虹裏img歴史資料館

1 19/08/18(日)02:47:00 No.615618385

どうして…

2 19/08/18(日)02:47:23 No.615618431

ぬ ビング提督が銃殺刑になったのは1757年なんぬ 2007年に子孫が提督の名誉回復をイギリス政府に求めたんぬが却下されたんぬ

3 19/08/18(日)02:48:38 No.615618588

風を読み違えたのか？

4 19/08/18(日)02:48:40 No.615618591

何をしでかしたらそこまで…

5 19/08/18(日)02:49:12 No.615618648

人望ありそうなのにそこまで…？

6 19/08/18(日)02:51:18 No.615618878

>どうして… 優勢な戦力を保有していながら攻撃を渋ってフランス艦隊を逃してしまったんぬ ようやく攻撃する気になってフランス艦隊を追いかけたんぬが結局フランス艦隊は見つからずその間にビング提督が救援に向かう予定であった重要拠点の島を敵に落とされちゃったんぬ 戦意不足で軍法会議送りになったんぬ

7 19/08/18(日)02:52:52 No.615619043

ぬ ビング提督は子爵の地位だったんぬが地位は剥奪されて庶民として処刑されたんぬ 墓も貴族の墓地ではなく庶民の墓地に作られたんぬ

8 19/08/18(日)02:53:20 No.615619095

ミル貝見たけど命令下った段階で詰みじゃない…

9 19/08/18(日)02:53:27 No.615619115

軽く調べたが優勢どころかこれ額面だけの艦隊でかなり無茶な任務与えられたんじゃ…

10 19/08/18(日)02:54:27 No.615619232

流石大うんこ帝国容赦がない

11 19/08/18(日)02:55:17 No.615619338

なぜベストを尽くさないのか

12 19/08/18(日)02:56:05 No.615619427

ハメられたんじゃないのこれ

13 19/08/18(日)02:56:54 No.615619520

>軽く調べたが優勢どころかこれ額面だけの艦隊でかなり無茶な任務与えられたんじゃ… 現有戦力で救援できる？って聞かれてできるんぬー！って答えちゃったのがアウトだったんぬ ついでに直接の原因になったミノルカ島での海戦での指揮の稚拙さも罪になったんぬ

14 19/08/18(日)02:58:11 No.615619670

それ出来ないって言えないヤツじゃないんです？

15 19/08/18(日)02:58:20 No.615619696

弊社ならできますよ！

16 19/08/18(日)02:58:36 No.615619721

名誉回復くらいしてあげてもいいのでは…

17 19/08/18(日)02:58:39 No.615619726

死刑になるほどでもない気が

18 19/08/18(日)02:59:15 No.615619786

いやこれどう考えても無理じゃない…

19 19/08/18(日)02:59:50 No.615619844

>それ出来ないって言えないヤツじゃないんです？ インド洋では現地の提督が普通に戦力足らないんぬー！って言って本国艦隊から援軍貰っているんぬ 更に本国に近いジブラルタル艦隊なら言えば援軍は来るんぬ

20 19/08/18(日)03:00:16 No.615619894

このおっさんが殺される前にヘタレはぶっ殺せルール作っちゃってるじゃん

21 19/08/18(日)03:00:47 No.615619949

なら正解は？

22 19/08/18(日)03:01:35 No.615620036

ぬ 負けたのもそうなんぬが海戦でビング提督が乗艦を戦闘に参加させなかったのも問題になったんぬ 艦長の意見無視して乗艦を前線に投入しなかったんぬ ...ビング提督の乗艦は艦隊で唯一の2等戦列艦だったんぬ

23 19/08/18(日)03:01:39 No.615620043

救援くだち！したのに駄目よされてるのもひどい

24 19/08/18(日)03:02:40 No.615620144

昔の艦隊戦は旗艦の位置で連絡連携が決まるからな…

25 19/08/18(日)03:02:47 No.615620158

>なら正解は？ 大人しく本国に救援要請して海戦では艦長の操艦に余計な口出ししなきゃ良かったんぬ

26 19/08/18(日)03:02:52 No.615620168

戦列艦12隻だから旗艦が戦闘に参加しないとそれだけで全力の8％減るじゃん…

27 19/08/18(日)03:03:29 No.615620223

ミル貝見てると要請出して拒否されてるっぽいけどこれは陸軍戦力のことなのかな

28 19/08/18(日)03:05:18 No.615620391

>戦列艦12隻だから旗艦が戦闘に参加しないとそれだけで全力の8％減るじゃん… おまけにビング提督の乗艦は両軍で唯一の三層甲板の二等戦列艦なんぬ 他の戦列艦は全て4～3等の二層甲板の艦なんぬ 当時二層甲板と三層甲板の戦列艦は戦力比で言うと重巡洋艦と戦艦くらい違ったんぬ

