虹裏img歴史資料館

1 19/08/19(月)01:06:28 No.615915647

土壇場で敵前逃亡する人はちょっと…

2 19/08/19(月)01:07:51 No.615915935

総帥の掲げた建前を本気で信じるのは将としてどうかと 一兵卒ならともかく

3 19/08/19(月)01:08:20 No.615916040

>土壇場で敵前逃亡する人はちょっと… 司令部でクーデター起きてるような状況とかどうやっても勝ち目ないし…

4 19/08/19(月)01:09:22 No.615916263

少なくとも本人のやりたいこと全部遂行するだけの能力はある ガトーを拾うという時の運含めて

5 19/08/19(月)01:14:41 No.615917281

状況的に別人なのにIGLOOに出てると思われてるおっさん

6 19/08/19(月)01:15:47 No.615917497

カリスマはある 指導力も作戦立案もできる 運もある 思想はほぼ派手なことやろうぜ方針

7 19/08/19(月)01:16:14 No.615917574

でもまああんな場面で戦い続けるだけ無駄よね…

8 19/08/19(月)01:16:35 No.615917659

無茶振りを全部遂行してくるガトーが凄いのか ガトーを十二分に活用したハゲが凄いのか 結果的には悉く作戦成功させてるハゲではある

9 19/08/19(月)01:16:46 No.615917691

ユニコーンに出てたのは驚いた

10 19/08/19(月)01:16:55 No.615917730

実際星の屑が無かったら連邦内乱起きずに ハマーンのネオ・ジオンなんてこてんぱんだったからマジこのおっさん世界の歴史を左右してる

11 19/08/19(月)01:17:33 No.615917843

トントン拍子でティターンズができちゃうのを見ると ガンダム開発計画はジャミトフ達が流したんじゃないかと思う

12 19/08/19(月)01:18:05 No.615917951

>実際星の屑が無かったら連邦内乱起きずに >ハマーンのネオ・ジオンなんてこてんぱんだったからマジこのおっさん世界の歴史を左右してる グリプス戦役引き起こしたのは大きすぎる…

13 19/08/19(月)01:19:03 No.615918154

>マジこのおっさん世界の歴史を左右してる よりスペースノイドが弾圧される原因を作ったんですね わかります

14 19/08/19(月)01:19:30 No.615918235

将校としてはダメで部隊長レベルなら良いかも

15 19/08/19(月)01:20:02 No.615918330

敵前逃亡っつってもあの状況であんだけの艦隊戦力維持しつつ 周囲から兵員吸収しながら悠々逃げ切ってるんだから指揮能力は化け物じみてると思う

16 19/08/19(月)01:21:12 No.615918556

あり得ないifではあるけど政治指導者として超有能なジャミトフと 軍事指導者として超有能なこのハゲが手を組んだらえらいことになりそう

17 19/08/19(月)01:22:07 No.615918736

>司令部でクーデター起きてるような状況とかどうやっても勝ち目ないし… 原隊復帰しろや！

18 19/08/19(月)01:22:14 No.615918752

シーマ以外の部下を掌握しきってるのも地味にヤバい

19 19/08/19(月)01:22:18 No.615918771

能力はあるけど軍人として有能かどうかは別の話じゃ

20 19/08/19(月)01:22:42 No.615918860

>>マジこのおっさん世界の歴史を左右してる >よりスペースノイドが弾圧される原因を作ったんですね このおっさんの後のハマーンもシャアも地球にコロニーとか小惑星落とした後に組織崩壊してるから このおっさんに限ったことじゃなくね？

21 19/08/19(月)01:23:15 No.615918968

指揮官としての能力って面だとある程度の支援を各所から得られたコイツよりシーマのがおかしい

22 19/08/19(月)01:23:31 No.615919013

当時の連邦軍が腑抜けてたとはいえあの戦力で宇宙艦隊半壊＋コロニー落とし成功まで 漕ぎつけてるのはやばすぎる… まあそもそもギレンが重用して親衛隊任せてる時点で有能なのは確かなんだけども

23 19/08/19(月)01:23:51 No.615919070

部下の掌握って言うか洗脳に近くねえかな

24 19/08/19(月)01:24:05 No.615919106

>土壇場で敵前逃亡する人はちょっと… ここ一番の正念場でクーデター起こすアホが悪い

25 19/08/19(月)01:24:27 No.615919172

>当時の連邦軍が腑抜けてたとはいえあの戦力で宇宙艦隊半壊＋コロニー落とし成功まで >漕ぎつけてるのはやばすぎる… >まあそもそもギレンが重用して親衛隊任せてる時点で有能なのは確かなんだけども それ6割7割ジャミトフの仕込みのおかげじゃないかな…

