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19/08/15(木)11:38:10 年収額... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1565836690324.jpg 19/08/15(木)11:38:10 No.614799684

年収額面400万台って高くもなくかといって低すぎるわけでもなくすごい微妙な額だなーっと 帰省して親から結婚と孫の顔せっつかれるような年齢になると思いますね「」さん…

1 19/08/15(木)11:41:46 No.614800287

1人で生きる分には全く問題無いけど家族を養うとなると途端にキツくなる額だと思う

2 19/08/15(木)11:44:38 No.614800803

一人暮らしならどんな年収でも身の丈にあった生活をしたら別に問題ないよ 既得権益で賄える人もいるし中には両親のスネをかじり続ける人もいるし

3 19/08/15(木)11:45:54 No.614801027

シェフに言われるとムカツクけど まぁ言ってる内容はおかしくないな…

4 19/08/15(木)11:47:46 No.614801359

そういや最近見ないな川越シェフ まあ本業が忙しいんだろうが

5 19/08/15(木)11:48:44 No.614801528

誰だっけ?

6 19/08/15(木)11:49:51 No.614801735

一時期プレーン画像貼ると悪質なコラ扱いされてたシェフ

7 19/08/15(木)11:52:27 No.614802208

料理タレントって最近は誰が台頭してるんだろ BSのレミ子の番組しか見てないからわからん

8 19/08/15(木)11:53:06 No.614802332

もうちょいニュアンスやわらかくするにはどういえばいいだろ

9 19/08/15(木)11:54:38 No.614802618

何歳なのか知らないけど30過ぎてそれなら普通に低いと思うよ…

10 19/08/15(木)11:54:39 No.614802622

初めて入る店で知ったふうな顔しないでほしいとか言えばよかったんじゃないの

11 19/08/15(木)11:54:50 No.614802659

そりゃ高級店は金持ってる人がいくところだしな…

12 19/08/15(木)11:55:41 No.614802818

200万台の「」なら分かる…?

13 19/08/15(木)11:56:17 No.614802918

>そりゃ高級店は金持ってる人がいくところだしな… まっとうな意見すぎる…

14 19/08/15(木)11:56:19 No.614802925

俺は貧乏人だから理解できないがこういう高級レストランになってくると食事っていうより体験しにいく感じなんだろうな

15 19/08/15(木)11:59:25 No.614803516

年収400程度だけど結婚するよ そして子供ができてたよ… 二馬力だったが子供できたらしばらく一馬力になってしまうの辛い

16 19/08/15(木)12:00:40 No.614803771

ディナー5万円を5百円感覚で支払えるくらいじゃないと高級店は楽しめない

17 19/08/15(木)12:01:31 No.614803928

同じ400万でも住む場所によって話が全然違う

18 19/08/15(木)12:01:57 No.614804007

田舎の400万ってどれくらいつおいの?

19 19/08/15(木)12:02:15 No.614804071

まあ実際の所高級店には行ったことないのでわからない…

20 19/08/15(木)12:02:26 No.614804108

>何歳なのか知らないけど30過ぎてそれなら普通に低いと思うよ… 基準やたら高いけど500万以上稼いでる人は少数派だぞ

21 19/08/15(木)12:03:21 No.614804294

共働きならかつての中流家庭年収に届くんだから悩むまでも無いよ

22 19/08/15(木)12:04:40 No.614804579

高級店には高給の人間が行くんやな

23 19/08/15(木)12:04:52 No.614804623

結局自分周りが基準になるからな…学歴とかも進学校から大学出た「」とか大学出るのが当たり前になってるだろうし

24 19/08/15(木)12:05:01 No.614804651

俺が高級店に行っても値段のことばっか気にしちゃいそうだしあってる

25 19/08/15(木)12:05:27 No.614804751

ハハハ!日本は一億総中流だよ?君ィ?

