虹裏img歴史資料館

1 19/08/19(月)22:13:54 No.616107129

ヨシ！

2 19/08/19(月)22:14:14 No.616107237

負配送しつつある国なんだからそんなもんだよ

3 19/08/19(月)22:14:37 No.616107371

雪風は昼ならマジで守ったんだろうなとは思った あと毎度の隠匿のため島送りはひどい

4 19/08/19(月)22:14:43 8G.u8t7E No.616107412

すき間ヨシ！

5 19/08/19(月)22:15:54 No.616107822

戦後の証拠焼却のせいでほとんど資料が残ってないのも酷かった

6 19/08/19(月)22:20:06 8G.u8t7E No.616109382

ポンプ室の人かわいそうだった

7 19/08/19(月)22:20:46 No.616109633

なんかwikiに書いてある内容を映像化したような

8 19/08/19(月)22:22:20 No.616110202

動き出したプロジェクトは止められないんだよ

9 19/08/19(月)22:22:26 No.616110235

電気溶接でこの分厚い鋼板を繋ぐの難しい… そうだ！昔ながらのリベット止めだ！

10 19/08/19(月)22:22:37 No.616110306

失敗は無かった事にする組織だからな帝國海軍

11 19/08/19(月)22:23:01 No.616110469

仕様変更ヨシッ！ 納期短縮ヨシッ！ バグだらけでリリースヨシッ！

12 19/08/19(月)22:23:58 No.616110788

>バグだらけでリリースヨシッ！ リリースしてないです…

13 19/08/19(月)22:24:38 No.616111031

まともに出来上がったとして使い道あったんですか

14 19/08/19(月)22:24:58 No.616111142

進水式の手順間違えて艦首損傷とか もう初手からケチついてるのが酷い

15 19/08/19(月)22:25:26 No.616111294

信濃か

16 19/08/19(月)22:25:28 No.616111310

雲龍の喪失から何も学んでない…

17 19/08/19(月)22:26:06 No.616111543

>まともに出来上がったとして使い道あったんですか 銀河の艦載機版を積んでマリアナ特攻作戦をやらせようとしてた やっぱでかいからね

18 19/08/19(月)22:26:12 8G.u8t7E No.616111582

写真もう一枚ぐらいあってもよさそう

19 19/08/19(月)22:26:38 No.616111725

どうせ完成しても載せる飛行機も乗員もいないさ…

20 19/08/19(月)22:26:57 No.616111839

そもそも空母化もなんか泥縄過ぎた

21 19/08/19(月)22:27:04 No.616111870

敵に見つからないように夜間航行したのに どうして溶接作業してるんですか…どうして…

22 19/08/19(月)22:27:56 No.616112150

完成品かと思ったらガワだけ完成なのいいよね

23 19/08/19(月)22:27:57 No.616112156

>敵に見つからないように夜間航行したのに >どうして溶接作業してるんですか…どうして… そりゃ未完成を無理矢理航行させたんでな

24 19/08/19(月)22:28:05 No.616112188

まぁでも運んでたのが桜花だったことを考えると沈んで良かったかも知れない

25 19/08/19(月)22:28:11 No.616112217

気密扉が締まりません！

26 19/08/19(月)22:28:13 No.616112223

潜水艦から逃げ切ったと思ったら 直進してきてかち合わせ！

27 19/08/19(月)22:28:36 No.616112358

敗戦後に官僚が真っ先にやったのが自分たちの罪を隠蔽するために書類を焼きまくった国だし

28 19/08/19(月)22:28:57 No.616112502

>まぁでも運んでたのが桜花だったことを考えると沈んで良かったかも知れない 工事のために乗せられた工員さんには良い迷惑だよう！ 死者数がいまだにわかってないらしいし

29 19/08/19(月)22:29:14 No.616112590

>ポンプ室の人かわいそうだった グダグダな中でも頑張ってる兵隊さんも居たのが辛い…

30 19/08/19(月)22:29:54 No.616112812

駆逐艦で浅瀬までひっぱってくだち という指示を聞いてこの艦長ダメだと思った

31 19/08/19(月)22:30:09 No.616112902

臭いものには蓋をする ヨシ！

32 19/08/19(月)22:30:37 No.616113032

>駆逐艦で浅瀬までひっぱってくだち >という指示を聞いてこの艦長ダメだと思った ワイヤー切れて死んだ人不憫すぎる そりゃ切れるわ

33 19/08/19(月)22:31:09 No.616113194

でかい空母沈めてきました！ そんな空母いるわけねえだろ！

34 19/08/19(月)22:31:10 No.616113197

生き残りの乗組員みんなかくしゃくとしておられるな

35 19/08/19(月)22:31:34 No.616113320

戦うことすら出来なかったのがつらあじ 完成したところで載せる機体は無かったんやけどなブヘヘヘ

36 19/08/19(月)22:31:49 No.616113399

せめてア号作戦に間に合わせておけよ

37 19/08/19(月)22:32:09 No.616113485

沈まなかったらスクラップとして有効活用されるはずだから無駄じゃないんだ 標的艦になるかもしれない

38 19/08/19(月)22:32:14 [べいぐん] No.616113522

>でかい空母沈めてきました！ >そんな空母いるわけねえだろ！ シナノって川あるし巡洋艦改造空母だろ…

39 19/08/19(月)22:32:19 No.616113548

ムダな努力いいよね…

40 19/08/19(月)22:32:33 No.616113629

自分達で空母の有用性示したのに どうして大和に拘るのですか

41 19/08/19(月)22:33:05 No.616113793

>自分達で空母の有用性示したのに >どうして大和に拘るのですか プロジェクトは止められないんだ！

42 19/08/19(月)22:33:18 No.616113858

>自分達で空母の有用性示したのに >どうして大和に拘るのですか 作っちまったもんはしょうがないけど 一番最低なのはずっと温存し続けたこと なんのための兵器か

43 19/08/19(月)22:33:32 No.616113927

>戦うことすら出来なかったのがつらあじ 生き残った兵隊さんたちは国のために働けなかったとか 命令する側が自分たち兵隊や兵器をうまく使ってくれなかったことが心残りというのが多いそうな