26 19/08/19(月)01:24:47 No.615919234

連邦に特大の内ゲバを起こさせたのはマジでアクシズからすれば僥倖 ティターンズとエゥーゴがケンカしてなかったらあんな長持ちしなかったんじゃねえかな

27 19/08/19(月)01:24:52 No.615919247

>ここ一番の正念場でクーデター起こすアホが悪い あのまま行きゃ勝てたかもしれんのになぁ キシリアは勝ちたくなかったのかもしれないけど

28 19/08/19(月)01:25:43 No.615919385

あの時点でジオンは軍事的にも政治的にも正統性ある指揮系統なくなってるから敵前逃亡とは言わないと思う

29 19/08/19(月)01:25:52 No.615919419

>能力はあるけど軍人として有能かどうかは別の話じゃ 戦略を考えるのは政治家や指導者層の仕事であって軍人に必要とされるのは 戦略に基づいた戦術を完遂することなので軍人としては間違いなく有能よ 問題は戦略的な視点で物事俯瞰できるほどの才覚はなかったこと

30 19/08/19(月)01:26:18 No.615919492

有能じゃなきゃガトー以下ジオン残党が従わんだろう

31 19/08/19(月)01:26:47 No.615919574

思想犯なのがなあ

32 19/08/19(月)01:27:02 No.615919621

そもそも仮にあの状態から勝てたとしてもズブズブのギレン派な以上 確実に粛清されるだろうし…

33 19/08/19(月)01:28:11 No.615919818

政治的なセンスの欠如だよな一番の欠点は 大目的のために何をすればいいかって道筋の繋ぎ方がおかしすぎる おかしいのに作戦は完遂するから性質悪い

34 19/08/19(月)01:28:19 No.615919840

影響っちゃ影響だけど後の時代に死ぬ人間苦しむ人間増やしてるってのは悪のジオン星人なんじゃねえかな

35 19/08/19(月)01:29:14 No.615919982

>思想犯なのがなあ 思想犯じゃないUCのボス格ほとんどいないし

36 19/08/19(月)01:29:21 No.615920000

>影響っちゃ影響だけど後の時代に死ぬ人間苦しむ人間増やしてるってのは悪のジオン星人なんじゃねえかな そんなのこのおっさんに限らずハマーン以降もそうやろ

37 19/08/19(月)01:29:37 No.615920050

>政治的なセンスの欠如だよな一番の欠点は >大目的のために何をすればいいかって道筋の繋ぎ方がおかしすぎる >おかしいのに作戦は完遂するから性質悪い 政治的意図からの作戦じゃなくて付いてくるやつ付帯被害食らうやつ巻き込んでの壮大な自殺だよ

38 19/08/19(月)01:29:58 No.615920103

本人がアクシズに合流する気無かったのもあるけど自分以外にも アクシズから離脱しようとする将兵が一定数以上絶対にいたことを考えると どちらにせよまとめ役は必要なのよね

39 19/08/19(月)01:30:16 No.615920162

ギレンの野望だとブリティッシュ作戦提案してくるのコイツなんだよな 事実ならまさに歴史を変えた男だ 隣に何故かこの頃ドズル派のガトーいたりしてどこまで信じていいのかはわからんけど

40 19/08/19(月)01:30:55 No.615920267

>影響っちゃ影響だけど後の時代に死ぬ人間苦しむ人間増やしてるってのは悪のジオン星人なんじゃねえかな 星の屑がなければ連邦の弾圧に抵抗もできずに苦しむ人間が増えただけだから総数は変らんだろ

41 19/08/19(月)01:31:44 No.615920396

アクシズってドズルの外戚がミネバを傀儡にして牛耳ってるところじゃん… 求心力無いよね…

42 19/08/19(月)01:31:52 No.615920415

こんなんでもシャアがネオジオン立ち上げたら皆で匿ってるし連邦って…

43 19/08/19(月)01:32:26 No.615920530

上層部が機能不全起こしてる場合部隊保全目的で撤退は十分アリな範囲だと思うぞ それこそ何もせずにただやられましたという最悪よりは遥かにマシだ

44 19/08/19(月)01:33:09 No.615920657

>まあそもそもギレンが重用して親衛隊任せてる時点で有能なのは確かなんだけども ギレン派なのは間違いないだろうけど こいつが親衛隊だったかどうかは微妙なところ

45 19/08/19(月)01:33:35 No.615920731

第二次ブリティッシュ作戦にノリノリのデラーズと即答しないギレンのシーン結構好き 本当に過激派が似合うオッサンだよ

46 19/08/19(月)01:33:37 No.615920741

連邦にダメージを与えるという点においてはトップランカーだと思う このおじさんのやったことでどでかい内乱が起き ついでにティターンズ案件でスペースノイドのヘイトもめっちゃ買っていつまでもいろんなところからジオンの旗掲げる人たちが出てくることになる

47 19/08/19(月)01:33:42 No.615920756

>こんなんでもシャアがネオジオン立ち上げたら皆で匿ってるし連邦って… あの頃になると本当にコロニー勢は連邦の敵だから

48 19/08/19(月)01:34:23 No.615920872

>こんなんでもシャアがネオジオン立ち上げたら皆で匿ってるし連邦って… むしろこのおっさんとかハマーンとかの第一次ネオ・ジオンがスペースノイドにめちゃくちゃ嫌われてるんやな… だからこそジオンの嫡子のシャアに最後の期待をかけたんやな