29 19/08/18(日)03:06:39 No.615620494

よくわかんないけどピングさんの保有する船の中では二等戦列艦が一番強いの？

30 19/08/18(日)03:07:35 No.615620582

それって戦意不足はともかく敵前逃亡とは違わなくないんぬ？

31 19/08/18(日)03:08:08 No.615620645

なぜベスト尽くさないんぬ？

32 19/08/18(日)03:09:04 No.615620740

>ミル貝見てると要請出して拒否されてるっぽいけどこれは陸軍戦力のことなのかな 要請が遅いんぬ... 前もって任務に耐えるだけの戦力ある？と聞かれていたのに大丈夫って答えちゃったんぬ 作戦ギリギリになってやっぱり戦力足らない！って言い出したんぬ... もう味方の砦が包囲されている情勢下だから出撃以外選択肢無いんぬ

33 19/08/18(日)03:09:54 No.615620814

弊社なら出来ます！案件だったか…

34 19/08/18(日)03:10:13 No.615620846

>よくわかんないけどピングさんの保有する船の中では二等戦列艦が一番強いの？ なんぬー 二層甲板相手なら砲甲板の高さの差で3対1でも勝てるんぬ

35 19/08/18(日)03:10:31 No.615620869

無能な働き者は銃殺するしかない 銃殺した

36 19/08/18(日)03:10:44 No.615620891

提督が無能で怠惰だったんじゃないかというのは薄々わかった…

37 19/08/18(日)03:11:11 No.615620941

何もそこまでとは思うもののダメなおっさんだな！　とも思うやつだ

38 19/08/18(日)03:11:23 No.615620962

もしいやーちょっと無理なんぬーってビングさんが言ったらどうなったんぬ？

39 19/08/18(日)03:12:19 No.615621034

上司に言い出し難くてギリギリまで案件を暖めちゃう系将校！！

40 19/08/18(日)03:13:28 No.615621153

>もしいやーちょっと無理なんぬーってビングさんが言ったらどうなったんぬ？ 言うのが戦争開戦当初なら援軍来たんぬ 海上戦力はイギリスが上なので援軍は言えば来たんぬ

41 19/08/18(日)03:13:57 No.615621195

ジブラルタルまで来てやっぱりダメっぽいからジブラルタルの戦力くだち！して 現地司令官からここだってギリギリやってるんだから無茶言うなで突っぱねられた感じなのか そりゃダメだな…

42 19/08/18(日)03:14:42 No.615621272

>上司に言い出し難くてギリギリまで案件を暖めちゃう系将校！！ 親近感わくまである

43 19/08/18(日)03:14:54 No.615621292

指揮官としての能力なしって感じだな

44 19/08/18(日)03:14:55 No.615621297

処刑まで行くかはともかく処罰は妥当だなそれ…

45 19/08/18(日)03:16:12 No.615621420

要するにちょっと見栄張ったら子孫代々続くレベルの致命傷だった感じ？

46 19/08/18(日)03:16:38 No.615621465

報連相の問題であったか

47 19/08/18(日)03:17:13 No.615621518

貴族も戦場に出れば安穏と出来るわけではないのだなあ

48 19/08/18(日)03:17:37 No.615621557

法治国家である18世紀のイギリスでこれやるか？というのはあるが これが古代中世の専制国家での話なら死刑も妥当かと…

49 19/08/18(日)03:17:53 No.615621588

国民まで処刑までせんでよくね？って雰囲気になったのにぜったいにころすって国王もひどい

50 19/08/18(日)03:18:00 3hg0gEEo No.615621596

ハァイ イギリス海軍のモットーは見敵必戦よ これを守らなかったからよ

51 19/08/18(日)03:18:28 No.615621634

英国の歴史上勅命で死刑になった軍人はビング提督だけなんぬ ついでに乗艦燃やされたのもビング提督だけなんぬ ついでについでに爵位剥奪で銃殺刑になったのもビング提督だけなんぬ ついでに10隻以上の戦列艦が参加した海戦で負けたイギリス軍の提督は歴史上ビング提督だけなんぬ

