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19/08/19(月)04:12:33 No.615936519
戦史調べるのが趣味で 今日はソンミ村虐殺事件について調べていたんだけど、公開されてる軍法会議やベトナムアメリカ双方の公文書や記録を見ると面白い事実を知った 虐殺事件が起きた時、虐殺を主導した第23歩兵師団第11軽歩兵旅団と、第20歩兵連隊第一大隊の偵察ヘリが一時的に交戦状態になったという記述があって興味深かった ヘリの操縦士はたまたま現場上空を通過中事件を目撃し司令部に事件を報告して市民を攻撃している兵士に上空から警告、ののちに威嚇射撃を行って反撃を受けてる 結果的にこのヘリの通報で虐殺は収まりヘリが呼んだ増援のヘリ部隊が負傷者を緊急搬送している、これはベトナム側の証言とも一致する 虐殺事件は軍が組織的に行ったのではなく地上部隊の暴走だったのか？と不思議に思って虐殺を指揮した将校の軍法会議の記録を見ると動機が一切語られて無くてそれは全くの謎 ただ一時的にとはいえ米軍部隊同士で交戦するなんて歴史的にも稀なのでは… 他に米軍同士で交戦したケースってある？
1 19/08/19(月)04:14:49 No.615936618
あいつ
2 19/08/19(月)04:15:01 No.615936627
気持ち悪いよな
3 19/08/19(月)04:15:44 No.615936660
日本軍が撤退した島に上陸したらもぬけの殻で 米軍同士で撃ち合いしたやつなかったっけ
4 19/08/19(月)04:16:26 No.615936692
交戦はしてないけど黒人の少女が高校に来るのを州兵動員して拒んだ町があって大統領命令で101空挺師団が少女の通学を護衛したという珍事も
5 19/08/19(月)04:19:19 No.615936790
大統領が乗ってるアイオワに実弾の魚雷を誤射した駆逐艦なら知ってる
6 19/08/19(月)04:20:45 No.615936841
ソンミ村の襲撃はゲリラ掃討作戦に織り込まれた規定事項で現場の暴走じゃなく明確な軍事作戦の一部だったと犯行を行った中隊指揮官が証言してる が、何故か他の部隊がその事を知らず米軍同士交戦状態に陥ったり上記の証言をした中隊指揮官は責任を追求されず現場の部隊長だけが軍法会議にかかって終身刑になってたり なかなか闇の深い事件
7 19/08/19(月)04:21:02 No.615936849
>大統領が乗ってるアイオワに実弾の魚雷を誤射した駆逐艦なら知ってる オオオ イイイ
8 19/08/19(月)04:21:57 No.615936885
スレ画ヒューイだけど事件に最初に関わったのはOH-23G偵察ヘリコプターだな
9 19/08/19(月)04:23:08 No.615936914
>日本軍が撤退した島に上陸したらもぬけの殻で >米軍同士で撃ち合いしたやつなかったっけ それは誤射の範疇だな…誤射だと珍しくないほど沢山事例はありそう
10 19/08/19(月)04:25:59 No.615937005
ベトナム帰りの兵士って今いくつくらいだろ
11 19/08/19(月)04:26:13 No.615937014
米軍はこういうやらかししてもちゃんと同じ軍部内で止めようとする人や告発する人がいてちゃんとごめんなさいできるから偉いな
12 19/08/19(月)04:27:56 No.615937079
犬が米軍兵士一杯ころころしたやつなら知ってる
13 19/08/19(月)04:28:08 No.615937088
米軍が謝罪…？
14 19/08/19(月)04:29:05 No.615937127
>米軍が謝罪…？ ソンミ村の件ではめっちゃ謝罪してるしベトナムで平和式典出席したりしてるよ
15 19/08/19(月)04:29:05 No.615937128
誤射誤爆を除外するとほとんどないんじゃないかそういう例
16 19/08/19(月)04:31:24 No.615937196
そういうのって基本軍事クーデターとか地方独立運動とかしないと起きないもんでは
17 19/08/19(月)04:31:36 No.615937205
米軍同士じゃないけどソマリアで同じ陣営のはずのイタリア軍と米軍で交戦してたような
18 19/08/19(月)04:32:10 No.615937235
コテージ作戦は100人以上死んでるしもう交戦といっていいのでは…
19 19/08/19(月)04:32:19 No.615937239
ベトナム戦争で爆撃しまくったら隣国のラオスが不発弾だらけになったけど 気にしないでくれ
20 19/08/19(月)04:32:52 No.615937258
キル ワイバーン
21 19/08/19(月)04:32:55 No.615937260
>米軍同士じゃないけどソマリアで同じ陣営のはずのイタリア軍と米軍で交戦してたような なにそれ？
22 19/08/19(月)04:33:45 No.615937290
>コテージ作戦は100人以上死んでるしもう交戦といっていいのでは… 調べたらめっちゃ面白いなこれ
23 19/08/19(月)04:34:03 No.615937306
イッター城の戦いとかいいよね あれは武装親衛隊vsドイツ国防軍だけど
24 19/08/19(月)04:34:15 No.615937315
>コテージ作戦は100人以上死んでるしもう交戦といっていいのでは… 相手が幻でも交戦って成立するのかな
25 19/08/19(月)04:34:17 No.615937317
陸軍と海兵隊で現場権限の争いで一触即発状態になったのがあった気がするけどなんだったかな
26 19/08/19(月)04:34:53 No.615937339
ガ島の日本軍とか味方同士で殺し合って人肉を貪ってたからもっと面白いぞ
27 19/08/19(月)04:35:28 No.615937356
ロサンゼルスの戦いもいいぞ
28 19/08/19(月)04:35:51 No.615937369
>日本軍の軍医がいたずら心で撤退前に建物の前に「ペスト患者収容施設」と書いた看板を置いたため、占領後、従軍していたドナルド・キーンがこれを訳した際、再度パニックが起き、本国へ大量のペストワクチンを発注している。 オオオ イイイ
29 19/08/19(月)04:35:58 No.615937375
キスカの奇跡もロサンゼルス空襲も同じよ同じ
30 19/08/19(月)04:36:44 No.615937403
>イッター城の戦いとかいいよね こりゃ面白いな…
31 19/08/19(月)04:37:18 No.615937432
>米軍同士じゃないけどソマリアで同じ陣営のはずのイタリア軍と米軍で交戦してたような イタリア人ならさもありなんって思えてしまう…
32 19/08/19(月)04:37:30 No.615937441
権力闘争に敗れて廃案になった空母ユナイテッドステーツ アメリカ空軍が撃沈した唯一の空母と皮肉られるほどです
33 19/08/19(月)04:38:08 No.615937471
ソマリアの話はちょっとホントかどうか分からない 書いてあるところがなんていうかこう……
34 19/08/19(月)04:40:45 No.615937573
イタリアはソマリアの宗主国で親ソマリアだったんよ
35 19/08/19(月)04:42:10 No.615937632
天安門事件で中国軍同士が交戦した噂は聞いたことがある
36 19/08/19(月)04:42:12 No.615937635
ベトナムみたいに一般住民は米軍に従ってその中にゲリラが何人いるかもわからない状態が最強というか一番どうしようもない状態なんだろうな 日本が本土決戦せずにそういう作戦取ったらどうなってたかな
37 19/08/19(月)04:43:30 No.615937685
ミル貝でソンミ村のを見たら遺体の写真載ってるんだね…
38 19/08/19(月)04:44:07 No.615937705
>ミル貝でソンミ村のを見たら遺体の写真載ってるんだね… 俺も死体の写真載せていいんだ…と思ってしまった
39 19/08/19(月)04:44:31 No.615937723
>米軍はこういうやらかししてもちゃんと同じ軍部内で止めようとする人や告発する人がいてちゃんとごめんなさいできるから偉いな 海軍と陸軍の境界地点で極秘行動中の重巡洋艦が撃沈されて救助が縄張り争いのせいで遅れたけど 原因が縄張り争いのせいには出来ないから重巡洋艦の艦長に責任押し付けて自殺に追い込んだりもしてるしケースバイケースじゃないかな
40 19/08/19(月)04:48:03 No.615937832
>俺も死体の写真載せていいんだ…と思ってしまった ホロドモールとか維新前後の動乱での晒し首とか結構ある
41 19/08/19(月)04:48:54 No.615937859
>権力闘争に敗れて廃案になった空母ユナイテッドステーツ >アメリカ空軍が撃沈した唯一の空母と皮肉られるほどです 戦略爆撃と核でいいって冷飯食わされてた空母が朝鮮戦争って実戦で簡単には出来ない戦略爆撃と核投下に対して即時展開能力と基地機能も果たす事が再評価されて再び表舞台に立つのいいよね
42 19/08/19(月)04:49:44 No.615937887
>日本が本土決戦せずにそういう作戦取ったらどうなってたかな ベトナムはソ連と中国の支援があったから出来たのであって 島国で孤立無援じゃ無理
43 19/08/19(月)04:50:03 No.615937896
>天安門事件で中国軍同士が交戦した噂は聞いたことがある なにそれ初耳ミクなんだけど
44 19/08/19(月)04:50:46 No.615937923
>>俺も死体の写真載せていいんだ…と思ってしまった >ホロドモールとか維新前後の動乱での晒し首とか結構ある ミル貝でのセーフアウトの基準って何だろ
