虹裏img歴史資料館

1 19/08/09(金)19:04:11 No.613228185

少なくとも熱心に叩いてる荒らしが一人いるのは知ってる

2 19/08/09(金)19:06:30 No.613228787

ゲルマン人の部族国家が徐々に現代的な国家の原型になっていく所とか最高に面白いじゃん

3 19/08/09(金)19:07:52 No.613229119

でもめっちゃ未開だし...

4 19/08/09(金)19:07:54 No.613229123

城壁単位で街が出来るのは何か好き

5 19/08/09(金)19:09:39 No.613229550

箱庭作りのベースとしては大好き超大好き

6 19/08/09(金)19:10:50 No.613229834

モットアンドベイリーいいよね

7 19/08/09(金)19:10:51 No.613229843

好きっていうか面白いとは思う でもああはなりたくないしそこへ行きたいとも思わない

8 19/08/09(金)19:12:38 No.613230278

世界史の授業程度しか知識がねぇ… この辺詰め込まれ過ぎて駆け足で進んじゃうし

9 19/08/09(金)19:12:58 No.613230361

スレ画には書いてないけど収穫するのは傭兵だと聞いた

10 19/08/09(金)19:12:59 No.613230368

中世ヨーロッパを叩くってどういうこと…？ 叩くも何ももうないじゃん中世ヨーロッパ

11 19/08/09(金)19:14:23 No.613230742

中世日本なら好き

12 19/08/09(金)19:14:26 No.613230757

https://watabou.itch.io/medieval-fantasy-city-generator 暇になったらこれ弄ったり眺めたりする程度には好き

13 19/08/09(金)19:15:03 No.613230920

そこで生活したいかと言われるとNOだけど世界観は好き

14 19/08/09(金)19:15:06 No.613230933

Mount&Bladeで村人の扱いが酷すぎてよかった ゲームは勉強になるな…

15 19/08/09(金)19:16:54 No.613231412

アサシンクリード2系だと馬ないとやってらんなんないなってなる

16 19/08/09(金)19:16:59 No.613231428

歴史として知るのは好きだけど体験はNG

17 19/08/09(金)19:17:15 No.613231502

近世辺りが好きかな…

18 19/08/09(金)19:20:01 No.613232175

雑で力技だけど時代的には効率的な管理方法みたいなのは良いよね

19 19/08/09(金)19:21:41 No.613232575

中世に限らないけど衛生観念なんかクソすぎてドン引き

20 19/08/09(金)19:22:11 No.613232731

>中世に限らないけど衛生観念なんかクソすぎてドン引き ローマの頃のほうがまだいいんだったか…

21 19/08/09(金)19:22:34 No.613232823

>ローマの頃のほうがまだいいんだったか… 別に どっちも疫病地獄だ

22 19/08/09(金)19:24:41 No.613233336

>中世に限らないけど衛生観念なんかクソすぎてドン引き 衛生って言う考え自体が近代のものだし

23 19/08/09(金)19:25:01 No.613233416

同じスレ画とスレ文を前に見た気がするんだけど 定型かなんかなのこれ？

24 19/08/09(金)19:25:32 No.613233561

単純に都市に人口密集するとどうしようもないといのはある 水が多いのは偉大

25 19/08/09(金)19:26:50 No.613233892

>Mount&Bladeで村人の扱いが酷すぎてよかった >ゲームは勉強になるな… 逆に中世日本とかは農民の地位がかなり高かったんだっけ

26 19/08/09(金)19:27:57 No.613234187

>逆に中世日本とかは農民の地位がかなり高かったんだっけ 初めて聞いた

27 19/08/09(金)19:28:21 No.613234282

>>ゲームは勉強になるな… >逆に中世日本とかは農民の地位がかなり高かったんだっけ いい年大人がゲームで歴史知った！とか冗談でもやめとけよ

28 19/08/09(金)19:28:49 No.613234419

中世ののうみんなんて半分蛮族みたいなもんだぞ

29 19/08/09(金)19:28:51 No.613234426

>>中世に限らないけど衛生観念なんかクソすぎてドン引き >ローマの頃のほうがまだいいんだったか… というかローマと匹敵できるのが江戸日本だけだったりする

30 19/08/09(金)19:28:53 No.613234433

