虹裏img歴史資料館

1 19/08/07(水)13:45:08 No.612694627

正常な判断のできるリーダーがいなかったから

2 19/08/07(水)13:49:32 No.612695328

オランダとかわりと最後までフォローしてくれてたのに 蘭印作戦を発動しちゃうし白馬事件を起こしたりとそりゃ怒るよねオランダ

3 19/08/07(水)13:56:57 No.612696540

アメリカが攻めてくるんですけおー！ って早とちりして騒いだ馬鹿がいたんだ

4 19/08/07(水)13:58:08 No.612696739

もう負けを認めるか戦争しかけるしかねえってとこまで追い詰められた

5 19/08/07(水)13:59:49 No.612697004

ちゅうごくと何年戦っても和平ライン作れないあたりもダメ

6 19/08/07(水)13:59:54 No.612697015

援蒋ルートを潰すために仏印とかまでだんどん手を広げたら これアメリカ怒るんじゃね？どうせなら先に引っ叩いたろ！みたいな流れだし

7 19/08/07(水)14:00:20 No.612697089

いいよね置いてけぼりされる政府…

8 19/08/07(水)14:06:15 No.612697964

仮に日中戦争のみでやってたとしても どこかで中華民国と停戦してて勝利は出来なかっただろうし 占領地区での反乱でさらに泥沼化して満州国まで引き下がって終わってたと思う

9 19/08/07(水)14:06:26 No.612697996

日中戦争何年もやって国民も飽きてきたんだ ここらで真珠湾攻撃してムードを盛り上げないと

10 19/08/07(水)14:07:23 No.612698152

>アメリカと戦わなければ良かったのでは…？ そもそもそうなるまでに完全に堀を埋められているから まあ軍が完全に調子に乗ったんだけど

11 19/08/07(水)14:07:35 No.612698188

リットンの時点で詰みだったような気もする

12 19/08/07(水)14:08:06 No.612698270

>そもそもそうなるまでに完全に堀を埋められているから ABCD包囲網いいよね…

13 19/08/07(水)14:09:02 No.612698394

世界が現代に差し掛かろうとしてる機運に帝国やろうとしたらそれはね…

14 19/08/07(水)14:10:21 No.612698599

>占領地区での反乱でさらに泥沼化して満州国まで引き下がって終わってたと思う 引き下がれてれば良かったんじゃないかな…

15 19/08/07(水)14:10:54 No.612698683

日中戦争も結局のところ関東軍が悪いの？

16 19/08/07(水)14:13:00 No.612699002

>日中戦争も結局のところ関東軍が悪いの？ 今の香港取りに行ってるきんぺーみたいな状況だったのが関東軍

17 19/08/07(水)14:14:06 No.612699158

普段喋っちゃいけないことになってる昭和天皇がお前ら流石にどうなんみたいなことまでいった開戦のための会議 軍部は「天皇にわかってもらえるために頑張らないと！」となぜか張り切った 報告会で日にちまで決まってた

18 19/08/07(水)14:16:53 No.612699578

あのまま中国ほっといたらどうなってたんだ

19 19/08/07(水)14:17:36 No.612699688

>日中戦争も結局のところ関東軍が悪いの？ 政府どころか陸軍省まで引き続き後ろ盾やろうって方針決めてた張作霖ころころしたり本当に頭おかしいよあいつら…

20 19/08/07(水)14:18:11 No.612699781

>あのまま中国ほっといたらどうなってたんだ どうとでも転がるから分からないな 内戦で遅れはとるかな

21 19/08/07(水)14:18:44 No.612699869

軍閥の対立がいきすぎて政治とか知るか！あいつらは軟弱！とかなっとるし

22 19/08/07(水)14:19:01 No.612699915

>リットンの時点で詰みだったような気もする リットン判定だって日本に激甘だったのに…

23 19/08/07(水)14:19:29 No.612699986

張作霖爆発で色々終わった

24 19/08/07(水)14:21:21 No.612700264

>日中戦争も結局のところ関東軍が悪いの？ まず初めに田中義一首相が張作霖を引き続き支援して満州の安定化を図ると方針を出しているのに関東軍が勝手に張作霖を爆殺しキレて蜂起したた奉天軍閥を返り討ちにして満州制圧！とかやってるんよ…