45 19/08/19(月)04:51:31 No.615937946
>>日本が本土決戦せずにそういう作戦取ったらどうなってたかな >ベトナムはソ連と中国の支援があったから出来たのであって >島国で孤立無援じゃ無理 というかWW2だと国内世論が民間人ころころするのは流石にまずいよねってなってないから…
46 19/08/19(月)04:52:36 No.615937972
>というかWW2だと国内世論が民間人ころころするのは流石にまずいよねってなってないから… 木造建築多いから焼夷弾使おうとか民間人狙いすぎる…
47 19/08/19(月)04:52:50 No.615937977
>というかWW2だと国内世論が民間人ころころするのは流石にまずいよねってなってないから… 戦闘機パイロットが遊びでその辺歩いてる民間人を機銃掃射で殺しまくって 全く問題にされないってヤバいよね…
48 19/08/19(月)04:53:01 No.615937986
新兵器で弊害よくわかってない核はともかく化学弾頭持ち込んでたしな
49 19/08/19(月)04:53:09 No.615937989
本土決戦でゲリラ戦展開しても日本人の死者数が 人口の95％くらいまで膨れ上がるだけじゃねえかな…
50 19/08/19(月)04:53:45 No.615938010
ミル貝遺体うんぬんはかなり適当よ ペリリューの戦いとかだと遺体がありますーってワンクッションあるけど その写真はその戦いの細部のページではクッションなくてモロだったりするし
51 19/08/19(月)04:54:32 No.615938041
>戦闘機パイロットが遊びでその辺歩いてる民間人を機銃掃射で殺しまくって >全く問題にされないってヤバいよね… ひどい話だな 首謀者に勲章をやろう
52 19/08/19(月)04:55:13 No.615938062
今の感覚でWW2の話を聞くと「民間人狙われてない？大丈夫なのそれ？」となるよね 祖母も畑仕事してたら撃たれたと言ってた
53 19/08/19(月)04:56:04 No.615938089
絨毯爆撃に関してはルメイがキチガイなだけだし… あいつ朝鮮戦争にナムにキューバ危機までぶれずに爆撃しようとか言ってた筋金入りの爆撃キチだぞ
54 19/08/19(月)04:56:11 No.615938094
ベトナム戦争はあくまで南ベトナムの防衛であって 陸軍を北ベトナムにまで侵攻させてない 都市空爆はした
55 19/08/19(月)04:56:59 No.615938119
>絨毯爆撃に関してはルメイがキチガイなだけだし… >あいつ朝鮮戦争にナムにキューバ危機までぶれずに爆撃しようとか言ってた筋金入りの爆撃キチだぞ 勲章をやった国があるらしいな
56 19/08/19(月)04:57:03 No.615938124
>今の感覚でWW2の話を聞くと「民間人狙われてない？大丈夫なのそれ？」となるよね >祖母も畑仕事してたら撃たれたと言ってた なんというか出撃したら手ぶらで帰れない雰囲気だったのかな…
57 19/08/19(月)04:57:56 No.615938141
関係ない都市空襲してる時点で民間人殺す気満々だし…
58 19/08/19(月)04:58:01 No.615938148
動くものはすべて殺せだからソンミも機銃掃射も一緒よ
59 19/08/19(月)04:59:03 No.615938185
>動くものはすべて殺せだからソンミも機銃掃射も一緒よ そんみ(そんな)馬鹿な！
60 19/08/19(月)04:59:30 No.615938200
えっ
61 19/08/19(月)04:59:32 No.615938202
>勲章をやった国があるらしいな あいつ戦争の時はそうだけど空自設立と再建の功労者でもあるからな なんだこいつ
62 19/08/19(月)04:59:49 No.615938215
当時のアメリカは日本人差別がまだあり 人を人てして見ず狩猟感覚で戦争をやってた節があるので…
63 19/08/19(月)05:00:29 No.615938242
てか民間人への攻撃が厳禁だったら風船爆弾もかも送り込んでないよ
64 19/08/19(月)05:00:46 No.615938251
コテージ作戦ってミル貝ぐろい？
65 19/08/19(月)05:00:58 No.615938262
時計や銃を戦利品として持ち帰るならともかく骨を持ち帰るとかまあね…
66 19/08/19(月)05:01:05 No.615938266
ぐろくないよ
67 19/08/19(月)05:01:14 No.615938272
まあそれはそれこれはこれで切り替えていかないと世界は恨みと憎しみに足を引っ張られるままだ まだまだ進歩できないね
68 19/08/19(月)05:01:36 No.615938286
>当時のアメリカは日本人差別がまだあり >人を人てして見ず狩猟感覚で戦争をやってた節があるので… 日本人とか黄色人種は醜いし人間じゃない 人間じゃないからころころしてもセーフ！理論だ
69 19/08/19(月)05:01:57 No.615938298
>時計や銃を戦利品として持ち帰るならともかく骨を持ち帰るとかまあね… オ ナイスデザイン
70 19/08/19(月)05:02:20 No.615938307
>時計や銃を戦利品として持ち帰るならともかく骨を持ち帰るとかまあね… ミル貝に頭蓋骨ほしさに頭を煮込む米兵 って写真つきで載せるなや！
71 19/08/19(月)05:02:52 No.615938322
>当時のアメリカは日本人差別がまだあり >人を人てして見ず狩猟感覚で戦争をやってた節があるので… うｎうｎ su3255886.jpg
72 19/08/19(月)05:03:01 No.615938326
アメリカは今一周回って差別に過敏すぎて差別的になってるフェーズまできてるから…
73 19/08/19(月)05:04:14 No.615938366
>日本人とか黄色人種は醜いし人間じゃない >人間じゃないからころころしてもセーフ！理論だ 戦争終わったし仲良くなったから火垂るの墓見せるね…
74 19/08/19(月)05:04:39 No.615938379
ネトフリでベトナム戦争の記録ってドキュメンタリー全部見たけど クソ長い割りに9割がアメリカ側の内容 9割の内の半分ぐらいが米国内の学生運動について みたいな内容だった そして証言者として出てくる当時北ベトナムの兵士だった人は本当のことを何も言わない情報統制ぶり
75 19/08/19(月)05:04:46 No.615938384
>当時のアメリカは日本人差別がまだあり >人を人てして見ず狩猟感覚で戦争をやってた節があるので… 戦争初期は日本人スーパーマン説すらあったから…ガダルカナルとかであれ？日本人って普通の人間じゃね？みたいに気づいて喧伝し始めたらしいし…
76 19/08/19(月)05:06:33 No.615938445
>戦争初期は日本人スーパーマン説すらあったから…ガダルカナルとかであれ？日本人って普通の人間じゃね？みたいに気づいて喧伝し始めたらしいし… 戦争が始まる前の頃に忍者とかそういうのが伝達されてたのかしら…
77 19/08/19(月)05:08:07 No.615938481
海兵隊は痛い目見過ぎたせいで沖縄戦前にはジャップを侮るやつは俺が撃ち殺してやる位には見る目が変わってる
78 19/08/19(月)05:08:24 No.615938489
>戦争終わったし仲良くなったから火垂るの墓見せるね… それ都市伝説だよ
79 19/08/19(月)05:08:38 No.615938497
つーか、支那での皇軍がめっちゃ強かったのは重慶にいる米軍義勇部隊のせいで割と知れ渡ってる
80 19/08/19(月)05:09:46 No.615938528
アメリカ人ベトナム戦争好きすぎるからな…
81 19/08/19(月)05:10:27 No.615938550
アメリカ人に火垂るの墓だのこの世界の片隅にだのを見せて泣かせようだの反省しようだの言う人居るけど個人的には感心しない 日本が特定アジアからやられて怒ってることを自分達でもやるってことだからな…
82 19/08/19(月)05:10:51 No.615938560
アメリカとか江戸時代から仲良かったし移民も受け入れてくれたのに何でそんな国と戦争しちゃった？
83 19/08/19(月)05:11:09 No.615938569
ミル貝でバンザイ・チャージは外傷よりもメンタルにかなりダメージを与えたってあって駄目だった まぁ端から見たら怖すぎる…
84 19/08/19(月)05:11:32 No.615938583
>アメリカとか江戸時代から仲良かったし移民も受け入れてくれたのに何でそんな国と戦争しちゃった？ 経済がヤバかったので戦争でワンチャン狙った
85 19/08/19(月)05:12:04 No.615938599
>ミル貝でバンザイ・チャージは外傷よりもメンタルにかなりダメージを与えたってあって駄目だった >まぁ端から見たら怖すぎる… 現代の自爆テロの起源すぎる…
86 19/08/19(月)05:12:38 No.615938610
>海兵隊は痛い目見過ぎたせいで沖縄戦前にはジャップを侮るやつは俺が撃ち殺してやる位には見る目が変わってる ペリリュー島じゃ第1海兵師団が損耗率3割超えて全滅判定で後退させられたしな
87 19/08/19(月)05:12:43 No.615938614
というか今の時代だから民間への戦略爆撃が無駄だったって言えるだけで当時なんて試行錯誤の真っ最中だからな それまでの戦訓なんて一次対戦の飛行船でのロンドン爆撃くらいしかない時代だぞ
88 19/08/19(月)05:14:41 No.615938686