農民の地位高かったら農民してねえよ

31 19/08/09(金)19:29:37 No.613234598

奴婢ぐらいは学校の歴史でも勉強しただろう

32 19/08/09(金)19:29:53 No.613234680

>逆に中世日本とかは農民の地位がかなり高かったんだっけ 人間として扱われてないからな 地位も何もない

33 19/08/09(金)19:30:12 No.613234766

>少なくとも熱心に叩いてる荒らしが一人いるのは知ってる 叩いて何がしたいんだか…

34 19/08/09(金)19:30:45 No.613234883

>>少なくとも熱心に叩いてる荒らしが一人いるのは知ってる >叩いて何がしたいんだか… 中世の農民が現代にタイムスリップしてきたんじょない？ 恨み節

35 19/08/09(金)19:30:49 No.613234902

少なくとも水とか空気は綺麗なんだろうな

36 19/08/09(金)19:31:39 No.613235109

>少なくとも水とか空気は綺麗なんだろうな 空気はともかく水は...

37 19/08/09(金)19:32:02 No.613235205

いやまぁ士農工商だしね 小学校で習うよ

38 19/08/09(金)19:32:37 No.613235357

>いやまぁ士農工商だしね >小学校で習うよ 中世？

39 19/08/09(金)19:32:41 No.613235374

カタドラビアン

40 19/08/09(金)19:32:51 No.613235398

ゲームとかの元ネタな雰囲気感じられるし好きだよ 好きだけど絶対暮らしたくない

41 19/08/09(金)19:32:52 No.613235406

実際の地位はどうだったか 打ちこわしとかそれなりの手打ちで見逃されるあたりそれなりに高かったのかも知れない

42 19/08/09(金)19:32:53 No.613235413

>いやまぁ士農工商だしね >小学校で習うよ それ近世の話だよ

43 19/08/09(金)19:32:57 No.613235431

トラビアン

44 19/08/09(金)19:33:23 No.613235529

士農工商とか今の子供はやらんよ… 否定されてるから

45 19/08/09(金)19:33:24 No.613235533

創作にまで史実持ち出して比べてくるのはよして欲しい それとも何か不衛生で髪の毛にススやノミがついてるヒロインが欲しいと申すか

46 19/08/09(金)19:33:29 No.613235562

>打ちこわし >それ近世の話だよ

47 19/08/09(金)19:33:59 No.613235714

>ゲームとかの元ネタな雰囲気感じられるし好きだよ >好きだけど絶対暮らしたくない 生活水準に関しては20世紀以前に戻りたいとは思わない

48 19/08/09(金)19:34:04 No.613235728

>それとも何か不衛生で髪の毛にススやノミがついてるヒロインが欲しいと申すか ちょっと欲しいです

49 19/08/09(金)19:34:30 No.613235831

中世ではまず巨大な城はないし 美食文化もまだまだだし王権もクソ弱い… あれ夢なくない？

50 19/08/09(金)19:34:39 No.613235870

戦国時代あたりの農民は一揆起こしてるようなとこもあるが 大半は普通に戦乱に巻き込まれて乱取りで攫われて奴隷として売られてとか とても地位が高いとはいえず

51 19/08/09(金)19:35:17 No.613236036

中世ヨーロッパの範囲広すぎるから

52 19/08/09(金)19:35:27 No.613236081

>中世ではまず巨大な城はないし >美食文化もまだまだだし王権もクソ弱い… >あれ夢なくない？ どこも毎日を生きるのに必死だよ

53 19/08/09(金)19:35:33 No.613236101

フランス革命からナポレオンの台頭まで理解したいけど人命組織名慣習etc etcで果てしなさ過ぎる

54 19/08/09(金)19:35:59 No.613236201

俺の中世ヨーロッパのビジュアルイメージの大体モンティパイソンアンドホーリーグレイルで構成されている

55 19/08/09(金)19:36:03 No.613236216

美味い飯食えるようになったりデッケェ城を建てられるようになったのは植民地支配のお陰だからね

56 19/08/09(金)19:36:06 No.613236226

中世ってつまりローマ帝国が崩壊して諸侯が群雄割拠？したあたり？

57 19/08/09(金)19:36:15 No.613236266

>大半は普通に戦乱に巻き込まれて乱取りで攫われて奴隷として売られてとか >とても地位が高いとはいえず だからみんな武装する 大名直属だとロクなことないから国人に庇護してもらう

