19/08/12(月)20:48:19 知れば... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1565610499847.jpg 19/08/12(月)20:48:19 No.614099829
知れば知るほどなんでこんなの作っちゃったの…ってなってしまったお船貼る
1 19/08/12(月)20:51:25 No.614100927
搭載機見て少ねえな！ってなる
2 19/08/12(月)20:53:56 No.614101835
そのまま戦艦として完成させた方が良かったとは思わんが史実が良いとも思わん 身もふたもないが工事打ち切って船台の上にいるまま終戦迎えた方が良かった的な…
3 19/08/12(月)20:54:59 No.614102198
イギリスもライオン級のドンガラで似たようなもの作る計画はあった 空母としてはコロッサス級の方が上で価格は数倍になるって試算でやめた
4 19/08/12(月)20:55:02 No.614102215
昨日の特集見て完全にヨシっ！案件でダメだった
5 19/08/12(月)20:55:13 No.614102273
無駄だと分かったら捨てる事の大事さを学んだ
6 19/08/12(月)20:58:27 No.614103307
仕様変更 納期短縮 バグが残ったままリリース 現代でもよく見る光景が当時にも
7 19/08/12(月)20:59:24 No.614103621
殆どの装備が機能しないまま職工乗せて作業しながら完成度80％で出撃！ 普段は温厚な大佐もああ今度コレ君の乗る奴だからヨロシクとか 艦長職拝命の際、俺に未完成のフネ渡すのか！と怒るような状態で 軍へ投げられちゃう
8 19/08/12(月)21:01:49 No.614104434
地獄かな…？
9 19/08/12(月)21:03:20 No.614105043
Nスペだけの情報だけど艦長もそれちょっとどうなの？って判断が多い
10 19/08/12(月)21:05:22 No.614105820
>仕様変更 >納期短縮 >バグが残ったままリリース >現代でもよく見る光景が当時にも イレギュラー(アーチャーフィッシュ)さえなければ！
11 19/08/12(月)21:06:04 No.614106094
>Nスペだけの情報だけど艦長もそれちょっとどうなの？って判断が多い 4本食らうのはともかく3本炸裂とか完全に予想外だったし…
12 19/08/12(月)21:06:46 No.614106353
大和型三番艦の末路
13 19/08/12(月)21:07:08 No.614106501
>4本食らうのはともかく3本炸裂とか完全に予想外だったし… どうして敵の能力を見くびるのですか…どうして…
14 19/08/12(月)21:07:51 No.614106763
かといって船台あけずに放置も場所取るだけで損だからなぁ…
15 19/08/12(月)21:08:11 No.614106893
そも哨戒どうしてたんだよ 東海とか駆逐はどこよ
16 19/08/12(月)21:08:22 No.614106964
>イレギュラー(アーチャーフィッシュ)さえなければ！ アーチャーフィッシュいなくても遅かれ早かれ沈んでたわこの船
17 19/08/12(月)21:08:47 No.614107104
載せてた桜花が一緒に沈んで使われることが無かったのは数少ない良かった点だろうか
18 19/08/12(月)21:09:29 No.614107345
駆逐艦２隻に浸水して重たくなった信濃を引っ張り座礁させろという無茶振りをする艦長
19 19/08/12(月)21:09:39 No.614107409
>かといって船台あけずに放置も場所取るだけで損だからなぁ… 資材と工員の損は…
20 19/08/12(月)21:09:58 No.614107517
>そも哨戒どうしてたんだよ >東海とか駆逐はどこよ 歴戦の駆逐3隻が護衛してたよ 3隻ともソナーぶっ壊れてるけど
21 19/08/12(月)21:10:28 No.614107696
折角の夜間航行なのに溶接作業で煌々と照っていたという
22 19/08/12(月)21:10:58 No.614107896
寺内正道艦長の言う通りにしてたら沈むかはともかく死者は減ってたかもしれない
23 19/08/12(月)21:11:33 No.614108082
仮に昼間行ってうまく呉につけてもその後の呉空襲でごろりんするのが関の山だろう
24 19/08/12(月)21:12:04 No.614108278
>歴戦の駆逐3隻が護衛してたよ >3隻ともソナーぶっ壊れてるけど 歴戦過ぎてだめじゃん…
25 19/08/12(月)21:12:09 No.614108310
大げさに取り上げずそっとしておいてほしいって言葉以外見つからねえ…
26 19/08/12(月)21:12:13 No.614108334
阿部大佐もお兄さん共々運が無いというか…
27 19/08/12(月)21:12:31 No.614108435
>仮に昼間行ってうまく呉につけてもその後の呉空襲でごろりんするのが関の山だろう でも名もなき工員が名もなき工員で終わることはなかったろうに
28 19/08/12(月)21:12:36 No.614108468
大陸もだけど途中で捨てれんのは国民性なんだろうか
29 19/08/12(月)21:12:57 No.614108604
>仕様変更 >納期短縮 >バグが残ったままリリース >現代でもよく見る光景が当時にも 知らんかった…信濃は7ペイやったのか…
30 19/08/12(月)21:13:16 No.614108704
なんでわざわざ夜に紛れて移動してたのに溶接作業させたのですか
31 19/08/12(月)21:13:27 No.614108772
移動せずにもしくは呉以外で擬装できなかったんですか！ 昨日まで呉旅行しててNスペ見られなかった
32 19/08/12(月)21:13:35 No.614108821
軍縮で生まれた戦間期の巡戦改造空母の運用機数なんかを考えると すでに砲塔基部収める部分とかバイタルパートの装甲化部分が組まれた状態で 補用なんかを収める格納庫を入れられなかったのか、それとも昇降機置く位置と 上部構造物取り払った際の重量的な兼ね合いとか別の理由が何かあったのか 推定機数が軽空母に毛が生えた程度な理由の詳細が今になっても謎過ぎる