44 19/08/19(月)22:33:40 No.616113974

とりあえず資料は焼却！って悪しき大日本帝国公務員イズムは未だに脈々と受け継がれている…

45 19/08/19(月)22:33:44 No.616113992

>駆逐艦で浅瀬までひっぱってくだち >という指示を聞いてこの艦長ダメだと思った でも海軍兵学校では席次で上の方だぞ阿部艦長 同期はあの大和最後の艦長の有賀幸作や最後の二水戦司令の古村啓蔵

46 19/08/19(月)22:33:47 No.616114010

あくまで空母は艦隊決戦の梅雨払いなんですよ ミッドウェー海戦は戦艦を後ろに下げたし

47 19/08/19(月)22:33:51 No.616114033

まぁ無事に呉に付けたとしても 呉湾でボコボコに殴られるだけだよね…

48 19/08/19(月)22:34:01 No.616114072

でも終戦まで取っておいたら怒られるから沖縄特攻させますね！

49 19/08/19(月)22:34:04 No.616114088

別にあの時期に戦艦を作ったこと自体は何もおかしくないよ 大和については上手い使いどころを見つけられなかっただけ

50 19/08/19(月)22:34:16 No.616114148

海軍と陸軍が仲が悪いといったが 別に海軍の中が一枚岩だとは言っていない

51 19/08/19(月)22:34:45 No.616114316

やはり沿岸を航行した方が良かったのでは？

52 19/08/19(月)22:35:01 No.616114411

超弩級戦艦のボディを使えば無敵の空母ができる気がするだろ？

53 19/08/19(月)22:35:06 No.616114440

>自分達で空母の有用性示したのに >どうして大和に拘るのですか そもそも大和の進水は昭和15年なんで開戦前です

54 19/08/19(月)22:35:19 No.616114523

>とりあえず資料は焼却！って悪しき大日本帝国公務員イズムは未だに脈々と受け継がれている… まああの時代はクソだからしょうがないだろ... ↓ まだやってるー！？(がビーン)

55 19/08/19(月)22:35:30 8G.u8t7E No.616114590

>駆逐艦で浅瀬までひっぱってくだち ワイヤーが切れて船員の首が飛んだとか怖い

56 19/08/19(月)22:35:35 No.616114630

なーにうちの国の兵隊さんは半分以上が戦死以外だから大丈夫大丈夫 ちっとも大丈夫じゃねーよほんと可哀想 まあ戦死がマシかっていうとそういうわけでもないけれど

57 19/08/19(月)22:35:39 No.616114654

>グダグダな中でも頑張ってる兵隊さんも居たのが辛い… 23歳のお先にいきます辛い

58 19/08/19(月)22:36:20 No.616114883

>ワイヤーが切れて船員の首が飛んだとか怖い ゴーストシップだこれ

59 19/08/19(月)22:36:29 No.616114932

自分達がボロボロだから相手も同じくらい苦しいはずって 思い込む負け側の心理がお辛い

60 19/08/19(月)22:36:35 No.616114967

ワイヤー切れて曳航失敗は結構他の艦でもやってるから…

61 19/08/19(月)22:36:50 No.616115060

餓死すれば英霊になれるぞ！

62 19/08/19(月)22:36:55 No.616115086

沈んじゃったのはしょうがないとしても その後の責任問題のおあしす合戦が本当に醜い そして誰も責任を取らないなあなあな決着

63 19/08/19(月)22:37:13 No.616115186

>ワイヤー切れて曳航失敗は結構他の艦でもやってるから… 米軍もホーネットとかね

64 19/08/19(月)22:37:46 No.616115362

なんか必死になって悪あがきしてたけど戦争に負けたらどうなると思ってたのかな

65 19/08/19(月)22:37:56 No.616115432

雪風はなんなの大和型の乗員を海から助けるのが仕事なの…

66 19/08/19(月)22:38:05 No.616115475

>ワイヤー切れて曳航失敗は結構他の艦でもやってるから… 信濃くんお水のもうね！して超ヘビー級になったやまとがたの船を駆逐艦でひっぱるのは…

67 19/08/19(月)22:38:20 No.616115563

大和については使わなかったしずーっと秘密扱いだったから 日本にやべー戦艦がいるぞ！って何かしらの圧力になった訳でもなしなのがつらいね

68 19/08/19(月)22:38:22 No.616115572

>なんか必死になって悪あがきしてたけど戦争に負けたらどうなると思ってたのかな 自分達の首が飛ぶ

69 19/08/19(月)22:38:29 No.616115616

陸は皇道派統制派のグダグダから大陸が地獄絵図になるまではだいたいわかるけど 海もやっぱりアレなんだ…

70 19/08/19(月)22:39:22 [艦長] No.616115908

米軍の魚雷なんてどうせ不良品ばっかりだし…

71 19/08/19(月)22:39:41 No.616116010

陸がー海がーじゃなくてそれらが上手くかみ合って全体がクソになってなきゃあんなろくでもない戦争にならん……

72 19/08/19(月)22:40:02 No.616116130

偉い人程弁が立ち頭がいいから戦後に生き残るのいいよねよくない…

73 19/08/19(月)22:40:24 No.616116243

>なんか必死になって悪あがきしてたけど戦争に負けたらどうなると思ってたのかな 官僚や軍上層部は国民から復讐として殺されると怯えてたから できるだけ多くの日本国民が死んでくれれば復讐されずに助かるかなってガチで考えてたから無駄死にさせた