58 19/08/09(金)19:36:19 No.613236280

寿命が今と圧倒的に違うから死生観が全く違うし歴史的に考えながら創作に起こすのは大変だと思う

59 19/08/09(金)19:37:11 No.613236476

>俺の中世ヨーロッパのビジュアルイメージの大体モンティパイソンアンドホーリーグレイルで構成されている くよくよするなよブライアン！ 生きてりゃいいことあるって！

60 19/08/09(金)19:37:13 No.613236481

狼の口いいよね… そりゃスイスも修羅の国になるよね…

61 19/08/09(金)19:38:20 No.613236766

>生活水準に関しては20世紀以前に戻りたいとは思わない 紙以外の何でケツ拭いてたんだかよくわからん時代は嫌だよね

62 19/08/09(金)19:38:20 No.613236770

>中世ってつまりローマ帝国が崩壊して諸侯が群雄割拠？したあたり？ 一般的に使われる定義では西ローマ滅亡から東ローマ滅亡までが世界史の中世 日本史だと鎌倉開府から江戸開府までだったかな

63 19/08/09(金)19:38:39 No.613236842

>中世ってつまりローマ帝国が崩壊して諸侯が群雄割拠？したあたり？ 一般的には西ローマ滅んでから１５世紀くらいまで

64 19/08/09(金)19:38:41 No.613236853

士農工商なんてすでに否定されてるのに

65 19/08/09(金)19:38:55 No.613236915

>寿命が今と圧倒的に違うから死生観が全く違うし歴史的に考えながら創作に起こすのは大変だと思う 創作でこの時代の話なのに妙に現代的なテーマが掲げられてるとプヒャーってなる

66 19/08/09(金)19:39:20 No.613237010

創作で歴史考証うるさい人時々いるけどそもそも自身のたかだか数十年の人生で起きた出来事さえ正確に記録できてない人間に数千年単位の歴史の流れと風習を正確に把握しろという方が無理だろ…って思ってしまう

67 19/08/09(金)19:39:35 No.613237062

中世は人によって時期がふわっふわだから噛み合わない

68 19/08/09(金)19:39:45 No.613237097

天然痘によるあばた顔ヒロインもいるぞ

69 19/08/09(金)19:39:46 No.613237101

>紙以外の何でケツ拭いてたんだかよくわからん時代は嫌だよね ケツ拭くどころか風呂に入る習慣すらなくて服を洗うことなんて滅多にない時代だからね

70 19/08/09(金)19:39:50 No.613237121

>生活水準に関しては20世紀以前に戻りたいとは思わない 一時期持ち上げられてた江戸町人の暮らしにしたって現代人感覚じゃ無理ゲーだよね エンゲル係数高い・プライバシーなし・下水の概念なし・社会保障なしな世界で生きられる現代日本人はそうそう居ないと思う

71 19/08/09(金)19:40:56 No.613237366

毎日の風呂がない時点で候補にも上がらない

72 19/08/09(金)19:41:02 No.613237389

>士農工商なんてすでに否定されてるのに そうなの？ソースみせて

73 19/08/09(金)19:41:09 No.613237411

>暇になったらこれ弄ったり眺めたりする程度には好き これめっちゃ面白いじゃん…ありがとね…

74 19/08/09(金)19:41:15 No.613237431

中世…れきしの教科書に載るような昔のこと！ 近代…100年ぐらい前から現代までの話のこと…？

75 19/08/09(金)19:41:19 No.613237443

士農工商否定されてんの…？

76 19/08/09(金)19:41:27 No.613237486

>創作で歴史考証うるさい人時々いるけどそもそも自身のたかだか数十年の人生で起きた出来事さえ正確に記録できてない人間に数千年単位の歴史の流れと風習を正確に把握しろという方が無理だろ…って思ってしまう 実際に把握してなくても把握しようとする努力すら破棄してるのは流石に

77 19/08/09(金)19:41:41 No.613237536

日本の中世は武士の勃興から江戸時代始まりまでって結構分かりやすいけど ヨーロッパの中世・近世ってどこからどこまでになるんだ？ ルネサンス辺りが中世の終わりになるんかな

