虹裏img歴史資料館

1 19/08/11(日)10:57:43 No.613675810

アトランティス？

2 19/08/11(日)10:57:46 No.613675821

とりあえずローマ人の物語読もうか

3 19/08/11(日)10:59:25 No.613676132

未来少年コナンも含まれるのか

4 19/08/11(日)10:59:33 No.613676155

バベルの塔とか

5 19/08/11(日)11:00:21 No.613676302

そういう話で「元祖って？」ってこと言い出すと最終的に資料が残ってる歴史上の最古のものまで遡るから気にするだけ無駄だと思う

6 19/08/11(日)11:00:41 No.613676371

はるか昔に自分たちより優れた文明が栄えていた…っていうアイデアは 中世ヨーロッパ以前にローマ帝国があったっていうのがインスピレーションになってるのかな

7 19/08/11(日)11:00:42 No.613676372

>そういう話で「元祖って？」ってこと言い出すと最終的に資料が残ってる歴史上の最古のものまで遡るから気にするだけ無駄だと思う それを知りたいのでは？

8 19/08/11(日)11:01:00 No.613676434

書き込みをした人によって削除されました

9 19/08/11(日)11:01:12 No.613676476

旧約聖書のバベルの塔？

10 19/08/11(日)11:01:34 No.613676540

神話でもそんな話あるんじゃない

11 19/08/11(日)11:01:45 No.613676582

>>そういう話で「元祖って？」ってこと言い出すと最終的に資料が残ってる歴史上の最古のものまで遡るから気にするだけ無駄だと思う >それを知りたいのでは？ まあそういうはっきりとした答えが出るなら嬉しいし そうじゃなくてもそれを遡っていく過程でいろんな古い作品のこともしれたら嬉しいなって

12 19/08/11(日)11:02:00 No.613676637

まずは人類がどこから来たか起源をたどろう

13 19/08/11(日)11:02:30 No.613676761

ノアの方舟？

14 19/08/11(日)11:03:01 No.613676858

神々の国って概念があるから 相当遡れない？

15 19/08/11(日)11:03:01 No.613676861

>神話でもそんな話あるんじゃない 人間の世界と並行してより優れていて快適な神の世界があるっていうのは神話でもよく見るんだけど かつてもっといい文明があってそれは滅びたんだよーっていうタイプはあまり見かけない気がするんだよね

16 19/08/11(日)11:04:06 No.613677077

もっといい暮らしをしていたのに落ちぶれてしまったっていう考え方としては エデン追放もある意味近いんだけど これはむしろ非文明的な暮らしから文明を手に入れたことに対しての罪みたいな描かれ方してるしなあ

