さも大きいが やっぱあのOP二つのインパクトの功績もデカイと思う だって一部二部OPだけCDの売上からして他部より抜き出てる

51 19/08/19(月)23:54:00 No.616139195

>プロは全部を選ぶ いいや逃げるのはプロじゃないね 選べないことは承知で聞いてるんだ選べ

52 19/08/19(月)23:54:33 No.616139327

>最初はアンケは低かったけど編集からかなり期待されてたから切られずに済んだって聞いた >当時で武装ポーカー描いてくる10代とかそりゃ期待するよ… でも当の本人は同い年ですでに大ヒット飛ばしてたゆでをライバル視してたとか

53 19/08/19(月)23:54:53 No.616139413

連載当時にテレビアニメ化してたら やっぱ他のジャンプアニメの例に漏れずに 大なり小なりオリジナル展開盛られて通年アニメになってたのかな 知らない柱の男（女）とか大量に出て来たりして

54 19/08/19(月)23:55:07 No.616139470

どこから読んでもいいけど3部以前はどうしても古臭い感じがするから4部から入るのがとっつきやすいと思うね 俺が4部好きなだけとも言うけど

55 19/08/19(月)23:55:25 No.616139542

TVシリーズ1期の頃は今より円盤が売れてた時代だったからなあ

56 19/08/19(月)23:55:33 No.616139570

1部アニメは今見返すとマジうるさくて楽しい 主にスピードワゴンのせい

57 19/08/19(月)23:56:00 No.616139677

田中公平はやっぱりすごい人だよ…

58 19/08/19(月)23:56:14 No.616139728

2部好きな人はけっこういると思う

59 19/08/19(月)23:56:25 No.616139764

アニメ化で原作読んでた当時より楽しめるようになったから六部も期待したい

60 19/08/19(月)23:56:37 No.616139811

二部もうるせえよ シュトロハイムが出る回は

61 19/08/19(月)23:57:05 No.616139932

20年くらい前の昔にJOJOのアーケードゲームあったけど あれは3部だったかな？2部のキャラクターもいたっけか

62 19/08/19(月)23:57:11 No.616139957

ごちゃごちゃしたの能力バトル物に疲れてる所に波紋のシンプルさがスッと聞いた感じは確かにあるなぁ

63 19/08/19(月)23:57:37 No.616140068

1部2部って話がぶっ通しだけど3部は短い話が沢山あるから見やすさの違いはあるな 例えるなら映画と連続ドラマの違いっていうか

64 19/08/19(月)23:57:47 No.616140108

よく一部序盤で打ち切られなかったな編集部と正直思う

65 19/08/19(月)23:58:06 No.616140180

波紋もそうだけどジョセフの小賢しい戦い方が良かった

66 19/08/19(月)23:58:33 No.616140290

>俺が4部好きなだけとも言うけど 4部は冒険ってほど冒険してないけど何か一番好き

67 19/08/19(月)23:58:37 No.616140304

波紋はシンプルだけどジョセフが巧妙な使い方をするから面白いんだよな

68 19/08/19(月)23:58:45 No.616140328

作品としての完成度を考えるとどうしても短くまとまってる方を評価しがちな人は多いと思う

69 19/08/19(月)23:59:10 No.616140425

4部が一番好き ラスボスが一番面白い

70 19/08/19(月)23:59:27 No.616140485

4部は日常の中にスタンド使いがいたらってのが面白いよなあ

71 19/08/19(月)23:59:46 No.616140563

三部も能力バトル物として見るとパワーで解決する展開も多くて楽しい

72 19/08/19(月)23:59:52 No.616140583

三部は長いなって思った それが良いところでもあるんだけど

73 19/08/19(月)23:59:58 No.616140610

ジョジョといえば家裁の判事とマイク・Oですよね

74 19/08/20(火)00:00:03 No.616140634

波紋も2部の時点でもうかなり万能になり過ぎてて スタンドに移行したのは仕方ない感じ ただそのスタンドも波紋よりは工夫しやすいが 今はもう新鮮味は…

75 19/08/20(火)00:00:53 No.616140857

そういえば今考えれば鉄球はいい設定だったな…

76 19/08/20(火)00:00:55 No.616140872

アニメ始まる前は３部が一番人気で ２部４部のファンは通気取り ５部は腐女子で１部６部は空気って印象があった

77 19/08/20(火)00:00:59 No.616140890

鉄球はもうスタンドより便利になってた気がする

78 19/08/20(火)00:01:15 No.616140969

>作品としての完成度を考えるとどうしても短くまとまってる方を評価しがちな人は多いと思う 4部めちゃくちゃ楽しんだけどそこでちょっとだけ自分の中で評価落としてる 2部とか5部は通して全部読むけど4部は好きな話だけを選んで読む 逆にそこがいいって人も多いだろうが読みやすさで