74 19/08/19(月)22:40:27 No.616116264

>日本にやべー戦艦がいるぞ！って何かしらの圧力になった訳でもなしなのがつらいね 古いの使い潰すね…

75 19/08/19(月)22:40:31 No.616116278

ヤマトそのまんま残して展示品にしてほしかったな…

76 19/08/19(月)22:40:35 No.616116310

>米軍の魚雷なんてどうせ不良品ばっかりだし… 単に在庫数多いからもう作動不良が多いだけになってたね

77 19/08/19(月)22:40:36 No.616116317

リットン調査団辺りの手打ちで納得すりゃよかったかもね…

78 19/08/19(月)22:40:44 No.616116366

>海軍程弁が立つから戦後に生き残るのいいよねよくない…

79 19/08/19(月)22:41:21 No.616116545

資料は焼却させないように絶対保管させろてなる 米国のうらやまなのは資料残してチェック出来るようにしてるのがいい

80 19/08/19(月)22:41:39 No.616116657

詰め腹切らされた超偉い人より下 たとえば参謀本部にいた連中はだいたい戦後も出世していくからね…

81 19/08/19(月)22:41:51 No.616116717

>リットン調査団辺りの手打ちで納得すりゃよかったかもね… あの辺りは国民もアレだし…弱腰許さないよ絶対する

82 19/08/19(月)22:42:13 No.616116822

>ヤマトそのまんま残して展示品にしてほしかったな… 仮に生き残っててもクロスロード作戦で原爆実験の標的に成り下がってた可能性も大

83 19/08/19(月)22:42:22 No.616116873

>リットン調査団辺りの手打ちで納得すりゃよかったかもね… その辺がポイントオブノーリターンだったよね

84 19/08/19(月)22:42:38 No.616116972

何で兵器の資料とか焼いちゃうんですか 貴重な技術の宝庫なのにどうして…

85 19/08/19(月)22:42:52 No.616117050

なんで帝国軍あんなカスの肥溜めになってたの…

86 19/08/19(月)22:43:28 No.616117258

>ヤマトそのまんま残して展示品にしてほしかったな… 船を保存するのってものすごいめんどくさいし金がかかる 英軍のウォースパイトとか米軍のエンタープライズですらスクラップだよ まして物資の無い日本で鉄の塊があったとなれば… あと核実験の標的艦にされるルートもある

87 19/08/19(月)22:43:29 No.616117262

>ヤマトそのまんま残して展示品にしてほしかったな… 戦後まもなく維持できるとも思えないし潰すか アメリカが標的艦に使うかソ連か中華民国に譲渡だったんじゃねぇかなぁ… アメリカが保護したり使うにもあっちはあっちで艦を作りすぎて維持に非常に困ってるしな…

88 19/08/19(月)22:43:31 No.616117274

>なんで帝国軍あんなカスの肥溜めになってたの… 天保銭組はやはり糞…

89 19/08/19(月)22:43:31 No.616117275

国民感情がとはいうがよくよく見ていくと それを煽ってたのが政府や軍の息が掛かった連中だったりする…

90 19/08/19(月)22:43:57 No.616117438

下手に大日本帝国のまま残って軍や憲兵が幅を利かせてるようなクソ国家ならここまで発展しなかったから 一度滅んでくれて良かった

91 19/08/19(月)22:43:58 No.616117450

八十吉やめるのだ！

92 19/08/19(月)22:44:04 No.616117474

スパイ疑惑あってもあおしすして逃げて出世とかきっちり日本人が裁判して責任取らせた方が良かったなてなる

93 19/08/19(月)22:44:07 No.616117494

>国民感情がとはいうがよくよく見ていくと >それを煽ってたのが政府や軍の息が掛かった連中だったりする… 八十吉の出番だな

94 19/08/19(月)22:44:20 No.616117556

あんまり知って欲しくないな…という元乗組員さんの証言をいっぱい集めて BS1でお盆に特集するNHKさんには参るね…

95 19/08/19(月)22:44:24 No.616117573

八十吉帰れや！

96 19/08/19(月)22:44:27 No.616117589

>>リットン調査団辺りの手打ちで納得すりゃよかったかもね… >その辺がポイントオブノーリターンだったよね 実際はノータリンだったね

97 19/08/19(月)22:44:57 No.616117759

あの歌が好きだった八十吉はもういない

98 19/08/19(月)22:45:30 No.616117909

飛ばす飛行機ないよ！

99 19/08/19(月)22:45:30 No.616117911

今年のNスペは八十吉のショックが大き過ぎて… 目つきまで変わってマジで恐ろしかった

100 19/08/19(月)22:45:48 No.616118023

ひどかったね八十吉ガダルカナル226

101 19/08/19(月)22:45:59 No.616118076

>あんまり知って欲しくないな…という元乗組員さんの証言をいっぱい集めて >BS1でお盆に特集するNHKさんには参るね… 最近なんかNHKが旧軍をいたぶる特集が多い気がする