49 19/08/19(月)01:34:24 No.615920876

有能なのは間違いないけどロマンチストすぎる

50 19/08/19(月)01:34:41 No.615920935

>政治的なセンスの欠如だよな一番の欠点は >大目的のために何をすればいいかって道筋の繋ぎ方がおかしすぎる あくまで自分たちは現在のジオンと関係のない独立勢力だと主張したうえで 穀倉地帯に打撃を与えてアースノイドのコロニーに対する食糧依存を引き上げて スペースノイドのアースノイドに対する発言力を増やす っていう考え方自体はそこまで的外れではないんだけども政治屋として 優秀なジャミトフに完全に上をいかれて結果的にうまい事利用されただけなのがね

51 19/08/19(月)01:35:29 No.615921076

>司令部でクーデター起きてるような状況とかどうやっても勝ち目ないし… 勝ち目どうのこうに以前にこのタイミングでクーデター起こすキシリアに従うのが有りえないし 本能寺を知った織田配下の武将が各担当戦線から撤退したようなもんだし

52 19/08/19(月)01:36:27 No.615921263

>ギレン派なのは間違いないだろうけど >こいつが親衛隊だったかどうかは微妙なところ てか親衛隊はキシリア派閥の組織だ

53 19/08/19(月)01:36:39 No.615921308

宇宙世紀の中でも有数のロマンチストかもしれない 迷惑度もすごい

54 19/08/19(月)01:37:39 No.615921476

ティターンズは別組織ですして逃げてるけどコロニーに毒ガス入れて皆殺しは連邦もやったからね…

55 19/08/19(月)01:38:14 No.615921566

>優秀なジャミトフに完全に上をいかれて結果的にうまい事利用されただけなのがね それはジャミトフを褒めるべきというかΖでいま一つ大物感出せなかったジャミトフの補強なんだろうけどさ

56 19/08/19(月)01:38:15 No.615921568

>優秀なジャミトフに完全に上をいかれて結果的にうまい事利用されただけなのがね ぶっちゃけジャミトフとスレ画の利害って一致してるからそこは問題ないのでは ジャミトフはスレ画が事を起こすとティターンズ立ち上げられる スレ画はジャミトフの根回しで自分のやりたいことが円滑に進むし後世で連邦が内輪もめする ついでに言えばジャミトフもスレ画も連邦死ね派だし

57 19/08/19(月)01:38:21 No.615921578

アクシズなんであんな早く地球帰還しようとしたん もう20年ぐらい我慢できてれば満を持して連邦潰し出来たかもしれないのに

58 19/08/19(月)01:39:15 No.615921735

軍人としてはカスもいいとこだよ 与えられた仕事だけやってくれりゃいいんだ 戦術の才能があるとかそういう話ならわからんけど

59 19/08/19(月)01:39:46 No.615921831

キシリア管轄の親衛隊とは別に ギレンはギレンで本国防空隊を親衛隊にしてるって設定はある ただこのハゲが所属してたかどうかはたぶん設定なかったはず

60 19/08/19(月)01:39:48 No.615921839

>軍人としてはカスもいいとこだよ >与えられた仕事だけやってくれりゃいいんだ >戦術の才能があるとかそういう話ならわからんけど いや与えられた仕事してるだろ

61 19/08/19(月)01:40:13 No.615921905

>でもまああんな場面で戦い続けるだけ無駄よね… ア・バオア・クーなら投降すりゃいいじゃん！

62 19/08/19(月)01:40:33 No.615921958

>アクシズなんであんな早く地球帰還しようとしたん >もう20年ぐらい我慢できてれば満を持して連邦潰し出来たかもしれないのに 作中でも言ってるけど 地球の引力に魂を引かれたってやつだよ みんな地球に帰りたいんだ 仕方がないんだ

63 19/08/19(月)01:40:54 No.615922008

>敵前逃亡っつってもあの状況であんだけの艦隊戦力維持しつつ >周囲から兵員吸収しながら悠々逃げ切ってるんだから指揮能力は化け物じみてると思う 戦術撤退なら有能だったんだ

64 19/08/19(月)01:41:58 No.615922233

ジャミトフとスレ画は結論から言えばほぼ相棒同士

65 19/08/19(月)01:42:03 No.615922251

蜂起したって連邦が叩き潰す！って神話が崩壊したので割と後世では評価されてるかも

66 19/08/19(月)01:42:53 No.615922383

キシリアシンパでギレン派閥のキリングとかいるから細かいこた気にすんな

67 19/08/19(月)01:43:07 No.615922423

>アクシズなんであんな早く地球帰還しようとしたん >もう20年ぐらい我慢できてれば満を持して連邦潰し出来たかもしれないのに そもそも居住スペースも生活資源もいっぱいっぱいなとこに人が後から増えて不満爆発

68 19/08/19(月)01:43:20 No.615922449

>蜂起したって連邦が叩き潰す！って神話が崩壊したので割と後世では評価されてるかも 化けの皮がはがれてポンポン反乱起こされるのいいよね よくない

69 19/08/19(月)01:43:25 No.615922466

>ア・バオア・クーなら投降すりゃいいじゃん！ いやキシリアの為に無駄死にするわけにはいかないだけで連邦と継戦する気は満々だろ

70 19/08/19(月)01:43:37 No.615922499

>優秀なジャミトフに完全に上をいかれて結果的にうまい事利用されただけなのがね ジャミトフが脚本書いたのはシーマ裏切りまでじゃない？ 実際に北米にコロニーを落とされるところまでは想定してないでしょ 最後にこのおっさんとガトーが力づくで完遂したけど

