虹裏img歴史資料館

1 19/08/16(金)18:21:00 No.615153279

韓信気取りで背水の陣やって全滅した登山家レベルのバカいた気がする

2 19/08/16(金)18:23:27 No.615153830

項羽もやってたよね

3 19/08/16(金)18:27:44 No.615154789

あれ？伊藤のオジキまた新作描いてんの？

4 19/08/16(金)18:29:24 No.615155188

>あれ？伊藤のオジキまた新作描いてんの？ 描いてる 画像はついこの前完結したよ

5 19/08/16(金)18:30:12 No.615155362

エウメネスといい文官も意外と指揮官として実戦参加するのかな…

6 19/08/16(金)18:30:33 No.615155449

>画像はついこの前完結したよ >完結したよ すげぇ！オジキがちゃんと風呂敷畳んだ！

7 19/08/16(金)18:31:08 No.615155575

韓信の背水の陣って逃げれないぞ！って必死になるだけじゃなくて 一応迂回して背後取るとかの戦略あったんだ

8 19/08/16(金)18:31:13 No.615155592

背後に回られずって言うけど川を背に半包囲されますよね？ てかハンニバルもそういう戦術使いましたよね

9 19/08/16(金)18:31:33 No.615155654

>すげぇ！オジキがちゃんと風呂敷畳んだ！ まあ一応原作あるから！

10 19/08/16(金)18:31:56 No.615155721

>>画像はついこの前完結したよ >>完結したよ >すげぇ！オジキがちゃんと風呂敷畳んだ！ 荒野に獣も完結したろ！

11 19/08/16(金)18:32:37 No.615155871

>背後に回られずって言うけど川を背に半包囲されますよね？ だから別動隊でさらに敵の背後を取らせて挟撃するまでがワンセットなのよ

12 19/08/16(金)18:33:02 No.615155943

山が右で水は左なのはなんでだろ 前と後ろはまあわかるけど

13 19/08/16(金)18:33:51 No.615156104

背水の陣なんて実際やったら悪手中の悪手だぞ

14 19/08/16(金)18:34:10 No.615156166

>背水の陣なんて実際やったら悪手中の悪手だぞ 韓信は大勝利したじゃん！

15 19/08/16(金)18:35:18 No.615156388

>韓信は大勝利したじゃん！ 韓信は敵を誘い込むために陽動で使ったんだよ

16 19/08/16(金)18:35:29 No.615156425

まあ平原で数倍相手とか何もしないとボロ負けだしね…

17 19/08/16(金)18:36:08 No.615156540

追い込んだと思わせて城から兵を釣り出して支隊で城奪い取るのが背水の陣だし…

18 19/08/16(金)18:36:52 No.615156680

>追い込んだと思わせて城から兵を釣り出して支隊で城奪い取るのが背水の陣だし… 情報が漏れてたらどっちも各個撃破されて死にますね

19 19/08/16(金)18:37:07 No.615156735

戦線が崩壊しないように無理やり縛りプレイやってるだけだからな それでも逃げたい！って気持ちが出るぐらい戦況が悪くなればやっぱり崩れる

20 19/08/16(金)18:37:18 No.615156769

画像も最終的には突出したのを押し包んで包囲殲滅だった気がする

21 19/08/16(金)18:37:53 No.615156888

>情報が漏れてたらどっちも各個撃破されて死にますね だからそこを悟らせなかった韓信の実力はやっぱり凄いと思う

22 19/08/16(金)18:38:01 No.615156907

背水の陣って画像もそうだけど半分ぐらいは仕方なくやってるわけであって 十分な兵力あればやらないとは思う

23 19/08/16(金)18:38:24 No.615156988

>追い込んだと思わせて城から兵を釣り出して支隊で城奪い取るのが背水の陣だし… 釣り野伏せみたいだ

24 19/08/16(金)18:39:13 No.615157138

>山が右で水は左なのはなんでだろ >前と後ろはまあわかるけど 軍隊の基本的な進行方向とかと関係あるのかな？ 思いつきだけど