102 19/08/19(月)22:46:03 No.616118093

>一度滅んでくれて良かった 今の総理戦犯の孫だぞ

103 19/08/19(月)22:46:12 No.616118141

闇堕ちをリアルで見せられると辛い

104 19/08/19(月)22:46:12 No.616118144

>下手に大日本帝国のまま残って軍や憲兵が幅を利かせてるようなクソ国家ならここまで発展しなかったから >一度滅んでくれて良かった まあもう一つの害悪だった官僚機構は維持されたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

105 19/08/19(月)22:46:22 No.616118209

責任者がとことん責任取らないのがクソすぎるけどまぁそれはどこでも同じか…

106 19/08/19(月)22:46:23 No.616118221

>なんで帝国軍あんなカスの肥溜めになってたの… サラリーマン化してたから 派閥作ってそこに集まってそこからご機嫌取って出世するだけの組織 言いたい事や上の耳が痛い事言ったらはい左遷

107 19/08/19(月)22:46:53 No.616118387

優しかった八十吉さんがガチの右翼になっていく過程とか見せつけるなんて

108 19/08/19(月)22:46:55 No.616118395

よく勉強せずに威勢のいい耳触りのいい言葉につられて まさはるすると碌な事にならないのだ…

109 19/08/19(月)22:46:59 No.616118421

>アメリカが標的艦に使うかソ連か中華民国に譲渡だったんじゃねぇかなぁ… アメリカ的には絶対渡さないよ 伊400と401の経緯もそんなんで自分で処分した

110 19/08/19(月)22:47:04 No.616118450

まとめブログで闇堕ちした八十吉

111 19/08/19(月)22:47:18 No.616118516

自由と平和を愛してた八十吉おじさんみたいな人が ユーチューブで洗脳されてきちがいになっちゃう事案も近年頻発してるから笑えない

112 19/08/19(月)22:47:23 No.616118547

小隊長レベルだと優秀な人材の宝庫なのにそれ以上上に行くと気が狂い出すのは教育の失敗としか

113 19/08/19(月)22:47:23 No.616118551

>責任者がとことん責任取らないのがクソすぎるけどまぁそれはどこでも同じか… そういう場面はあるけど日本ほどひどくないぞ

114 19/08/19(月)22:47:26 No.616118567

なぜか生き残った宗谷

115 19/08/19(月)22:47:34 No.616118601

上が現場を見ないとこうなる これは企業にも言える

116 19/08/19(月)22:47:50 No.616118696

>リットン調査団辺りの手打ちで納得すりゃよかったかもね… 手打ちもクソも別に満州から手を引けとか言ってきてないっていう ちょっと土地寄越せって言われただけなのにね

117 19/08/19(月)22:48:01 No.616118761

海防艦1と合わせて2隻で撃沈トン数6万てアーチャーフィッシュの艦長強運の持ち主すぎる…

118 19/08/19(月)22:48:11 No.616118816

>責任者がとことん責任取らないのがクソすぎるけどまぁそれはどこでも同じか… だって戦争の総括しないで証拠隠滅してなぁなぁで済ませてるじゃん

119 19/08/19(月)22:48:21 No.616118869

>なんで帝国軍あんなカスの肥溜めになってたの… キミのその言い方って若いなって思う 普通は旧軍って言うんだ

120 19/08/19(月)22:48:57 No.616119086

>小隊長レベルだと優秀な人材の宝庫なのにそれ以上上に行くと気が狂い出すのは教育の失敗としか それをよりストロングスタイルで実践したのがナチスドイツだ

121 19/08/19(月)22:49:04 No.616119142

>手打ちもクソも別に満州から手を引けとか言ってきてないっていう >ちょっと土地寄越せって言われただけなのにね 中国権益にアメリカ噛ませないと絶対に揉めるぞって 当時誰かが言ってたよね忘れたけど

122 19/08/19(月)22:49:23 No.616119277

アーチャーフィッシュの艦長は前の艦で失敗して責任取って自分から陸上勤務志願して リベンジのため潜水艦に戻ってきた男だからな そこに未完成の巨大空母が…

123 19/08/19(月)22:49:30 No.616119311

まぁアメリカさんにはお世話になってるし… 満州で一緒に儲けようね！比率はまぁ要相談ってことで！ くらいの交渉できなかったのか

124 19/08/19(月)22:49:39 No.616119351

名を捨てて実を取るっていう実に見事な報告書だったのにねリットン調査団

125 19/08/19(月)22:49:52 No.616119422

>上が現場を見ないとこうなる >これは企業にも言える 一部の外資ナイズされてるとこは例外として 一般的には現場を経験して上に行くはずなんだけどね…

126 19/08/19(月)22:50:25 No.616119635

満鉄うんぬんでアメリカがキレたとかいうのは聴いた事ある

127 19/08/19(月)22:50:41 No.616119724

>小隊長レベルだと優秀な人材の宝庫なのにそれ以上上に行くと気が狂い出すのは教育の失敗としか 現代もだけどそこから上に行こうとすると 倫理観、正義感、家族なんかを犠牲にして自己栄達と組織の利益を伸ばすことしか考えないサイコパスしかなれない

128 19/08/19(月)22:50:55 No.616119819

勢いで国連脱退！ 国民に殺される覚悟で帰ってきたら喜ばれた！

129 19/08/19(月)22:50:58 No.616119837

>まぁアメリカさんにはお世話になってるし… >満州で一緒に儲けようね！比率はまぁ要相談ってことで！ >くらいの交渉できなかったのか そんな事をしたら日露戦争後の日比谷打ちこわし以上の国内内乱が起こる