71 19/08/19(月)01:43:41 No.615922517

>上層部が機能不全起こしてる場合部隊保全目的で撤退は十分アリな範囲だと思うぞ 実際そうだけどそのあとテロリスト化してんじゃねーか！

72 19/08/19(月)01:43:44 No.615922524

ティターンズとエゥーゴで揉めてるドサクサがアクシズにとってチャンスだったんだろう

73 19/08/19(月)01:43:57 No.615922559

ア・バオ・ア・クーからの撤退は総司令官のギレン死んだ段階で たとえ独断でも判断としては妥当だしな

74 19/08/19(月)01:44:39 No.615922679

はー？ 終戦協定なんて共和国とかいう売国奴が勝手にやったことで ジオン公国はいまだ連邦軍と戦争状態ですがー？

75 19/08/19(月)01:45:07 No.615922748

目的の為に手段選ばん人やらからね コロニー落としせず連邦はこんなにひどいんよだから立ち上がるんよって言ってたら割と地球の人も賛同したんじゃねーかな？

76 19/08/19(月)01:45:22 No.615922789

>>上層部が機能不全起こしてる場合部隊保全目的で撤退は十分アリな範囲だと思うぞ >実際そうだけどそのあとテロリスト化してんじゃねーか！ その後のアクシズもジオン残党も同じじゃねーか！

77 19/08/19(月)01:45:44 No.615922847

>上層部が機能不全起こしてる場合部隊保全目的で撤退は十分アリな範囲だと思うぞ >それこそ何もせずにただやられましたという最悪よりは遥かにマシだ 普通の優秀な軍人ならサイド3に戻る…戻るんだ…

78 19/08/19(月)01:46:39 No.615922986

若い時はかっこよかったけど 今みると｢何言ってんのこのハゲ｣になる…

79 19/08/19(月)01:46:40 No.615922991

>コロニー落としせず連邦はこんなにひどいんよだから立ち上がるんよって言ってたら割と地球の人も賛同したんじゃねーかな？ そうやって反連邦になった人の末路は閃光のハサウェイで！

80 19/08/19(月)01:46:59 No.615923045

この人は血統とかの正当性がないだけで後の時代も同じようなことをした奴らばかりだ

81 19/08/19(月)01:47:03 No.615923057

>普通の優秀な軍人ならサイド3に戻る…戻るんだ… 総統無視して勝手に講和進めてた売国奴に従うとかありえませんし…

82 19/08/19(月)01:47:28 No.615923117

>普通の優秀な軍人ならサイド3に戻る…戻るんだ… ガンダム世界でそれ言われてもなぁ… アクシズもいるし…ジオン残党は地球で際限無く採れるし…

83 19/08/19(月)01:47:41 No.615923148

継続戦争したいならそれこそプライドもクソも投げ捨ててアクシズ合流なんだけど そもそもあっちから願い下げだったのを思い出した

84 19/08/19(月)01:47:41 No.615923149

アクシズみたいな拠点も持たない艦隊司令官が よくまぁ連邦の目が光ってる地球圏に残って あれだけのテロをしでかしたもんだ

85 19/08/19(月)01:48:00 No.615923191

>キシリアシンパでギレン派閥のキリングとかいるから細かいこた気にすんな ア・バオア・クー陥落しなかった場合にジオンにグラナダと本国の戦力があるから反攻できるって主張する人いるけど中佐が将官の基地司令官を暗殺して中立コロニーに核攻撃失敗なんてことになってるグラナダの戦力は使いものにならないと思う

86 19/08/19(月)01:48:04 No.615923196

Gセイバーだと連邦残党がジオン残党とまったく同じムーブしてたしそんなもんなんだろう

87 19/08/19(月)01:48:21 No.615923245

>この人は血統とかの正当性がないだけで後の時代も同じようなことをした奴らばかりだ 便利なんだよなジオンの理想の体現って 実態がなくて便利だから

88 19/08/19(月)01:48:26 No.615923255

>普通の優秀な軍人ならサイド3に戻る…戻るんだ… ギレン死んだしキシリアも負けそうだからサイド3に戻ってもどうにもならんのは見えてるし… まあジオンの負け確定した上で徹底抗戦しようとするスレ画がめちゃくちゃタカ派なのは否定しようもないが

89 19/08/19(月)01:48:52 No.615923312

ウォルターホワイトかと思った

90 19/08/19(月)01:49:01 No.615923335

マハラジャも死んでアクシズ周りの人々の心をまとめるには地球帰還を約束するしか無かったとか あーあそんなときダイクンの血をひく人間が新合金のデータ持ってふらふらしたりせず マハラジャの娘と一緒に人心を導いてくれていればなー！

91 19/08/19(月)01:49:08 No.615923351

>継続戦争したいならそれこそプライドもクソも投げ捨ててアクシズ合流なんだけど >そもそもあっちから願い下げだったのを思い出した 無理やり合流したら内部闘争で自壊までありそうだしあの集団…