78 19/08/09(金)19:41:51 No.613237573

>創作で歴史考証うるさい人時々いるけどそもそも自身のたかだか数十年の人生で起きた出来事さえ正確に記録できてない人間に数千年単位の歴史の流れと風習を正確に把握しろという方が無理だろ…って思ってしまう 時代が下るごとに庶民の事細かな生活風景が記録されるようになっていくから 「平安時代の庶民の暮らし」と「江戸時代の庶民の暮らし」では資料を漁る難易度は段違いだと思う

79 19/08/09(金)19:41:52 No.613237582

すぐうんこがどうのこうのの話するのがいるのは知ってる

80 19/08/09(金)19:42:21 No.613237709

>少なくとも熱心に叩いてる荒らしが一人いるのは知ってる >というかローマと匹敵できるのが江戸日本だけだったりする やっぱり来てた

81 19/08/09(金)19:42:24 No.613237726

中世って何日くらい続いたんだ

82 19/08/09(金)19:42:25 No.613237727

>一時期持ち上げられてた江戸町人の暮らしにしたって現代人感覚じゃ無理ゲーだよね お腹壊して体力消耗して病気になって死にそう

83 19/08/09(金)19:42:44 No.613237785

日本の近世とヨーロッパの中世比べて「同時代は日本の方が進んでたね」 とか言う馬鹿がたまにマジで居るから困る 創作の中世ヨーロッパが実質近世ヨーロッパなのは創作だからいいけど 現実でまで時代観念を喪失しないで欲しい

84 19/08/09(金)19:42:47 No.613237801

>すぐうんこがどうのこうのの話するのがいるのは知ってる 「」はちょっとウンコ好きすぎるからな…

85 19/08/09(金)19:42:53 No.613237823

近世ってワードがピンとこないのは何でなんだろうな

86 19/08/09(金)19:42:55 No.613237829

士農工商はもう教科書にも載らん あれは身分制じゃなくて武士とか農民とか商人とかいるよねってだけの呼称

87 19/08/09(金)19:43:00 No.613237849

>「平安時代の庶民の暮らし」と「江戸時代の庶民の暮らし」では資料を漁る難易度は段違いだと思う どこもなんだが古代人は そもそも平民の生活なんて記録しねぇのでわからない…

88 19/08/09(金)19:43:22 No.613237943

中世で一番衛生環境がマシなのはユナニ医学が発展してた中東のはず

89 19/08/09(金)19:43:23 No.613237944

士農工商じゃなくて最近は武士と庶民と被差別民みたいな感じになってる

90 19/08/09(金)19:43:37 No.613237992

このくらいの時期のゲームもっと出てくれないかな banishedみたいに町作りしたい…

91 19/08/09(金)19:43:48 No.613238036

うんこの話はマジだからしょうがない 畜力が資本だからね 食べ物でもあるし

92 19/08/09(金)19:43:58 No.613238070

庶民の暮らしの資料なんて 庶民の住処が壊れたり燃えたりすればあっさり消えるからね

93 19/08/09(金)19:44:08 No.613238116

真面目にやると中世の司教達のよく分からないアクセスしにくい説教に耳を傾けなきゃいけないからほどほどなのは当然よ いちおう日本語の仏教関連の読み解きすら辛いのに

94 19/08/09(金)19:44:16 No.613238149

>ルネサンス辺りが中世の終わりになるんかな 曖昧だけどそこらへんかな とはいえルネサンス期前からも進んでる所は進んでいたり ルネサンス自体が当時のプロパガンダであったり ルネサンス後もしばしば遅れている所は遅れていたり（魔女狩りとかガッツリ近世期にもあるし） そもそもヨーロッパの場合は近世は不適切ではなく前近代と呼ぶべきという人も居たりいや近世でいいだろだったり