130 19/08/19(月)22:51:02 No.616119858

でもあの時代国民も薩摩もんみたいになってたし…

131 19/08/19(月)22:51:04 No.616119872

松岡は袋叩きにあうなと思ったらマスコミが賞賛して国民が歓迎ムードで面食らったという

132 19/08/19(月)22:51:24 No.616119977

>勢いで国連脱退！ >国民に殺される覚悟で帰ってきたら喜ばれた！ 当初はなんとしてでも国連に残るって方針だったのにどうしてこんなことに

133 19/08/19(月)22:51:43 No.616120075

他人を平気で踏み台にできる人間ほど出世しやすいからな…

134 19/08/19(月)22:51:46 No.616120101

現場で優秀な人が上のポストでも優秀とは限らないからな 何かの法則で人はその人が無能と化したポジションで出世が止まるので結果として無能だらけになるってあったな

135 19/08/19(月)22:52:02 No.616120195

現代にも八十吉みたいな人が増えてきてるのが本当に笑えない

136 19/08/19(月)22:52:30 No.616120343

まぁでも結果的に大敗北してよかったよね… 大日本帝国のまま近代化とか絶対地獄だし本当に一回潰れてよかったよ

137 19/08/19(月)22:52:30 No.616120344

当初の満洲は日米で開発してユダヤ人を入植させる予定だったらしい そうなったら極東は火の海になってただろうな

138 19/08/19(月)22:52:31 No.616120346

スレ画の写真見るたびになんか説明不能な恐怖に襲われるんだよな 前世でなにかあったのかと思う

139 19/08/19(月)22:52:40 No.616120390

国連抜けた後もドイツとイギリス相手に二重外交やったりそりゃ国際的信用失う

140 19/08/19(月)22:52:40 No.616120391

>なぜか生き残った宗谷 ただの運がいい輸送艦だ

141 19/08/19(月)22:52:43 No.616120405

結局は国民もアホカスだったってことじゃい

142 19/08/19(月)22:53:03 No.616120510

>陸は皇道派統制派のグダグダから大陸が地獄絵図になるまではだいたいわかるけど >海もやっぱりアレなんだ… どっちがアレだと聞かれると海軍が勝てる程度にはアレな組織なんだ

143 19/08/19(月)22:53:16 No.616120584

>現場で優秀な人が上のポストでも優秀とは限らないからな >何かの法則で人はその人が無能と化したポジションで出世が止まるので結果として無能だらけになるってあったな トムの法則だったかな

144 19/08/19(月)22:53:33 No.616120663

>結局は国民もアホカスだったってことじゃい WW2の列強は連合国側も50歩100歩のアホっぷりですよ

145 19/08/19(月)22:53:39 No.616120694

現場は優秀っていうけど 現場はクソ上司は弾劾してそれを審査する第三者組織をアメリカみたいに置かないとダメなんだ

146 19/08/19(月)22:53:46 No.616120736

金がないのにそこそこ腕っ節はあってイキってたからな…

147 19/08/19(月)22:53:49 No.616120748

>資料は焼却させないように絶対保管させろてなる >米国のうらやまなのは資料残してチェック出来るようにしてるのがいい 昨日BSでやってたけど朝鮮戦争で極秘動員されて戦死して当時は密航者扱いになった日本人の記録とかも残ってて部隊員辿れてしゅごい…ってなった

148 19/08/19(月)22:54:04 No.616120823

>当初の満洲は日米で開発してユダヤ人を入植させる予定だったらしい >そうなったら極東は火の海になってただろうな 中東の泥沼がまんま日本の隣に顕現とかやばすぎる… 日本滅ぶわ

149 19/08/19(月)22:54:11 No.616120861

>松岡は袋叩きにあうなと思ったらマスコミが賞賛して国民が歓迎ムードで面食らったという テレビで反戦の番組を見るたびにこの辺りの経緯を正確に教えた方が余程反戦になるよなと思う

150 19/08/19(月)22:54:13 No.616120873

外交方針の欠如での行き当たりばったり外交は本当にひどいというか 今のアメリカ追従主義は実に日本向けだと思う

151 19/08/19(月)22:54:15 No.616120890

>結局は国民もアホカスだったってことじゃい リベラル新聞吊し上げ（物理）とかやってたのは流石に引いたわ 戦争でいっぱい死んだんだろうがなそんな事やってた連中

152 19/08/19(月)22:54:36 No.616120984

民主主義なんて国民をうまーく騙くらかしてナンボだと思うよ 大多数は外交のことも経済のこともわかっちゃいないんだから

153 19/08/19(月)22:54:39 No.616120999

>なぜか生き残った宗谷 元々WWⅡ前の船だし…

154 19/08/19(月)22:54:54 No.616121065

おしるこ配られた！甘くて美味しい！ 以外にほっこりする話が無かった…

155 19/08/19(月)22:55:02 No.616121107

大和型３番艦の船体を使ったとは思えない程お粗末な出来

156 19/08/19(月)22:55:06 No.616121131

生き残りの船員がわりと好戦的で戦争番組には珍しく面白かった

157 19/08/19(月)22:55:28 No.616121244

現場は優秀(熱くなりやすいのか射撃が下手・自主的な行動が苦手・偽装は上手い)

158 19/08/19(月)22:55:39 No.616121293

>国連抜けた後もドイツとイギリス相手に二重外交やったりそりゃ国際的信用失う 国際社会から非難されまくった中国侵略だけでなく更に南方を侵略しちゃうというバーサーカーっぷり