52 19/08/18(日)03:19:11 No.615621701

ノリで革命したり処刑したりするフランスよかマシに思ってたが イギリスもそんなもんか…

53 19/08/18(日)03:19:19 No.615621711

史上唯一ずくめでうらやましいうらやましくない

54 19/08/18(日)03:19:55 No.615621771

>法治国家である18世紀のイギリスでこれやるか？というのはあるが 法治国家だからこそ悪法もまた法なりであった法律に則ったのでは

55 19/08/18(日)03:20:09 No.615621789

>ついでに10隻以上の戦列艦が参加した海戦で負けたイギリス軍の提督は歴史上ビング提督だけなんぬ イギリス強ええな…

56 19/08/18(日)03:20:58 No.615621870

お船燃やすのはもったいないな… 坊主憎けりゃ袈裟までなのか

57 19/08/18(日)03:21:02 No.615621879

>イギリス強ええな… 小競り合い以外なら基本負け無しなんぬ

58 19/08/18(日)03:21:36 No.615621940

すげえトロフィー獲得数だ

59 19/08/18(日)03:22:17 No.615622006

最善をつくさなかった罪かぁ… 敵前逃亡とかなら銃殺刑も納得だけどこれはよくわからんな

60 19/08/18(日)03:23:23 No.615622109

ぬん 二次戦のアメリカ軍でも戦意不足と判断されると即座に首が飛ぶんぬ

61 19/08/18(日)03:23:32 No.615622129

勝てる勝負で負けたって扱いで要は馬謖ってことだろ

62 19/08/18(日)03:24:15 No.615622192

>二次戦のアメリカ軍でも戦意不足と判断されると即座に首が飛ぶんぬ その…更迭か免職って意味でですよね…？

63 19/08/18(日)03:24:36 No.615622222

誰がこんな無能を将軍にしたんだ

64 19/08/18(日)03:25:07 No.615622264

>その…更迭か免職って意味でですよね…？ あったりめーなんぬ

65 19/08/18(日)03:25:23 No.615622287

これより前に全ての砲を破壊されたので敵に降伏した艦長がなんでまだ生きてる乗員いるのに敵船に斬り込みをしなかったんぬ！利敵行為なんぬ！と本国に帰還した後に銃殺刑になったりしているんぬ イギリス海軍はそういったところなんぬ

66 19/08/18(日)03:25:59 No.615622353

なんでそんなに国民から嘆願書来たんだ(ﾌﾞｵｵｵｵ

67 19/08/18(日)03:26:03 No.615622363

>勝てる勝負で負けたって扱いで要は馬謖ってことだろ アイツ敵前逃亡もして逮捕されてるんすよ…

68 19/08/18(日)03:26:23 No.615622394

>誰がこんな無能を将軍にしたんだ 親父さんは叩き上げで子爵の地位を手に入れた優秀な軍人だったんぬ 子供はコネで海軍入ったんぬ

69 19/08/18(日)03:26:32 No.615622410

>最善をつくさなかった罪かぁ… >敵前逃亡とかなら銃殺刑も納得だけどこれはよくわからんな 最大戦力を旗艦としていながら部下は戦わせて自分は交戦せずに引いたのは敵前逃亡に等しいかもしれん

70 19/08/18(日)03:27:14 No.615622467

>なんでそんなに国民から嘆願書来たんだ(ﾌﾞｵｵｵｵ 最初は殺せー！って言ってたけどいざ死刑判決が出たらマジかよ...って引いたんぬ

71 19/08/18(日)03:27:23 No.615622485

>これより前に全ての砲を破壊されたので敵に降伏した艦長がなんでまだ生きてる乗員いるのに敵船に斬り込みをしなかったんぬ！利敵行為なんぬ！と本国に帰還した後に銃殺刑になったりしているんぬ 英国は薩摩にごわすか