25 19/08/07(水)14:22:04 No.612700356

やっぱり陸軍はダメだな

26 19/08/07(水)14:22:14 No.612700379

当時の国民はどれだけ政府や軍の動向に疑問を抱けただろう？ 現代の日本は大日本帝国とは別の国だからこそ当時の失敗を冷静に振り返ることができるが、今も間違っていないとは限らないのが恐ろしい所だ

27 19/08/07(水)14:23:13 No.612700538

現実の歴史より良く終われる可能性はいくらでもあった それをすべて蹴って今の歴史がある 現実の歴史よりさらに酷いのはドイツのように本土決戦からの敗戦と分割統治

28 19/08/07(水)14:24:04 No.612700653

んで後継者の張学良は挑発には乗らず親父の代からの宿敵であった国民党政府に接近し排日運動へ傾倒する 残念でもなく当然だし馬鹿じゃねーの…

29 19/08/07(水)14:24:20 No.612700705

>やっぱり陸軍はダメだな 海軍だってこれだけの犠牲を払ってる！ って会議の場で言うためだけに出撃して沈没した大和も浮かばれないな

30 19/08/07(水)14:24:43 No.612700761

本土決戦のシミュレーションは流石に悲惨なのしかない

31 19/08/07(水)14:25:37 No.612700881

島国だからまず上陸許す状況で詰んでるからな

32 19/08/07(水)14:25:39 No.612700885

>現実の歴史よりさらに酷いのはドイツのように本土決戦からの敗戦と分割統治 敗戦と分割統治からの本土決戦をこなした韓国人の知り合いが「俺ら巻き込むなら勝ってくれよ徴兵ヤダ」って嘆いてた

33 19/08/07(水)14:25:39 No.612700886

お上のやることには黙って従うのが古来からの習わしだったからな 気づけたのは上級国民くらいじゃないか

34 19/08/07(水)14:25:40 No.612700892

内側もｶﾞﾀｶﾞﾀなのに外にしかけて戦えるわけないな

35 19/08/07(水)14:25:44 No.612700911

政府どころか陸軍大臣が絶対に北満州にまで進むなよ！お願いだからソ連を刺激するのだけは止めて！？って言ってるのに関東軍は満州全域を制圧しているの というか首相を無視して軍の現場部隊と外務省の一部官僚がなんで傀儡国家でっちあげているの！？誰か教えて！！