95 19/08/09(金)19:44:20 No.613238157

でも江戸も水多過ぎて一年の大半は蚊地獄だったってね

96 19/08/09(金)19:44:27 No.613238191

中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな

97 19/08/09(金)19:44:59 No.613238315

縄文時代とか恐竜とかマンモスと戦ってたから 結構エキサイティングだと思う

98 19/08/09(金)19:45:12 No.613238382

創作で歴史考証をどれくらいやるかは作者が好きにすればいい ゼロでもいい 現実の話をする時は現実の話をしよう

99 19/08/09(金)19:45:19 No.613238413

>中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな 中世の全時代全地域が暗黒なわけでもないしな

100 19/08/09(金)19:45:19 No.613238414

江戸も江戸とか主要な都市は栄えてたけど他のとこはとなるとね

101 19/08/09(金)19:45:24 No.613238437

修道院とかいけば食べ物はわりと王侯貴族並のはず しかしお尻の穴が…

102 19/08/09(金)19:45:28 No.613238446

>でも江戸も水多過ぎて一年の大半は蚊地獄だったってね よくもまあデカく疫病流行らなかったもんだ

103 19/08/09(金)19:45:40 No.613238510

>縄文時代とか恐竜とかマンモスと戦ってたから >結構エキサイティングだと思う 「」の歴史離れはここまで来たか

104 19/08/09(金)19:45:57 No.613238583

ちなみに中世ヨーロッパのリアルみたいな感じで言われる不衛生を書いた絵は各地の広い時代の不衛生エピソードを一つにまとめたものだからむしろリアルじゃなかったりする

105 19/08/09(金)19:45:59 No.613238593

>中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな 現代以前終始そうだった中世に限らない話を なぜか中世だから！って論調で話してるんだよ

106 19/08/09(金)19:46:00 No.613238597

中世は案外遅れてないし近世は案外遅れている どこもそういうものである 当然江戸時代もだ

107 19/08/09(金)19:46:01 No.613238603

近世は啓蒙専制君主辺りになりそう

108 19/08/09(金)19:46:06 No.613238620

>江戸も江戸とか主要な都市は栄えてたけど他のとこはとなるとね 栄えたと言っても江戸時代は飯無くて結構死ぬ

109 19/08/09(金)19:46:19 No.613238678

数億年とか誤差ですから

110 19/08/09(金)19:46:19 No.613238681

>中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな その時代で輝いてるのはラテンや東欧で アングロサクソンはそれこそ家畜とウンコまみれだから

111 19/08/09(金)19:46:19 No.613238684

>そもそもヨーロッパの場合は近世は不適切ではなく前近代と呼ぶべきという人も居たりいや近世でいいだろだったり 前近代というより初期近代かな 前近代だと古代中世近世全部引っくるめた言い方になる気がする

112 19/08/09(金)19:46:34 No.613238751

>よくもまあデカく疫病流行らなかったもんだ いや流行ってたけど 減るより増えるほうが早いんで

113 19/08/09(金)19:47:06 No.613238882

>ちなみに中世ヨーロッパのリアルみたいな感じで言われる不衛生を書いた絵は各地の広い時代の不衛生エピソードを一つにまとめたものだからむしろリアルじゃなかったりする 汚い中世ヨーロッパの代名詞のウンコ窓から投げ捨てるパリはあれ近代入ってからの話だしな

114 19/08/09(金)19:47:14 No.613238911

>江戸も江戸とか主要な都市は栄えてたけど他のとこはとなるとね 一度地元の江戸時代の街並みや暮らしを調べようとしたら素人でも読める書籍資料は滅多にないし街並みを描いた本はほぼ皆無で苦労したな 専門書籍だとまた違うんだろうけど紀伊国屋や図書館で見つかるのはほとんど江戸っ子の話でたまに上方が混ざる程度

115 19/08/09(金)19:47:17 No.613238926

ローマの水道だって疫病の発生源だったりしてたこともあるというね

116 19/08/09(金)19:47:19 No.613238930

>中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな なんでもかんでも退化したように思われてるけど案外発展してる分野も多いしな

117 19/08/09(金)19:47:29 No.613238966

12世紀ルネサンスがあったしむしろ文化的にはかなり高揚してると思う

118 19/08/09(金)19:47:42 No.613239030

日本人は家畜の糞の処理下手すぎとか宣教師に書かれてたよね

119 19/08/09(金)19:47:43 No.613239037

西洋でとんでもない事になったコレラやペストがパンデミックってほどでもなく収束するからな

120 19/08/09(金)19:47:53 No.613239079

>汚い中世ヨーロッパの代名詞のウンコ窓から投げ捨てるパリはあれ近代入ってからの話だしな 都市人口が増えて処理能力オーバーしたって話なんだよ 古代ローマでも起きた

121 19/08/09(金)19:48:02 No.613239123

おめー江戸が発達してんのは当代随一の都市だからであって 農村部なんかひでーぞ

122 19/08/09(金)19:48:07 No.613239141

機械も無しによく広大な丘陵耕せるな

123 19/08/09(金)19:48:12 No.613239162

箱根で江戸への人のむやみな流入止めてたら西の方から伝播してきたコレラもそこで止まったとかいう何が役に立つかわからん事例

124 19/08/09(金)19:48:23 No.613239223

>>中世というと何かと中世の暗黒を持ち出す説は現代では古いとされてるらしいな >なんでもかんでも退化したように思われてるけど案外発展してる分野も多いしな 群雄割拠の時代になってわかりやすい大きいものを作らなくなったってイメージ