72 19/08/18(日)03:27:43 No.615622521

>最初は殺せー！って言ってたけどいざ死刑判決が出たらマジかよ...って引いたんぬ ダメだった

73 19/08/18(日)03:28:36 No.615622598

でも旗艦って前線に出るものなんぬ

74 19/08/18(日)03:29:09 No.615622646

イギリス海軍はこの精神を受け継いだのか第二次世界大戦では砲を破壊された駆逐艦で重巡洋艦に体当たりしたりしているんぬ

75 19/08/18(日)03:29:40 No.615622696

>英国は薩摩にごわすか 薩英戦争で殴り合った結果薩摩のバックになる国だぞ

76 19/08/18(日)03:29:49 No.615622709

ノリで生きてるな

77 19/08/18(日)03:30:18 No.615622753

貴族士官の死刑の前例が出来た場合平民上がりの士官は更に軽い罪で銃殺刑になる恐れがあったんぬ 助命嘆願した国民はそれを恐れたんぬ

78 19/08/18(日)03:30:43 No.615622795

>薩英戦争で殴り合った結果薩摩のバックになる国だぞ よくよく考えたら英国も相当頭おかしいな

79 19/08/18(日)03:30:51 No.615622805

>最善をつくさなかった罪かぁ… >敵前逃亡とかなら銃殺刑も納得だけどこれはよくわからんな 最悪敵と通じて裏切っている可能性も高いから敵前逃亡より始末が悪いとも考えられる

80 19/08/18(日)03:31:00 3hg0gEEo No.615622819

ハァイ イギリス海軍のジャイアントキル伝説は枚挙にいとまがないわ 見敵必戦のモットーのせいね

81 19/08/18(日)03:31:51 No.615622901

でも島国が海軍で負けたら終わりだからしかない気もする

82 19/08/18(日)03:32:24 No.615622952

ナポレオン戦争では砲戦能力無くなった戦列艦に自ら火をつけて敵船に体当たりしたりするようになったんぬ ついでにあまり敵船との距離が近くなると敵船の弾薬庫が爆発した場合巻き添え食らって被害が出るので撃たないのが基本なんぬがイギリス海軍は平気で撃つようになったんぬ 最強の海軍の出来上がりなんぬ

83 19/08/18(日)03:32:41 No.615622979

>でも旗艦って前線に出るものなんぬ 自分はトラファルガーしかよく知らないけどネルソンは先頭切って突っ込んでるけどネルソンだしな…

84 19/08/18(日)03:32:58 3hg0gEEo No.615623011

必戦ということは必殺しないと生きて帰れないからな

85 19/08/18(日)03:33:47 No.615623079

さすがにノブレス・オブリージュの意識が貴族に浸透する前の時代か

86 19/08/18(日)03:34:10 No.615623117

当時は通信設備がガバガバなので旗艦が前に出ないと細かい命令が出せないんぬ ビング提督は旗艦引っ込めたので案の定命令が伝わらなくなったんぬ

87 19/08/18(日)03:34:11 No.615623119

なんだろう やらかしたこと自体よりもやらかしたことで国の面子が丸潰れになったとか恥をかかせたことに対しての罰なんだろうか

88 19/08/18(日)03:34:53 No.615623184

>やらかしたこと自体よりもやらかしたことで国の面子が丸潰れになったとか恥をかかせたことに対しての罰なんだろうか 無敗のイギリス海軍の名が無くなった罪は重いんぬなぁ

89 19/08/18(日)03:35:33 3hg0gEEo No.615623222

大体薩摩であってるんぬ

90 19/08/18(日)03:36:11 No.615623276

そこまでやらかしたら名誉回復も却下されるわけだ…

91 19/08/18(日)03:36:39 3hg0gEEo No.615623321

生きていられんごっ

92 19/08/18(日)03:36:49 No.615623342

司令官が片腕吹き飛ばされて意識不明になったくらいじゃないとイギリス海軍は退却許されないんぬ

93 19/08/18(日)03:37:03 No.615623366

敵前逃亡を死刑とするのは 敗北したら責任とらせて死刑みたいな法律作るよりマシかな 軍人を死ぬかも知れない局面で上手く戦わせるのは難しいね

94 19/08/18(日)03:37:35 No.615623399

>現有戦力で救援できる？って聞かれてできるんぬー！って答えちゃったのがアウトだったんぬ >ついでに直接の原因になったミノルカ島での海戦での指揮の稚拙さも罪になったんぬ なんか現状の資金と時間じゃ無理なんぬと答えたけど無視されたらしいんぬ…