17 19/08/11(日)11:04:17 No.613677103

ぼんやりとした前文明じゃなくて 崩壊してるのは確定してる設定だとアトランティスだろうね でも具体的に文献となると何になるんだろう

18 19/08/11(日)11:04:32 No.613677163

ギリシャ神話がそんなかんじ 黄金の時代とかあったね今は鉄の時代だよって

19 19/08/11(日)11:04:49 No.613677225

アトランティスとか俺たちの祖先は優れている！って言うプロパガンダに使われたな

20 19/08/11(日)11:05:23 No.613677337

アトランティスが確認できる限り最古の話だとすると プラトンが創始者か

21 19/08/11(日)11:05:45 No.613677405

ポストアポカリプスのことでいいのか

22 19/08/11(日)11:05:49 No.613677421

SFというか昔の天文学に優れてた民族が急に滅びたみたいな話もあるよね

23 19/08/11(日)11:05:52 No.613677430

ルネサンスでググると幸せになれるよ

24 19/08/11(日)11:07:00 No.613677642

中国神話も現代より三皇五帝の時代マジ良かったねってかんじ

25 19/08/11(日)11:07:18 No.613677698

アトランティスはプラトンの寓話なのにさも伝説のように伝えられてしまったせいで

26 19/08/11(日)11:07:54 No.613677799

つまり人類普遍の「昔は良かった」的思考がこの手のアイデアの源泉となっているんだな

27 19/08/11(日)11:08:21 No.613677894

かつてあった理想郷っていうのは神話によくあるけど 高度に栄えた文明ってのは技術信仰みたいなのができた後じゃねえかな

28 19/08/11(日)11:08:43 No.613677961

近代以前の古い作品だと かつて人間は神に近かったけど だんだん神性が失われたせいで零落していったって論調が多い感じだね

29 19/08/11(日)11:08:58 No.613678014

中世が遭遇したギリシアローマ文明では

30 19/08/11(日)11:09:42 No.613678156

理想郷なんだから便利家電もあるはずでしょって条件が追加されただけで ベースは神話とそんな変わんない気がする

31 19/08/11(日)11:10:14 No.613678252

史実がどうだったかはひとまず置いといて ヨーロッパの人たちの自己の歴史認識が古代文明崩壊ありきなので 創作の中でもめっちゃ使う ある意味では自分たち以外もそうであってほしいこれがスタンダード！という願望も入ってる

32 19/08/11(日)11:10:59 No.613678403

栄枯盛衰がテーマじゃないかな

33 19/08/11(日)11:12:05 No.613678599

漫画版ナウシカの「現人類は旧人類によって作られた道具に過ぎなかった」ってアイデアも多分もっと古いSF小説で使われてそうだな… ロックマンDASHもこの系統か

34 19/08/11(日)11:12:08 No.613678610

失われた文明が創作にいっぱいでるようになったのはブラヴァツキー夫人がだいたい悪い

35 19/08/11(日)11:12:37 No.613678704

私そういう設定の作品好き！

36 19/08/11(日)11:12:43 No.613678725

>つまり人類普遍の「昔は良かった」的思考がこの手のアイデアの源泉となっているんだな 普遍的意識でそういう設定が世界中に繋がってるんだろうなぁ

37 19/08/11(日)11:13:10 No.613678815

パンツァードラグーンがリメイクされるってんで色々調べてたら 設定がもろナウシカじゃん！ってなって でもナウシカだってきっと元祖じゃないよな…って思いまして

38 19/08/11(日)11:13:13 No.613678825

五胡十六国時代も100年ぐらい続くと 昔は高度な文明を築いていた漢と呼ばれる帝国があって… みたいな感覚になってたんだろうか

39 19/08/11(日)11:13:28 No.613678878

リアルな超文明崩壊！としては紀元前1200年前のカタストロフとか 中世～近世のヨーロッパ人にとっての古代ギリシア・ローマ文化とかだな

40 19/08/11(日)11:13:47 No.613678942

神話のSF的再解釈みたいな感じなのかな 古代の高度文明の持ち主が現代人の祖先じゃなくて宇宙人だったりとかの捻りはありそうだけど

41 19/08/11(日)11:14:23 No.613679080

流行りだしたきっかけは最古のものとは限らない

42 19/08/11(日)11:14:27 No.613679098

>五胡十六国時代も100年ぐらい続くと >昔は高度な文明を築いていた漢と呼ばれる帝国があって… >みたいな感覚になってたんだろうか 実際のその時代を詳細に残した歴史書が残っているのと 伝説でしか伝わってないのとでは意識が違うかもしれない でも当時の庶民としてはそんな文献見れるわけもなしで感覚としてははるか昔のおとぎ話みたいな感じだったのかなあ

43 19/08/11(日)11:14:57 No.613679198

古代インド核戦争説とかもあるぞ

44 19/08/11(日)11:15:07 No.613679226

ファイナルファンタジーもその手の設定多い

45 19/08/11(日)11:17:35 No.613679702

中国は350年続いた漢王朝が崩壊後 450年内戦が続いた歴史もある

46 19/08/11(日)11:19:33 No.613680103

>失われた文明が創作にいっぱいでるようになったのはブラヴァツキー夫人がだいたい悪い 実はこれナチスみたいな変な民族主義と相性がいいので抵抗ある人が結構いる世界設定なんだよね >高度に栄えた文明ってのは技術信仰みたいなのができた後じゃねえかな これとちょっと関係があるんだけどこういう流れ 技術的に進歩した白人様が劣った黄色や黒とかを支配して導いてやる！ →え？でも白人昔そんな技術なかったしむしろ黄色や黒が技術持ってた時代もあるやん… →実は超古代文明があって黄色や黒はそれの劣化！そして超古代文明を作ったのは白人！