25 19/08/16(金)18:39:23 No.615157171

定軍山の戦い辺りで曹操軍が背水の陣引いて大負けしてた気がする

26 19/08/16(金)18:39:57 No.615157276

情報が漏れてたら大抵の作成は失敗する

27 19/08/16(金)18:39:58 No.615157285

城をほぼ空っぽにするぐらい総動員かけてくれる 気前のいい敵将であればこそ

28 19/08/16(金)18:40:28 No.615157384

画像は細かい戦略とかはともかく 主人公と大まかな流れは史実なのがすごい

29 19/08/16(金)18:40:57 No.615157454

>情報が漏れてたら大抵の作成は失敗する 孫子も戦う前に諜報で勝つって言ってるしね

30 19/08/16(金)18:41:23 No.615157548

めちゃくちゃ有名なんで 当然相手だって（あ…これ背水の陣だ）ってわかる そうなると何の意味ない

31 19/08/16(金)18:41:50 No.615157642

背水の陣とかは大勝利したのが歴史や戦史に残るのであって 大多数は哀れな惨敗してるんだとは思う

32 19/08/16(金)18:42:36 No.615157813

>背後に回られずって言うけど川を背に半包囲されますよね？ >てかハンニバルもそういう戦術使いましたよね ハンニバルって川も使ってたっけ？

33 19/08/16(金)18:42:45 No.615157848

陳余が多数で少数を潰す正攻法にこだわる様な将じゃ無かったらダメだったのもまた韓信に運が向いてたと思う

34 19/08/16(金)18:42:52 No.615157871

>山が右で水は左なのはなんでだろ 右手に武器持って左手に盾持って隊列した時に 進軍すると左手側に自然と寄っちゃうから それの防止じゃない？

35 19/08/16(金)18:43:15 No.615157954

敵を意図した方向に動かすのが戦術ってことだな 狩猟みたいなもんか

36 19/08/16(金)18:43:16 No.615157964

当然兵士たちからうちの指揮官は戦の素人か！？と不安視されてしまう

37 19/08/16(金)18:43:54 No.615158090

包囲されてるという状況でも裏叩かれるかどうかでの士気の崩れ具合はわりと違うんじゃないかな…

38 19/08/16(金)18:44:06 No.615158131

相手が勇猛なだけのバカという信頼の上でようやく成り立つ作戦かなと思う

39 19/08/16(金)18:44:17 No.615158173

ハンニバルは山から伏兵かけて湖にローマ軍を追い落としたんだっけか

40 19/08/16(金)18:44:33 No.615158224

何が原作だっけと思ったら天竺熱風録か

41 19/08/16(金)18:45:32 No.615158455

川じゃなくて湖ならトラシメヌス湖畔の戦いってのがある 湖畔に布陣してたローマ軍が包囲されて負けた

42 19/08/16(金)18:45:42 No.615158502

包囲されない利点あるかな… 半分の兵力で片方から包囲できちゃうんじゃないのって不安になるんだけど

43 19/08/16(金)18:46:12 No.615158610

>ハンニバルは山から伏兵かけて湖にローマ軍を追い落としたんだっけか トラシメヌス湖畔の戦いかな？ あれ戦いに至るまでがかなり壮絶

44 19/08/16(金)18:46:42 No.615158717

敵の背後の山から逆落とし これだ！

45 19/08/16(金)18:47:23 No.615158873

>トラシメヌス湖畔の戦いかな？ >あれ戦いに至るまでがかなり壮絶 距離を誤認させるための仕掛けもしてたよね確か

46 19/08/16(金)18:48:13 No.615159077

最初から背水の陣を敷くって前提ならちゃんと本命の策があれば成功はしてる 項羽さんは知らない

47 19/08/16(金)18:48:16 No.615159093

>情報が漏れてたら大抵の作成は失敗する 知らんのか？大抵情報は漏れている その漏れる情報にフェイクをかませて勘違いさせるのだ 背水の陣の場合はこれみよがしに船と兵糧を焼き捨てさせて 兵糧が3日分しかない死兵だって事を敵に漏らした