33 19/08/12(月)21:14:19 No.614109058
>大陸もだけど途中で捨てれんのは国民性なんだろうか コンコルド効果って言葉もあるし日本に限らないと思う
34 19/08/12(月)21:14:21 No.614109077
>大陸もだけど途中で捨てれんのは国民性なんだろうか コンコルド効果ってやつだ
35 19/08/12(月)21:14:36 No.614109158
戦争末期で物資も人材も余裕無いからどうしようもない…
36 19/08/12(月)21:14:45 No.614109224
横須賀のままだと多分空襲でやられてるし 呉についても多分空襲でやられてるし 他にこんな巨艦整備できるドックなんか無いし 形問わず進水まで工事進めたのが失敗だったとしか…
37 19/08/12(月)21:15:02 No.614109322
80パーセント？冗談じゃありません 現状で信濃の性能は100パーセント出せます！！
38 19/08/12(月)21:15:03 No.614109329
>推定機数が軽空母に毛が生えた程度な理由の詳細が今になっても謎過ぎる 烈風大きいししし
39 19/08/12(月)21:15:13 No.614109392
>推定機数が軽空母に毛が生えた程度な理由の詳細が今になっても謎過ぎる 単純にのせるのが天山以降で計算されてるのもある
40 19/08/12(月)21:15:14 No.614109403
日本海側にひとつぐらいは大規模港湾施設作っておくべきだった
41 19/08/12(月)21:15:18 No.614109429
>80パーセント？冗談じゃありません >現状で信濃の性能は100パーセント出せます！！ 足ないじゃん！
42 19/08/12(月)21:15:39 No.614109560
進水式でうっかり工員がドックの台船に注水し忘れたもんで前後左右にシェイクシェイクされていらん修理工程が増えるあたりがみんな疲れてるなって…
43 19/08/12(月)21:15:52 No.614109641
びっくりするぐらい搭載少ないよね改造空母ったっても赤城や加賀よりもよっぽどの巨艦なのに
44 19/08/12(月)21:15:59 No.614109687
コンコルド錯誤ってコンコルドが飛ぶ前には研究されてなかったのかな
45 19/08/12(月)21:16:06 No.614109725
>単純にのせるのが天山以降で計算されてるのもある 成程そういうことか
46 19/08/12(月)21:16:10 No.614109760
機関が12基中8つしか使えない状態だったと聞いて オオオ イイイ となった
47 19/08/12(月)21:16:12 No.614109772
日本海側なんか作ったら回航するだけで手間かかるじゃん
48 19/08/12(月)21:16:43 No.614109958
空母というより移動する飛行場的な扱いをしたかったみたいだし
49 19/08/12(月)21:17:03 No.614110063
>日本海側なんか作ったら回航するだけで手間かかるじゃん 最初からそこで作れれば… 宍道湖を改造して海にするか
50 19/08/12(月)21:17:07 No.614110097
大和も日本のけっこう近くで沈没してるの知ってかなり攻め込まれてたんだなぁって
51 19/08/12(月)21:17:09 No.614110107
結果論で言うと母艦戦力の回復っていう本題は果たせなかった訳で伊勢型の航空戦艦化と同じぐらい意味がなかった あっちは輸送艦兼防空艦として思わぬ活躍をしてしまったけど
52 19/08/12(月)21:17:18 No.614110155
無茶なプロジェクトに対して信濃みたいになりますよ！って止められるになったのが数少ないいいことだよ
53 19/08/12(月)21:17:27 No.614110225
>日本海側なんか作ったら回航するだけで手間かかるじゃん でも新潟とかじゃないと空襲少ないし…
54 19/08/12(月)21:17:48 No.614110345
>移動せずにもしくは呉以外で擬装できなかったんですか！ >昨日まで呉旅行しててNスペ見られなかった 東京が空襲されて横須賀も危ないって流れで呉に避難だったそうだし
55 19/08/12(月)21:17:59 No.614110416
>びっくりするぐらい搭載少ないよね改造空母ったっても赤城や加賀よりもよっぽどの巨艦なのに その辺は大戦後期の大型機で計算してるから… あと露天繋止をよくやるので実際はもっと増えはする
56 19/08/12(月)21:18:04 No.614110439
大湊を一大海洋拠点にして最後まで戦おう
57 19/08/12(月)21:18:18 No.614110530
どのみち沈んでたとは思うけど 軍艦としてはあまりに惨めな最後で可哀想すぎる
58 19/08/12(月)21:18:46 No.614110677
>無茶なプロジェクトに対して信濃みたいになりますよ！って止められるになったのが数少ないいいことだよ 7ペイ…
59 19/08/12(月)21:18:50 No.614110694
なんかとんでもない巨艦を沈めたって報告したら 日本の巨大空母に川の名前つくわけないじゃんとか巡洋艦改造した空母だろとかでしばらく信じてもらえなかったと聞いて駄目だった
60 19/08/12(月)21:18:51 No.614110701
手記集航空母艦信濃だったかあれ読んでみたい
61 19/08/12(月)21:19:03 No.614110761
全国から集められた工員も乗ってたから正確な乗組員がわからないというのも辛い
62 19/08/12(月)21:19:22 No.614110854
>無茶なプロジェクトに対して信濃みたいになりますよ！って止められるになったのが数少ないいいことだよ 全く学習していない…
63 19/08/12(月)21:19:23 No.614110859
仮に大神の6万トンクラスの施設が出来ててもコイツに食わせる燃料廠はどこも焼け野原で…
64 19/08/12(月)21:19:27 No.614110878
ただの工員さんは泳げない人も多かったろうに