47 19/08/11(日)11:20:07 No.613680202

半世紀以上昔のSFでも操舵できなくなった宇宙船のなかでクルーの末裔が狩猟採集生活してるのとかある

48 19/08/11(日)11:20:09 No.613680207

お話づくり的には「悪い帝国が急に力を伸ばし始めました」っていうストーリーの裏付けとしてすごい便利だからな…

49 19/08/11(日)11:20:55 No.613680360

>半世紀以上昔のSFでも操舵できなくなった宇宙船のなかでクルーの末裔が狩猟採集生活してるのとかある それ面白いな… かつて飼育してた家畜とかが宇宙船の中で野生化？してるわけか

50 19/08/11(日)11:21:57 No.613680565

>→実は超古代文明があって黄色や黒はそれの劣化！そして超古代文明を作ったのは白人！ 無理のある説を通そうとするとどんどん歪んでいくっていうのがわかるな…

51 19/08/11(日)11:23:19 No.613680847

古代の文明がボコボコ涌いてた時代には実際に昔栄えてた文明の跡地で侘しく暮らす人もいただろうしな

52 19/08/11(日)11:23:36 No.613680911

メソポタミア神話のシュメールとかまさにそんな感じじゃないの 紀元前3000年前ぐらいだったかな

53 19/08/11(日)11:24:06 No.613681025

物語ラスト近くになって実は超科学の古代文明があって…って明かされるのが好き

54 19/08/11(日)11:25:10 No.613681277

>五胡十六国時代も100年ぐらい続くと >昔は高度な文明を築いていた漢と呼ばれる帝国があって… >みたいな感覚になってたんだろうか 春秋戦国時代～前漢による統一くらいの時代は殷周時代の話が天下泰平の時代として伝説になってる たくさんの資料に昔この国にはこんな楽園があったんだってーと言う話が出てくる

55 19/08/11(日)11:25:39 No.613681390

失楽園は別に高度な文明って感じじゃないな

56 19/08/11(日)11:26:01 No.613681464

かつての古代文明が産業革命手前までしか発展してないガッカリパターン

57 19/08/11(日)11:26:32 No.613681594

イースター島の歴史は完全にコレ

58 19/08/11(日)11:27:18 No.613681772

周の時代の話は春秋戦国時代に盛られすぎてどれが本当だったのかよく分からなくなったくらい

59 19/08/11(日)11:29:15 No.613682175

>半世紀以上昔のSFでも操舵できなくなった宇宙船のなかでクルーの末裔が狩猟採集生活してるのとかある ハインラインの「さまよう都市宇宙船」かな ついでにこの作者の思想は超古代文明を作ったのは白人系に近いので有名

60 19/08/11(日)11:29:30 No.613682215

>未来少年コナンも含まれるのか 昔原作の小説読んだことあるけど元は恐ろしく地味な話なのねあれ

61 19/08/11(日)11:31:47 No.613682688

>→実は超古代文明があって黄色や黒はそれの劣化！そして超古代文明を作ったのは白人！ アメリカは元はインディアンの地と思われがちだが実はその昔白人が国を作っていたのだ 今のアメリカはインディアンから土地を取り戻しただけ！ なんて与太話もあるらしいな

62 19/08/11(日)11:32:23 No.613682796

>半世紀以上昔のSFでも操舵できなくなった宇宙船のなかでクルーの末裔が狩猟採集生活してるのとかある 小説のネタって偉い昔に既に書かれてたりするよね 100年以上前に異世界転生現代知識無双とかあったりするし