48 19/08/16(金)18:49:10 No.615159270

「」は天才軍師だらけだなぁ

49 19/08/16(金)18:49:16 No.615159299

韓信が民家で桶を沢山買って 即席の筏で渡って隙をついたのって背水の陣とは別の時だっけ？

50 19/08/16(金)18:49:41 No.615159386

>包囲されない利点あるかな… >半分の兵力で片方から包囲できちゃうんじゃないのって不安になるんだけど そもそも数が全然違うから一度に相手するのが半円分で済むから楽とか？

51 19/08/16(金)18:50:14 No.615159511

>エウメネスといい文官も意外と指揮官として実戦参加するのかな… 共和制時代のローマなんか文官っていうか行政官が将軍兼務だしな

52 19/08/16(金)18:50:45 No.615159616

背水の陣は成功例で目立つだけで 基本愚策だし真似して失敗したやつの方が多い だからそこを突いて相手が侮った所を…とか策の一部として使うのが正しい 国士無双だってそう使ってる

53 19/08/16(金)18:51:05 No.615159708

主人公らしきおっさんが持ってる変な武器何これ？ 槍の先だけ切り落として鎌つけたような形してるけど

54 19/08/16(金)18:51:36 No.615159827

油断を誘い本命の策を隠すための目晦ましなのね

55 19/08/16(金)18:51:48 No.615159871

>距離を誤認させるための仕掛けもしてたよね確か うｎでもその前にローマ軍が進路を完璧に塞いでたから湿地帯を強行突破して包囲を抜けた 湿地帯突破中に兵士多数が疫病かかって犠牲になってハンニバルも片目失った

56 19/08/16(金)18:52:26 No.615160003

>主人公らしきおっさんが持ってる変な武器何これ？ >槍の先だけ切り落として鎌つけたような形してるけど ククリナイフじゃない？

57 19/08/16(金)18:53:22 No.615160208

バックレ対策には効果的だったとかなんとか

58 19/08/16(金)18:53:42 No.615160282

>>主人公らしきおっさんが持ってる変な武器何これ？ >>槍の先だけ切り落として鎌つけたような形してるけど >ククリナイフじゃない？ ククリはゴリウーっぽい女将軍がお手玉してるやつじゃね？

59 19/08/16(金)18:53:47 No.615160299

ラストはお前が今回のグラサンかい！って納得したけど 長いこと殺人マシンみたいなグラサンだったから 戦争より外交だろばーか！なグラサンでしんみりしたよエンディング

60 19/08/16(金)18:55:04 No.615160603

>バックレ対策には効果的だったとかなんとか 強制士気バフみたいなもんか 地形効果は最悪だけど

61 19/08/16(金)18:55:22 No.615160671

>主人公らしきおっさんが持ってる変な武器何これ？ >槍の先だけ切り落として鎌つけたような形してるけど 確か象用のカギ棒 読もう！天竺熱風録！巻数もお手頃でめっちゃ面白いぞ！ 伊藤のオジキの筆致を見てくれ！