65 19/08/12(月)21:19:50 No.614110997
雪風に船運を吸われた
66 19/08/12(月)21:19:50 No.614110998
そもそも日本海側に信濃作れるような大型ドックが無い
67 19/08/12(月)21:19:54 No.614111013
完成したとして使い道あったんです？
68 19/08/12(月)21:20:04 No.614111059
じゃあどうすればよかったんだよ！浮き砲台にでもするのかよ！
69 19/08/12(月)21:20:07 No.614111079
>なんかとんでもない巨艦を沈めたって報告したら >日本の巨大空母に川の名前つくわけないじゃんとか巡洋艦改造した空母だろとかでしばらく信じてもらえなかったと聞いて駄目だった これ報告した側も信じなかった側も後で気まずくなるやつだ…
70 19/08/12(月)21:20:10 No.614111100
密閉性のチェック？省略だ省略！
71 19/08/12(月)21:20:31 No.614111226
>じゃあどうすればよかったんだよ！浮き砲台にでもするのかよ！ 東京タワーのもとに
72 19/08/12(月)21:20:47 No.614111341
>雪風に船運を吸われた こいついつも沈んでる船の側にいる気がする
73 19/08/12(月)21:21:01 No.614111426
古い情報だけで米軍の魚雷は不発多いから大丈夫と慢心 雪風はじめベテラン駆逐艦艦長たちの進言無視して夜間航行 夜間航海中に溶接工事で火花の明かり丸見え
74 19/08/12(月)21:21:06 No.614111447
大和型がまさかたった魚雷四発で沈むなんて
75 19/08/12(月)21:21:06 No.614111450
>完成したとして使い道あったんです？ 戦後の復員船かスクラップに
76 19/08/12(月)21:21:14 No.614111502
>仮に大神の6万トンクラスの施設が出来ててもコイツに食わせる燃料廠はどこも焼け野原で… もしも徳山の燃料廠が空襲食らってたら大和の沖縄特攻は無かったんだろうな…
77 19/08/12(月)21:21:42 No.614111659
当然っちゃ当然だけどNHKに限らずこの手の特集は目新しい情報あまりないよね
78 19/08/12(月)21:21:58 No.614111753
>戦後の復員船かスクラップに 燃費的な意味で復員船は無理だろうけど資材としては申し分ないだろうな
79 19/08/12(月)21:21:59 No.614111762
完成させても載せる飛行機もないし飛行機あったとしても飛ばす油がないし油があったとしてもパイロットがいない
80 19/08/12(月)21:22:12 No.614111835
>軍艦としてはあまりに惨めな最後で可哀想すぎる 母港に停泊してたら謎の大爆発起こしてまともに戦わず爆沈した戦艦や 初陣でまともに戦う前から魚雷一発で気化爆発起こして爆沈した装甲空母も居るんですよ
81 19/08/12(月)21:22:13 No.614111837
ヒトラーなんかにかまけてアメリカがとっととトドメ刺してくれなかったのが悪いって逆切れしたい
82 19/08/12(月)21:22:53 No.614112107
武蔵沈没を再現した動画は見所あったけど信濃はどうなんだろう
83 19/08/12(月)21:23:10 No.614112194
>当然っちゃ当然だけどNHKに限らずこの手の特集は目新しい情報あまりないよね 昨日の特集だと翔鶴建造の定点観測写真あって驚いたよ
84 19/08/12(月)21:23:29 No.614112307
最終防衛ラインの設定が間違ってるな サイパン
85 19/08/12(月)21:23:32 No.614112318
悲劇の空母信濃は無念にも船台の上にいるまま終戦を迎えましたが その後スクラップになり戦後復興の礎になりましたって物語が一番綺麗だと思う
86 19/08/12(月)21:23:45 No.614112403
こう信濃撃沈までヨシ！の塊すぎた
87 19/08/12(月)21:24:01 No.614112494
>雪風はじめベテラン駆逐艦艦長たちの進言無視して夜間航行 スレ画の艦長もベテラン駆逐隊司令上がりだから乗ってる船のサイズによって安全策の摂り方も変わってくるのかなとも思う
88 19/08/12(月)21:24:25 No.614112636
報告でのすったもんだの末[28]、アーチャーフィッシュは28,000トンの空母を撃沈したと認定され、アーチャーフィッシュはこの功績により殊勲部隊章を受章された。アメリカ軍は信濃の撃沈自体は無電傍受で察知していたが、信濃川に由来する名前の巡洋艦改造空母と思い込んでいた[29]。 まあそうなるな…
89 19/08/12(月)21:24:55 No.614112807
どうして泳げない人を海に出したんだろうな…
90 19/08/12(月)21:24:57 No.614112812
アメリカの魚雷なんか不発多いしヘーキヘーキ
91 19/08/12(月)21:25:03 No.614112839
>昨日の特集だと翔鶴建造の定点観測写真あって驚いたよ 軍事資料じゃなかったから焼却されなかったのか残っているの驚いたよね
92 19/08/12(月)21:25:08 No.614112869
相手が上手だっただけで 航路の選択の良し悪しなんて結果論だと思う… なにやってもダメとまでは言わないが
93 19/08/12(月)21:25:23 No.614112968
翔鶴瑞鶴も天山や烈風や流星の運用には不向きというかエレベーターの制限重量を超過する問題があったから 習作として大型エレベーターのテストベッドも必要だった
94 19/08/12(月)21:25:46 No.614113099
>アーチャーフィッシュは28,000トンの空母を撃沈したと認定 隼鷹あたりだと思われてるなこれ…
95 19/08/12(月)21:25:52 No.614113133
>相手が上手だっただけで >航路の選択の良し悪しなんて結果論だと思う… >なにやってもダメとまでは言わないが せめて溶接の光は隠せや…というか溶接するなや…
96 19/08/12(月)21:25:56 No.614113157
魚雷4発で沈むなんて想定しとらんよ… リベット結合しておいて…