>つーか、支那での皇軍がめっちゃ強かったのは重慶にいる米軍義勇部隊のせいで割と知れ渡ってる フライングタイガース「侮るなってめっちゃ報告したのにスルーされました」
89 19/08/19(月)05:15:15 No.615938703
バンザイは慣れたら準備して待ってたら一瞬で殲滅出来るから早くしてくれないかなってなってたぞ カミカゼの航空特攻は艦隊司令官交代するレベルで損耗してニミッツがキレる
90 19/08/19(月)05:15:23 No.615938706
>ミル貝でバンザイ・チャージは外傷よりもメンタルにかなりダメージを与えたってあって駄目だった >まぁ端から見たら怖すぎる… 死ぬために突っ込んでくるやつを撃ち落とすとかメンタルやられないわけがないよね…
91 19/08/19(月)05:15:48 No.615938722
>ペリリュー島じゃ第1海兵師団が損耗率3割超えて全滅判定で後退させられたしな 情報漏れててジャップ相手にアメリカ軍の演習を見せよう！友達も連れておいで！ってビラ配ったりしたけど いざやったら全員が全員突っ込んでくるので物量で押されて 指揮官や左官もバンザイ・チャージで死んでるんだっけ…
92 19/08/19(月)05:16:25 No.615938738
どうでもいいけどミル貝にムッソリーニの処刑の単独ページがあるのは笑う
93 19/08/19(月)05:16:45 No.615938748
>現代の自爆テロの起源すぎる… 声あげて突撃なんて大昔からあるよ…
94 19/08/19(月)05:17:48 No.615938782
>死ぬために突っ込んでくるやつを撃ち落とすとかメンタルやられないわけがないよね… しかも武器が無いので酷い時は石ころを手に握ってて銃に突っ込んでくる 実質無抵抗に近い状態なのを迎撃したら頭がどうにかなるなった
95 19/08/19(月)05:19:37 No.615938843
サイパン辺りの戦訓を元にペリリューから戦法変えてバンザイなんてほぼしなくなってる
96 19/08/19(月)05:21:06 No.615938878
バンザイしなくなるのはいいんだけど 物資が足りなくて戦死が飢え死に変わるだけっていう…
97 19/08/19(月)05:21:17 No.615938886
ペリリューはこないだやってた特番見るにバンザイアタックで勇敢に戦ったというよりも…
98 19/08/19(月)05:21:48 No.615938902
>ペリリューはこないだやってた特番見るにバンザイアタックで勇敢に戦ったというよりも… は？一向に勇敢ですが？
99 19/08/19(月)05:22:23 No.615938917
玉砕って便利な言葉ではあるよね…
100 19/08/19(月)05:23:29 No.615938949
>玉砕って便利な言葉ではあるよね… 玉が砕けると書くから字だけで股間が痛くなる
101 19/08/19(月)05:23:37 No.615938955
ルメいさんは自分の誕生日に日本本土爆撃の爆弾投下量大サービスしてたのが戦後判明したりする陽気な人だし…
102 19/08/19(月)05:24:37 No.615938991
>ミル貝でバンザイ・チャージは外傷よりもメンタルにかなりダメージを与えたってあって駄目だった >まぁ端から見たら怖すぎる… 死に場所求めて突撃してるだけだしねあれ だから硫黄島では禁止令出されて最後まで徹底抗戦しろってなった 軍事的には正しいけど兵士は当然死ぬより辛い
103 19/08/19(月)05:24:52 No.615939003
ペリュリューは玉砕覚悟で戦ったんじゃなくて海軍がやらかしたので陸軍が無駄死にししたってだけに見える 突撃も完全に米軍の罠にハマって射的の的にされちゃってるし
104 19/08/19(月)05:25:10 No.615939018
ルメいさんはどっちかっていうとキューバ危機とかでも爆撃しようとしてアメリカにも損害与えかねないのがダメ
105 19/08/19(月)05:25:43 No.615939031
>>ペリリューはこないだやってた特番見るにバンザイアタックで勇敢に戦ったというよりも… >は？一向に勇敢ですが？ 米軍をビビらせる防御戦はそんなに真似出来んよな
106 19/08/19(月)05:25:55 No.615939039
史実から誇張された日本軍の伝説を信じてる人多すぎる
107 19/08/19(月)05:25:55 No.615939040
>ルメいさんは自分の誕生日に日本本土爆撃の爆弾投下量大サービスしてたのが戦後判明したりする陽気な人だし… 一個人の判断でサービス出来たの！？
108 19/08/19(月)05:26:32 No.615939058
>史実から誇張された日本軍の伝説を信じてる人多すぎる 竹槍でB29落とそうとしたとか？
109 19/08/19(月)05:26:54 No.615939069
フォークランド紛争はお門違い？
110 19/08/19(月)05:27:53 No.615939098
>ペリュリューは玉砕覚悟で戦ったんじゃなくて海軍がやらかしたので陸軍が無駄死にししたってだけに見える そもそも海軍はタラワ島で玉砕してるからね…弱腰だと言われるのが嫌な冒険野郎になってた
111 19/08/19(月)05:28:18 No.615939110
>ペリュリューは玉砕覚悟で戦ったんじゃなくて海軍がやらかしたので陸軍が無駄死にししたってだけに見える 輸送が完全に駄目になったのはガ島だっけ…
112 19/08/19(月)05:29:32 No.615939150
>輸送が完全に駄目になったのはガ島だっけ… 英機も呆れてるのが酷い
113 19/08/19(月)05:31:01 No.615939183
>ペリュリューは玉砕覚悟で戦ったんじゃなくて海軍がやらかしたので陸軍が無駄死にししたってだけに見える >突撃も完全に米軍の罠にハマって射的の的にされちゃってるし 十字砲火いいよね…よくない
114 19/08/19(月)05:31:02 No.615939184
孤島に送り込んで物資が届かないのは詰んでしまう…
115 19/08/19(月)05:31:31 No.615939200
ガダルカナルに海軍がこだわったのも珊瑚海で空母祥鳳仕留められて引き換えに空母レキシントン沈めた癖に翔鶴中破で後退してポートモレスビーを落とせんかったからだな
116 19/08/19(月)05:32:14 No.615939215
>孤島に送り込んで物資が届かないのは詰んでしまう… あげく飛び石作戦でスルーされちゃう孤島…
117 19/08/19(月)05:32:18 No.615939217
航空特攻ってあの状況だと有効な戦法ではあったんだよな 出撃数の割には戦果とキルレシオそれなりだし 通常攻撃でもそれくらい出来たって言うのは技量持ちの数よりそれなりの性能の航空機の量産体制が爆撃と地震で壊滅してたっての無視してるし
118 19/08/19(月)05:32:28 No.615939224
ガ島は海岸までは届いていた しかし数千人に必要な物資を空襲砲撃の中手作業で内陸まで運べるはずもなく…
119 19/08/19(月)05:33:01 No.615939242
>輸送が完全に駄目になったのはガ島だっけ… あれは輸送がダメになったんじゃなくて敵の戦力を海軍が見誤って陸軍が過小戦力で挑むことになって正面担当の部隊が即壊滅したから迂回担当の部隊が餓死しまくったんだよ んでその後に輸送が駄目になって救援に行った部隊諸共取り残されて餓死しまくった
120 19/08/19(月)05:33:11 No.615939246
>あげく飛び石作戦でスルーされちゃう孤島… 結果敵からも味方からもスルーされる現地の人が辛すぎる…
121 19/08/19(月)05:33:17 No.615939250
だから桜花作るねってなるなった
122 19/08/19(月)05:33:58 No.615939283
戦死(餓死)が酷すぎる 生水飲んでも死ぬとか地獄か
123 19/08/19(月)05:34:09 No.615939287
ガ島は結局ミッドウェイでやらかして虎の子の空母大幅に失って基地航空隊に依存しなきゃならなくなったってことに落ち着く
124 19/08/19(月)05:34:10 No.615939289
>敵の戦力を海軍が見誤って 海軍いつも見誤ってない？
125 19/08/19(月)05:35:26 No.615939326
>結果敵からも味方からもスルーされる現地の人が辛すぎる… 太平洋の無数の島のどこを敵が攻めるか読んで効果的に兵站と守備隊配置するの無理すぎて…どうしたら…
126 19/08/19(月)05:35:50 No.615939333
>だから桜花作るねってなるなった 搭載爆弾量800kg～1tとか彗星流星ですら怪しいし最後の賭けには割と有りっていう
127 19/08/19(月)05:36:12 No.615939345
>海軍いつも見誤ってない？ まあ海は戦果確認難しいから仕方ない部分もある 悪役にされがちな辻ーんだけどガ島は辻ーんがキレるだけの理由があったのよ
128 19/08/19(月)05:36:44 No.615939359
>>敵の戦力を海軍が見誤って >海軍いつも見誤ってない？ んん！空母は撃沈されてない！大破！だから続行！ってシュミレーションゲームしてたから
129 19/08/19(月)05:37:39 No.615939382
海面に火が見えたので命中！→大破！→轟沈！に戦果がランクアップしていくのはちょっと…
130 19/08/19(月)05:37:43 No.615939384
>>敵の戦力を海軍が見誤って >海軍いつも見誤ってない？ 米海軍も見誤りはよくあるからイーブンだ
131 19/08/19(月)05:38:18 No.615939402