26 19/08/15(木)12:06:00 No.614804868

>ハハハ!日本は一億総中流だよ?君ィ? 20年くらい前の認識ですね…

27 19/08/15(木)12:07:02 No.614805110

スレ画が展開したのは価格設定先行の高級店だろ… 客寄せパンダが宣伝して客に来てもらえる店は高級じゃないよ

28 19/08/15(木)12:07:25 No.614805197

水が500円だっけ

29 19/08/15(木)12:07:42 No.614805261

たしか水が700円だかするとかでネットで叩かれてた時の話題だったような

30 19/08/15(木)12:07:47 No.614805275

単身の世帯年収600万円超えてる独身なり旦那は日本では11%しかいない もう日本は共働きが当たり前でようやく普通の暮らしが保てる形になり20年経過してるよ

31 19/08/15(木)12:08:38 No.614805463

>たしか水が700円だかするとかでネットで叩かれてた時の話題だったような 貧乏人は黙ってろといいたくなるのもわからんでもないな…

32 19/08/15(木)12:09:00 No.614805545

800円だよ アクア800

33 19/08/15(木)12:09:13 No.614805591

俺は上位11パーセントの男だったのか…! 俺ってもしかして実は結構凄い?

34 19/08/15(木)12:09:48 No.614805702

年収900万以下は国にとっては生きてるだけ丸損のお荷物だってニュースで一時見たな…

35 19/08/15(木)12:09:52 No.614805723

>俺ってもしかして実は結構凄い? ただの「」だよ

36 19/08/15(木)12:09:56 No.614805733

ぼったくりで水500円とかはうーんってなるけど高級店だしな 味とかサービスのどうこうはあっても値段言う対象じゃないな

37 19/08/15(木)12:10:00 No.614805752

先進国内で見ても日本人の平均年収マジで低いんだな なんとなく低いだろうなとは思っていたが

38 19/08/15(木)12:10:28 No.614805856

俺は高卒29歳で年収500万超えてるから良いほうかな…

39 19/08/15(木)12:10:51 No.614805936

>俺は上位11パーセントの男だったのか…! >俺ってもしかして実は結構凄い? img辞めたらもっと凄くなれるぞ

40 19/08/15(木)12:10:59 No.614805966

ここを見てさえいなければ中流だったろうものを…

41 19/08/15(木)12:11:13 No.614806004

元イチオシキムチのマスコットキャラ

42 19/08/15(木)12:11:15 No.614806009

>俺ってもしかして実は結構凄い? 凄いよ 凄いんだから家庭と家と車を持って子供は3人以上作れ そこまでやれば誰もが認める凄いやつになるよ 独身なら糞

43 19/08/15(木)12:11:17 No.614806021

今の流れで自分語りするのがアレなのだ

44 19/08/15(木)12:11:40 No.614806091

ボーナス込みで額面ギリギリ400だけど年収って残業代も含めるの?

45 19/08/15(木)12:11:54 No.614806135

400万と300万の家庭なら世帯年収700万だしな

46 19/08/15(木)12:12:05 No.614806174

独身や子無し家庭ならどんなに稼いでも国のお荷物なんやがな…

47 19/08/15(木)12:12:13 No.614806209

>俺は高卒29歳で年収500万超えてるから良いほうかな… いいなー 大卒22歳で250万だよ

48 19/08/15(木)12:12:21 No.614806247

この人はビッグマウスで売ってた人なんで炎上なんて込みの売り方だろうに 批判されて心痛めて退いたのがよくわからない

49 19/08/15(木)12:12:23 No.614806257

>img辞めたらもっと凄くなれるぞ もうちょっと現実的な意見を頼むよ

50 19/08/15(木)12:13:10 No.614806424

人手不足です 来てください!って求人は手取り15万とかだからな... 残業しまくってようやく20万の壁を超えられる

51 19/08/15(木)12:14:03 No.614806589

>いいなー >大卒22歳で250万だよ 新卒1年目とは言え低すぎない?手取り20万もなくないか

52 19/08/15(木)12:14:07 No.614806601

お前は凄くないです 日本人が大した事ないだけです

53 19/08/15(木)12:14:41 No.614806710

付加価値てピンキリだから理解できない人がいるんだろう 居酒屋のお通し代でキレるとか

54 19/08/15(木)12:14:56 No.614806771

所得税取らなすぎと言うけど税金取りすぎって理由で金持ちは国外に移住してるんだよな 税金の使い方が不透明だったり納得いかないから割高に感じてしまうんだろうか

55 19/08/15(木)12:15:23 No.614806861

>>img辞めたらもっと凄くなれるぞ >もうちょっと現実的な意見を頼むよ ねこ板見ればもっと凄くなれるんぬ

56 19/08/15(木)12:15:49 No.614806952

>先進国内で見ても日本人の平均年収マジで低いんだな >なんとなく低いだろうなとは思っていたが 給与水準が20年変わってないのは伊達じゃ無いからな…他は何だかんだで右肩上がりだし