36 19/08/07(水)14:26:03 No.612700962

>現代の日本は大日本帝国とは別の国だからこそ当時の失敗を冷静に振り返ることができるが まずこれちゃんとできてる？

37 19/08/07(水)14:26:07 No.612700970

遡ると日露戦争ぐらいからルート選択ミスしてることになるんだっけか

38 19/08/07(水)14:26:55 No.612701072

張作霖爆死させたせいで息子が中国に寝返ったのがアホすぎた

39 19/08/07(水)14:27:04 No.612701098

だから完全に軍が調子のって個別に動いてんだよ 統率じゃなくて暴走だ

40 19/08/07(水)14:27:12 No.612701121

満州国ではなく満州の親日地方自治政権でと落としどころを探っていた犬養毅首相が暗殺されもはや誰も止められないまま満州国成立 そりゃ、リットン調査団も呆れるわ

41 19/08/07(水)14:28:08 No.612701231

リットン調査団は国は認めないけど利権は認めるっていうゲロ甘な結論を出してたから素直に従えば権益だけ貪れたのに

42 19/08/07(水)14:28:17 No.612701261

>まずこれちゃんとできてる？ 結果が分かってるから言える部分も多くてそこ隠した状態ではいどうぞと言われたらかなり評価分かれる部分も結構多いと思う

43 19/08/07(水)14:29:09 No.612701391

関東軍の暴走をなんで止められなかった

44 19/08/07(水)14:29:12 No.612701397

>遡ると日露戦争ぐらいからルート選択ミスしてることになるんだっけか 勝つまでは良かった その後で軍も国民も全員調子乗ったら最終的にあの様よ でも一回痛い目見ないと国際政治なんて学べないのも事実なんだよな

45 19/08/07(水)14:29:26 No.612701426

>>現代の日本は大日本帝国とは別の国だからこそ当時の失敗を冷静に振り返ることができるが >まずこれちゃんとできてる？ そもそも歴史を客観視する事自体どこの国でもそう簡単じゃないと思う その点日本は100点満点とまではいかなくても60点くらいはできてるんじゃないかと思うけどな 日本と大日本帝国は違うし他人事として見れるから

46 19/08/07(水)14:29:44 No.612701457

60点取れてるかなあ……

47 19/08/07(水)14:29:48 No.612701471

アメリカ人の多数は日本もヨーロッパも海の向こうの話だから参戦したくなかったけど 真珠湾攻撃で火をつけちゃった

48 19/08/07(水)14:30:19 No.612701540

>その点日本は100点満点とまではいかなくても60点くらいはできてるんじゃないかと思うけどな うーん…

49 19/08/07(水)14:30:19 No.612701541

関東軍って頭のおかしい連中で構成されてたって聞いたことある

50 19/08/07(水)14:30:23 No.612701559

日本国内じゃ軍事史お勉強出来る場所が少ないからなぁ…

51 19/08/07(水)14:30:35 No.612701588

中国にも負けてるからな

52 19/08/07(水)14:30:43 No.612701611

>関東軍の暴走をなんで止められなかった 暗殺こわい！

53 19/08/07(水)14:30:48 No.612701626

分割統治されず戦後復興で先進国にちゃんとなれてたんだから60点はいくだろ

54 19/08/07(水)14:30:51 No.612701631

関東軍が暴走したのは解るけど 国としてそれを咎めたりしたんだろうか 止められなかった…で終わってるだけじゃあな

55 19/08/07(水)14:31:16 No.612701697

>分割統治されず戦後復興で先進国にちゃんとなれてたんだから60点はいくだろ 過去の客観視の度合いの話なのでは

56 19/08/07(水)14:31:30 No.612701739

中国もその後結局共産党と国民党が喧嘩して台湾が今に続くまでとばっちりをうけたりもする

57 19/08/07(水)14:31:43 No.612701775

中国やその他列強と裏取引して関東軍を賊軍認定してぶち殺せれば手打ちに出来たけどそんな事出来る外交的手腕は無かったからな…

58 19/08/07(水)14:31:50 No.612701798

>関東軍の暴走をなんで止められなかった 陸軍は関東軍の暴走を抑えるために志那駐屯軍を増強した 今後華北方面は志那駐屯軍担当だからお前ら（関東軍）は大人しくしろと牽制したんだけどこれ中国側から見たら停戦破って侵攻するための兵力増強にしか見えんのよね…

59 19/08/07(水)14:31:58 No.612701817

どこの新聞だって煽りまくってたし 日米開戦の日には日本中お祭り騒ぎだったほどです

60 19/08/07(水)14:32:17 No.612701867

歴史の振り返りで言えばこの前別のスレで広島とか平和教育が行き過ぎて人種差別みたいになってるとか地元「」がいってたなそういえば

61 19/08/07(水)14:32:22 No.612701884

>分割統治されず戦後復興で先進国にちゃんとなれてたんだから60点はいくだろ 歴史視観の話だから >>>現代の日本は大日本帝国とは別の国だからこそ当時の失敗を冷静に振り返ることができるが >>まずこれちゃんとできてる？ >そもそも歴史を客観視する事自体どこの国でもそう簡単じゃないと思う >その点日本は100点満点とまではいかなくても60点くらいはできてるんじゃないかと思うけどな そのレスはここにつながらなくね？