62 19/08/16(金)18:55:31 No.615160709

>主人公らしきおっさんが持ってる変な武器何これ？ >槍の先だけ切り落として鎌つけたような形してるけど 即席の戟じゃない？

63 19/08/16(金)18:55:37 No.615160730

項羽のやった背水の陣はマジでお前ら死ぬ気で戦えよ！だけで実際勝った 項羽だから参考にしちゃいけない例ではある

64 19/08/16(金)18:56:09 No.615160866

実際王様捕獲した後の後始末で最終巻丸々1冊使って終わって新鮮だった

65 19/08/16(金)18:56:12 No.615160876

項羽ならぶっちゃけ何やったって勝つだろと思う…

66 19/08/16(金)18:56:36 No.615161005

常人が項羽の真似したら死ぬからな

67 19/08/16(金)18:57:06 No.615161143

>項羽のやった背水の陣はマジでお前ら死ぬ気で戦えよ！だけで実際勝った 項羽君はなんなの…

68 19/08/16(金)18:57:29 No.615161224

この戦いの後さらに8000で7万の大軍に勝つおじさん

69 19/08/16(金)18:57:36 No.615161253

項羽はそういう生き物だから

70 19/08/16(金)18:57:44 No.615161276

あいつ死ぬ間際の諸々ですらアホみたいに暴れまわってるからよく分かんない

71 19/08/16(金)18:58:08 No.615161368

>実際王様捕獲した後の後始末で最終巻丸々1冊使って終わって新鮮だった もう一回ぐらい合戦あると思ってたわ

72 19/08/16(金)18:58:13 No.615161391

ワシが弱くて負けたわけじゃないぞ！（無双）

73 19/08/16(金)18:58:39 No.615161478

>この戦いの後さらに8000で7万の大軍に勝つおじさん 作戦でなんとかなる域を超えてる気がするがどうやって勝つの…

74 19/08/16(金)18:59:30 No.615161674

この作戦ってこうこうされたら詰みますよね？ みたいなこと言って父親を論破したつもりでいると大変なことになるぞ！

75 19/08/16(金)18:59:32 No.615161682

項羽は自分もクソ強いけど周りにバフも撒いてると思う

76 19/08/16(金)18:59:46 No.615161743

>作戦でなんとかなる域を超えてる気がするがどうやって勝つの… 韓信君は異世界チートかよってくらい実践的な軍略ヲタでね

77 19/08/16(金)19:00:07 No.615161824

>>この戦いの後さらに8000で7万の大軍に勝つおじさん >作戦でなんとかなる域を超えてる気がするがどうやって勝つの… 夜襲で本陣に突っ込んで相手の王様を捕らえた

78 19/08/16(金)19:00:30 No.615161893

>みたいなこと言って父親を論破したつもりでいると大変なことになるぞ！ それはむしろ背水の陣で勝とうって言ってる側だと思うの

79 19/08/16(金)19:00:35 No.615161920

そういえば荒野に獣～でもT中Y樹先生にもたかってるて作中で編集者が言ってたけど マジでつながりあったんだなってなった連載

80 19/08/16(金)19:00:45 No.615161964

>この作戦ってこうこうされたら詰みますよね？ >みたいなこと言って父親を論破したつもりでいると大変なことになるぞ！ 俺はあいつ相手が悪かっただけで言うほど無能でもないと思うんだよね

81 19/08/16(金)19:01:35 No.615162150

>それはむしろ背水の陣で勝とうって言ってる側だと思うの 父上はこういう陣を敷くことで勝利できるということをご存じない！軍略の歴史に疎いな！

82 19/08/16(金)19:01:39 No.615162175

>>この作戦ってこうこうされたら詰みますよね？ >>みたいなこと言って父親を論破したつもりでいると大変なことになるぞ！ >俺はあいつ相手が悪かっただけで言うほど無能でもないと思うんだよね まぁ初実戦の相手が白起とかどうしようもないのはある

83 19/08/16(金)19:02:30 No.615162361

デビュー戦で本人は戦死して捕虜40万虐殺なので 机上の空論マンが実際総合的に無能だったか有能だったかは論じても仕方のないこと

84 19/08/16(金)19:02:42 No.615162409

周囲の地形も彼我の位置関係もスレ画からは山稜がないのと川の支流が何本もあるぐらいしかわかんねえな

85 19/08/16(金)19:02:56 No.615162461

>俺はあいつ相手が悪かっただけで言うほど無能でもないと思うんだよね あいつ無能ではないと思うよ相手の能力を判断せずに驕ってる時点で論外なだけで

86 19/08/16(金)19:02:57 No.615162465

NHKBSで馬食が登った山見たけど 小高い丘みたいなしょぼい山で おまえコレ大軍維持できる水源有る訳ないだろ…ってなる なった

87 19/08/16(金)19:03:01 No.615162483

デビュー戦で世界大会みたいな

88 19/08/16(金)19:03:40 No.615162634

初陣をあれにするってところからが策だからな

89 19/08/16(金)19:04:02 No.615162742

チャクラ開放で強い人と男女マンだけ獏のインド伝奇小説のキャラみたいだったな

90 19/08/16(金)19:04:22 No.615162831

>背水の陣は成功例で目立つだけで >基本愚策だし真似して失敗したやつの方が多い >だからそこを突いて相手が侮った所を…とか策の一部として使うのが正しい >国士無双だってそう使ってる 孫子も奇策で勝つのは三流で勝って当然の状況作って当たり前に勝つのが名軍師つってたな