57 19/08/15(木)12:15:57 No.614806982

imgでマイナス補正かかりすぎる…

58 19/08/15(木)12:16:02 No.614806999

いやお通し代は嫌だろ

59 19/08/15(木)12:16:58 No.614807171

水に金取るな!って言われる国は数少ない気がしないでものない

60 19/08/15(木)12:16:59 No.614807174

どうせ酔ったら味なんてわからん コンビニのホットスナックとチューハイでいい

61 19/08/15(木)12:17:03 No.614807187

年収5000万や1億の人はカップ麺を理解できない

62 19/08/15(木)12:17:38 No.614807298

どうだろうと俺はゴミ

63 19/08/15(木)12:18:03 No.614807368

>いいなー >みなし残業込みで20万のところしか内定取れないよ

64 19/08/15(木)12:18:06 No.614807377

imgはバステか何かか

65 19/08/15(木)12:18:10 No.614807401

高級風俗店ならなんとか…

66 19/08/15(木)12:18:14 No.614807408

800円の普通の水は理解できないなぁ

67 19/08/15(木)12:18:29 No.614807462

なんでこんな給料くれないんだろうな…

68 19/08/15(木)12:18:42 No.614807506

稼いでる人は税金アホほど取られてると思えば気が楽

69 19/08/15(木)12:18:48 No.614807529

額面400でも月収25くらいだしかなりのエリートだよな

70 19/08/15(木)12:18:58 No.614807558

日本の将来を憂うおじさんの真剣語り場

71 19/08/15(木)12:19:18 No.614807622

大企業が日本人に金払いたくないからですかね…

72 19/08/15(木)12:19:19 No.614807624

ドリンク抜きコース5000円~1万くらいの店の方が2~5万の店より大体美味しく感じる 貧乏舌なんだろうけどワインとかも安いほうが美味しい

73 19/08/15(木)12:19:25 No.614807643

>額面400でも月収25くらいだしかなりのエリートだよな 決してエリートではないと思います…

74 19/08/15(木)12:19:45 No.614807708

スレッドを立てた人によって削除されました

75 19/08/15(木)12:20:46 No.614807911

スレッドを立てた人によって削除されました

76 19/08/15(木)12:20:49 No.614807920

>みなし残業込みで20万のところしか内定取れないよ うちは額面で20万ぽっきりだよ 手取り16くらいで残業が毎日22時くらいまである

77 19/08/15(木)12:20:52 No.614807942

高級料理店で調理してる人らはどれくらい貰ってるのかな 高級料理店を理解できる額は貰えてるかな

78 19/08/15(木)12:21:08 No.614807991

>ドリンク抜きコース5000円~1万くらいの店の方が2~5万の店より大体美味しく感じる >貧乏舌なんだろうけどワインとかも安いほうが美味しい オーディオみたいなもんなのかな ある程度は金額と比例して上がるけど途中から微差にお金出すことになる

79 19/08/15(木)12:21:14 No.614808014

>ディナー5万円を5百円感覚で支払えるくらいじゃないと高級店は楽しめない これよく言われるけど金持ちにとっても1万円は1万円だよ… 代々金持ちのボンボンとかならともかく1円の価値を理解できない人はお金貯められない

80 19/08/15(木)12:21:27 No.614808063

院卒2年目で大体年収400万超えた気がするけど400万ってしょっぱいよね…手取りしたらもう…

81 19/08/15(木)12:22:12 No.614808209

スレ画の人今なにやってるんだろ メディア露出に懲りてるようだけど表に出ずに仕事しているのかな

82 19/08/15(木)12:22:50 No.614808348

>院卒2年目で大体年収400万超えた気がするけど400万ってしょっぱいよね…手取りしたらもう… 新卒2年目で額面は480くらいだけど手取りになると激減してて悲しい

83 19/08/15(木)12:23:15 No.614808443

>所得税取らなすぎと言うけど税金取りすぎって理由で金持ちは国外に移住してるんだよな >税金の使い方が不透明だったり納得いかないから割高に感じてしまうんだろうか 単純に社会保障が非効率でそこに金使いすぎなんだよ だから税金をたくさん取り立てなきゃいけなくなってる