62 19/08/07(水)14:32:40 No.612701922

>関東軍が暴走したのは解るけど >国としてそれを咎めたりしたんだろうか 関東軍が暴走したって言葉だけ見ると現地の軍隊がうおっしゃーって勝手に暴れたように見えるけど 実際は関東軍を支える軍閥が日本国内を抑えたって話でもあるので……

63 19/08/07(水)14:33:32 No.612702035

ムカつく国を直接殴るのは盛り上がるからな 拳が痛くて得られるものがなくても

64 19/08/07(水)14:33:43 No.612702055

su3232467.jpg 国民も喜んでるからね 止めるわけがないよね

65 19/08/07(水)14:33:43 No.612702058

こくないでも農村出身の若手将校とかが今の軍は狂ってる！極貧の国民の状況を見ろ！ってクーデター起こしたりした 即鎮圧された

66 19/08/07(水)14:33:54 No.612702081

なにかの間違いでアジアの植民地キープできたとしても 日本の国力でその後間違いなく起こる植民地の独立運動阻止できたんかな？

67 19/08/07(水)14:33:58 No.612702094

今「」が知っている軍の暴走とかは本で読んだりして知ったんでしょう それが許されるなら客観視できてるって事だと思うんだが これが関東軍のやったことは正しかった！彼らにも正義はある！軍部の暴走などという人間は非国民！という声が大きくなって本にも書けなくなったら客観視できてないって事だけど

68 19/08/07(水)14:34:16 No.612702132

同じ島国の英国と比較しても外交能力が欠如し過ぎてたのがなぁ…

69 19/08/07(水)14:34:33 No.612702165

関東軍の戦犯はちゃんと処刑されたの？

70 19/08/07(水)14:34:53 No.612702213

>関東軍が暴走したのは解るけど >国としてそれを咎めたりしたんだろうか 関東軍と一部革新官僚たちが音頭を取って国策で満州国に資本を突っ込みまくり満州国経済は好調 しわ寄せは全部本土に来ているけどなHAHAHA

71 19/08/07(水)14:35:04 No.612702245

関東軍の他に関東軍を止められる有力な軍は居なかったのか

72 19/08/07(水)14:35:11 No.612702259

>なにかの間違いでアジアの植民地キープできたとしても >日本の国力でその後間違いなく起こる植民地の独立運動阻止できたんかな？ そもそもあの時代に植民地経営は時代遅れになってたし多分無理だろうなぁ…

73 19/08/07(水)14:36:24 No.612702423

張作霖爆殺事件の語感の良さはすばらしい

74 19/08/07(水)14:36:36 [陛下] No.612702457

近衛よ あまり感情的にならずに落ち着いて落としどころを探りなさい

75 19/08/07(水)14:36:39 No.612702462

大陸利権にアメリカを一枚噛ませとけばよかったんだ

76 19/08/07(水)14:36:43 No.612702471

そもそも当時は軍部の暴走という意識すら民衆になかったのでは

77 19/08/07(水)14:36:52 No.612702501

東条英機が馬鹿野郎すぎた結果

78 19/08/07(水)14:36:59 No.612702520

軍閥の対立で功の競いあい その結果国がどうなるかとかは二の次

79 19/08/07(水)14:37:22 No.612702562

日本は中国に勝てなかったし ドイツはイギリスに勝てなかったんだよ

80 19/08/07(水)14:37:26 No.612702572

反対派には圧力かけて殺して ぼろ負けしてても常に大勝利！としか報道させなかったくせに 「ほら当時の国民も望んでた戦争だよ」とかまともな神経してたら恥ずかしくて言えねえわ