91 19/08/16(金)19:04:30 No.615162868

白起とか楽毅とかたまにクソ強い奴が湧いては讒言で退場していくんだよなあ

92 19/08/16(金)19:05:06 No.615163000

原作小説は表紙をジュビロが描いてるんだよなこれ

93 19/08/16(金)19:05:33 No.615163108

戦はこちらが有利な状況で対峙する展開にもってくのがメインだよね

94 19/08/16(金)19:06:04 No.615163235

最後の最後でやっぱり出てくるグラサンおじさん 出てくると言うか居たと言うか

95 19/08/16(金)19:06:40 No.615163374

>初陣をあれにするってところからが策だからな 楚の軍師に新人を起用させるところも秦の策だったからなぁ

96 19/08/16(金)19:06:42 No.615163384

いやでも大数をもって当るという作戦で 非戦闘員徴兵して出陣した上に まんまと誘い込まれて数の理を生かすどころろくに先頭しないで壊滅して 趙の人口40万減らして国力ガタガタにしたのはマイナス方面にスゴイ事なので…

97 19/08/16(金)19:07:46 No.615163654

まず外交でみんなでボコろうぜ！って状況作れるのが一番だよね

98 19/08/16(金)19:08:41 No.615163881

>項羽は腹心の英布に先遣隊を任せて鉅鹿に急行させた。しかし英布は兵力で勝る秦軍に苦戦したため、項羽は自ら軍を率いて黄河を渡り、3日間の食料だけを残して渡河の船や料理の鍋などを全て黄河に捨てた。 >後が無くなった項羽の楚軍は秦の大軍を相手に奮戦し、ついに秦軍を打ち破った。秦軍は王離が捕虜となり、蘇角が戦死し、渉間が自害して、章邯も退却を余儀なくされた。 やっぱおかしくねえかなこいつ…

99 19/08/16(金)19:08:51 No.615163933

趙だったか

100 19/08/16(金)19:08:57 No.615163958

>原作小説は表紙をジュビロが描いてるんだよなこれ 田中芳樹が纐纈城を中国に舞台を移して書いた伝奇小説でジュビロがイラスト担当して その作品の実写映画をからくりサーカス内で撮影してた というお遊び

101 19/08/16(金)19:09:32 No.615164101

やっぱチェストが一番だよね

102 19/08/16(金)19:09:46 No.615164170

>まず外交でみんなでボコろうぜ！って状況作れるのが一番だよね 配役も戦後の利権の分配も予め決めて 『戦争のしおり』ぐらい作れるぐらいに固めておかないと 出来ないがな

103 19/08/16(金)19:09:56 No.615164215

項羽は論理の外にいる存在なので参考にしてはダメだ

104 19/08/16(金)19:11:34 No.615164629

su3250867.jpg 画像の戦術はこんなだったな

105 19/08/16(金)19:12:06 No.615164797

つまり軍略とかなくても人と金集めるのが上手いやつが強いってことでは

106 19/08/16(金)19:13:00 No.615165026

>背水の陣の場合はこれみよがしに船と兵糧を焼き捨てさせて >兵糧が3日分しかない死兵だって事を敵に漏らした それは項羽の方

107 19/08/16(金)19:13:09 No.615165054

>つまり軍略とかなくても人と金集めるのが上手いやつが強いってことでは たしかに蕭何は最強感ある

108 19/08/16(金)19:13:23 No.615165112

>つまり軍略とかなくても人と金集めるのが上手いやつが強いってことでは 文官はそういう軍事をやりあうより前の段階でめっちゃ大事なので…