84 19/08/15(木)12:23:17 No.614808447

残業しないと500なんて到達しないよ…

85 19/08/15(木)12:23:19 No.614808453

年収一千万オーバー稼ぐ人はだいたいハードワーカーだから平日の日中にダラダラimgやるなんて贅沢はできない可哀想な人達だ

86 19/08/15(木)12:23:31 No.614808493

>なんでこんな給料くれないんだろうな… アベが悪い

87 19/08/15(木)12:24:02 No.614808609

>日本の将来を憂うおじさんの真剣語り場 逆に日本の将来を憂いてないおじさんなんているの? よほどの脳天気がそれとも絶対的な万能感を持ってるのか

88 19/08/15(木)12:24:22 No.614808683

落伍者でも社会保障で生きていけるからありがたいこっちゃ

89 19/08/15(木)12:24:23 No.614808687

中卒だけど年収400万になった

90 19/08/15(木)12:24:23 No.614808691

400万はまぁ30前後でそれぐらいあればまぁ…普通だろ… ってなるラインぐらいではあると思う

91 19/08/15(木)12:24:31 No.614808723

今の世情だと年収400万でも普通にマシな生活だからな 2000万人も非正規で社会保険がない層がいると考えると

92 19/08/15(木)12:24:37 No.614808748

>なんでこんな税金持ってくんだろうな…

93 19/08/15(木)12:24:58 No.614808829

>スレ画の人今なにやってるんだろ 隠居して地方で子育てしてるとか最近見たような気がする

94 19/08/15(木)12:25:00 No.614808834

250ってまだ生活保護受けてたほうがマシなのでは?

95 19/08/15(木)12:25:17 No.614808886

コイツってシェフって扱いでよかったのかな

96 19/08/15(木)12:25:42 No.614808979

>今の世情だと年収400万でも普通にマシな生活だからな >2000万人も非正規で社会保険がない層がいると考えると 個人的にはなんでそういう層まで含んで考えるのかが分からない 自分が正社員なら正社員の中で比べるべきなのでは?

97 19/08/15(木)12:25:47 No.614808990

いやまともに賞与もらえてりゃ400くらいはいかない方がおかしいだろ

98 19/08/15(木)12:25:50 No.614808995

転職してそこそこ給料上がったけど 貧乏生活の癖は戻らないなー

99 19/08/15(木)12:25:51 No.614809000

金で買える幸せは1人あたりネガティブ回避が6万ドルで ポジティブな経験が8万ドルで成功者って感じるには10万ドルらしい なので500万円600万円は1人ならかなり贅沢だけど 専業主婦と子どもってなると途端に貧乏になる

100 19/08/15(木)12:26:10 No.614809065

年収そこそこだけど子供を保育園入れたら月に5万くらいとられて泡吹きそうになったわ

101 19/08/15(木)12:26:10 No.614809070

>メディア露出に懲りてるようだけど表に出ずに仕事しているのかな 今は再婚して長野で野菜のオンライン直送サービスとか料理関係の仕事してるらしい 本人としてももうテレビ業界に出るつもりは無さそう

102 19/08/15(木)12:26:35 No.614809146

おっさんだから未来を憂う訳で... 若人には何も気にせず邁進してもらいたい

103 19/08/15(木)12:26:53 No.614809212

>個人的にはなんでそういう層まで含んで考えるのかが分からない >自分が正社員なら正社員の中で比べるべきなのでは? そりゃお前がそう比べるのは誰も否定してないだろ

104 19/08/15(木)12:26:57 No.614809223

月給の2%程度のクソみたいな組合費だったり所得税だったりで給与上がったら減らされるものも増えて腹立つ!! 特に何に使われてるか全くわからない労働組合費私嫌い!!金取るならちゃんと報告しろよ!

105 19/08/15(木)12:27:01 No.614809243

>年収そこそこだけど子供を保育園入れたら月に5万くらいとられて泡吹きそうになったわ なそ にん

106 19/08/15(木)12:27:12 No.614809273

年収って交通費や家賃手当含むの?