79 19/08/20(火)00:01:39 No.616141075

鉄球と回転はワクワクした

80 19/08/20(火)00:02:31 No.616141290

三部のアニメはスローテンポなのが悪いと思う 一部二部と比較して

81 19/08/20(火)00:02:39 No.616141328

一部のアニメは最初笑いながら見てたんだけどいつの間にか夢中になってたなぁ

82 19/08/20(火)00:02:54 No.616141390

３以降は現代ってのも大きいと思う

83 19/08/20(火)00:03:18 No.616141489

アニメは各部のキャラデザの違いが明白すぎてなんか面白い

84 19/08/20(火)00:03:22 No.616141503

一部の頃は確か巻末あたりによく載ってたような記憶があるので あんまり人気ではなかったかもしれない

85 19/08/20(火)00:03:40 No.616141591

子供の頃絵柄で敬遠してた

86 19/08/20(火)00:03:53 No.616141655

6部はアニメでどうなるか一番気になってる ラストまでタメが長すぎるから

87 19/08/20(火)00:04:10 No.616141717

4部が一番好き ただ鉄塔の回だけはいまだによく理解できてない

88 19/08/20(火)00:04:38 No.616141855

ジョジョといえば気持ち悪い絵柄のグロイ漫画だからな…

89 19/08/20(火)00:04:40 No.616141862

リアルタイムで雑誌読んでた人と後から単行本で読む人とで感想も違うだろうしね

90 19/08/20(火)00:05:15 No.616142023

アニメ一部二部は1.5倍速再生みたいなテンポが癖になる 特に１話の濃度は素晴らしい

91 19/08/20(火)00:05:29 No.616142077

>ゲーム1本でどうにかなるくらいならその前のSFCのジョジョ3部でキンキンになっとるわ

92 19/08/20(火)00:05:35 No.616142103

俺は昔から二部が好きだし アニメも二部が好きだよ でも一番好きなキャラはブチャラティ

93 19/08/20(火)00:06:32 No.616142368

一部二部も人気が出て俺も鼻が高いよ

94 19/08/20(火)00:06:53 No.616142470

1～3は繋がりが濃いのも魅力的よね

95 19/08/20(火)00:06:54 No.616142475

>三部のアニメはスローテンポなのが悪いと思う >一部二部と比較して 四部五部と比較しても1クール多いしテンポは微妙だったけどその分サンとか盛れたし

96 19/08/20(火)00:07:01 No.616142516

ジョナサン好き

97 19/08/20(火)00:07:18 No.616142607

5部までしか原作で読んでなかったのでアニメも追いついたし6部7部も読みたいな 基本スタンドバトルが好きなんだけど2部は別腹

98 19/08/20(火)00:07:40 No.616142702

ASBはネットのある時代にプロモーションだけは大成功したって側面もあるので

99 19/08/20(火)00:07:44 No.616142723

漫画の一部は絵柄がキツイ 二部もまだ絵柄濃いなって感じた

100 19/08/20(火)00:08:01 No.616142811

1部アニメは1巻(3話)でジョースター邸炎上まで行くのがテンポと切りが良くていい

101 19/08/20(火)00:08:54 No.616143076

ジョジョって部はいっぱいあるけどシリーズの顔は承太郎って扱いが長いこと続いたのは事実だと思う アニメ化して一瞬ジョナサンに戻ったけど

102 19/08/20(火)00:09:05 No.616143126

一部二部の劇画調も好きだよ

103 19/08/20(火)00:09:45 No.616143332

５部あれアニオリが３割ぐらい入ってるからな

104 19/08/20(火)00:10:02 No.616143408

>漫画の一部は絵柄がキツイ >二部もまだ絵柄濃いなって感じた 北斗の拳じゃんってなる

105 19/08/20(火)00:10:13 No.616143451

絵柄的に2～3部あたりが一番好きだ

106 19/08/20(火)00:10:19 No.616143488

>1部アニメは1巻(3話)でジョースター邸炎上まで行くのがテンポと切りが良くていい 汗が噴き出すッ！

107 19/08/20(火)00:10:24 No.616143516

>５部あれアニオリが３割ぐらい入ってるからな 靖子が気合入れたからな

108 19/08/20(火)00:10:26 No.616143523

絵で倦厭してた身としては古ければ古いほど癖がなくて入りやすかった

109 19/08/20(火)00:10:30 No.616143542

読んだことない友人に貸したら一部二部はまだ漫画として荒いし台詞回しがくどいって言われた 四部あたりから安定してきたって言われてなるほどとなった

110 19/08/20(火)00:10:32 No.616143560

一部が一番好きだったから三部以降のファンにクソと嘲笑われるのが嫌でたまらなかったよ

111 19/08/20(火)00:10:47 No.616143619

アニメ2部はブルりん出してくれれば100点あげられた

112 19/08/20(火)00:11:12 No.616143744

>1部アニメは今見返すとマジうるさくて楽しい >主にスピードワゴンのせい マジうるさくて楽しいって感想だと真っ先にスピードワゴンとシュトロハイムがサンタナの前で会話してたシーンが思い浮かぶ

113 19/08/20(火)00:11:23 No.616143785

ファミコンジャンプに出たのも承太郎だし

114 19/08/20(火)00:11:28 No.616143800

>ASBはネットのある時代にプロモーションだけは大成功したって側面もあるので .hackの頃から何も成長していない…

115 19/08/20(火)00:12:37 No.616144124

1部最終話はスピードワゴンがいないおかげでディオが解説役で喋りまくってて楽しい 船の外輪スクリューシャフト！

116 19/08/20(火)00:12:56 No.616144209

アニメしか見てないけど4部のアニメ絵が受け付けなかった

117 19/08/20(火)00:13:20 No.616144315

１部はわからないけど２部は人気あった ３部がターニングポイントになったのは間違いないけど

118 19/08/20(火)00:13:23 No.616144321

アニメ第一部の第一話から数話の間は作画がクソだとメタクソ言われてたな ツェペリが死んだ辺りから流れが変わった 第二部で海外人気に火がついて第三部で爆発して四部を経て五部でまた跳ねた