63 19/08/11(日)11:35:56 No.613683520

>ついでにこの作者の思想は超古代文明を作ったのは白人系に近いので有名 リングワールドじゃね まあその手のは山ほどあるけど

64 19/08/11(日)11:37:53 No.613683899

全然関係ないがこの漫画読んでたら映画の方と全然設定違うんだな

65 19/08/11(日)11:38:54 No.613684092

>全然関係ないがこの漫画読んでたら映画の方と全然設定違うんだな 映画終わった後も何年も連載してたから 当然話の内容もパヤオの知識思想も変わって来る

66 19/08/11(日)11:40:01 No.613684309

古代の方が技術が優れていたという現象は地域地域で見れば無くはないし 今は没落した我々の民族はかつては優れていたという発想も古今を問わず誰でも考えるだろうけど 「古代文明の残滓の恩恵」というのは神話や民話にはない気がする

67 19/08/11(日)11:40:01 No.613684310

>まあその手のは山ほどあるけど 極論するとSF小説ってモテない奴が読むから 「きみはなんにもできないけど生まれつき勝ち組なんだよ」 みたいに読者を甘やかすやつがどうしても一定数まざる

68 19/08/11(日)11:40:03 No.613684320

巨乳描くのが恥ずかしくなったから胸がしぼむのはどうかと思いますよ！

69 19/08/11(日)11:40:45 No.613684457

>ついでにこの作者の思想は超古代文明を作ったのは白人系に近いので有名 というか地形から推察すると黒海北部沿岸の話でシュワの辺りはモスクワ近辺になるから

70 19/08/11(日)11:41:17 No.613684554

>設定がもろナウシカじゃん！ってなって >でもナウシカだってきっと元祖じゃないよな…って思いまして でもパンツァードラグーンの場合は元ネタはどう考えてもナウシカ あとスターウォーズも入ってる

71 19/08/11(日)11:41:57 No.613684683

作者が筋金入りの人なのでやっぱりどっか元ネタはある あるにしてもうまくまとめててこの漫画好き

72 19/08/11(日)11:42:13 No.613684742

>>失われた文明が創作にいっぱいでるようになったのはブラヴァツキー夫人がだいたい悪い >実はこれナチスみたいな変な民族主義と相性がいいので抵抗ある人が結構いる世界設定なんだよね >>高度に栄えた文明ってのは技術信仰みたいなのができた後じゃねえかな >これとちょっと関係があるんだけどこういう流れ >技術的に進歩した白人様が劣った黄色や黒とかを支配して導いてやる！ >え？でも白人昔そんな技術なかったしむしろ黄色や黒が技術持ってた時代もあるやん… >実は超古代文明があって黄色や黒はそれの劣化！そして超古代文明を作ったのは白人！ 実際ローマを築いたのは白人では

73 19/08/11(日)11:43:29 No.613684986

昔は凄かったんだ！今威張ってる奴らは不当に繁栄してるんだ！は弱者の拠り所になる論調だからね 「」にわかりやすいのだと進撃の復権派とかまさにそれ

74 19/08/11(日)11:44:22 No.613685178

現実にあるから面白いな古代の超文明とその失伝

75 19/08/11(日)11:44:33 No.613685225

ナウシカは色んな映画や漫画を取り入れながら完成度の高いオリジナル作品になってるのがすごいんだ 元ネタの一つのメビウスにあなたの作品を参考にしましたって言いにいったりもした

76 19/08/11(日)11:45:00 No.613685338

>実際ローマを築いたのは白人では ゲルマン人ではない

77 19/08/11(日)11:45:48 No.613685516

昔は凄かった系の神話や思想ってのはそんな後ろ向きの理由だけじゃなくて 昔は凄かった だから俺たちも頑張ればその黄金の時代に戻れるんだぜ！！やろうぜ！！！ってすごい前向きの思想でもあるんだぞ

78 19/08/11(日)11:46:07 No.613685569

>>半世紀以上昔のSFでも操舵できなくなった宇宙船のなかでクルーの末裔が狩猟採集生活してるのとかある >ハインラインの「さまよう都市宇宙船」かな >ついでにこの作者の思想は超古代文明を作ったのは白人系に近いので有名 「天の筏」が確かそういうやつ 重力定数が１０億倍の宇宙に流れ着いた人類の末裔が移民船かなんかの残骸でたくましく生活してるみたいな…うろおぼえ