159 19/08/19(月)22:55:39 No.616121296

完成してたら魚雷じゃ沈まなかったと思う…

160 19/08/19(月)22:55:59 No.616121395

>大和型３番艦の船体を使ったとは思えない程お粗末な出来 流石に戦時下では駆逐艦やらの建造優先なんでね

161 19/08/19(月)22:55:59 No.616121399

生き残ったことに何かを見いだすのはあんまり意味ないよね 沈んだことからはいろいろと学べるけど

162 19/08/19(月)22:56:24 No.616121536

大和武蔵建造の頃とは環境も違うからな 熟練工いなくて動員学徒が作ってんじゃあ品質が…

163 19/08/19(月)22:56:34 No.616121586

>現場は優秀っていうけど >現場はクソ上司は弾劾してそれを審査する第三者組織をアメリカみたいに置かないとダメなんだ 偉い人の間違いを正す機構は現在に至ってもまだ未熟だよね… 日本がスクラップ&ビルドを必要とするのはこの辺のせいな気がする

164 19/08/19(月)22:56:40 No.616121609

>民主主義なんて国民をうまーく騙くらかしてナンボだと思うよ >大多数は外交のことも経済のこともわかっちゃいないんだから 騙された結果がこの衆愚化です…

165 19/08/19(月)22:56:42 No.616121624

ちゃんと完成したら重巡の砲撃でも沈まなかったよ！

166 19/08/19(月)22:56:47 No.616121647

>>国連抜けた後もドイツとイギリス相手に二重外交やったりそりゃ国際的信用失う >国際社会から非難されまくった中国侵略だけでなく更に南方を侵略しちゃうというバーサーカーっぷり あの時代の日本はかなり薩摩してたと思う

167 19/08/19(月)22:56:49 No.616121656

>完成してたら魚雷じゃ沈まなかったと思う… リベットじゃどっちにしろ…

168 19/08/19(月)22:56:50 No.616121664

そもそも機密とかの試験に１年以上費やすのに これはわずか１ヶ月…

169 19/08/19(月)22:57:09 No.616121760

ピーターだろ

170 19/08/19(月)22:57:14 No.616121781

>騙された結果がこの衆愚化です… 226とかやってた時期よりはまだマシだと思ってるけどな あの時代マジで気が狂ってるよ

171 19/08/19(月)22:57:16 No.616121790

>大和武蔵建造の頃とは環境も違うからな >熟練工いなくて動員学徒が作ってんじゃあ品質が… そこでまあ仕上げだけはマシな呉に引っ張って行こうとしたらこんな有様

172 19/08/19(月)22:57:54 No.616121978

気密試験はしょってるせいでダメコンの意味がなくなってるし 乗員もフネに慣れてないし初期不良を改善するヒマも無い……

173 19/08/19(月)22:57:55 No.616121985

>残ってて部隊員辿れてしゅごい…ってなった 倉庫に眠ってる資料を掘り出すよりも存命の関係者に当時の事を思い出してもらうの辛いね 涙を流したり「もうこれっきりにしてくれ」って言われたり

174 19/08/19(月)22:57:59 No.616122013

中東は土地とかヤベェ奴らの抱き合わせなのが問題だったから満州なら落ち着くと思う

175 19/08/19(月)22:58:04 No.616122035

薩摩というより陰湿なキチガイっぷりは長州だよね

176 19/08/19(月)22:58:06 No.616122044

>リベットじゃどっちにしろ… あの当時で電気溶接の方が稀なんですよ 日本以外でもね

177 19/08/19(月)22:58:33 No.616122192

>国際社会から非難されまくった中国侵略だけでなく更に南方を侵略しちゃうというバーサーカーっぷり 外交でやらかした松岡は南方侵略は反対してたんだっけ 戦争止めるチャンスは幾つもあったのに全スルーして開戦するのはなんというか

178 19/08/19(月)22:58:43 No.616122244

日本近海で沿岸航行するは女々か？

179 19/08/19(月)22:58:46 No.616122252

>偉い人の間違いを正す機構は現在に至ってもまだ未熟だよね… >日本がスクラップ&ビルドを必要とするのはこの辺のせいな気がする ただ偉い人を正す集団が力をもったのが今の貴族社会と化したアメリカ政財界なので行き過ぎもよろしくない

180 19/08/19(月)22:58:52 No.616122283

>>騙された結果がこの衆愚化です… >226とかやってた時期よりはまだマシだと思ってるけどな >あの時代マジで気が狂ってるよ …？

181 19/08/19(月)22:59:30 No.616122464

松岡は北進論だったからな

182 19/08/19(月)22:59:36 8G.u8t7E No.616122500

>生き残りの船員がわりと好戦的で戦争番組には珍しく面白かった 戦争に何も貢献出来てなくて悔しそうだったよ

183 19/08/19(月)22:59:50 No.616122566

オール電気溶接の大鯨も問題山積みだったしね

184 19/08/19(月)23:00:05 No.616122630

そもそも日本で大規模な電気溶接やった潜水母艦大鯨がやり直しの連続で結局匙を投げたわけだしな

185 19/08/19(月)23:00:33 No.616122775

完成してたらを言うなら一から設計し直すべきだと思います

186 19/08/19(月)23:00:50 No.616122861

しかし天皇系の敗戦ドキュメント見るとアメリカの君主アレルギーがひしひしと伝わってくるな 実態はもうその嫌ってる貴族主義そのものになってるけど

187 19/08/19(月)23:01:13 No.616122975

>完成してたらを言うなら一から設計し直すべきだと思います 既に進水済みの船体ですからね…

188 19/08/19(月)23:01:15 No.616122990

>そもそも日本で大規模な電気溶接やった潜水母艦大鯨がやり直しの連続で結局匙を投げたわけだしな めっちゃ効率よく船作れるじゃん！ といち早く溶接に飛びつくも結局は熟練工の神業に頼る羽目になるという