119 19/08/20(火)00:13:28 No.616144345

SBRかなり好きなんだけど後半一気にセリフの癖と難解さが増すと言うか 保護色か?ランプは好きか?明かりはつかないという意味だがとか率直に言って意味わからん

120 19/08/20(火)00:13:28 No.616144346

>1部最終話はスピードワゴンがいないおかげでディオが解説役で喋りまくってて楽しい >船の外輪スクリューシャフト！ お前が言ってたのそれ！？

121 19/08/20(火)00:13:50 No.616144469

三部はあんまり好きじゃないんだがDIO戦が長らく色んなところでネタにされるのがわかるくらいカタルシスがあってすごい戦いだとは思う

122 19/08/20(火)00:14:41 No.616144708

ジョセフはとっつきやすいよ ジョナサンは優等生すぎて人気ははっきり分かれそう

123 19/08/20(火)00:15:00 No.616144803

あーんスト様が死んだ

124 19/08/20(火)00:15:08 No.616144841

ラスボス戦はどの部も確実に熱い

125 19/08/20(火)00:15:13 No.616144880

ジョースターさんの195cmの体が小さく見える程のビッグサーベルッ！

126 19/08/20(火)00:15:19 No.616144910

>第二部で海外人気に火がついて第三部で爆発して四部を経て五部でまた跳ねた GAIJINって二部のOP大好きだよね

127 19/08/20(火)00:15:21 No.616144920

DIOはこれがやりたかったんた！って感じが溢れでてるよね

128 19/08/20(火)00:16:07 No.616145164

正統派に冒険してるしな三部 中国行ったり砂漠行ったりと舞台が変わるのも楽しい

129 19/08/20(火)00:16:09 No.616145174

346って長編の部に絡んでるから承太郎が顔役扱いされるのはわかる気がする スタンド導入した部の主人公だし

130 19/08/20(火)00:16:29 No.616145264

理想を言えば3部はアニメの標準テンポでなく実際の旅のテンポに合わせてほしかった わけ分からん目まぐるしいスピードで進んでるのを体感したい

131 19/08/20(火)00:16:31 No.616145276

DIO戦やディアボロ戦と比べると吉良戦は仲間側のインフレが知能の高い小学生の仲間化くらいしかないから好き

132 19/08/20(火)00:16:33 No.616145284

「ロマンホラー！深紅の緋伝説」って最初から付いてた？

133 19/08/20(火)00:16:36 No.616145301

>DIOはこれがやりたかったんた！って感じが溢れでてるよね ハイDIOになったら何かダサくなったな…

134 19/08/20(火)00:16:53 No.616145398

>GAIJINって二部のOP大好きだよね ｱｲﾔｲﾔｰｲｨ～が好き過ぎて自分の葬儀で流したという話聞いた時はそんなにってなった

135 19/08/20(火)00:17:32 No.616145591

３部のアニメはへんな言い方だけど丁寧にやりすぎみたいな印象がある

136 19/08/20(火)00:17:42 No.616145644

DIOはどんどん見た目が残念になっていくからな…

137 19/08/20(火)00:18:26 No.616145885