>んん！空母は撃沈されてない！大破！だから続行！ってシュミレーションゲームしてたから それは関係ない あれは彼我の損害予想するためにやるもんだから目が偏ったら判定修正しなきゃ駄目よ
132 19/08/19(月)05:38:27 No.615939410
現実見てこれは勝てない講和しようってするにも国内問題以前に連合国が単独講和しないって取り決めしてるから結局どうしようもない
133 19/08/19(月)05:39:33 No.615939435
>海面に火が見えたので命中！→大破！→轟沈！に戦果がランクアップしていくのはちょっと… まぁ向こうも榛名3回ぐらい轟沈！…馬鹿な沈んだ筈では！？ やってるし多少はね…
134 19/08/19(月)05:40:19 No.615939456
>あれは彼我の損害予想するためにやるもんだから目が偏ったら判定修正しなきゃ駄目よ 正常な判断力があればそうするんだけどね 現実は…
135 19/08/19(月)05:40:25 No.615939459
台湾沖航空戦あたりはいくらなんでもおかしいだろ！って陸軍の人キレてて笑う
136 19/08/19(月)05:40:37 No.615939467
まぁヤバいのは戦果誤認より誤認って分かった後も陸軍に言わなかったことだしな…
137 19/08/19(月)05:40:56 No.615939476
海の戦果確認はまあ難しいからな 難しいからこそどちらがなるべく間違えないで行けるかって部分で差がつくわけだけど
138 19/08/19(月)05:41:30 No.615939490
MIの時も結果大破したけど赤城と加賀はまだ沈まんかった でも重い空母をノロノロ曳航してたら艦隊全滅を免れないからと味方の魚雷で処分したんだ
139 19/08/19(月)05:41:53 No.615939500
可能な限り正確な発表して勝てるわけ無いだろこれみたいな士気だだ下がり国内は厭戦気分とかそれはそれで戦時下の国として大丈夫かってなるし
140 19/08/19(月)05:42:59 No.615939531
>正常な判断力があればそうするんだけどね >現実は… MIは偏ったから修正したんだろ？ 叩くならマリアナの結果隠したこととか色々あるだろうに事実曲げてまでそこに拘る理由がわからん
141 19/08/19(月)05:43:59 No.615939566
>可能な限り正確な発表して勝てるわけ無いだろこれみたいな士気だだ下がり国内は厭戦気分とかそれはそれで戦時下の国として大丈夫かってなるし プロパガンダとはまた別の話だしね
142 19/08/19(月)05:44:05 No.615939569
MIは暗号駄々漏れもそうだけどヨークタウンの戦列復帰が完全に想定外すぎた
143 19/08/19(月)05:44:16 No.615939577
日本の戦史マニアの間ではよく陸軍が無能だの悪者扱いされるけど こと太平洋戦線に関しては海軍のやらかしで陸軍が割食うことの方が多かったよね ミッドウェー海戦だって米艦隊捜索に飛ばした海軍の偵察機が雲の下に降りるのが嫌がって空から雲を眺めるだけという無意味な事やって「米軍いませんでした！」と報告したものの実はばっちり雲の下に居て米海軍の先制攻撃許すことになってるし
144 19/08/19(月)05:44:24 No.615939583
五十六持ち上げる漫画の貼られたページでも読んだんじゃない？
145 19/08/19(月)05:45:22 No.615939615
まあ陸軍は中国戦線で擁護不可能なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
146 19/08/19(月)05:45:31 No.615939623
>MIは暗号駄々漏れもそうだけどヨークタウンの戦列復帰が完全に想定外すぎた 結果無茶な復旧だったんでイムヤの魚雷で仕留めたけどな…ヨークタウンは
147 19/08/19(月)05:45:37 No.615939627
ナム戦のスレかと思ったら何でこの人達太平洋戦争の話してるの？
148 19/08/19(月)05:46:09 No.615939646
>五十六持ち上げる漫画の貼られたページでも読んだんじゃない？ まあここだと有名だもんなあのページ
149 19/08/19(月)05:46:32 No.615939657
もしかして日本軍どこもかしこもやらかし続きなの？ なんかもうちょっと 文句のつけようのない大成功とかないの？
150 19/08/19(月)05:47:16 No.615939682
>ナム戦のスレかと思ったら何でこの人達太平洋戦争の話してるの？ なんだい？ 初期の北ベトナム軍を教育したのも旧軍の残留者って話しをすりゃ良いの？
151 19/08/19(月)05:47:30 No.615939694
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152 19/08/19(月)05:47:37 No.615939702
>もしかして日本軍どこもかしこもやらかし続きなの？ >なんかもうちょっと >文句のつけようのない大成功とかないの？ マレー作戦
153 19/08/19(月)05:47:54 No.615939712
>もしかして日本軍どこもかしこもやらかし続きなの？ >なんかもうちょっと >文句のつけようのない大成功とかないの？ 南方作戦とか馬鹿みたいな大成功だよ てか自分で調べろよ
154 19/08/19(月)05:48:08 No.615939719
>>今の感覚でWW2の話を聞くと「民間人狙われてない？大丈夫なのそれ？」となるよね >>祖母も畑仕事してたら撃たれたと言ってた >なんというか出撃したら手ぶらで帰れない雰囲気だったのかな… 末期は日本軍の航空隊壊滅してて米軍艦載機のパイロットが仕事なくなってた パイロットから出撃させろと声が上がって暇を持て余すと士気や風紀上よくないので遊撃と言う名目で出撃させた パイロットは好き勝手に民間人やら機銃掃射して遊んだ
155 19/08/19(月)05:48:10 No.615939720
>文句のつけようのない大成功とかないの？ キスカ島撤退作戦
156 19/08/19(月)05:48:16 No.615939725
>航空特攻ってあの状況だと有効な戦法ではあったんだよな >出撃数の割には戦果とキルレシオそれなりだし パイロットを育成するのにどんだけ手間隙かかるのかわかってなさそうな感じの感想でげんなりする 生き残れないからどんどん質が低下していく一方でジリ貧じゃねえか
157 19/08/19(月)05:48:19 No.615939727
>ナム戦のスレかと思ったら何でこの人達太平洋戦争の話してるの？ それしか話せないからだよ 西部戦線の話しても日本軍の話するやついるし
158 19/08/19(月)05:48:48 No.615939745
>もしかして日本軍どこもかしこもやらかし続きなの？ >なんかもうちょっと >文句のつけようのない大成功とかないの？ 文句のつけようがない大成功だとキスカ撤退作戦ぐらい…？ 米兵しかいないのに150人ぐらい亡くなってたり駆逐艦中破してたり やっぱり戦闘に入ると誤射あるよね…ってなるなった
159 19/08/19(月)05:48:50 No.615939749
>キスカ島撤退作戦 アッツ玉砕と引き換えなのはどうなんですか
160 19/08/19(月)05:49:42 No.615939775
攻撃的なミリオタが増えてきたからここいらで一つ管理の必要があるな
161 19/08/19(月)05:49:44 No.615939778
>パイロットを育成するのにどんだけ手間隙かかるのかわかってなさそうな感じの感想でげんなりする >生き残れないからどんどん質が低下していく一方でジリ貧じゃねえか 末期ナチスドイツほどでは無いとはいえ本土の制空権怪しくて飛行訓練時間すら確保難しいのにどうやって質維持できるのか聞きたいわ
162 19/08/19(月)05:49:45 No.615939779
>パイロットを育成するのにどんだけ手間隙かかるのかわかってなさそうな感じの感想でげんなりする >生き残れないからどんどん質が低下していく一方でジリ貧じゃねえか いや航法習得してるパイロットがいなくなっちまったからあの方法でしか攻撃出来なくなっててああしたんだよ 因果が逆
163 19/08/19(月)05:49:47 No.615939782
>>キスカ島撤退作戦 >アッツ玉砕と引き換えなのはどうなんですか アッツ島は陸軍 キスカ島撤退は海軍
164 19/08/19(月)05:50:05 No.615939796
関東軍も暴走して虐殺したし軍は統制難しいんだろう
165 19/08/19(月)05:50:53 No.615939827
>いや航法習得してるパイロットがいなくなっちまったからあの方法でしか攻撃出来なくなっててああしたんだよ >因果が逆 技量持ちは新米の特攻の護衛機に割り振られてたしな
166 19/08/19(月)05:50:56 No.615939832
まあドイツも赤軍が予想より120個師団ほど多くて負けたからかくも情報というものは難しいわけだ
167 19/08/19(月)05:52:09 No.615939877
>ドイツも赤軍が予想より120個師団ほど多くて オオオ イイイ
168 19/08/19(月)05:52:27 No.615939888
>ナム戦のスレかと思ったら何でこの人達太平洋戦争の話してるの？ 語れる知識がないから得意の太平洋戦争の話ばかりにレスが付く
169 19/08/19(月)05:54:53 No.615939979
じゃあ間をとって1930～1940年代のベトナムでの戦闘の話をしよう
170 19/08/19(月)05:55:44 No.615940007