125 19/08/09(金)19:48:31 No.613239266

>西洋でとんでもない事になったコレラやペストがパンデミックってほどでもなく収束するからな そりゃ入ってきたのが19世紀になってからでとっくに全世界的に衛生レベル上がってるからだよ

126 19/08/09(金)19:48:31 No.613239268

人間の尿で歯磨きするのが古代ローマだからな…

127 19/08/09(金)19:48:38 No.613239300

>機械も無しによく広大な丘陵耕せるな 牛とか馬がトラクター代わりよ

128 19/08/09(金)19:48:41 No.613239309

>ローマの水道だって疫病の発生源だったりしてたこともあるというね そもそも水道自体に鉛使ってるとこ多々あるしな…

129 19/08/09(金)19:48:48 No.613239337

>機械も無しによく広大な丘陵耕せるな 牛は強い 馬も強い

130 19/08/09(金)19:48:52 No.613239357

>中世は案外遅れてないし近世は案外遅れている >どこもそういうものである なんの切り口も無しにこんなことを言う奴がいてしょうもない

131 19/08/09(金)19:49:22 No.613239498

>12世紀ルネサンスがあったしむしろ文化的にはかなり高揚してると思う 中世こそが冶金・農業技術の発展期だし 欧州土地開発は中世に入ってからが本番だ ローマなんて海岸付近を使ってただけだ

132 19/08/09(金)19:49:22 No.613239500

>おめー江戸が発達してんのは当代随一の都市だからであって >農村部なんかひでーぞ 収穫量が少ないと即死 天変地異で即死 領主チェンジで即死

133 19/08/09(金)19:49:28 No.613239525

>>汚い中世ヨーロッパの代名詞のウンコ窓から投げ捨てるパリはあれ近代入ってからの話だしな >都市人口が増えて処理能力オーバーしたって話なんだよ >古代ローマでも起きた 人口密度の増加でインフラの処理能力オーバーっていつの時代にもある気がする

134 19/08/09(金)19:49:31 No.613239539

ローマの奴隷の髪の毛で手を拭くってのはいつまでやってたんだろう

135 19/08/09(金)19:49:46 No.613239607

>人間の尿で歯磨きするのが古代ローマだからな… 馬の尿で傷口洗ったのが日本の戦国時代よ

136 19/08/09(金)19:49:46 No.613239609

>ローマの水道だって疫病の発生源だったりしてたこともあるというね テルマエロマエ読んで「何故大衆浴場文化は残らなかったんだ！？」って思ったけど 調べると現代的な衛星概念なんてないから一日中同じ湯を置いとくだけでものっそい不衛生だったとか皮膚病の温床とか出てきてこれは仕方ないかなって…

137 19/08/09(金)19:50:07 No.613239692

農民の精神がまじですりきれてて生き辛そうなイメージしかない

138 19/08/09(金)19:50:07 No.613239698

無差別マウントしてないで 相手の言う事否定するときは煽って無知扱いするんじゃなくて優しくソースなり出して欲しいです…

139 19/08/09(金)19:50:23 No.613239763

水車が本格的に発展したのは中世だしなぁ

140 19/08/09(金)19:50:44 No.613239858

>人口密度の増加でインフラの処理能力オーバーっていつの時代にもある気がする 江戸時代でも何回かあるからな 最終的には帰れ！って退去になったり

141 19/08/09(金)19:51:20 No.613240005

>調べると現代的な衛星概念なんてないから一日中同じ湯を置いとくだけでものっそい不衛生だったとか皮膚病の温床とか出てきてこれは仕方ないかなって… 毎日お湯張り替えてたら薪がいくらあっても足りないからな…