81 19/08/07(水)14:37:28 No.612702577

>あまり感情的にならずに落ち着いて落としどころを探りなさい さい らま

82 19/08/07(水)14:37:56 No.612702656

世界中狂ってるし日本だけ何も起きないといのは無理な時代だったとしかいえん

83 19/08/07(水)14:38:00 No.612702664

>歴史の振り返りで言えばこの前別のスレで広島とか平和教育が行き過ぎて人種差別みたいになってるとか地元「」がいってたなそういえば 俺は長崎県だが平和教育では核兵器や核抑止について考えることがタブーになってるな 子供たちに議論したり考えなさいって体で勉強させるが、答えは予め決まってて「核は悲惨だからなくさないと」以外認められない 日本がアメリカの核抑止の傘に入っている事実や、隣国が核保有国で脅威がある事を考えてみても良いと思うんだ その上で、それでも世界中で核を無くしていきたいになるなら良いんだけど 簡単に核は悲惨！戦争は悲惨！になるから子供たちが何かを学んでいるとはとても思えない 大人が喜ぶこと言わされてるだけ 現代の平和教育には大いに疑問がある

84 19/08/07(水)14:38:15 No.612702693

教育でなんとでもなるからな 韓国の反日教育よろしく当時は天皇が神様だの時代だし そしてそういう事やってる時には大体目を光らせてる特高警察みたいな奴等がいる 台湾でもそれで長らく白色テロがあった

85 19/08/07(水)14:38:38 No.612702758

英国式とプロイセン式の悪い所取りみたいな政治システムだったのもダメだったと思う

86 19/08/07(水)14:38:47 No.612702781

>世界中狂ってるし日本だけ何も起きないといのは無理な時代だったとしかいえん でもやっぱり当時の日本は特に頭悪かったと思うよ

87 19/08/07(水)14:38:55 No.612702799

>もう負けを認めるか戦争しかけるしかねえってとこまで追い詰められた 最近の研究見てると 勝手に追い詰められてるの日本だよね

88 19/08/07(水)14:39:13 No.612702853

元首が神でなく人として我儘言ってればもう少し穏便だったかもしれない

89 19/08/07(水)14:39:24 No.612702888

>現代の平和教育には大いに疑問がある なんか中立っぽい雰囲気だが言いたいことは透けて見える「」らしい書き込みだ

90 19/08/07(水)14:39:31 No.612702902

結果論で言えば一度ボコボコにされて首都も更地にされたおかげでその後の経済発展があったわけだしこれで良かったんだよ

91 19/08/07(水)14:39:34 No.612702913

批判したら新聞社に右翼が乗り込んでくるか記者が即徴兵最前線だもん 当時のメディアをそこまで批判はできないしそれを鵜呑みにした国民もある程度は被害者だよ ある程度は