>じゃあ間をとって1930～1940年代のベトナムでの戦闘の話をしよう 本国陥落してるのに徹底抗戦しろって言ってくるドゴール君は酷いと思います
171 19/08/19(月)05:55:58 No.615940020
>いや航法習得してるパイロットがいなくなっちまったからあの方法でしか攻撃出来なくなっててああしたんだよ >因果が逆 そりゃ嘘だな 特攻なんてさせずに普通に艦攻させてくれれば沈めてみせるって 豪語できるクラスの熟練パイロットから使い潰して成功例に組み込んで あたかも有効なように見せかけて始めているんでそいつらが居なくなった中期～後期は 戦果も確認も録にできず本当に悲惨の一言だよ
172 19/08/19(月)05:57:03 No.615940056
>>ナム戦のスレかと思ったら何でこの人達太平洋戦争の話してるの？ >なんだい？ >初期の北ベトナム軍を教育したのも旧軍の残留者って話しをすりゃ良いの？ 想像以上にガッツリかかわってるっていう http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
173 19/08/19(月)05:57:14 No.615940060
>じゃあ間をとって1930～1940年代のベトナムでの戦闘の話をしよう とことんフランス人に振り回されたインドシナ進駐
174 19/08/19(月)05:57:56 No.615940092
>じゃあ間をとって1930～1940年代のベトナムでの戦闘の話をしよう 銀輪部隊か
175 19/08/19(月)05:58:07 No.615940098
でもねスレの開幕からベトナムの話３～４レスしかないんですよ
176 19/08/19(月)05:58:28 No.615940114
>銀輪部隊か それはマレー戦だな
177 19/08/19(月)05:59:14 No.615940138
>でもねスレの開幕からベトナムの話３～４レスしかないんですよ ナムと関係ない話題で延々伸びてるの…？
178 19/08/19(月)05:59:44 No.615940156
>でもねスレの開幕からベトナムの話３～４レスしかないんですよ ベト戦の韓国軍による虐殺を出すとidつきかねんからね…
179 19/08/19(月)06:00:03 No.615940179
フランス本国陥落に便乗して侵攻しかけてきたタイ軍を反撃でボッコボコにしてたら日本軍が介入してきたフランス軍可哀そう…
180 19/08/19(月)06:01:27 No.615940226
>フランス本国陥落に便乗して侵攻しかけてきたタイ軍を反撃でボッコボコにしてたら日本軍が介入してきたフランス軍可哀そう… そもそも日本はタイの味方なんですよ
181 19/08/19(月)06:01:31 No.615940229
なんだかんだ戦争に勝ったって意気揚々といきなり再進駐して泥沼って米軍に泣き入れるフランスには参るね
182 19/08/19(月)06:02:03 No.615940253
>なんだかんだ戦争に勝ったって意気揚々といきなり再進駐して泥沼って米軍に泣き入れるフランスには参るね なんやかんやでベトナム戦争の話に戻ってきたな！
183 19/08/19(月)06:02:05 No.615940255
>ベト戦の韓国軍による虐殺を出すとidつきかねんからね… それしょうもなさ過ぎて話題として膨らみようがないっていうか 韓国への罵倒くらいしかすることなくなるから
184 19/08/19(月)06:02:55 No.615940290
>特攻なんてさせずに普通に艦攻させてくれれば沈めてみせるって >豪語できるクラスの熟練パイロットから使い潰して成功例に組み込んで >あたかも有効なように見せかけて始めているんでそいつらが居なくなった中期～後期は >戦果も確認も録にできず本当に悲惨の一言だよ 対艦攻撃ってのは単機の技量でやるもんじゃなくて航法でもって空中集合した編隊がまとめて突撃して敵の対処能力を飽和させつつ確率で当てるもんでな（ちなみにこれは現代でも同じ） それが航法を習熟したパイロットの不足でもはや組織的に行えないことが明らかになったのがマリアナで集合に失敗して逐次突撃することになった結果が七面鳥撃ちなんだ だからフィリピンで特攻を始めたわけであんたの言ってることは基本を理解してないし時系列からしておかしい
185 19/08/19(月)06:04:31 No.615940368
>対艦攻撃ってのは単機の技量でやるもんじゃなくて航法でもって空中集合した編隊がまとめて突撃して敵の対処能力を飽和させつつ確率で当てるもんでな（ いつまでその話題やるの？
186 19/08/19(月)06:04:37 No.615940372
>なんだかんだ戦争に勝ったって意気揚々といきなり再進駐して泥沼って米軍に泣き入れるフランスには参るね これ再進駐しなかったらしなかったで四将軍の反乱が早まってたと思うと詰んでて笑う
187 19/08/19(月)06:06:30 No.615940439
ナム戦のスレで顔真っ赤にして太平洋戦争の日本軍の戦略についてレスポンチしあう二人…こいつらクソっすね
188 19/08/19(月)06:10:00 No.615940557
ベトナム戦争はそら泥沼になりますわって言う茶番に近い戦争 背後にいるソ連との全面戦争恐れてべトコンの拠点にいるだろうソ連軍事顧問団巻き込まないように遠慮して ベトコンは攻撃されない聖域でソ連から再補充受けて無限コンテニューしてくるって言うそもそもアメリカに勝つ気があるのか怪しい こんな戦場に送り込まれた徴用兵が腐らないわけもなく虐殺やレイプかます必然の流れ
189 19/08/19(月)06:10:08 No.615940565
ムルデカとかいう映画作ってインドネシアから抗議されてたし ベトナム戦争だのインドシナ戦争だのに日本が関わって感謝されてる説は眉に唾つけて見ることにしてる
190 19/08/19(月)06:10:57 No.615940591
>なんやかんやでベトナム戦争の話に戻ってきたな！ 第一次インドシナはフランスが正直弱すぎるというか戦いへたくそかというか
191 19/08/19(月)06:11:24 No.615940610
空気を読まず自分の知識早口で披露する軍事オタク過ぎる…
192 19/08/19(月)06:11:38 No.615940619
ムルデカ17805はまぁ日本にとっても国辱ものの映画だったし…
193 19/08/19(月)06:11:56 No.615940635
>第一次インドシナはフランスが正直弱すぎるというか戦いへたくそかというか おもいっきり盆地というか山に囲まれてるとこに誘い込まれるのはお前…ってなる
194 19/08/19(月)06:12:28 No.615940657
日本が東南アジアを列強支配から開放した！とかなんとか
195 19/08/19(月)06:13:05 No.615940678
>ベトナム戦争だのインドシナ戦争だのに日本が関わって感謝されてる説は眉に唾つけて見ることにしてる ナム戦は難民受け入れくらいであとは自衛官がこっそり参戦してたとか都市伝説があるくらいだけど 第一次インドシナは国としてはともかく独立戦争に参加した日本人が称されてるのは確か >http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
196 19/08/19(月)06:16:00 No.615940804
>第一次インドシナは国としてはともかく独立戦争に参加した日本人が称されてるのは確か ふ～ん…(怪訝そうな目をしながら
197 19/08/19(月)06:16:40 No.615940837
ベトナムだと日本人讃えられてるというよりは東南アジアで軒並み皇軍は憎まれてて 例外はかき回してひっくり返せたインドネシアとベトナムみたいな話だ
198 19/08/19(月)06:16:43 No.615940840
>ふ～ん…(怪訝そうな目をしながら じゃあこれ以上に信用おけるソースくれよ 俺もみたい
199 19/08/19(月)06:16:50 No.615940849
追い払われた日本軍が敗戦して消えたから再占領しようとしてベトナム人に追い払われて逃げ帰って フランスクソダセえなってなる
200 19/08/19(月)06:16:59 No.615940854
>ふ～ん…(怪訝そうな目をしながら くっさ
201 19/08/19(月)06:18:26 No.615940923
>>>俺も死体の写真載せていいんだ…と思ってしまった >>ホロドモールとか維新前後の動乱での晒し首とか結構ある >ミル貝でのセーフアウトの基準って何だろ 前に見た独裁政権だかが毒ガス使って村の住民虐殺した記事はカラーで遺体写真載ってたな カメラ引いて背中しか見えないけど近くに黒猫が倒れてたりﾅﾏﾅﾏｼｶｯﾀ
202 19/08/19(月)06:18:30 No.615940927
ミャンマー国軍も結局は日本軍を元に組織構成したんでちょっと軍政色が強くて政治にちょっかい出しやすいよね
203 19/08/19(月)06:19:37 No.615940966
>ベトナムだと日本人讃えられてるというよりは東南アジアで軒並み皇軍は憎まれてて >例外はかき回してひっくり返せたインドネシアとベトナムみたいな話だ むしろ悪評あるのがベトナムビルマシンガポールじゃねえの マレーラオスカンボジアインドが好意的で
204 19/08/19(月)06:19:41 No.615940968
pdf中に出てくる例えば「谷本喜久男」は日本語wikipediaあるけどベトナム語は存在しないあたり すごい讃えられてる感じはしないな正直 もうちょい掘ってみるけど
205 19/08/19(月)06:20:00 No.615940984