97 19/08/12(月)21:26:00 No.614113181
アーチャーフィッシュの艦長がもうちょいだらけてたら見逃してたかもしれんしな
98 19/08/12(月)21:26:08 No.614113226
資材もったいない…
99 19/08/12(月)21:26:29 No.614113342
信濃艦長の感が負けてアーチャーフィッシュの艦長の感が勝った感じかなあ… 先回りされたかどうかが運命の分かれ道だった
100 19/08/12(月)21:26:40 No.614113424
最初から最後まで時間も資材も人員も何もかも足りない過ぎてこうすればよかったなんてないんだ
101 19/08/12(月)21:27:13 No.614113624
潜水艦に撃沈されてる大型艦が多すぎる…
102 19/08/12(月)21:27:35 No.614113756
>資材もったいない… 111号艦はまだマシな使われ方したね…
103 19/08/12(月)21:27:47 No.614113826
航行しながら艤装も進めれば時間が効率的に使えて一石二鳥！精神
104 19/08/12(月)21:28:00 No.614113887
別に信濃に限った話でなく太平洋戦争全体が最初からどうしようもない案件だったけど 信濃は特に典型的というか象徴的な感じがする
105 19/08/12(月)21:28:15 No.614113964
アメリカのヨシ案件はアラスカ級？ ちゃんと戦闘はこなしたからノーカンか
106 19/08/12(月)21:28:31 No.614114058
>潜水艦に撃沈されてる大型艦が多すぎる… 結果として産まれたのがこちらの潜水艦絶対沈めるマンな海上自衛隊です
107 19/08/12(月)21:28:41 No.614114115
>航行しながら艤装も進めれば時間が効率的に使えて一石二鳥！精神 海の藻屑になるのまで効率的にやらなくてもいいだろ！
108 19/08/12(月)21:28:45 No.614114137
お偉いさんの面目だけ気持ちよくなるためだけに沈んだのは大和だっけ
109 19/08/12(月)21:28:53 No.614114194
別に戦艦としてちゃんと完成した大和と武蔵も活躍はしてないんだから信濃と一緒よ
110 19/08/12(月)21:29:07 No.614114276
>大和も日本のけっこう近くで沈没してるの知ってかなり攻め込まれてたんだなぁって 大和は沖縄上陸からの海軍の面子の為の海上特攻なんで…
111 19/08/12(月)21:29:08 No.614114279
>アメリカのヨシ案件はアラスカ級？ パッと思いつくのはインディアナポリスかな
112 19/08/12(月)21:29:20 No.614114350
>アメリカのヨシ案件はアラスカ級？ アメリカはなんだっけ 大統領乗ってる船に魚雷ぶちこみかけた船いたような
113 19/08/12(月)21:29:29 No.614114403
頑張ったことだけを評価したがる軍隊
114 19/08/12(月)21:29:30 No.614114412
敗色濃厚なときはこういうことは普通に起きる
115 19/08/12(月)21:29:31 No.614114418
信濃の沈没位置とか見るともうこんな場所に潜水艦とかいて駄目じゃんってなるな
116 19/08/12(月)21:29:43 No.614114486
大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？
117 19/08/12(月)21:29:51 No.614114550
自分達がヤバいので相手も同じだけ血が流れているはず…！
118 19/08/12(月)21:29:56 No.614114579
まず暗号無線が筒抜けな時点でどうしようもない気がする
119 19/08/12(月)21:30:06 No.614114622
>パッと思いつくのはインディアナポリスかな マクヴェイ艦長がおつらい…
120 19/08/12(月)21:30:12 No.614114654
>潜水艦に撃沈されてる大型艦が多すぎる… 航空機と潜水艦を中心に軍を編成すればいいな さあ信濃は潜水空母に改造しよう！
121 19/08/12(月)21:30:14 No.614114671
どうして一発逆転を狙うのですか
122 19/08/12(月)21:30:16 No.614114678
大和はレイテで武蔵とともに死ぬべきだったな
123 19/08/12(月)21:30:20 No.614114701
というか大都市に空襲されてる時点で詰んでるんだよ！
124 19/08/12(月)21:30:20 No.614114703
インディアナポリスは計画が計画だったんだから仕方ない ヨシ！した結果犠牲になったっていうより切り捨てられたような恰好
125 19/08/12(月)21:30:36 No.614114789
>大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？ 大和は象徴みたいなとこあったから…
126 19/08/12(月)21:30:43 No.614114828
元をたどれば貧農に生まれた神童みたいなのばっか士官学校に集まっちゃったのがよくなかったのかもしれない
127 19/08/12(月)21:30:58 No.614114899
日本の艦艇は武装マシマシが基本なので総じて大柄で船体は頑丈だけど 被害対応に当たる乗員数＆防火注水なんかの機材がちょっとアレなので 上部構造物含めて打たれ強いかどうかと言われると疑問符が付くのに コレはダメコン関係の装備は作業中でそもそも被害対応の要員がほとんど乗ってない…
128 19/08/12(月)21:31:07 No.614114946
インディアナポリスは映画になってる でも主演がニコラスケイジ…そういう星の下に生まれたのかな
129 19/08/12(月)21:31:08 No.614114949
>雪風はじめベテラン駆逐艦艦長たちの進言無視して夜間航行 制空権無いから移動させるなら夜間しか無いよ どうして夜間作業しちゃったんですか…
130 19/08/12(月)21:31:08 No.614114951
>大和はレイテで武蔵とともに死ぬべきだったな あそこでレイテ湾突入してれば瑞鶴も無駄死にはならなかった…