107 19/08/15(木)12:27:38 No.614809366

>今は再婚して長野で野菜のオンライン直送サービスとか料理関係の仕事してるらしい >本人としてももうテレビ業界に出るつもりは無さそう あんだけ名前売れたんだから、名前出してやればもっと儲かりそうなのに、一切名前出してないってことは本当に懲りたんだな

108 19/08/15(木)12:27:55 No.614809431

>年収って交通費や家賃手当含むの? 額面でしょ

109 19/08/15(木)12:27:56 No.614809432

保育園の月5万ってのは安い金額なんだぜ 非正規保育や幼稚園なら10~13万くらい余裕で行く

110 19/08/15(木)12:27:57 No.614809439

日本の平均年収は400万だけど実際は低所得者と高所得者にどんどん二極化が進んでるから 実態は400万行ってない人のほうが多いんだよな…

111 19/08/15(木)12:28:03 No.614809459

糞でいいよ はーっ!糞でございます!って感じでいくよこっちも

112 19/08/15(木)12:28:12 No.614809499

>年収って交通費や家賃手当含むの? 含まないでしょ だから家賃手当かなり出してくれると可処分所得増えてありがたい…

113 19/08/15(木)12:28:31 No.614809559

>特に何に使われてるか全くわからない労働組合費私嫌い!!金取るならちゃんと報告しろよ! 組合の飲み会とか旅館で総会やるのに使ってるって言っててふざけんなとなった

114 19/08/15(木)12:29:29 No.614809750

保育士の給与が激安なことを考えれば5万でも相当やすい 保育士に見合った給料払いだしたらどこも3倍くらいに上がるぞ

115 19/08/15(木)12:29:29 No.614809754

月20万円ボーナスなしなら年収240万円だから 普通にありえる話だし400万円以下が多数っても感覚的にわかる

116 19/08/15(木)12:29:38 No.614809786

>保育園の月5万ってのは安い金額なんだぜ >非正規保育や幼稚園なら10~13万くらい余裕で行く ヒエッ

117 19/08/15(木)12:30:03 No.614809881

派遣難民とか言葉あったけど今もいるのかな

118 19/08/15(木)12:30:03 No.614809883

一瞬たりとも目が離せない1~3歳児を毎日半日預かるってなるとね…

119 19/08/15(木)12:30:27 No.614809946

手取りでしか考えてないから総支給いくらだったかな…

120 19/08/15(木)12:30:40 No.614809998

年収でマウント取る「」ってなんかおかしくない? そんな多いんなら普段は忙しくてimg見る暇ないだろうし 盆ならたまの休みだってもっと意義のある事に時間費やしたりしないかな…

121 19/08/15(木)12:30:45 No.614810012

増税前の駆け込み需要も全然起こらないからな どんだけ景気冷え込んでるんだと

122 19/08/15(木)12:31:33 No.614810166

今は新卒に限ればめちゃくちゃ待遇良いよ

123 19/08/15(木)12:31:40 No.614810191

増税とデフレ脱却のダブルコンボでどんどん格差は広がってゆく

124 19/08/15(木)12:31:48 No.614810223

>単純に社会保障が非効率でそこに金使いすぎなんだよ >だから税金をたくさん取り立てなきゃいけなくなってる 社会保障ってか医療保障ね 避けようがない老衰やら不摂生の末の病人やら いっちゃなんだけど助けたとこで全く見返りがないところにとんでもない額の税金が投入されてる

125 19/08/15(木)12:31:48 No.614810228

>盆ならたまの休みだってもっと意義のある事に時間費やしたりしないかな… 趣味とか付き合いとか捨てて仕事しているからたまに休むと時間もてあますんだ

126 19/08/15(木)12:31:59 No.614810261

>年収でマウント取る「」ってなんかおかしくない? 他にマウント取れる相手も居ないんだ 察してやれ

127 19/08/15(木)12:32:05 No.614810274

一生独身でいいな…

128 19/08/15(木)12:32:12 No.614810292

一家の大黒柱で1000万はハードル高いけど 両親とこどおじで世帯収入1000万とかだとハードル低くて 税金もあって可処分所得高そう

129 19/08/15(木)12:32:25 No.614810349

俺の400万とお前の400万をあわせて800万パワーだ! ってできる嫁がいないと結婚できる気はしない

130 19/08/15(木)12:32:29 No.614810359

>そんな多いんなら普段は忙しくてimg見る暇ないだろうし >盆ならたまの休みだってもっと意義のある事に時間費やしたりしないかな… ぶっちゃけレールにしっかり乗っかっちゃえばどんどん昇給するし残業もそんなにしないで大して忙しくもなくはい ボーナス100万ね なんてザラよ