>ベトナム戦争はそら泥沼になりますわって言う茶番に近い戦争 >背後にいるソ連との全面戦争恐れてべトコンの拠点にいるだろうソ連軍事顧問団巻き込まないように遠慮して >ベトコンは攻撃されない聖域でソ連から再補充受けて無限コンテニューしてくるって言うそもそもアメリカに勝つ気があるのか怪しい こういうレス見てていつも思うけど北ベトナム軍とベトコンは共闘こそしてたけど完全な別組織なのに日本だと区別されてないよね
206 19/08/19(月)06:20:12 No.615940997
>マレーラオスカンボジアインドが好意的で ウソつけ！
207 19/08/19(月)06:20:16 No.615941005
>インドが好意的で インドは日本軍関係なくない？
208 19/08/19(月)06:20:26 No.615941015
>ふ～ん…(怪訝そうな目をしながら さすがにソース提示されてそれはフランス軍並に無様すぎるだろ…
209 19/08/19(月)06:21:00 No.615941045
>追い払われた日本軍が敗戦して消えたから再占領しようとしてベトナム人に追い払われて逃げ帰って >フランスクソダセえなってなる ドゴールも呆れて大統領やめるし…
210 19/08/19(月)06:21:30 No.615941065
東南アジアで日本が云々ってのは大体戦後に金バラまいたからだよ
211 19/08/19(月)06:21:39 No.615941070
>インドは日本軍関係なくない？ ボースは評価高いしあの悪名高いインパール作戦を好意的に映画にする国だぞインド
212 19/08/19(月)06:22:19 No.615941097
>さすがにソース提示されてそれはフランス軍並に無様すぎるだろ… 日本財団が信用できるソースであるって判断する基準を知りたいよ 日本財団の事少しは調べてみたか…？
213 19/08/19(月)06:22:56 No.615941125
>日本財団が信用できるソースであるって判断する基準を知りたいよ >日本財団の事少しは調べてみたか…？ >じゃあこれ以上に信用おけるソースくれよ
214 19/08/19(月)06:23:16 No.615941142
>ウソつけ！ 俺からするとひっくり返せたのがベトナムってのがウソつけ！だよ ホーチミンがボロクソ言ってるだろ
215 19/08/19(月)06:23:36 No.615941152
>>追い払われた日本軍が敗戦して消えたから再占領しようとしてベトナム人に追い払われて逃げ帰って >>フランスクソダセえなってなる >ドゴールも呆れて大統領やめるし… というかベトナムでは日本軍は解放者として今でも尊敬されてるからな だからフラカスがまた来たって聞いてべとなむじんはキレた
216 19/08/19(月)06:23:43 No.615941159
日本財団って名前だけでなんか大した組織だろうとか判断してそうだけど 元々ボートレース運営してた会社が作った財団で創始者は右翼団体の人間だぞっていう
217 19/08/19(月)06:23:44 No.615941162
残留日本兵は大東亜共栄圏の理想に殉ずるって建前はあるけど 日本に帰って軍関係者として冷遇へたしたら戦争犯罪人よりは現地で軍人の地位保ってた方がマシってのもあったから
218 19/08/19(月)06:24:13 No.615941182
>東南アジアで日本が云々ってのは大体戦後に金バラまいたからだよ 植民地から解放したって事を過小評価しすぎだろそれは
219 19/08/19(月)06:24:24 No.615941192
がーっとインターネットで読める文献追ってみたけど正直ベトナム語でそもそも残留日本兵を扱ったものが見つかんねえな ベトナム戦争日本語の項目ではしばしば触れられてるのに対してベトナム語のベトナム戦争の項目ではトピックとしてすら扱われてない
220 19/08/19(月)06:24:58 No.615941220
>じゃあこれ以上に信用おけるソースくれよ 悪魔の証明だよな
221 19/08/19(月)06:25:01 No.615941221
>>>追い払われた日本軍が敗戦して消えたから再占領しようとしてベトナム人に追い払われて逃げ帰って >>>フランスクソダセえなってなる >>ドゴールも呆れて大統領やめるし… >というかベトナムでは日本軍は解放者として今でも尊敬されてるからな >だからフラカスがまた来たって聞いてべとなむじんはキレた どんだけ嫌われてんだよふらんすじん
222 19/08/19(月)06:25:40 No.615941258
そもそも登記上日本財団なんて組織は実在しないからな…
223 19/08/19(月)06:25:47 No.615941261
>俺からするとひっくり返せたのがベトナムってのがウソつけ！だよ >ホーチミンがボロクソ言ってるだろ 相対的にマシってだけで好きか嫌われてるかでいうと嫌う人もすげえ多いと思う 殺されたやつもいっぱいいるので
224 19/08/19(月)06:26:05 No.615941278
>悪魔の証明だよな いやソース出せばいいだけじゃねえの…？
225 19/08/19(月)06:26:09 No.615941287
>>ふ～ん…(怪訝そうな目をしながら >さすがにソース提示されてそれはフランス軍並に無様すぎるだろ… ちなみに戦前の評価でも日本軍の一個師団がフランス軍の20個師団に相当するってのが一般的な評価だったりする
226 19/08/19(月)06:26:24 No.615941301
>じゃあこれ以上に信用おけるソースくれよ ソースとして信用する前にこの資料作ってる人たちの事ちゃんと調べるべきだったのでは・・・としか・・・
227 19/08/19(月)06:26:39 No.615941306
>どんだけ嫌われてんだよふらんすじん フランス人が好きな人間なんてこの地球上に皆無でしょ
228 19/08/19(月)06:27:23 No.615941340
>いやソース出せばいいだけじゃねえの…？ 架空の話が架空である事を証明するソースなんてあるわけねえし ソースソースってそれしか言えないのかっていう
229 19/08/19(月)06:27:59 No.615941375
>>ベト戦の韓国軍による虐殺を出すとidつきかねんからね… >それしょうもなさ過ぎて話題として膨らみようがないっていうか >韓国への罵倒くらいしかすることなくなるから というか純粋に韓国人がゴミって結論にしかならんからな あいつら戦争が起こったらまた敵前逃亡してレイプしかしない犯罪者集団になるよ
230 19/08/19(月)06:28:06 No.615941383
日本財団って本当は日本船舶振興会っていう競艇の会社だよ
231 19/08/19(月)06:28:09 No.615941384
>そもそも登記上日本財団なんて組織は実在しないから https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=8010405009495
232 19/08/19(月)06:28:20 No.615941391
>>どんだけ嫌われてんだよふらんすじん >フランス人が好きな人間なんてこの地球上に皆無でしょ 言い方！ まあ事実だけどな！
233 19/08/19(月)06:28:22 No.615941393
証拠は無いけどソースが怪しいから嘘です！って言われても間違ってる論証くらいは欲しい
234 19/08/19(月)06:28:41 No.615941415
向こうからしたら支配者の一つにすぎず敗戦で勝手に消えてくれてちょうどいい独立のタイミングになっただけじゃねえかな…
235 19/08/19(月)06:28:44 No.615941419
一部ベトナムに協力した日本人もいるしそういう人が個人単位で名前残してたりもするけど それはそれとして「日本」という国単位でどうこうという話には結びつかなかったってだけなんじゃないかな それこそアメリカ兵だって南ベトナムの兵士から戦友と思われてる人だっているだろうし
236 19/08/19(月)06:29:13 No.615941446
>>>ベト戦の韓国軍による虐殺を出すとidつきかねんからね… >>それしょうもなさ過ぎて話題として膨らみようがないっていうか >>韓国への罵倒くらいしかすることなくなるから >というか純粋に韓国人がゴミって結論にしかならんからな >あいつら戦争が起こったらまた敵前逃亡してレイプしかしない犯罪者集団になるよ ちなみに太平洋戦争では日本兵と現地民の混血児はほぼゼロだったりする
237 19/08/19(月)06:29:33 No.615941456
>それはそれとして「日本」という国単位でどうこうという話には結びつかなかったってだけなんじゃないかな それこそ戦後金投げつけまくったから感謝されてるよ
238 19/08/19(月)06:30:08 No.615941481
またナチおじが自演始めてるし地獄かここは
239 19/08/19(月)06:30:15 No.615941489
>ちなみに太平洋戦争では日本兵と現地民の混血児はほぼゼロだったりする 中国残留孤児……
240 19/08/19(月)06:30:23 No.615941494
>架空の話が架空である事を証明するソースなんてあるわけねえし >ソースソースってそれしか言えないのかっていう じゃあベトナム軍の建軍の過程のソース持ってくればそこに日本人関与してるかどうかしらべられるんじゃないの
241 19/08/19(月)06:30:36 No.615941508
ナム戦だと国境越えて戦死するとMIA扱いになったと聞いたな死体を回収出来ないかららしいが…
242 19/08/19(月)06:30:38 No.615941512
完全に感想文来てるのは笑う
243 19/08/19(月)06:30:50 No.615941521
>ちなみに太平洋戦争では日本兵と現地民の混血児はほぼゼロだったりする 同じ軍組織でそれってもう民族の民度的なアレよね...