>３部のアニメはへんな言い方だけど丁寧にやりすぎみたいな印象がある 1部2部が圧縮してハイテンポだったから余計に間延びしてる感はあったね…

138 19/08/20(火)00:18:27 No.616145894

究極生命体カーズ戦はバトル漫画で一番好き

139 19/08/20(火)00:18:43 No.616145972

いやジョジョって連載時は基本的にあんまり順位高くなかった気がする

140 19/08/20(火)00:18:53 No.616146021

3部アニメはテレンスダービー対花京院が一番好き

141 19/08/20(火)00:19:01 No.616146059

6部のジョンガリA辺りは微妙って言われたりしてたけど一気に読んだら面白かった まだ途中までしか読んでないけど

142 19/08/20(火)00:19:03 No.616146072

5部の予算よっぽど潤沢だったのか作画が信じられんほどよかった 普通のアニメだったら立ってるだけのカットでも普通に動かしてた

143 19/08/20(火)00:19:23 No.616146164

>DIOはどんどん見た目が残念になっていくからな… オーバーヘブンDIOはもうなんだあれ…なんだあれ いや好きだけどね

144 19/08/20(火)00:20:30 No.616146514

DIOがジョセフの血を吸ったらオカマっぽい見た目になるぞ！

145 19/08/20(火)00:21:07 No.616146689

歴代ジョジョで人気投票したら今も承太郎が一位なんじゃないかな 投票するメディアにもよるしアニメ化したばかりな今ならジョルノかもしれんが

146 19/08/20(火)00:21:13 No.616146712

>いやジョジョって連載時は基本的にあんまり順位高くなかった気がする ジャンプ黄金期の連載だからね… それでも大体中位ぐらいはキープしてたような記憶はあるけど

147 19/08/20(火)00:21:24 No.616146768

二部は短い中で魅力的なキャラが詰まりまくってると思う

148 19/08/20(火)00:21:25 No.616146775

ナイフ投げのシーンで唐突に唇塗られだすよね

149 19/08/20(火)00:22:08 No.616146972

1部2部のOPは神風動画がクオリティの高い3Dで作ったから人気っていうのもあると思う ASBがあったから余計に

150 19/08/20(火)00:22:15 No.616147017

三部アニメも面白いけど4クールはやっぱ長いよね

151 19/08/20(火)00:22:28 No.616147075

1部と2部のアニメ見た感想はネットで見たことあるセリフが短いスパンでバンバン出てくる！だったな…

152 19/08/20(火)00:23:23 No.616147315

>正統派に冒険してるしな三部 >中国行ったり砂漠行ったりと舞台が変わるのも楽しい 軽く流してるから分かりづらいけど二部もめっちゃ色々行ってるんですよ…

153 19/08/20(火)00:23:47 No.616147426

他の奴らのスタンド大体持続力と射程以外CとかDとか良くてBなのに スタプラだけ最初から射程以外全部Aって滅茶苦茶じゃねぇか

154 19/08/20(火)00:23:50 No.616147440

声優ラジオで面白いエピソードがどんどん出てくる

155 19/08/20(火)00:24:15 No.616147574

ジョジョのアニメ流行ってからラノベとかのジョジョパロ消え去ったよな