142 19/08/09(金)19:51:26 No.613240033

>テルマエロマエ読んで「何故大衆浴場文化は残らなかったんだ！？」って思ったけど 衛生面以外にも地味に水を沸かす燃料のこと無視されがちな気がする

143 19/08/09(金)19:51:32 No.613240050

江戸の下水が近隣の農村の肥料買取の屎尿処理だけでどうにかなってたのかが本当かは気になる

144 19/08/09(金)19:51:52 No.613240121

>なんの切り口も無しにこんなことを言う奴がいてしょうもない 何も知らない奴が自分は分かってるって体で書こうとしてるから何の切り口もなくなるのかと

145 19/08/09(金)19:51:54 No.613240133

>調べると現代的な衛星概念なんてないから一日中同じ湯を置いとくだけでものっそい不衛生だったとか皮膚病の温床とか出てきてこれは仕方ないかなって… 病気の治療法として推奨されてたんで 感染した人間が一人入ると…

146 19/08/09(金)19:52:03 No.613240172

不潔なイメージあるフランスも中世の頃は大衆浴場あるしな エロエロな大衆欲情場として使われてもいたらしいが

147 19/08/09(金)19:52:11 No.613240215

真っ黒のドロドロのスープみたいな風呂なんて入りたくないし…

148 19/08/09(金)19:52:28 No.613240292

>一度地元の江戸時代の街並みや暮らしを調べようとしたら素人でも読める書籍資料は滅多にないし街並みを描いた本はほぼ皆無で苦労したな 江戸町触集成、徳川禁令考、御定書百ヶ条、御触書集成 あたりの望んだ項目を目を更にして見なきゃならないね しかもそのまんまだと読めないので自分で現代語訳して…

149 19/08/09(金)19:52:49 No.613240380

細菌とかウイルスがどうって分かったのは最近だし仕方ない

150 19/08/09(金)19:53:17 No.613240503

>不潔なイメージあるフランスも中世の頃は大衆浴場あるしな >エロエロな大衆欲情場として使われてもいたらしいが ペスト・梅毒の流行で破綻した つまり感染ルートになったんだ

151 19/08/09(金)19:53:27 No.613240538

安定した政体が知識技術をひとまとめに保存運用して資料がわりかし残ってる古代に比べて あちこちでこまごまと知識技術を運用発展させてたけどあちこちの資料漁るのめどいですーなのが 中世が暗黒と言われる由縁と聞いた

152 19/08/09(金)19:53:28 No.613240541

>江戸の下水が近隣の農村の肥料買取の屎尿処理だけでどうにかなってたのかが本当かは気になる コレラの流行を考えると人が糞便にある程度頻繁に触れる環境ではあったと思うよ

153 19/08/09(金)19:53:44 No.613240597

フランスは国が大衆浴場使うことを奨励したが教会と国民に嫌がられてすたれた

154 19/08/09(金)19:54:07 No.613240694

ローマがなんの犠牲や搾取も無く都市生活が成り立っていたユートピア扱いされてたりなあ

155 19/08/09(金)19:54:37 No.613240817

スレ画の土地の起伏すごくない？どこが舞台なの？

156 19/08/09(金)19:54:48 No.613240850

>中世が暗黒と言われる由縁と聞いた 暗黒大陸の暗黒と一緒か 単にわかんないことだらけなだけじゃねえかという

157 19/08/09(金)19:55:06 No.613240944

パンなんて食事の生命線だからパン屋は儲かったかもしれんけど 水車とか領主の資産だろうしで農民からしたら監視官みたいに見えてたりしてそう だめだわこの世界ぜんぜんやさしくないわ