244 19/08/19(月)06:30:52 No.615941524
大東亜共栄圏でアジア解放！なんて当時のプロパガンダいまだに真に受けるのもね…
245 19/08/19(月)06:31:13 No.615941538
>またナチおじが自演始めてるし地獄かここは 左翼おじの方が暴れてるみたいだけど
246 19/08/19(月)06:31:19 No.615941545
まだ俺が対艦攻撃の話を早口でまくし立ててる方がマシだったな
247 19/08/19(月)06:31:43 No.615941557
関わってる関わってないでいえばフランス人だって関わってる人いるだろうし数人関わってたらどういう結論が出るかよくわかってない
248 19/08/19(月)06:31:52 No.615941564
スレッドを立てた人によって削除されました
249 19/08/19(月)06:32:03 No.615941577
大東亜共栄圏なんて結局植民地支配なんだけど二次大戦の結果として植民地支配体制が壊れたってのがめどい
250 19/08/19(月)06:32:38 No.615941601
>中国残留日本人（ちゅうごくざんりゅうにほんじん）は、第二次世界大戦末期のソ連軍侵攻と関東軍撤退により日本へ帰国できず、中国大陸に残留した日本人である
251 19/08/19(月)06:32:42 No.615941608
>>大東亜共栄圏でアジア解放！なんて当時のプロパガンダいまだに真に受けるのもね… >じゃあ日本軍が来なかったらアジアの植民地はいつ白人から独立できたんです？ >半万年後？ 日本全然関係ないアフリカが1960年代にバンバン独立してるので少なくともここまでには独立するんじゃない
252 19/08/19(月)06:33:03 No.615941628
日本軍の将兵がベトナム軍やインドシナの戦争に関わったのはおそらく事実なんだろうけど 正直それでめちゃくちゃ感謝されてるとか伝説になってるみたいな話は信じがたいっていうか 話盛ってるだろって感じ
253 19/08/19(月)06:33:21 No.615941646
>大東亜共栄圏なんて結局植民地支配なんだけど二次大戦の結果として植民地支配体制が壊れたってのがめどい 日本のおかげで独立の機運が生まれたってとそれはそれとして皇軍はクソってのが矛盾しないのがめどい
254 19/08/19(月)06:33:53 No.615941670
ん？日本財団は法人番号を貼ったらダンマリかな？
255 19/08/19(月)06:33:56 No.615941675
>19/08/19(月)06:31:19 No.615941545 del そうだねx1 > まだ俺が対艦攻撃の話を早口でまくし立ててる方がマシだったな 自分でそうだねいれるのやめなよ…
256 19/08/19(月)06:34:15 No.615941697
>ん？日本財団は法人番号を貼ったらダンマリかな？ いや見れないけど
257 19/08/19(月)06:34:52 No.615941723
>大東亜共栄圏なんて結局植民地支配なんだけど二次大戦の結果として植民地支配体制が壊れたってのがめどい インドシナとビルマは資源ろくにないから適当に独立させて戦力出してもらおうとしてたけどインドネシアだけは完全に植民地化計画進めてたから文句言われても仕方ない 逆に言うとインドシナとビルマは植民地とか言われる筋合いはないしそんなこと国として言われたことはない
258 19/08/19(月)06:34:56 No.615941725
>いや見れないけど またまた大嘘を 別ブラウザで見てみなよ
259 19/08/19(月)06:35:20 No.615941743
>日本全然関係ないアフリカが1960年代にバンバン独立してるので少なくともここまでには独立するんじゃない 独立一番乗り！した国はインフラ木っ端微塵にしてから独立させるフランスはやっぱり糞だよね
260 19/08/19(月)06:35:26 No.615941751
今登記簿に登録されてる日本財団は2005年に登記簿に存在せんことつつかれて日本船舶振興会から改名したもんだから何の反論にもならんよ
261 19/08/19(月)06:35:32 No.615941757
>>ん？日本財団は法人番号を貼ったらダンマリかな？ >いや見れないけど 公益財団法人日本財団の情報 最新情報 法人番号：8010405009495 ニッポンザイダン 公益財団法人日本財団 東京都港区赤坂１丁目２番２号 最終更新年月日：平成30年4月24日 変更履歴情報 No.1 新規 法人番号指定年月日 平成27年10月5日
262 19/08/19(月)06:35:46 No.615941770
>じゃあ日本軍が来なかったらアジアの植民地はいつ白人から独立できたんです？ >半万年後？ 植民地経営なんてはやらなくなってどんどん手放してる時期にすでに入ってたよ 日本のは遅れてきた植民地主義だった
263 19/08/19(月)06:36:37 No.615941817
>法人番号指定年月日 >平成27年10月5日 めっちゃ最近やんけ
264 19/08/19(月)06:36:46 No.615941824
>植民地経営なんてはやらなくなってどんどん手放してる時期にすでに入ってたよ だからフランス君の悪口はやめろって
265 19/08/19(月)06:37:10 No.615941841
>今登記簿に登録されてる日本財団は2005年に登記簿に存在せんことつつかれて日本船舶振興会から改名したもんだから何の反論にもならんよ そりゃまあ笹川の親分が居た時は日本船舶振興会だな
266 19/08/19(月)06:37:31 No.615941859
いつもどおりフランスフランス一つ覚えに連呼してるのにdel入れとこう
267 19/08/19(月)06:37:44 No.615941865
>だからフランス君の悪口はやめろって アルジェリアは植民地じゃなくて領土だからセーフ！ ……セーフにならねえ！ クソ！
268 19/08/19(月)06:38:05 No.615941883
ハンバーガーヒルみたいにヘリからの誤射って結構ありそうだよね
269 19/08/19(月)06:38:13 No.615941889
>>日本全然関係ないアフリカが1960年代にバンバン独立してるので少なくともここまでには独立するんじゃない >独立一番乗り！した国はインフラ木っ端微塵にしてから独立させるフランスはやっぱり糞だよね フランスがカスってのは間違いないわな だから戦後でもフランス外して日本を常任理事国にしようって声が多くあった
270 19/08/19(月)06:38:17 No.615941895
日本財団怪しまれてる経緯知らんで登記番号持ってきてるのか… 本当に何も知らずに日本財団のレポートをソースとか言ってたんだな
271 19/08/19(月)06:39:04 No.615941929
>>植民地経営なんてはやらなくなってどんどん手放してる時期にすでに入ってたよ >だからフランス君の悪口はやめろって 結局フランス人が一番馬鹿って結論にしかならんからなこの話題
272 19/08/19(月)06:39:40 No.615941961
日本財団ソースだからってすげえ根も葉もない話大量にあるならともかく残留日本兵が数人教官とかとしてベトナム戦争に携わったよってだけの話なので そんなお互い躍起にならんでも だからどうなのって話なんだし 個人的には「この新ベトナム人（残留日本兵）をベトナム政府は称えるべき」って結論のほうがヤバい感じあるけど
273 19/08/19(月)06:39:51 No.615941977
>フランスがカスってのは間違いないわな >だから戦後でもフランス外して日本を常任理事国にしようって声が多くあった ねえよ！ ねえよ！
274 19/08/19(月)06:40:09 No.615941987
>いつもどおりフランスフランス一つ覚えに連呼してるのにdel入れとこう del誘導するような奴がフランス擁護してんだなあ 納得
275 19/08/19(月)06:40:15 No.615941995
オランダも植民地奪われたの超根に持ってるしあの大戦での消耗無しに穏便に独立出来たかって言うとどうかな…
276 19/08/19(月)06:40:22 No.615942008
大東亜共栄圏なんて南方の石油ルート確保するために用意した建前で当の軍部自身がそんなもの信じちゃいないって言うか自分で考えた嘘だからな 前線にいる末端の兵士達は信じて戦ったのかもしれないけど
277 19/08/19(月)06:40:37 No.615942021
>日本財団怪しまれてる経緯知らんで登記番号持ってきてるのか… >本当に何も知らずに日本財団のレポートをソースとか言ってたんだな 知ってるから敢えて貼ったよ 経緯は複数の財団を経てるとはいえ登記はされてるからね
278 19/08/19(月)06:41:41 No.615942072
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279 19/08/19(月)06:42:08 No.615942098
>オランダも植民地奪われたの超根に持ってるしあの大戦での消耗無しに穏便に独立出来たかって言うとどうかな… オランダの王族がネチネチ言ってくるくらいだからなあ
280 19/08/19(月)06:43:06 No.615942155
スレッドを立てた人によって削除されました
281 19/08/19(月)06:43:45 No.615942193
そもそも東南アジアの旧来の王族は廃帝で植民地独立から何ら影響力は低いケースが多いね
282 19/08/19(月)06:44:04 No.615942204
>植民地経営なんてはやらなくなってどんどん手放してる時期にすでに入ってたよ それは世界恐慌が始まる少し前の風潮だな ブロック経済の必要があったから躍起になっていたので逆
283 19/08/19(月)06:45:14 No.615942254
>そもそも東南アジアの旧来の王族は廃帝で植民地独立から何ら影響力は低いケースが多いね バオダイは割と
284 19/08/19(月)06:45:23 No.615942260
>ねえよ！ >ねえよ！ そいつファンタジー異世界の住人だから突っ込むだけ損
285 19/08/19(月)06:46:33 No.615942321
>そいつファンタジー異世界の住人だから突っ込むだけ損 ぶっちゃけ一人二役やってるだけじゃねえのやたら浮いてるのは
286 19/08/19(月)06:48:12 No.615942408
まあ日本財団の資料は今の日本財団がちゃんとケツ持ちするしね それが笹川の親分がでっち上げた適当な組織でもね
287 19/08/19(月)06:49:32 No.615942467
オランダと比べたらまだフランスは潔いと思う
288 19/08/19(月)06:50:01 No.615942485