92 19/08/07(水)14:39:49 No.612702949

ロンドン海軍軍縮会議の担当の手腕は相当凄かったよね…

93 19/08/07(水)14:39:57 No.612702971

五・一五で軍人が現役の首相暗殺しておいて犯人誰も死刑になってないのが終わってる 刑期一番長い奴でも5年程度で出てきてるし

94 19/08/07(水)14:39:58 No.612702976

日米戦争しなくても独立戦争があちこちで起こって 大英帝国みたいに疲弊してたと思う

95 19/08/07(水)14:39:58 No.612702978

>最近の研究見てると >勝手に追い詰められてるの日本だよね まあ隙がでかすぎてカモにされたってのもある 国際同盟脱退とか

96 19/08/07(水)14:39:59 No.612702981

アメリカに大陸の利権分け会おうね！ドイツとの同盟は破棄します！って言えば良かった

97 19/08/07(水)14:40:11 No.612703012

下っ端「これ負けるんちゃう？」 上の人「これ負けるんちゃう？」 よし！開戦！

98 19/08/07(水)14:40:19 No.612703035

>勝手に追い詰められてるの日本だよね 損切りが下手というか手を引いたら負けみたいなダメなギャンブラー思考

99 19/08/07(水)14:40:50 No.612703106

末期になるまでおバカだった日本を冷静にした核投下はやはり正義…

100 19/08/07(水)14:41:02 No.612703143

超有能なダルマさんとか殺されたのが色々と経済活動にダメージ与えたからな…

101 19/08/07(水)14:41:03 No.612703148

朝鮮台湾だったら同化政策できそうだけどアジア全域は無理でしょ

102 19/08/07(水)14:41:09 No.612703162

めんどくさい議論して原爆ドームでデモとかやられても困るので 世間体のいい言葉でアピールする方が金になるんだよ

103 19/08/07(水)14:41:14 [FDR] No.612703176

>アメリカに大陸の利権分け会おうね！ドイツとの同盟は破棄します！って言えば良かった そうかな…

104 19/08/07(水)14:41:14 No.612703178

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105 19/08/07(水)14:41:18 No.612703185

太平洋戦争切り抜けても、あの政府形態のままだったら次の戦争でどうせ惨敗してただろうしな

106 19/08/07(水)14:41:28 No.612703215

部分最適に特化して全体最適を考えられない組織だったのが致命的

107 19/08/07(水)14:41:40 No.612703238

最初に双方戦争の定義にしたくなくて支那事変扱いにしてしまったのが地獄の一丁目

108 19/08/07(水)14:41:54 No.612703272

アメリカにボロ負け中ですら大陸にしがみついて蒋介石ボコボコにしてたのはほんとダメ

109 19/08/07(水)14:42:02 No.612703285

>朝鮮台湾だったら同化政策できそうだけどアジア全域は無理でしょ 旧フランスのアルジェリアやモロッコを見るに 100年かけても同化なんて不可能だったから 朝鮮と台湾が同化なんて無理

110 19/08/07(水)14:42:13 [海軍] No.612703317

弊軍なら勝てます！

111 19/08/07(水)14:42:25 No.612703364

スレッドを立てた人によって削除されました

112 19/08/07(水)14:42:45 No.612703409

>朝鮮が出来ると思うか？ >あんな頭悪い上にインフラ整えたり教育してあげた日本を憎んでるような奴らを？ 新しい板ができたからそっちでやったら？

113 19/08/07(水)14:42:59 No.612703452

資源が無いくせに資源集める為に戦争仕掛けるのは最早目的と手段が入れ替わってるからな…

114 19/08/07(水)14:43:08 No.612703475

なんで陸海空の軍は連携して作戦にあたらないの？

115 19/08/07(水)14:43:09 No.612703477

ギリギリ政治と歴史の境界の上歩いてるときにいきなり民族に踏み込むんじゃない

116 19/08/07(水)14:43:34 No.612703550

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117 19/08/07(水)14:43:36 No.612703556

振り返って思う事はよくまあ日本ってバラバラにされずに済んだよなぁって事だ

118 19/08/07(水)14:43:48 No.612703587

歴史の流れは単純な善悪では語れない ただ事実をなかったことにしようとするのはダメだ

119 19/08/07(水)14:43:57 No.612703607

英国みたいに利権だけ貪っておあしす出来る外交力が必要だったな…

120 19/08/07(水)14:44:28 No.612703698

>なんで陸海空の軍は連携して作戦にあたらないの？ そいつらが俺らが一番偉いって背比べやって滅茶苦茶な状況になってたんですけと…

121 19/08/07(水)14:44:47 No.612703752

>英国みたいに利権だけ貪っておあしす出来る外交力が必要だったな… あいつら絶対負けない状況になってから入ってくるからズルい…

122 19/08/07(水)14:44:48 No.612703754

もし満州国がまだあったらどうなるかワクワクする 維持できなかったかな？