131 19/08/15(木)12:32:37 No.614810391

>そんな多いんなら普段は忙しくてimg見る暇ないだろうし 別にそこまで忙しくなくてもそれなり以上の年収になることもあるんだ…

132 19/08/15(木)12:32:39 No.614810399

金あってもやることないやつなんてゴマンといるよ いい歳こいたジジイでもソシャゲやってたりする世の中だからな今は

133 19/08/15(木)12:32:55 No.614810458

>>ハハハ!日本は一億総中流だよ?君ィ? >20年くらい前の認識ですね… どっちかというと中流の基準が下がってる感じ

134 19/08/15(木)12:33:03 No.614810477

日本はもう終わりや

135 19/08/15(木)12:33:18 No.614810534

>おっさんだから未来を憂う訳で... >若人には何も気にせず邁進してもらいたい 憂うだけで愚痴愚痴言うおっさんは若い人からしたら目障りなだけだと思う

136 19/08/15(木)12:33:23 No.614810554

貧乏暇なしだぞ というか金があったら誰がこんな忙しい仕事するもんか

137 19/08/15(木)12:33:38 No.614810610

>日本はもう終わりや アホノミクスに滅茶苦茶に壊されちゃったからねぇ

138 19/08/15(木)12:33:45 No.614810645

>今は新卒に限ればめちゃくちゃ待遇良いよ まあもう定年までの雇用保障も退職金もアテにできないけどね…

139 19/08/15(木)12:33:49 No.614810659

>どっちかというと中流の基準が下がってる感じ でも戦時中とかに比べればだいぶ上だよ

140 19/08/15(木)12:33:52 No.614810672

>一家の大黒柱で1000万はハードル高いけど >両親とこどおじで世帯収入1000万とかだとハードル低くて >税金もあって可処分所得高そう 実際地方だとそのパターン多いよ 高卒で地元のメーカー工場勤務で親が働いてるうちに結婚して子ども作るパターン

141 19/08/15(木)12:34:16 No.614810762

所得分布図見ると日本で一番多いの年収300万台で次が200万台だぞ

142 19/08/15(木)12:34:18 No.614810772

暇がないとか言ってるわりには皆盆休み満喫してるじゃん どうせ辛い辛いって口だけで案外現状に満足してるんじゃないの?正体みたりって感じだな!

143 19/08/15(木)12:34:23 No.614810790

>いい歳こいたジジイでもソシャゲやってたりする世の中だからな今は 昨日子供つれていったホームセンターに隣接しているゲーセンで、じいさんばあさんが延々メダルゲームしているのみて物悲しくなったな

144 19/08/15(木)12:34:37 No.614810846

>ぶっちゃけレールにしっかり乗っかっちゃえばどんどん昇給するし残業もそんなにしないで大して忙しくもなくはい ボーナス100万ね なんてザラよ 煽りでもなんでもなくマジでこれなんだよね… 入る会社が悪いと残業ガンガンやってボーナスありませんあっても10万ぐらいです昇給も全然しませんとかになる

145 19/08/15(木)12:34:51 No.614810903

>昨日子供つれていったホームセンターに隣接しているゲーセンで、じいさんばあさんが延々メダルゲームしているのみて物悲しくなったな 壁にうんこ塗るよりは全然いいわ

146 19/08/15(木)12:34:52 No.614810908

>>どっちかというと中流の基準が下がってる感じ >でも戦時中とかに比べればだいぶ上だよ そこまで昔と比べれたらほぼ全部の先進国がそうだわ!

147 19/08/15(木)12:35:19 No.614811006

あと数年で年功序列で係長は見えてるけど仕事がめっちゃつまらないし毎日が虚無 どこ行っても変わらないんだろうけどさ…

148 19/08/15(木)12:35:24 No.614811032

昔はボーナスから保険料引かれなかったのに酷いもんだよ

149 19/08/15(木)12:35:41 No.614811113

医療保障さえアメリカ型に改善できれば金の回りは一気によくなるはずなんだよね フードチケットは絶対に真似しちゃいかんけど医療保障はそのまま取り入れていいくらい

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