189 19/08/19(月)23:01:18 No.616123026

どっちいくかで派閥抗争したあげく全部やりましょうってどっちつかずを選ぶのがなんとも日本的

190 19/08/19(月)23:01:20 No.616123042

>>騙された結果がこの衆愚化です… >226とかやってた時期よりはまだマシだと思ってるけどな >あの時代マジで気が狂ってるよ もしかして衆愚化が現代の話だと思っちゃった？

191 19/08/19(月)23:01:51 No.616123206

>倉庫に眠ってる資料を掘り出すよりも存命の関係者に当時の事を思い出してもらうの辛いね スペインのスパイだったじいちゃんに話聞きに行くのも最後辛かったな… 病に伏せた友人の声を久しぶりにきけたけどこんなに弱ってしまったのか…てそれで私のやったことは無駄だったとか泣きながら言われたら辛い…

192 19/08/19(月)23:01:53 No.616123227

まあ敗戦は続いてるしどこまでも

193 19/08/19(月)23:02:37 No.616123506

戦前はQCという概念のない世界だったから 虎の子の熟練工を前に出さないと現場が維持できなかった

194 19/08/19(月)23:02:45 No.616123555

急いで造れって言われたらそりゃ雑になるよねって話 本来は鉄板１枚厚いの張るのにボルト止めした

195 19/08/19(月)23:02:52 No.616123593

いやまぁでも５時間爆撃されまくって沈む武蔵の装甲頭おかしいし設計悪いわけじゃないよね大和型艦

196 19/08/19(月)23:03:10 No.616123692

当時の溶接の問題は非破壊検査が発達してなくてなぁ…

197 19/08/19(月)23:03:14 No.616123717

小銃の精度や弾丸の大きさすらマチマチで劣悪な兵器しかなかったハリボテ工業国だったから

198 19/08/19(月)23:03:39 No.616123843

>いやまぁでも５時間爆撃されまくって沈む武蔵の装甲頭おかしいし設計悪いわけじゃないよね大和型艦 新兵器揃えりゃ勝てるって状況でも無かったからな 当時は学べなかった

199 19/08/19(月)23:03:43 No.616123861

何で熟練工を前線に送ってしまうんですか…

200 19/08/19(月)23:03:43 No.616123862

>めっちゃ効率よく船作れるじゃん！ >といち早く溶接に飛びつくも結局は熟練工の神業に頼る羽目になるという まあそれで復活するリベット接続も結局は熟練工の神業で打つから…

201 19/08/19(月)23:04:15 No.616124050

戦争末期にきちんと品質管理やった真空管ソラってすごかったんだなって思う

202 19/08/19(月)23:04:28 No.616124124

急いだから通常１年かかる点検を１か月にヨシ！

203 19/08/19(月)23:04:30 No.616124142

>何で熟練工を前線に送ってしまうんですか… 大体は陸軍の嫌がらせとも言われてる

204 19/08/19(月)23:04:46 No.616124246

>大体は陸軍の嫌がらせとも言われてる まさはる的な問題だわな

205 19/08/19(月)23:04:51 No.616124267

>いやまぁでも５時間爆撃されまくって沈む武蔵の装甲頭おかしいし設計悪いわけじゃないよね大和型艦 バカでかい分浮力は喪失しづらいから浮いてられるけど戦闘力はさっさと喪失してたよ 副砲弾薬庫で初期に発生した火災も消火できずに周囲に延焼させてたし

206 19/08/19(月)23:04:52 No.616124280

>何で熟練工を前線に送ってしまうんですか… 兵員がいないからです バンザイ突撃します またいなくなります

207 19/08/19(月)23:05:09 No.616124390

>いやまぁでも５時間爆撃されまくって沈む武蔵の装甲頭おかしいし設計悪いわけじゃないよね大和型艦 設計関わった人も要求仕様通りの性能は出せたて言ってるからそこは悪いと思わない

208 19/08/19(月)23:05:20 No.616124461

>急いだから通常１年かかる点検を１か月にヨシ！ アニメとかでやってるチェックシーケンスカットがいかに恐ろしいものか教えてくれる

209 19/08/19(月)23:05:21 No.616124465

>何で熟練工を前線に送ってしまうんですか… そういう決まりだったから

210 19/08/19(月)23:05:40 No.616124546

文句言えない現場から先に死んでくってのも現代も別に変わってない

211 19/08/19(月)23:05:46 No.616124580

中学生や近所のおばちゃんの手作業だもんな

212 19/08/19(月)23:05:48 No.616124590

派閥抗争の結果戦争が始まって派閥抗争が足を引っ張って負けた

213 19/08/19(月)23:06:19 No.616124784

海軍も陸軍もクソなのは地上波でやった合同作戦でよくわかる

214 19/08/19(月)23:06:39 No.616124894

>新兵器揃えりゃ勝てるって状況でも無かったからな >当時は学べなかった 後知恵では色々言えるけど少なくともやらかしの数は日米全然大差ないっていう やらかしを吸収して吐き出し続けられるパワーがアメリカにはあっただけで

215 19/08/19(月)23:06:48 No.616124936

急降下爆撃機を数百機単位でぶち込んで強引に大和を2時間半ぐらいで沈める米軍も無茶苦茶なんだけどな

216 19/08/19(月)23:06:55 No.616124964

そりゃトップから先に死んで組織の系統がズタボロになるような組織は普通作らないだろ… そこは組織の宿命

217 19/08/19(月)23:07:22 No.616125104

>バカでかい分浮力は喪失しづらいから浮いてられるけど戦闘力はさっさと喪失してたよ >副砲弾薬庫で初期に発生した火災も消火できずに周囲に延焼させてたし そりゃ艤装はケチりまくるクソさだったから…