79 19/08/11(日)11:46:21 No.613685621

SFでここら辺にガチで切り込んだ初期の傑作はアシモフのファウンデーションシリーズだけど これの元ネタはローマ帝国衰亡史って明言されてるしやっぱりローマの影響だろうなあ

80 19/08/11(日)11:47:09 No.613685761

>五胡十六国時代も100年ぐらい続くと >昔は高度な文明を築いていた漢と呼ばれる帝国があって… >みたいな感覚になってたんだろうか 100年ほど南に追いやられてた東晋は五胡十六国末期の華北に攻めていって ついに念願の旧都洛陽や長安を回復したけど100年でもう完全に荒廃してて思ってたんと違う…ってなったとか

81 19/08/11(日)11:47:39 No.613685872

ピラミッドが一大観光名所になってた古代ぎりしゃじんなら失われた超文明とか大好きだろうな

82 19/08/11(日)11:48:25 No.613686014

いいじゃん昔の文明の技術を部分的に再現しながら過去に何があったか解明していくの

83 19/08/11(日)11:48:33 No.613686050

ちょっと昔の人にとっては古代ローマはまさに超古代文明って感じだったろうな 蒸気機関発明する一歩手前まで行ってたし

84 19/08/11(日)11:48:54 No.613686122

共和政ローマや帝政ローマでさえ王政ローマ時代が神格化されてたりしたからな

85 19/08/11(日)11:48:59 No.613686139

もしかして元ネタは現実の歴史なのでは

86 19/08/11(日)11:49:08 No.613686168

別にパヤオはオリジナリティで売ってるわけでもないしな

87 19/08/11(日)11:49:21 No.613686218

ローマは理想郷のイメージがある

88 19/08/11(日)11:50:05 No.613686381

人間の考えられる話のパターンは10数種類って限界があって それらをギリシャ以降延々と換骨奪胎しつづけてるだけって論をどっかで読んだ

89 19/08/11(日)11:50:06 No.613686382

>これの元ネタはローマ帝国衰亡史って明言されてるしやっぱりローマの影響だろうなあ スレ「」の質問に回答するなら元祖というわけではないが最も（欧米で）影響の大きい元ネタは エドワード・ギボン「ローマ帝国衰亡史」（1776–1789）でいいと思う

90 19/08/11(日)11:51:07 No.613686578

>ピラミッドが一大観光名所になってた古代ぎりしゃじんなら失われた超文明とか大好きだろうな 世界の七不思議がほぼ全て実在していた頃なら楽しかっただろうね… アレクサンドリアの大灯台とか見てみたかった

91 19/08/11(日)11:51:17 No.613686604

ローマはやたら神聖視されてるけど近年の発掘研究でみると街はきったないしトイレは寄生虫だらけだし蛮族もたくさんでそうでもなかったみたい

92 19/08/11(日)11:51:35 No.613686668

>共和政ローマや帝政ローマでさえ王政ローマ時代が神格化されてたりしたからな でも専制君主や王政自体は死ぬ程嫌ってたそうだし 古代の栄華や失われた理想郷思想みたいのじゃなくて素朴な先祖崇拝って方向っぽい

93 19/08/11(日)11:52:34 No.613686875

>人間の考えられる話のパターンは10数種類って限界があって >それらをギリシャ以降延々と換骨奪胎しつづけてるだけって論をどっかで読んだ つまりよぉ… 10個さえしってればいくらでも創作できるんだろ？ どこで読んだか教えてください

94 19/08/11(日)11:52:55 No.613686949

古代ローマ人ですら文化にコンプレックスがあって 実は俺たちは超古代文明ギリシャの末裔で…みたいな話を盛った

95 19/08/11(日)11:52:56 No.613686956

廃墟になったローマとコンスタンティノープルの対比が好き

96 19/08/11(日)11:55:09 No.613687387

>ローマはやたら神聖視されてるけど近年の発掘研究でみると街はきったないしトイレは寄生虫だらけだし蛮族もたくさんでそうでもなかったみたい ローマも末期は酷かったからな