131 19/08/12(月)21:31:13 No.614114973
アメリカのヨシ案件って言ったら上でも出てる魚雷だろ
132 19/08/12(月)21:31:24 No.614115036
>>アメリカのヨシ案件はアラスカ級？ >パッと思いつくのはインディアナポリスかな 撃沈までは普通のよくある話なんだけど撃沈後の処置が…
133 19/08/12(月)21:31:27 No.614115056
>信濃の沈没位置とか見るともうこんな場所に潜水艦とかいて駄目じゃんってなるな 潜水艦は百歩譲ってまだいい 沿岸に戦艦現れて艦砲射撃カマしてくるのはもうなんなの
134 19/08/12(月)21:31:30 No.614115075
>大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？ 運用すると燃料バカ食いだし主砲でどんぱちするより航空戦力で潰すのが一番よね！って時代遅れにもなったからね…
135 19/08/12(月)21:31:35 No.614115110
手記集「航空母艦信濃」ってあったけどあれ売ってるんだろうか
136 19/08/12(月)21:31:36 No.614115119
>大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？ 不沈艦と謳っておきながらもし沈められたら…とビビって腐らせたダブスタ海軍上層部が悪い
137 19/08/12(月)21:31:52 No.614115208
>元をたどれば貧農に生まれた神童みたいなのばっか士官学校に集まっちゃったのがよくなかったのかもしれない 陸だと幼年学校からのエリート組との軋轢もすごかったから…
138 19/08/12(月)21:31:59 No.614115252
基本ないないづくしなんだな日本は
139 19/08/12(月)21:32:00 No.614115257
旧国名の信濃なのか信濃川なのか外野からするとわかりにくいのと そんなデカいわけないだろの相乗効果で信じてもらえなかったと思われる
140 19/08/12(月)21:32:14 No.614115327
東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？
141 19/08/12(月)21:32:20 No.614115369
>大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？ 鈍足戦艦でも出すだけ出せばいけたという戦場もそうないし…
142 19/08/12(月)21:32:23 No.614115380
>陸だと幼年学校からのエリート組との軋轢もすごかったから… やはり天保銭組は料亭通いがお似合いだな
143 19/08/12(月)21:33:00 No.614115574
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ ドレスデンなんか有名ドコロじゃない？
144 19/08/12(月)21:33:09 No.614115628
>沿岸に戦艦現れて艦砲射撃カマしてくるのはもうなんなの 制海権なくなるって悲しいことなの… これでも全土が戦場になったドイツよりはまだマシだけどさ
145 19/08/12(月)21:33:20 No.614115697
>>大和も武蔵も活躍してないというより…どうして兵器の出し惜しみなんてしてるんです？ >鈍足戦艦でも出すだけ出せばいけたという戦場もそうないし… 相手する戦艦部隊が居ねえので決戦やれないんだよな
146 19/08/12(月)21:33:21 No.614115699
>陸だと幼年学校からのエリート組との軋轢もすごかったから… 自衛隊でも似たようなこと起こってるし、15歳から軍務教育させるのマジやめたほうがいいと思う
147 19/08/12(月)21:33:31 No.614115768
進水式の時からいきなりヨシッ！しててもうぐだぐだ
148 19/08/12(月)21:33:40 No.614115829
よくわかんないけど 運用する艦載機もパイロットもないのに どうやって大型空母を使う気だったんです？
149 19/08/12(月)21:33:47 No.614115875
意外なことに主要参戦国の中で最初に戦艦作るのやめたのって日本なのよね アメリカみたいに戦艦も空母も同時にたくさん作れるよって国も合ったけど
150 19/08/12(月)21:33:51 No.614115892
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ 民間人無差別爆撃ブームの先駆けことゲルニカ空爆！
151 19/08/12(月)21:33:52 No.614115901
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ 普通とは言わんが勝てばノーカンだよ 黄色人種だからどうとか言われたけどそんなの関係なくドイツだってクソミソにやられてる
152 19/08/12(月)21:33:55 No.614115915
>潜水艦は百歩譲ってまだいい >沿岸に戦艦現れて艦砲射撃カマしてくるのはもうなんなの 大和特攻後は小型艦艇動かす油もなくて海軍としては完全に死んでる
153 19/08/12(月)21:34:14 No.614116024
まあガトー級かそれ以外か忘れたが自分の魚雷が反転してきて自沈した潜水艦があったような気はするが…
154 19/08/12(月)21:34:17 No.614116047
総力戦になってからは軍と民間のボーダーが限りなく曖昧だからな…
155 19/08/12(月)21:34:22 No.614116073
敷設機雷と潜水艦で海洋封鎖されて人口密集地へ渡洋戦略爆撃 戦争遂行に必要な枢要産業はしぬ
156 19/08/12(月)21:34:38 No.614116161
>>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ >ドレスデンなんか有名ドコロじゃない？ 戦前ゲルニカ（被害小）とか重慶爆撃はアメリカは非難してるんだけどな
157 19/08/12(月)21:34:40 No.614116174