218 19/08/19(月)23:07:23 No.616125111

>後知恵では色々言えるけど少なくともやらかしの数は日米全然大差ないっていう 流石にそりゃ無いわ

219 19/08/19(月)23:07:31 No.616125156

>海軍も陸軍もクソなのは地上波でやった合同作戦でよくわかる 陸軍「やれよ！！」海軍「やりたくねえ」 海軍「やれよ！！」陸軍「やなこった！」

220 19/08/19(月)23:08:09 No.616125325

結局強硬策以外取れない時点で外交で解決するのはつんでるよな

221 19/08/19(月)23:08:22 No.616125404

おかしい…大本営は陸海軍の統合意思決定機関だったのでは…？

222 19/08/19(月)23:08:27 No.616125432

よく日本人はキレたら何するかわかんねぇだの宣われるけどアメリカも一回ブチキレたら相当だったって大戦だな 元々結構内向きだったのに

223 19/08/19(月)23:08:28 No.616125441

そもそも政府と大本営と陸軍と海軍がそれぞれ戦争計画持ってるんだもん もうグダグダよ

224 19/08/19(月)23:08:49 No.616125547

>中学生や近所のおばちゃんの手作業だもんな アメリカも主婦が軍需工場で普通に働いてたよ じゃあなんで日米に差が出るのかって所が一番の問題

225 19/08/19(月)23:09:17 No.616125716

政府はおろか中央司令部のいうこと聞かない関東軍はなんなの一体

226 19/08/19(月)23:09:21 8G.u8t7E No.616125740

第一艦隊で帝都砲撃！

227 19/08/19(月)23:09:22 No.616125753

>後知恵では色々言えるけど少なくともやらかしの数は日米全然大差ないっていう >やらかしを吸収して吐き出し続けられるパワーがアメリカにはあっただけで 残機１００ｖｓ残機１みたいな戦いだったからな… 失敗したらそこで終わりで後に続かないからそりゃ負ける

228 19/08/19(月)23:09:24 No.616125769

>じゃあなんで日米に差が出るのかって所が一番の問題 アメリカの主婦でも生産できるような標準化ができてないからだな

229 19/08/19(月)23:09:44 No.616125870

>おかしい…大本営は陸海軍の統合意思決定機関だったのでは…？ そりゃ大本営は陸軍部と海軍部を入れておくだけの箱だもの 陸海軍部の上に統合参謀本部がある訳でもなし 天皇が一応束ねられなくもないけど天皇はそういうことしない

230 19/08/19(月)23:09:47 No.616125883

統合して味方を騙して捨て駒にする そりゃ勝てないわ物量大国に

231 19/08/19(月)23:09:51 No.616125904

町工場と大規模兵器工場では違うさ

232 19/08/19(月)23:09:52 No.616125911

>流石にそりゃ無いわ いや真珠湾攻撃は完全に米軍の作戦ミスだらけで戦艦をめっちゃ沈められた 単に浅瀬だからサルベージしやすかっただけ

233 19/08/19(月)23:09:53 No.616125915

>>中学生や近所のおばちゃんの手作業だもんな >アメリカも主婦が軍需工場で普通に働いてたよ >じゃあなんで日米に差が出るのかって所が一番の問題 規格化が本当に下手でな… ここはドイツもだが

234 19/08/19(月)23:09:59 No.616125946

破綻した作戦に配属されて無残に死んだだけなのに 名誉の戦死や立派な死みたいに扱われるのには違和感あった

235 19/08/19(月)23:10:04 No.616125969

>アメリカも主婦が軍需工場で普通に働いてたよ >じゃあなんで日米に差が出るのかって所が一番の問題 >続きを読む そりゃあ品質規格がちゃんと活かされているのと オートメーション化されてるからですよ 生産効率に圧倒的に差があるわけで

236 19/08/19(月)23:10:20 No.616126070

>政府はおろか中央司令部のいうこと聞かない関東軍はなんなの一体 逃げるのも速かった あとのことは満鉄になげてあおしすした

237 19/08/19(月)23:10:29 No.616126109

>元々結構内向きだったのに それ嫌いな奴らが戦争参加の口実欲しさにいろいろやったからな…

238 19/08/19(月)23:10:40 No.616126175

>破綻した作戦に配属されて無残に死んだだけなのに >名誉の戦死や立派な死みたいに扱われるのには違和感あった とりあえず讃えときゃおあしす出来る文脈みたいなのは未だに続いてるよ 本気でやりすぎる馬鹿いるからまさはるってめんどくさいんだが

239 19/08/19(月)23:11:05 No.616126332

>破綻した作戦に配属されて無残に死んだだけなのに >名誉の戦死や立派な死みたいに扱われるのには違和感あった 遺族への思いやりと厭戦感情への配慮だ 正直にあなたの息子は戦う以前に輸送船ごと沈みました餓死しましたなんて言える訳がない

240 19/08/19(月)23:11:15 No.616126381

関東軍なんて政争に負けた連中のゴミ箱だったから そりゃ中央の連中の言うことなんかきかない

241 19/08/19(月)23:11:44 No.616126538

見た目だけはかっこいい

242 19/08/19(月)23:11:45 No.616126547

陸軍・海軍が自分達の組織維持を日本の存続より上位に置いた感じにしか見えないのがなんとも