>オランダと比べたらまだフランスは潔いと >こいつファンタジー異世界の住人だから突っ込むだけ損
289 19/08/19(月)06:50:25 No.615942510
>オランダと比べたらまだフランスは潔いと思う オランダは愚民化政策とか露骨な圧政は言い逃れ出来んからね
290 19/08/19(月)06:51:39 No.615942581
>>オランダと比べたらまだフランスは潔いと思う >オランダは愚民化政策とか露骨な圧政は言い逃れ出来んからね だから今でもインドネシアでは日本人は感謝されてるわけだ
291 19/08/19(月)06:52:57 No.615942651
ひっでえな
292 19/08/19(月)06:55:38 No.615942808
>カミカゼの航空特攻は艦隊司令官交代するレベルで損耗してニミッツがキレる ミッチャーとかバンカーヒルとエンタープライズで二度特攻喰らって歩く骸骨とか言われるレベルで窶れたからな…
293 19/08/19(月)06:58:46 No.615942972
空母に突っ込みたかった戦友は輸送船に突っ込むのが限界だったよみたいな話はまあまあるけど実際輸送船でも沈んだら数十人は死ぬからな…… 不条理感すごいよね
294 19/08/19(月)06:59:16 No.615943003
>植民地から解放したって事を過小評価しすぎだろそれは 日本が解放したんじゃなくて戦後のドサクサに紛れて現地の人間が自力で独立したの間違いだな
295 19/08/19(月)07:00:36 No.615943083
>空母に突っ込みたかった戦友は輸送船に突っ込むのが限界だったよみたいな話はまあまあるけど実際輸送船でも沈んだら数十人は死ぬからな…… >不条理感すごいよね まあこっちはアベンジャーが偵察ついでに落っことした爆弾1つで100人以上死んでるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
296 19/08/19(月)07:10:09 No.615943670
>だから今でもインドネシアでは日本人は感謝されてるわけだ オランダが東インド愚民化政策取った理由の一つに 東インドにオランダが鉄道敷設する際に1067ミリ狭軌(日本の在来線と同じ)とは言え異例の夜行禁止と速達化を導入した件で判ると思う 要は夜間走行は現地山賊が沿線に跋扈して列車強盗するからと頑なに信じてたんだ
297 19/08/19(月)07:13:08 No.615943859
>米軍はこういうやらかししてもちゃんと同じ軍部内で止めようとする人や告発する人がいてちゃんとごめんなさいできるから偉いな 告発もそうだけどヘリの人みたいに直接殺戮行ってる兵士に威嚇射撃までしてやめろよテメーら！って堂々と言えるのがすごいかっこいいし勇気あると思う まあヘリだからってのもあるだろうけど
298 19/08/19(月)07:16:30 No.615944057
>>米軍同士じゃないけどソマリアで同じ陣営のはずのイタリア軍と米軍で交戦してたような >なにそれ？ それかどうかわからんし風聞だがイタリア軍が通ってよし！した人達をアメリカ軍が怪しい！通さん！ってしたからイタリア軍が何だテメーその人達は大丈夫だって言ってんだろって怒ってそのまま米軍と互角以上に戦い始めた話は聞いたことある
299 19/08/19(月)07:16:48 No.615944077
スレッドを立てた人によって削除されました
300 19/08/19(月)07:18:28 No.615944182
>というか白人支配ならそれはレジスタンスでしょ >同じ黄色人種である日本人が来たら一気に大人しくなった ブリタル反乱とか日本占領下でも起きてるよ
301 19/08/19(月)07:20:25 No.615944332
>日本人とか黄色人種は醜いし人間じゃない >人間じゃないからころころしてもセーフ！理論だ 日本兵の頭蓋骨をオシャレなインテリアとして奥さんへの手土産にしてるのいいよね ちなみにインディアン相手にも同じことしてた
302 19/08/19(月)07:21:44 No.615944414
>というか白人支配ならそれはレジスタンスでしょ >同じ黄色人種である日本人が来たら一気に大人しくなった まあ日本が来る前はレジスタンスの勢力を削ぐ為に愚民化とその反発の悪循環になってた訳よ
303 19/08/19(月)07:22:21 No.615944466
皇軍が解放した！もドサマギで独立した！も無知と差別的な発想の極みだから今まで勉強する事が無かったのなら黙っててほしいわ インドシナ戦争で10年も再植民地化を諦めなかったフランスが潔いとかアタマがおかしいわ
304 19/08/19(月)07:23:37 No.615944538
>インドシナ戦争で10年も再植民地化を諦めなかったフランスが潔いとかアタマがおかしいわ オランダと比べたらだろ？ オランダあまりにもやりすぎてマーシャルプラン停止されてるし
305 19/08/19(月)07:23:37 No.615944541
>ID:aivZ6s0w
306 19/08/19(月)07:23:47 No.615944558
>ブリタル反乱とか日本占領下でも起きてるよ 今村閣下の軍政が緩いし現地寄り過ぎだとインドネシア方面の首脳部すげ替えやったからね日本軍も
307 19/08/19(月)07:25:50 No.615944699
>>>どんだけ嫌われてんだよふらんすじん >>フランス人が好きな人間なんてこの地球上に皆無でしょ >言い方！ >まあ事実だけどな！ ここすごくきもちわるい
308 19/08/19(月)07:26:29 No.615944752
>>ID:aivZ6s0w 知ってた
309 19/08/19(月)07:28:01 No.615944861
オーゥ…
310 19/08/19(月)07:28:41 No.615944907
ナチおじは自演のやり方もデマのアホな盛り方も特徴的すぎるからすぐわかるんだよな 馬鹿は自分の馬鹿さを隠せない生き物なのが悲しい
311 19/08/19(月)07:30:09 No.615945015
純粋に知識も知能も足りないし台本のバリエに乏しいからいつも同じパターンで自演がバレる
312 19/08/19(月)07:31:12 No.615945088
まず民族始める時点で浮くからな…
313 19/08/19(月)07:31:20 No.615945093
>初耳ミクなんだけど なんて？
314 19/08/19(月)07:32:40 No.615945194
>元々ボートレース運営してた会社が作った財団で創始者は右翼団体の人間だぞっていう まぁ戦史叢書のとりまとめに多少なり噛んでるから ここが信用できないとなると結構なソースなくなるぞ
315 19/08/19(月)07:34:46 No.615945347
天安門事件の同士討ち云々は発生当初に一部部隊によるクーデター疑惑が香港だか台湾だかで報道されたんじゃなかったか
316 19/08/19(月)07:36:09 No.615945452
>まぁ戦史叢書のとりまとめに多少なり噛んでるから 戦史だから無条件に信用できるもんではないと思う 軍事関係トンデモ本の方が多いし
317 19/08/19(月)07:37:15 No.615945527
戦史ものの本とか著名な研究家でも平気で話盛ったりするからな 信用できるソースが少ないってのはその通り
318 19/08/19(月)07:37:17 No.615945530
つらい https://www.afpbb.com/articles/-/2178182
319 19/08/19(月)07:38:38 No.615945637
いや戦史叢書は信用しないのがおかしいだろ 何も語れなくなるぞ
320 19/08/19(月)07:39:51 No.615945749
>何も語れなくなるぞ でも船坂弘のアレとか信じてる人ってバカっぽいじゃないですか
321 19/08/19(月)07:42:50 No.615945989
信用しないのと語れないのは別だよ 戦史叢書についても結局の所語り手のバイアスはかかるのでそこも含めての研究
322 19/08/19(月)07:46:31 No.615946298
>戦史ものの本とか著名な研究家でも平気で話盛ったりするからな >信用できるソースが少ないってのはその通り 逆にこれ盛ってるだろと思ってたらむしろ削ってたみたいなことまであるから歴史は難しい
323 19/08/19(月)07:47:16 No.615946373
エキセントリックIDボウイのIDが消えてる…
324 19/08/19(月)07:50:38 No.615946718
ベトナム辺りから勝てば官軍の方式は崩れつつあるね
325 19/08/19(月)07:50:51 No.615946736
戦史研究も大事だけど並行して兵器軍事も研究してないとナラティブで語るクセがつくからな ナチオタと旧軍オタに発生しがち
326 19/08/19(月)07:57:51 No.615947414
ナラティブとか急に横文字使われると混乱するから日本語で頼む
327 19/08/19(月)07:58:29 No.615947481
>ベトナム辺りから勝てば官軍の方式は崩れつつあるね そもそも勝ててないからな
328 19/08/19(月)07:59:36 No.615947582
>ナラティブ（narrative） >奈良県。奈良県民による物語文学。叙述すること。奈良弁。奈良の語り口。→ナラーター
329 19/08/19(月)08:00:22 No.615947645
>奈良県民による物語文学。 なるほど…？
330 19/08/19(月)08:00:53 No.615947687
奈良と戦史研究にどういう関係が…？
331 19/08/19(月)08:03:18 No.615947913
まさかこんな所で日本文学の新たな知識を授かるとは…
332 19/08/19(月)08:05:30 No.615948102
例えば日本軍が無謀な突撃をして米軍に打ち倒され全滅したという事実があるとして それは兵器や装備兵站など複合的な理由でそうせざるを得なかったかもしれないのに ただ戦史ばかりを研究しているとそこに 「日本軍は最後の一兵まで果敢に突撃して散った！」という物語を見出しがちで いつの間にか事実とかけ離れた解釈をし、語ってしまうということだ
333 19/08/19(月)08:05:57 No.615948158
あ、奈良県は関係ないのね
334 19/08/19(月)08:06:24 No.615948196
>あ、奈良県は関係ないのね あると思うか…？
335 19/08/19(月)08:07:59 No.615948343
>いや戦史叢書は信用しないのがおかしいだろ 参考にはするけど信用はしないよ 信用ってのは一つのソースで生まれるものではないんだ 色んなソースを当たってやっとこれは信用できそうだぞって情報が見えてくる