最大船速27ノット！ ↓ 現実は20ノットでした！
158 19/08/12(月)21:34:41 Xmee48fc No.614116186
今も昔も無能の極み それが日本人
159 19/08/12(月)21:34:43 No.614116197
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ ドイツがスペイン内戦でやらかしてからこれいいじゃーん！って
160 19/08/12(月)21:34:50 No.614116219
まともに戦艦らしいことした戦艦なんて霧島くらいじゃん！ どうせ使い潰すし！とか言ってた金剛級すら勿体ぶってさ
161 19/08/12(月)21:35:11 No.614116318
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ そもそも戦場を無視した後方爆撃なんて旧来の条約でカバーできてないルール外に近いところあったし 民間で軍需品作ってるんだからギリ軍施設！とか言い訳のしようはいくらでもあった
162 19/08/12(月)21:35:21 No.614116371
>よくわかんないけど >運用する艦載機もパイロットもないのに >どうやって大型空母を使う気だったんです？ 工事開始当初はまだ飛行機もパイロットもいた 途中でいなくなった
163 19/08/12(月)21:35:24 No.614116382
獅子奮迅の勢いで戦って沈んだ戦艦はいないんですか？
164 19/08/12(月)21:35:25 No.614116398
>相手する戦艦部隊が居ねえので決戦やれないんだよな 相手はレーダー持ってるんだから大和が来たら逃げて航空機を寄越すのでは
165 19/08/12(月)21:35:26 No.614116400
ドイツもイギリス燃やしまくったしな
166 19/08/12(月)21:35:35 No.614116447
自分達で空母の時代だって証明したけど大和いらねえ出来なかった皮肉
167 19/08/12(月)21:35:46 No.614116512
戦略爆撃やべーな…って敗戦国は思うけど、いざ実施した方は 「思ってたよりもあんまり効果ねーな！！」 って結論出してて辛い
168 19/08/12(月)21:35:51 No.614116538
アメリカはアメリカでサウスダコタ級とかガッツリ活躍しまくってるから 要するに戦力的余裕があれば戦艦だって活躍する余地は十分にあったということ
169 19/08/12(月)21:36:16 No.614116654
>自分達で空母の時代だって証明したけど大和いらねえ出来なかった皮肉 でかい箱モノ造って運用失敗！に似てる感がある
170 19/08/12(月)21:36:17 No.614116665
>東京大空襲とかも当時は民間巻き込んだ無差別爆撃って普通だったの？ やったらやり返されるのは道理だし WW2は戦場との区別が無くなった戦争だから 国体を潰すか潰されるかだからもう関係なくなっちゃった
171 19/08/12(月)21:36:21 No.614116693
>自分達で空母の時代だって証明したけど大和いらねえ出来なかった皮肉 何年もかけて作る物だからね…
172 19/08/12(月)21:36:41 No.614116798
>獅子奮迅の勢いで戦って沈んだ戦艦はいないんですか？ フランスのジャンバールとか 最後っ屁にぶちかましただけだけど
173 19/08/12(月)21:36:43 No.614116810
>よくわかんないけど >運用する艦載機もパイロットもないのに >どうやって大型空母を使う気だったんです？ 元々スレ画が改装される切っ掛けになったミッドウェーの時点で詰んでたんだけど海軍はまだ戦えると思ってた その後、南太平洋の消耗戦でベテラン搭乗員が死にまくって再建した機動部隊はマリアナで消滅した 大型空母が全滅した頃にようやく完成した（完成してない）のがスレ画
174 19/08/12(月)21:36:53 No.614116857
日本の戦艦が最後に輝ける可能性があったのってソロモンあたりかなぁ 艦砲射撃で
175 19/08/12(月)21:37:00 No.614116903
日本軍は全力で捨て身のギャグを放ちすぎる…
176 19/08/12(月)21:37:12 No.614116963
>獅子奮迅の勢いで戦って沈んだ戦艦はいないんですか？ 霧島 至近距離でサウスダコタの三番砲塔バーベットカチ割って後退させた 控えてたワシントンにタコ殴りにされて沈んだ
177 19/08/12(月)21:37:16 No.614116982
>相手はレーダー持ってるんだから大和が来たら逃げて航空機を寄越すのでは 超個人的な事情で大和と戦艦同士でバトルだ！！ってしたかったアメリカ司令官はいた いやマジやめろや…って上司に言われたから渋々やめた
178 19/08/12(月)21:37:17 No.614116995
>戦略爆撃やべーな…って敗戦国は思うけど、いざ実施した方は>「思ってたよりもあんまり効果ねーな！！」 >って結論出してて辛い 爆撃機の数も護衛機の数も落とす爆弾の数も桁違いに多いから費用対効果考えると精密爆撃でいいやってね…
179 19/08/12(月)21:37:24 No.614117037
43年ぐらいまではそれでもなんとか戦艦使って決戦してやろうって意思があるんだけど 冷静に考えるとすごく強い戦艦が出てきてますよしじゃあこっちも戦艦を出して決戦するか！ って相手が考えるはずもなく迂回してアウトレンジで奇襲してヒットアンドアウェイ繰り返すって
180 19/08/12(月)21:37:29 No.614117073
>>運用する艦載機もパイロットもないのに >>どうやって大型空母を使う気だったんです？ >工事開始当初はまだ飛行機もパイロットもいた >途中でいなくなった ？ 居なくなったのにどうして未完成のままで進水させたのですか？
181 19/08/12(月)21:37:33 No.614117093
無差別爆撃ってあんまり効果なかったんだ・・・
182 19/08/12(月)21:38:09 No.614117290
ノースカロライナ級とサウスダコタ級はいろんなとこで活躍しまくってていいよね 適切な運用さえされるなら戦艦ほど頼もしいものはない