92 19/08/19(月)01:49:09 No.615923353

>コロニー落としせず連邦はこんなにひどいんよだから立ち上がるんよって言ってたら割と地球の人も賛同したんじゃねーかな？ 賛同が欲しい訳じゃないし…アニメ版だとぼかされてるけど思想的には戦争して人減らしたい人なはずだからむしろ地球人にはどんどん戦ってもらいたい位かと

93 19/08/19(月)01:49:15 No.615923374

ヤバい連中すぎてアクシズからも嫌われてたからなあ

94 19/08/19(月)01:49:25 No.615923389

というかジオンって割と主張は割と正しいこと言ってたりするのに初っ端からコロニーに毒ガス入れて地球に落としたりいきなりめちゃくちゃやるから地球の人らの賛同得られないのよね 連邦はひどいからみんなで立ち上がろうって地球サイドの人も仲間にしながら戦争起こしたら結果変わる気がする

95 19/08/19(月)01:49:28 No.615923395

>実際そうだけどそのあとテロリスト化してんじゃねーか！ デラーズとしては戦争を継続しただけだろ

96 19/08/19(月)01:49:56 No.615923473

ジオニズムじゃなくギレンを信奉してるのがアレすぎる

97 19/08/19(月)01:50:22 No.615923529

アクシズはそもそも極貧地帯で受け入れとか無理だからな ハマーンですら大した暮らししてないし

98 19/08/19(月)01:50:29 No.615923545

なんでタイタンズにはいらなかったんだろう

99 19/08/19(月)01:51:28 No.615923696

そもそもスペースノイドが大半の時代で連邦のヘイト値が減少する気配全くないから常に反連邦は存在する 連邦クソだわー手っ取り早く反発勢力立ち上げよう おっちょうどいい旗印あるじゃん！なになにジオンか！ヨシ！

100 19/08/19(月)01:52:07 No.615923785

>無理やり合流したら内部闘争で自壊までありそうだしあの集団… ハマーン・グレミー・スレ画のハゲで三つ巴やりそう グレミーとハゲは手を組むかな

101 19/08/19(月)01:52:15 No.615923805

でもこのおっさんの行動理念はギレン信奉だからまだわかるんだけど アクシズの行動理念ってなに…？ 基本敵にドズル中心だろうけどドズル自身が軍人だから 政治的な理念は薄いだろうし…

102 19/08/19(月)01:52:32 No.615923845

ダイクンさん見てますか…みんな頑張ってますよ…

103 19/08/19(月)01:52:41 No.615923873

>というかジオンって割と主張は割と正しいこと言ってたりするのに初っ端からコロニーに毒ガス入れて地球に落としたりいきなりめちゃくちゃやるから地球の人らの賛同得られないのよね >連邦はひどいからみんなで立ち上がろうって地球サイドの人も仲間にしながら戦争起こしたら結果変わる気がする そもそも立ち上がろうとしたところでダイクン死んでザビ家が利用したんだからそういうとこはザビ家が悪い

104 19/08/19(月)01:52:47 No.615923893

地球サイドの人はスペースノイドの事なんて遠い宇宙の話だと思ってるだろ

105 19/08/19(月)01:53:58 No.615924067

結果を出してるから無能呼ばわりも有能呼ばわりもどの視点に立つかって話にしかならない男

106 19/08/19(月)01:54:10 No.615924101

ザビ家が過激なことしたからジオンヘイトが溜まってたけどそもそも戦争して領土獲得してなきゃまず潰されておしまいよ

107 19/08/19(月)01:54:12 No.615924109

>というかジオンって割と主張は割と正しいこと言ってたりするのに初っ端からコロニーに毒ガス入れて地球に落としたりいきなりめちゃくちゃやるから地球の人らの賛同得られないのよね >連邦はひどいからみんなで立ち上がろうって地球サイドの人も仲間にしながら戦争起こしたら結果変わる気がする 開戦時に地球に残ってるのは特権階級なんだから仲間になるわけないでしょ

108 19/08/19(月)01:54:29 No.615924159

自分に酔ってる感は凄いする

109 19/08/19(月)01:55:51 No.615924332

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110 19/08/19(月)01:56:06 No.615924379

>自分に酔ってる感は凄いする 成功しようがしまいが最終的に自分たちの死がほぼ確定してる作戦なんだから 自分に酔わなきゃやってられないと思う

111 19/08/19(月)01:56:29 No.615924441

いちおう一年戦争終結の終戦協定で サイド3は｢ジオン共和国｣になってるから 独立戦争は成功した扱いなんだよね もちろんザビ家の排除が前提だから その人達はアクシズに流れたみたいなもんで

112 19/08/19(月)01:56:31 No.615924449

さ>そもそも立ち上がろうとしたところでダイクン死んでザビ家が利用したんだからそういうとこはザビ家が悪い それはマジで思う あいつらマジでプロパガンダとかくっそ下手だわアメリカ見習えよって思う 地球圏の人々の支持とったら勝ち確定なんだからコロニー落としとかマジでアホやわ

113 19/08/19(月)01:56:47 No.615924486

ロマンチストだったり自己陶酔っぽい部分はあるんだけど少なくとも 自分の命を惜しむような人間ではないし個人として汚いか綺麗かで言えば 間違いなく高潔な部類の人間ではあるんだけどそれが余計に厄介すぎる…