95 19/08/18(日)03:37:53 No.615623419

逃げても良いとかしたらそりゃ逃げるし

96 19/08/18(日)03:38:21 No.615623448

>親近感わくまである そのせいで部下含め何人も死ぬから親近感覚えてる場合じゃないすぎる…

97 19/08/18(日)03:38:23 No.615623452

イギリスの海軍はそもそも海賊の集合体が前身とかではなかったか

98 19/08/18(日)03:40:03 No.615623603

海軍国の艦隊は皆キチガイばかりだよ うちもそうだったじゃないか

99 19/08/18(日)03:42:24 No.615623821

>最初は殺せー！って言ってたけどいざ死刑判決が出たらマジかよ...って引いたんぬ 似たような事例最近見たな…

100 19/08/18(日)03:42:29 No.615623833

>海軍国の艦隊は皆キチガイばかりだよ イギリスと日本以外だとどこ？

101 19/08/18(日)03:42:51 No.615623861

>なんか現状の資金と時間じゃ無理なんぬと答えたけど無視されたらしいんぬ… 前に大丈夫って言ったのはお前だよなぁ！？って怒られたんぬ その後も出撃をごねて貴重な時間を1週間も潰したんぬ ...味方の砦が包囲されているんぬが

102 19/08/18(日)03:43:24 No.615623917

>イギリスと日本以外だとどこ？ イタリア！

103 19/08/18(日)03:43:33 No.615623927

スペインとかじゃね知らないけど

104 19/08/18(日)03:43:54 No.615623962

ミル貝みると出撃した10隻どれも老朽艦とか無理では･･･

105 19/08/18(日)03:44:13 No.615623987

ヴェネツィア海軍も大概おかしかったな

106 19/08/18(日)03:44:55 No.615624050

李信と同じだなキングダムでやってる奴 半分の戦力で大丈夫ですとか言ってボロ負けしたロクでなし

107 19/08/18(日)03:45:25 No.615624096

ポルトガルも植民地支配でブイブイ言わせてた頃は海戦強かったと聞いた

108 19/08/18(日)03:45:38 No.615624110

>ミル貝みると出撃した10隻どれも老朽艦とか無理では･･･ 大丈夫って言っちゃったんぬ...

109 19/08/18(日)03:45:50 No.615624130

イタリアも海軍は負けなしなんだったか

110 19/08/18(日)03:46:15 No.615624169

>イタリアも海軍は負けなしなんだったか リッサ海戦でぼろ負けしてるんぬ

111 19/08/18(日)03:46:57 No.615624241

これ王もこの提督？に責任おっかぶせて最悪の類では

112 19/08/18(日)03:47:16 No.615624268

イタリアはちょくちょくオーストリアに負けてるイメージだ

113 19/08/18(日)03:47:51 No.615624319

殺せって言ったのは王じゃないんぬ 庶民なんぬ だから殺すんぬ

114 19/08/18(日)03:48:00 No.615624334

口は災いの元だな… 安易にできらぁ！しなければ言い逃れできたかも知れなかったのに

115 19/08/18(日)03:48:52 No.615624400

リッサ海戦はイタリア海軍の司令官が急に旗艦を変更したせいで指揮系統ボロボロで負けた奇跡の海戦だからな…

116 19/08/18(日)03:49:33 No.615624458

弊社なら老朽艦でも出来ます！あやっぱり無理なんで契約金増やしてもらいます？増やせない？じゃあ出発しません！

117 19/08/18(日)03:50:41 No.615624555

>これ王もこの提督？に責任おっかぶせて最悪の類では いや責任的には普通に提督が悪いでいいのでは？

118 19/08/18(日)03:51:08 No.615624592

このジョージ2世調べると短気な逸話が山ほど出来て怖い･･･

119 19/08/18(日)03:51:27 No.615624615

当時のイギリスの艦隊が強い理由の一つにオーク材ガッチガチに使った めちゃくちゃ堅牢な軍艦使ってたというのがある 船体が堅牢ということはそれだけデカイ大砲も積めるということで イギリス軍艦はさながら洋上に浮かぶ城塞にも例えられるほどだけど その反面帆走能力はスペインやフランス艦に劣っていてイギリス艦の艦長は 拿捕したフランス艦やスペイン艦に乗り換えるのを一つの目標にしてたりする ぶっちゃけイギリスの七四門艦はスペインの拿捕した軍艦からデザインパクってるぐらい