183 19/08/12(月)21:38:15 No.614117322
某お舟ゲーで興味もって色々経歴調べたけど だそ けん って言いたくなるくらいどの駆逐艦も活躍してねえ…
184 19/08/12(月)21:38:16 No.614117328
>>相手する戦艦部隊が居ねえので決戦やれないんだよな >相手はレーダー持ってるんだから大和が来たら逃げて航空機を寄越すのでは 相手が真珠湾でけっこう沈んでるから10隻近い戦艦対決で戦争のケリがつくと想定してた艦隊決戦がないので戦艦出せない 相手が出してくるようになった頃だと完全に劣勢だしね
185 19/08/12(月)21:38:17 No.614117338
>居なくなったのにどうして未完成のままで進水させたのですか？ そして議論はコンコルド効果に戻る やめる勇気って大事だな！
186 19/08/12(月)21:38:24 No.614117371
>獅子奮迅の勢いで戦って沈んだ戦艦はいないんですか？ 日本海海戦みたいな船が大砲撃ち合って戦う時代はとっくに終わってた
187 19/08/12(月)21:38:26 No.614117376
>？ >居なくなったのにどうして未完成のままで進水させたのですか？ 横須賀も空襲が来るようになったから移動させないといけなかったからね…
188 19/08/12(月)21:38:31 No.614117394
>獅子奮迅の勢いで戦って沈んだ戦艦はいないんですか？ 霧島の最後の戦いでサウスダコタ航行停止ヨシ！でその隙に霧島が攻撃仕掛けて徹甲弾が砲塔に命中したりしたが 他の艦船からの攻撃にもめげずサウスダコタは自力で帰っていった
189 19/08/12(月)21:38:37 No.614117432
>>相手する戦艦部隊が居ねえので決戦やれないんだよな >相手はレーダー持ってるんだから大和が来たら逃げて航空機を寄越すのでは アメリカ戦艦部隊は戦艦の最後の活躍の場なんだから大和と戦いてえ！って言ってた 空母部隊が独断専行して大和を沈めた
190 19/08/12(月)21:38:57 No.614117551
>基本ないないづくしなんだな日本は 何でそうなる！？ってくらい各方面に喧嘩売りまくったのが悪い そもそも言うとリットン調査団にキレて国連脱退したのが悪い
191 19/08/12(月)21:38:58 No.614117555
突然爆死した陸奥もアレだけどお船のゲームで勇ましいこの長門っていうのはどんなもんだったんだいって実際経験した戦闘を見ると…うん…ってなる
192 19/08/12(月)21:38:58 No.614117557
>って言いたくなるくらいどの駆逐艦も活躍してねえ… お家芸と自称してた夜戦もレーダー戦の前ではな…
193 19/08/12(月)21:39:16 No.614117632
>自分達で空母の時代だって証明したけど大和いらねえ出来なかった皮肉 最初から戦艦がメインで空母は戦艦の戦いをサポートする流れなんだ ずっと戦艦が主役だったんだよ、全然使ってないけど
194 19/08/12(月)21:39:31 No.614117718
戦略爆撃のアレコレについては夕撃旅団さんが詳しく解説してるぞ
195 19/08/12(月)21:39:33 No.614117736
長門は置物
196 19/08/12(月)21:39:34 No.614117737
>無差別爆撃ってあんまり効果なかったんだ・・・ やられた側は死ぬほどひどい目に合うけどやった側は別に人間のキルスコア稼いでるわけではないので… 例え百万人殺してもそれが戦略に関係ないのなら無駄弾で時間の無駄
197 19/08/12(月)21:39:35 No.614117749
戦艦同士の殴り合いで終われたのは日本軍だと霧島ぐらい WW2を見渡してもあとはビスマルクぐらいか
198 19/08/12(月)21:39:38 No.614117761
レーダーとソナーの進歩
199 19/08/12(月)21:39:40 No.614117773
どんだけデカかろうが航空機に載る爆弾で沈めれるって武蔵が証明しちゃったからね
200 19/08/12(月)21:39:45 No.614117792
長門くらい出してやれよ
201 19/08/12(月)21:40:05 No.614117877
長門まで沈んだら士気に関わるし…
202 19/08/12(月)21:40:21 No.614117970
大和型は3つとも駄目なイメージ
203 19/08/12(月)21:40:24 No.614117990
>って言いたくなるくらいどの駆逐艦も活躍してねえ… のべ400機を相手に単艦で最期まで直撃弾を食らわずに至近弾で失血死した回避オバケとか好きよ
204 19/08/12(月)21:40:26 No.614118005
>お家芸と自称してた夜戦もレーダー戦の前ではな… レーダーはそんなにってか赤外線照準でもう十分
205 19/08/12(月)21:40:30 No.614118033
>突然爆死した陸奥もアレだけどお船のゲームで勇ましいこの長門っていうのはどんなもんだったんだいって実際経験した戦闘を見ると…うん…ってなる 自己紹介する方のお人魚さん状態がイメージに合ってるような気はする
206 19/08/12(月)21:40:33 No.614118055
霧島沈んだあとのワシントンに魚雷20本ぐらい撃ったのに全部外したからな…
207 19/08/12(月)21:40:46 No.614118125
一番古い金剛おばあちゃん達を馬車馬のように働かせて 一番新しい大和や武蔵を高級ホテルのように有難がって温存したのが連合艦隊という組織だったんだ 悔しいだろうが仕方がないんだ
208 19/08/12(月)21:40:57 No.614118189
>無差別爆撃ってあんまり効果なかったんだ・・・ アメリカが無差別やりだしたのは終戦間際だけよ それまでは工場とか流通のキーポイントを破壊して国力を削ぐ方向
209 19/08/12(月)21:40:58 No.614118200
>無差別爆撃ってあんまり効果なかったんだ・・・ 爆撃する側も人間がいるわけでそっちもバカスカ死んでるからな… 費用対効果ってやつよ
210 19/08/12(月)21:41:32 No.614118392
働かせたは良いけど録な戦果挙げてないじゃん！