114 19/08/19(月)01:57:03 No.615924528

そもそもギレンの信念自体も宣伝にスペースノイドだのジオニズム使ってるだけで 実際は人口減らして少人数で独裁したいってのが本音だよね スレ画は明らかにそのあたり見抜けてないけど

115 19/08/19(月)01:57:27 No.615924597

前にトチ狂った軍神と言われてたな

116 19/08/19(月)01:57:55 No.615924667

ザビ親衛流“コロニー滑り”

117 19/08/19(月)01:58:14 No.615924716

ガトーにしてもデラーズにしても一見すると凄く良い事言ってる「雰囲気」を心がけてたって昔の今西の話見たことがあって こえー奴だなこいつと思ったのを覚えてる

118 19/08/19(月)01:58:24 No.615924737

>それはマジで思う

119 19/08/19(月)01:58:55 No.615924830

>地球圏の人々の支持とったら勝ち確定なんだからコロニー落としとかマジでアホやわ ジオンが地球圏の人々の支持を取るのはむずかしいでしょう これ田舎の小国が戦争起こしたようなものだし

120 19/08/19(月)01:59:00 No.615924844

>ガトーにしてもデラーズにしても一見すると凄く良い事言ってる「雰囲気」を心がけてたって昔の今西の話見たことがあって >こえー奴だなこいつと思ったのを覚えてる ようするにキチガイだからね二人とも

121 19/08/19(月)01:59:27 No.615924932

>開戦時に地球に残ってるのは特権階級なんだから仲間になるわけないでしょ 特権階級全てがスペースノイドをを嫌ってるわけじゃないと思うからそういう頭お花畑の人たち味方にするだけで有利になるやん

122 19/08/19(月)02:00:07 No.615925034

最近やってる0083漫画だと ハゲの壮大な自殺の後始末全部押し付けられたガトーが哀れなピエロすぎて辛い

123 19/08/19(月)02:00:20 No.615925069

>でもこのおっさんの行動理念はギレン信奉だからまだわかるんだけど >アクシズの行動理念ってなに…？ >基本敵にドズル中心だろうけどドズル自身が軍人だから >政治的な理念は薄いだろうし… ミネバというザビ家の「血」なんじゃないかな ジオニズム自体が歪められてザビ家と同一視扱いなのが一年戦争のジオンだけどそこからギレンの思想こそジオンだとするのがデラーズでミネバというザビ家の血こそジオンだというのがアクシズ キシリアの何かにジオンを見い出す勢力はなしだな

124 19/08/19(月)02:00:20 No.615925070

>ガトーにしてもデラーズにしても一見すると凄く良い事言ってる「雰囲気」を心がけてたって昔の今西の話見たことがあって >こえー奴だなこいつと思ったのを覚えてる 少なくともデラーズはシーマに対する扱いが卑劣な作戦を実行したあいつを従える俺すげーだったからまあそう言うのを意図してたのはわかる

125 19/08/19(月)02:00:41 No.615925127

変な改行の子は帰ってください

126 19/08/19(月)02:01:18 No.615925216

>結果を出してるから無能呼ばわりも有能呼ばわりもどの視点に立つかって話にしかならない男 いやどの視点に立っても無能にはならんでしょ

127 19/08/19(月)02:01:51 No.615925304

ジオン以降のスペースノイドは みんなシンボルというか偶像求めてるよね シャアのクローン作ったりとかまでするし

128 19/08/19(月)02:02:01 No.615925335

コイツがただの無能だったらティターンズ発足すら出来なかったかもしれない

129 19/08/19(月)02:02:50 No.615925476

ダイクンクローン！

130 19/08/19(月)02:02:54 No.615925488

スレ画を完全に敗北させるならティターンズがスペースノイドと融和政策でも取って連邦主導の統治を進めていくしかなかった ジャミトフはそんなこと欠片も望んじゃいないけど

131 19/08/19(月)02:03:15 No.615925538

ジャミトフに関してはもうこの頃からワシならあいつ手のひらで転がせるだろうって思って利用しようとして失敗するおじさんだからな デラーズにはマッチポンプで格好良く阻止しようとしたコロニー落とされてバスクはひどい暴走して最後にはシロッコに殺される

132 19/08/19(月)02:03:24 No.615925562

コロニー落としとかせずにちょっと嫌だなぐらいにとどめておいたら良かったのに セイタカアワダチソウの種入ったカプセルを宇宙からめちゃくちゃ撃ち込むみたいな そりゃぁつれいでしようよ

133 19/08/19(月)02:03:38 No.615925596

>シャアのクローン作ったりとかまでするし シャアの霊が乗り移ったそっくりさん！

134 19/08/19(月)02:03:43 No.615925609

まあ戊辰戦争とか西南戦争とかみたいに 一年戦争時代の終焉を呼ぶ戦であった みたいにまとめようとしたけど そのあといろいろ作られちゃったからなあ

135 19/08/19(月)02:03:52 No.615925632

ガトーは戦闘力高くてノせられやすいだけのいちパイロットで 良く言えば武人悪く言えば戦バカだから…

136 19/08/19(月)02:04:01 No.615925657

上官の尻拭いとこいつに翻弄されるアルビオン隊がかわいそう

137 19/08/19(月)02:04:04 No.615925665

>ジオンが地球圏の人々の支持を取るのはむずかしいでしょう >これ田舎の小国が戦争起こしたようなものだし ダメージを受けた一年戦争後ならともかくそれ以前の地球圏はコロニーを搾取することによって成り立つ特権階級側だからね