158 19/08/09(金)19:55:19 No.613241003

>ローマがなんの犠牲や搾取も無く都市生活が成り立っていたユートピア扱いされてたりなあ 奴隷は財産なので犠牲でも搾取でもないのです

159 19/08/09(金)19:56:17 No.613241257

>ローマがなんの犠牲や搾取も無く都市生活が成り立っていたユートピア扱いされてたりなあ 同じようにホワイトカラーだけ見りゃ現代もわりとユートピアだし…

160 19/08/09(金)19:56:22 No.613241280

革命市民に襲われるパン屋

161 19/08/09(金)19:56:23 No.613241289

>どこもなんだが古代人は >そもそも平民の生活なんて記録しねぇのでわからない… 支配者層の税収記録とかはないのかなー それでも間接的に垣間見える程度かもだけど

162 19/08/09(金)19:56:48 No.613241411

江戸の湯屋もお湯張りっぱなしだわ体洗う前に湯船に浸かるのが当たり前だわ江戸っ子が風呂好きすぎて日に何回も入るわでイメージに反して衛生状態は悪かったとか

163 19/08/09(金)19:56:58 No.613241454

>不潔なイメージあるフランスも中世の頃は大衆浴場あるしな >エロエロな大衆欲情場として使われてもいたらしいが というか不潔なイメージはそれ以降が近い キリスト教が風呂禁止な!したのも新大陸から梅毒持ち込んでエロエロ風呂場で大流行させたのと 風呂屋自体も薪が人工増加の影響でガンガン高騰してやるメリットがなくなった なのでもし衛生面が保たれてても梅毒をバンバン流行らせてたことになるので風呂禁止は合理的なものなのだ

164 19/08/09(金)19:58:00 No.613241738

中世ヨーロッパ風は大体近世ヨーロッパ

165 19/08/09(金)19:58:17 No.613241829

杉浦日向子が書いてたと思うんだけど お江戸の屎尿を運ぶとき樽に入れてえっちらおっちらやるから汚水はそこら中に飛び散るんだってさ これが裏店だと陽が当たらないので泥濘みと合わさって臭く汚いドブになる 表店だと日光で乾いて砂と混じり風に舞って目に入り眼病のもとに 「風が吹けば桶屋が儲かる」の一段階目「風で砂が舞いめくらが増える」ってのはそういうことらしい

166 19/08/09(金)19:58:31 No.613241894

>奴隷は財産なので犠牲でも搾取でもないのです 戦争奴隷でもないと基本フリーランスが売り込みに来たり生活の統べにもなってたからな… 戦争奴隷は平均生存月が１ヶ月の塩鉱に放り込む

167 19/08/09(金)19:58:34 No.613241911

>革命市民に襲われるパン屋 現代でも別に革命も志向してない奴らに襲われるパン屋 職業として苦難の歴史を歩んでいるのでは

168 19/08/09(金)19:58:51 No.613241984

>パンなんて食事の生命線だからパン屋は儲かったかもしれんけど >水車とか領主の資産だろうしで農民からしたら監視官みたいに見えてたりしてそう >だめだわこの世界ぜんぜんやさしくないわ パン屋は市民からあいつら量を誤魔化して焼いてるんじゃねーか？って目が常にあったり国から値段決められたりしてかなり辛い方の仕事だったりする

169 19/08/09(金)19:58:56 No.613242011

>「風が吹けば桶屋が儲かる」の一段階目「風で砂が舞いめくらが増える」ってのはそういうことらしい なるほどなぁ…

170 19/08/09(金)19:59:19 No.613242107

知ったかぶりで言うんだけど どこも古代は中央集権と知識の集積が出来ていて 中世は武装勢力の台頭そして群雄割拠、史料の散逸 近世が近代への足がかりとなる発展期で 近代は産業アンド戦争 ってイメージがある

171 19/08/09(金)19:59:36 No.613242188

パンの値段の取り決めとかやたらと厳しい

172 19/08/09(金)19:59:47 No.613242231

>>ローマの水道だって疫病の発生源だったりしてたこともあるというね キチンとメンテしてればまあ大丈夫 金が無くなったらどうしようもない

173 19/08/09(金)20:00:04 No.613242324

単純に江戸市中の糞尿の量とそれを人力で運ぶ量考えたら無理じゃねって思っただけなんだけどね

174 19/08/09(金)20:00:15 No.613242373

>中世ヨーロッパ風は大体近世ヨーロッパ 中世ヨーロッパって9世紀から15世紀までだろうからな 大航海時代までは中世ヨーロッパ扱いできると思う

175 19/08/09(金)20:01:07 No.613242627

ヨーロッパの中世長いよな… 日本は逆に古代がそもそも遅いので中世も短い …気がする

176 19/08/09(金)20:01:27 No.613242703

>キチンとメンテしてればまあ大丈夫 >金が無くなったらどうしようもない 名誉狙いで建設に金を出す金持ちはいても 維持費に金を出す奴はいないというのがローマ

177 19/08/09(金)20:02:09 No.613242889

割と昔から院政期から中世って言われてるけど鎌倉時代からと思われやすい

178 19/08/09(金)20:02:59 No.613243119

一々ピリピリしててダメだった