211 19/08/12(月)21:41:53 No.614118492
>長門くらい出してやれよ 大和型もそうだけど長門は微妙に遅い船速が足を引っ張る 後1、2ノット早ければ使い道も色々あった
212 19/08/12(月)21:41:58 No.614118518
>日本海海戦みたいな船が大砲撃ち合って戦う時代はとっくに終わってた ロイヤルネイビー…
213 19/08/12(月)21:41:59 No.614118525
>アメリカ戦艦部隊は戦艦の最後の活躍の場なんだから大和と戦いてえ！って言ってた 日本から戦艦どうしでやろうぜ！って果たし状を出せば良かったんだ アメリカにそんなのをまともに取り合うやつがいれば面白くなる
214 19/08/12(月)21:42:01 No.614118532
>働かせたは良いけど録な戦果挙げてないじゃん！ 走り回って重油ガンガン使い切ったよ
215 19/08/12(月)21:42:02 No.614118540
>そもそも言うとリットン調査団にキレて国連脱退したのが悪い 政府のやらかしが結構酷いのよねあのあたり というか松岡のアレは独断すぎるが
216 19/08/12(月)21:42:03 No.614118551
>霧島沈んだあとのワシントンに魚雷20本ぐらい撃ったのに全部外したからな… うーん…
217 19/08/12(月)21:42:10 No.614118579
いつの時代の戦争してるんだろう…ってなる旧軍
218 19/08/12(月)21:42:13 No.614118597
ドイツへの爆撃もウィークポイント見つけるまでは 「全然効いてねー！」 って感じだったからね
219 19/08/12(月)21:42:15 No.614118603
旧軍の身体を張ったギャグは笑えるようでまったく笑えない…
220 19/08/12(月)21:42:23 No.614118643
艦これで延々スルーされてるのは忌み子だからなの
221 19/08/12(月)21:42:24 No.614118658
夜戦はなんとというか訓練で満足してるギンガナム的なものを感じる 実戦で戦果あげたことあったんです？
222 19/08/12(月)21:42:39 No.614118738
Nスペのガ島の後に信濃もヨシ！の時間が続いてほんとしんどかった…
223 19/08/12(月)21:42:40 No.614118745
やーやー我こそは大和なるぞー！とかいう軍艦同士の一騎打ちか
224 19/08/12(月)21:42:54 No.614118829
何々作戦に従事 とかさも戦歴にしてるけど要は戦ってないから沈んでないだけだからね…
225 19/08/12(月)21:42:57 No.614118844
>某お舟ゲーで興味もって色々経歴調べたけど >だそ >けん >って言いたくなるくらいどの駆逐艦も活躍してねえ… 駆逐艦のメインの仕事は雑用だから むしろ日本の艦隊決戦型駆逐艦は対艦戦闘で割と活躍してる方だよ まあ結局一番求められたのは秋月型と雑木林なんやけどなﾌﾞﾍﾍ
226 19/08/12(月)21:43:06 No.614118900
>Nスペのガ島の後に信濃もヨシ！の時間が続いてほんとしんどかった… ガ島の時の海軍さんのクソムーブがひどい
227 19/08/12(月)21:43:23 No.614118979
>艦これで延々スルーされてるのは忌み子だからなの 逆にどこをどう好意的に受け取ってデビューさせたら幸せになるの？っていう
228 19/08/12(月)21:43:25 No.614118991
>後1、2ノット早ければ使い道も色々あった アメちゃんの旧式戦艦に比べたら贅沢な悩みではある
229 19/08/12(月)21:43:33 No.614119040
>Nスペのガ島の後に信濃もヨシ！の時間が続いてほんとしんどかった… 海軍はクソ案件をダブルで見せられるとは どっちもくそだけどな！
230 19/08/12(月)21:43:38 No.614119065
ちなみにアメリカは一応空爆予告ビラを日本語で撒いた なんで市民が逃げなかったかそれは防空法ってキチガイみたいな法律があったから
231 19/08/12(月)21:43:58 No.614119187
防御は厚いけどHP1とかだしなあ
232 19/08/12(月)21:43:59 No.614119190
出航して1日持たなかったお船…
233 19/08/12(月)21:44:02 No.614119208
>艦これで延々スルーされてるのは忌み子だからなの 特徴が無いからじゃないの 装甲空母なら大鳳が他にいるし 大鳳がキャラになってるのかは知らんけど
234 19/08/12(月)21:44:06 No.614119235
46cmで遠距離から一方的に殴るっていうコンセプトが航空機で普通に実現できるからマジでただの置物なんだよな…
235 19/08/12(月)21:44:11 No.614119257
>日本海海戦みたいな船が大砲撃ち合って戦う時代はとっくに終わってた 日本海海戦が綺麗に決まりすぎたのが悪かった あれだけの成功体験を否定して違う戦略練るのはおエライさんお頭やわらけーじゃないと無理だよ
236 19/08/12(月)21:44:16 No.614119288
>艦これで延々スルーされてるのは忌み子だからなの 現状のシステムで装甲空母というポイントぐらいしか取り柄のない搭載数50機未満の鈍足空母出してもだな…
237 19/08/12(月)21:44:21 No.614119319
でも旧型が八面六臂の大活躍してるのすき
238 19/08/12(月)21:44:25 No.614119340
>艦これで延々スルーされてるのは忌み子だからなの 戦艦少女だと弓道少女信濃だった
239 19/08/12(月)21:44:49 No.614119481
>いつの時代の戦争してるんだろう…ってなる旧軍 結果的に東郷が悪い
240 19/08/12(月)21:45:02 No.614119547
>夜戦はなんとというか訓練で満足してるギンガナム的なものを感じる >実戦で戦果あげたことあったんです？ 一応ソロモンあたりでは乱戦と向こうもレーダー戦慣れてないのもあって互角程度には ただ結局巡洋艦がドンパチしてたレベルで水雷戦隊が目指してた 戦艦に突っ込んで魚雷ドーンは出来たかと言うと…