138 19/08/19(月)02:04:14 No.615925685

まあデラーズフリートの作戦は普通にシーマから筒抜けだからアルビオンが足を引っ張ってなければ成功はしなかっただろうがな

139 19/08/19(月)02:04:14 No.615925688

>スレ画を完全に敗北させるならティターンズがスペースノイドと融和政策でも取って連邦主導の統治を進めていくしかなかった >ジャミトフはそんなこと欠片も望んじゃいないけど いやまだティターンズまだ発足すらしてないからねこの時期 紅茶がどっちかって言うとその路線だった

140 19/08/19(月)02:04:29 No.615925721

>最近やってる0083漫画だと >ハゲの壮大な自殺の後始末全部押し付けられたガトーが哀れなピエロすぎて辛い まだ騙されてる人いるけどそれ「」のコラだよ デラーズ殺した奴が違うくらいであのあたりアニメと何ら変わってない

141 19/08/19(月)02:05:06 No.615925805

>自分の命を惜しむような人間ではないし個人として汚いか綺麗かで言えば >間違いなく高潔な部類の人間ではあるんだけどそれが余計に厄介すぎる… イスラム国でヒャッハーしてる連中も高潔ってことになるな 頭テロリストかよ

142 19/08/19(月)02:05:27 No.615925865

親分肌ではないからなデラーズ ある程度打算で親分ぶることはあるけど基本的に大目標から逆算して行動してる官僚型人間 組織の駒としては至極優秀

143 19/08/19(月)02:05:39 No.615925901

もうみんなエルスになればいいんよ

144 19/08/19(月)02:06:39 No.615926023

アルビオン隊は味方の連邦サイドが裏で妨害してきたからなんだ 無能じゃなくて被害者なんだ

145 19/08/19(月)02:06:39 No.615926025

>もうみんなエルスになればいいんよ あんな都合よくわかりあえるご都合主義生物持ち出されても

146 19/08/19(月)02:06:52 No.615926051

>まあデラーズフリートの作戦は普通にシーマから筒抜けだからアルビオンが足を引っ張ってなければ成功はしなかっただろうがな 無理じゃない？ 事前察知してても基本ソーラシステムで阻止する絵図自体はジャミトフ派の思惑の範疇だし結局そこまでは事態は進む それ以降はノイエ+ガトーがフリーだとほぼノンストップだし

147 19/08/19(月)02:07:21 No.615926128

>上官の尻拭いとこいつに翻弄されるアルビオン隊がかわいそう アルビオン隊はキナ臭ぇなって場面で何回も退けるタイミングあったろ！

148 19/08/19(月)02:07:38 No.615926172

>>スレ画を完全に敗北させるならティターンズがスペースノイドと融和政策でも取って連邦主導の統治を進めていくしかなかった >>ジャミトフはそんなこと欠片も望んじゃいないけど >いやまだティターンズまだ発足すらしてないからねこの時期 >紅茶がどっちかって言うとその路線だった いや違う違うスレ画がやりたいこと全部完遂した結果 それで生まれたティターンズによって連邦の統治が盤石になりましたというのがスレ画の鼻を明かす唯一のルートって言いたかった それができる歴史の分水嶺にいたのはたぶんティターンズだけだし 実際は真逆のことをやるわけなんだが

149 19/08/19(月)02:07:55 No.615926218

>無理じゃない？ >事前察知してても基本ソーラシステムで阻止する絵図自体はジャミトフ派の思惑の範疇だし結局そこまでは事態は進む >それ以降はノイエ+ガトーがフリーだとほぼノンストップだし いやアルビオン隊のゴタゴタなければコンペイトウの核攻撃すら無理だったから割りとどうなるかわからない

150 19/08/19(月)02:08:29 No.615926283

アルビオン隊は無能ではないだろうよ 情報不足な割に状況を変えうる戦力持ったせいで大局的には誤った選択しただけだ

151 19/08/19(月)02:09:05 No.615926352

>スレ画を完全に敗北させるならティターンズがスペースノイドと融和政策でも取って連邦主導の統治を進めていくしかなかった >ジャミトフはそんなこと欠片も望んじゃいないけど もしくはおそらくジャミトフの最善プランであっただろう星の屑を完全に阻止した上でスペースノイドが反乱する気が起きないほど完膚なく叩きふせて完全にジャミトフ独裁を固めるルートかな

152 19/08/19(月)02:09:15 No.615926376

アルビオン隊がやってることって結局コーウェンの野心と勇み足の尻拭いでは…

153 19/08/19(月)02:09:31 No.615926411

アルビオン隊は後から考えると処分されても仕方ないなとは思う やっぱり悪いのは連邦だよなぁ…

154 19/08/19(月)02:09:53 No.615926460

>それができる歴史の分水嶺にいたのはたぶんティターンズだけだし >実際は真逆のことをやるわけなんだが ジャミトフは階級からするとそれなり以上の影響力あるけど ティターンズ自体は正規一個艦隊弱の戦力しかない上に 経済サイドの最大手が敵だからまあどのみち無理じゃないかな