120 19/08/18(日)03:52:00 No.615624670

>殺せって言ったのは王じゃないんぬ >庶民なんぬ >だから殺すんぬ 不満貯めさせるとあとが怖いからな…

121 19/08/18(日)03:53:57 No.615624823

>不満貯めさせるとあとが怖いからな… 上にもあるけど殺せー！の後にいややっぱ殺す必要かいよね…って世論が動いて助命嘆願まで動いたけどいや絶対に許さないよ！された

122 19/08/18(日)03:54:44 No.615624883

戦列艦の時代だとその筋のプロが出来ると言ったら怪しくても信じてしまいそうだ…

123 19/08/18(日)03:54:45 No.615624885

ころころ意見変えたら舐められそうだし…

124 19/08/18(日)03:54:56 No.615624913

>これ王もこの提督？に責任おっかぶせて最悪の類では なんで王が責任かぶせるとか変な考えになるの… 将校が責任を果さなかったらダメなのは当たり前で なんで王が被せるのよ

125 19/08/18(日)04:02:03 No.615625565

庶民のストレス溜めさせるとすぐ革命暴動起きるからな

126 19/08/18(日)04:03:36 No.615625701

隣のフランスがヤバかったもんな…

127 19/08/18(日)04:07:03 No.615625967

王室続いてるイギリスは ほんとうまいことやってると思う

128 19/08/18(日)04:14:09 No.615626466

>上にもあるけど殺せー！の後にいややっぱ殺す必要かいよね…って世論が動いて助命嘆願まで動いたけどいや絶対に許さないよ！された 吐いた唾は飲み込めないからしかたない… そこで世論にあわせて取り消しちゃうと決断が軽くなっちゃうからね…

129 19/08/18(日)04:19:51 No.615626896

まあ処刑相当の事はしてるし…

130 19/08/18(日)04:21:46 No.615627022

というか裁判の成り行き見たら王は特赦下ろさなかっただけで 銃殺刑決定したのは海軍じゃねえか 王は何も悪くねえよこれ

131 19/08/18(日)04:23:00 No.615627096

イギリスも一度革命起こされて国王処刑されちゃったしな 二の轍は踏みたくなかったのだろう

132 19/08/18(日)04:26:40 No.615627347

世論に媚びてるんなら撤回するわよ

133 19/08/18(日)04:31:26 No.615627650

なんかズレたこと言ってる人は処刑と聞いたら即革命！ギロチン！と連想しておられる？

134 19/08/18(日)04:36:17 No.615627971

これはこの提督が悪いよ…殺されてもしょうがないと思う

135 19/08/18(日)04:37:03 No.615628014

イギリス民衆きたな…

136 19/08/18(日)04:38:32 No.615628114

ところでなんでID出てるの？

137 19/08/18(日)04:39:03 No.615628150

どっかで悪さしたんだろ

138 19/08/18(日)04:39:20 No.615628173

>イギリス民衆きたな… ？

139 19/08/18(日)04:40:55 No.615628273

他に敵前逃亡とかの罪をして死刑になった将校っているんぬ？イギリス以外で？

140 19/08/18(日)04:40:59 No.615628278

ID出せIDとか言いながらdelしまくって 出たら出たでなにもそんなにしなくても…とかいう「」

141 19/08/18(日)04:41:27 No.615628301

>イギリスも一度革命起こされて国王処刑されちゃったしな >二の轍は踏みたくなかったのだろう 清教徒革命がこの100年ぐらい前か…

142 19/08/18(日)04:45:52 No.615628641

>ID出せIDとか言いながらdelしまくって >出たら出たでなにもそんなにしなくても…とかいう「」 その場合騒いでたやつもちゃんとID出るから問題ないな というか民衆もだけど声がでかいやつが騒ぐだけ騒いで帰ったあとようやく本来の声が拾えるから…