155 19/08/19(月)02:10:17 No.615926518

>いやアルビオン隊のゴタゴタなければコンペイトウの核攻撃すら無理だったから割りとどうなるかわからない そこもほぼ確実にジャミトフ派が絵図引いてるよ 今やってる漫画版は0083の監督監修なんだけど核奪取の支援から核攻撃阻止艦隊の阻止とかジャミトフ派がやってるって明言されてる

156 19/08/19(月)02:10:19 No.615926526

>アルビオン隊は無能ではないだろうよ >情報不足な割に状況を変えうる戦力持ったせいで大局的には誤った選択しただけだ 0083で真に無能だったのはコーウェンだよね

157 19/08/19(月)02:10:20 No.615926530

あのゴリラーマンゲームだと連邦の良心みたいな感じで出てきてもにょる お前タカ派だろ！

158 19/08/19(月)02:11:03 No.615926610

アルビオン隊は視聴者はテンション上がってて艦長は功績挙げたい人間でイケイケドンなの気にしないけど 越権や職権濫用とか激しすぎるからな

159 19/08/19(月)02:11:15 No.615926639

>そこもほぼ確実にジャミトフ派が絵図引いてるよ >今やってる漫画版は0083の監督監修なんだけど核奪取の支援から核攻撃阻止艦隊の阻止とかジャミトフ派がやってるって明言されてる そう あそこで紅茶が死なないと一介の准将にすぎないジャミトフが作戦全体の主導権を取れなくなる

160 19/08/19(月)02:11:25 No.615926657

核攻撃できるガンダム作って連邦内での発言力アップだガハハ！ 奪われた！

161 19/08/19(月)02:11:47 No.615926699

>艦長は功績挙げたい人間で むしろ最悪の事態防ぎたい動きじゃない？

162 19/08/19(月)02:12:16 No.615926763

実際ジャミトフはスレが使って自分の勢力立ち上げたって結果にしたんだけど スレ画からすると自分が最後に派手にやってやると投じた一石でジャミトフの動き含めて後続ジオン勢力のアシストになったという面もある ついでに言うと地球にコロニーぶち込んだら地球は食糧でコロニーに依存しないといけなくなるぞ！という表向きの目的も徐々に達成されていく

163 19/08/19(月)02:12:26 No.615926795

>あそこで紅茶が死なないと一介の准将にすぎないジャミトフが作戦全体の主導権を取れなくなる この前提があるからアニメ時点でもそういう予想はされてたよね

164 19/08/19(月)02:13:09 No.615926886

>無理じゃない？ >事前察知してても基本ソーラシステムで阻止する絵図自体はジャミトフ派の思惑の範疇だし結局そこまでは事態は進む >それ以降はノイエ+ガトーがフリーだとほぼノンストップだし シーマが裏取引してたのはワイアットだから最悪コンペイトウの時点でガトー死ぬぞ

165 19/08/19(月)02:13:18 No.615926905

デラーズの頑張り過ぎがジャミトフの手伝いをしたのか…

166 19/08/19(月)02:13:23 No.615926913

>むしろ最悪の事態防ぎたい動きじゃない？ と言う建前で止められれば英雄失敗すれば死刑って状況でほぼ躊躇なかったんでね

167 19/08/19(月)02:13:32 No.615926929

主導権争いであんな規模の艦隊消し飛ぶんだから連邦の衰退も止む無しすぎる…

168 19/08/19(月)02:13:33 No.615926932

でも紅茶が死んだのはアルビオンのせいで資料貰えなかったからっていう

169 19/08/19(月)02:13:45 No.615926955

2号機の核は連邦に明確なダメージあったけどコロニー落としってティターンズ台頭させる切っ掛けになったくらいでダメージあった？

170 19/08/19(月)02:14:39 No.615927070

>デラーズの頑張り過ぎがジャミトフの手伝いをしたのか… そしてジャミトフのがんばりすぎがデラーズの後続勢力のアシストになる

171 19/08/19(月)02:15:03 No.615927129

コロニー落としはどれも超ダメージだぞ

172 19/08/19(月)02:15:16 No.615927154

>2号機の核は連邦に明確なダメージあったけどコロニー落としってティターンズ台頭させる切っ掛けになったくらいでダメージあった？ あれの被害評価ちゃんとした文章あったっけ

173 19/08/19(月)02:15:34 No.615927201

>主導権争いであんな規模の艦隊消し飛ぶんだから連邦の衰退も止む無しすぎる… あれ自体はおのれジオン星人！スペースノイドは連邦の奴隷にしてくれるわ！って流れを作るためのマッチポンプだから避けられない

174 19/08/19(月)02:15:46 No.615927220

>と言う建前で止められれば英雄失敗すれば死刑って状況でほぼ躊躇なかったんでね んー…英雄になりたいから躊躇なくやれたというのは違うと思う 素早い判断を迫られた場面で死ぬのも軍人の仕事って腹括っただけな気がする