19/08/01(木)12:18:59 みんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564629539236.jpg 19/08/01(木)12:18:59 No.611147529
みんな！ 信用ならない奴は嫌だよね！
1 19/08/01(木)12:21:59 No.611148186
（えっ…ワシそんな事思ってもない…）
2 19/08/01(木)12:22:15 No.611148243
職業織田信長のやつか
3 19/08/01(木)12:22:19 No.611148255
一刀で終わらせるなんて優しいね
4 19/08/01(木)12:23:36 No.611148559
ノブは武将殺すの嫌いで融和策を基本路線としていたことで有名
5 19/08/01(木)12:23:46 No.611148599
あなたの後ろの人敵の頭蓋骨で酒盛りしたりしてましたよ
6 19/08/01(木)12:23:55 No.611148636
介錯しもす！
7 19/08/01(木)12:24:05 No.611148670
首入れるには箱が微妙に小さい… けど頼んでもないのに首持ってこられても貰う方も困るよね…
8 19/08/01(木)12:24:37 No.611148779
この漫画novの人生丸コピペみたいな展開らしいけど こういうエピソードもあったってことなのかな
9 19/08/01(木)12:24:53 No.611148845
髑髏の盃は江戸時代の創作だよぅ！
10 19/08/01(木)12:25:23 No.611148966
自分も同じように殺されるかもしれないし嫌だよこんな部下
11 19/08/01(木)12:26:03 No.611149105
まあこれは殺すわ
12 19/08/01(木)12:26:24 No.611149181
>ノブは武将殺すの嫌いで融和策を基本路線としていたことで有名 >（えっ…ワシそんな事思ってもない…）
13 19/08/01(木)12:26:44 No.611149251
実際頼まれてもいないのに主君の首持ってきた奴がいた気がする
14 19/08/01(木)12:27:01 No.611149297
馬鹿なのこの分家ボーイ
15 19/08/01(木)12:27:24 No.611149387
そりゃそうだ…
16 19/08/01(木)12:27:41 No.611149446
身内にめっちゃ甘いしな
17 19/08/01(木)12:27:58 No.611149508
>あなたの後ろの人敵の頭蓋骨で酒盛りしたりしてましたよ 下戸だよ
18 19/08/01(木)12:28:06 No.611149534
>実際頼まれてもいないのに主君の首持ってきた奴がいた気がする うちの猫もよくゴキブリを見せに来る
19 19/08/01(木)12:28:08 No.611149541
>髑髏の盃は江戸時代の創作だよぅ！ 江戸時代で既にフリー素材だったのか…
20 19/08/01(木)12:28:16 No.611149571
甘党
21 19/08/01(木)12:28:17 No.611149575
小山田さんの話は息子じゃなかった？
22 19/08/01(木)12:28:17 No.611149577
弟に何回か謀反起こされてもある程度は許してたよねノッブ…甘くね？
23 19/08/01(木)12:28:41 No.611149670
信長って裏切られてもなあなあだし…
24 19/08/01(木)12:29:09 No.611149781
もしかしてよく裏切られるから実際は温和だったんじゃって説もあったりする？
25 19/08/01(木)12:29:19 No.611149816
美味しい食べ物やお酒やおっぱいデカい女の子ならともかく おっさんやジジイの生首もらっても嬉しくないよね
26 19/08/01(木)12:29:58 No.611149962
比叡山焼いたせいでなんか宗教嫌いとか前例ぶち壊しマンみたいな扱い多いけど むしろ寺社には気を使うしゲン担ぎもしっかりする方
27 19/08/01(木)12:30:07 No.611149980
その内職業アケチミツヒデのキャラが出てくると聞いたけどいつ出るんだろう
28 19/08/01(木)12:30:29 No.611150066
>その内職業アケチミツヒデのキャラが出てくると聞いたけどいつ出るんだろう 金柑みたいなハゲだからすぐわかるだろうな
29 19/08/01(木)12:30:41 No.611150122
サルなの…？
30 19/08/01(木)12:31:00 No.611150180
藤原泰衡が逃げる途中に部下に首を討たれた でもってその首を手土産に投降したら頼朝が「不忠者」って処刑した
31 19/08/01(木)12:32:06 No.611150437
焼かれたお坊さん達は現代のギャングみたいな感じだったんでしょう？
32 19/08/01(木)12:32:22 No.611150493
ノッブについて詳しく知るたびに「あれ…案外優しい…？」ってなる
33 19/08/01(木)12:33:06 No.611150637
これはタイトルでオチてて本編蛇足だと思う
34 19/08/01(木)12:33:18 No.611150686
>焼かれたお坊さん達は現代のギャングみたいな感じだったんでしょう？ 領地持ってて税を取り立てて要塞化した寺で武装して先制攻撃仕掛けてきた程度だよ
35 19/08/01(木)12:33:31 No.611150738
このエピソードやったの猿じゃね？
36 19/08/01(木)12:33:42 No.611150771
ノブは身内には甘々だよ外様にはちょっと厳しめだけどやっぱり甘いよ
37 19/08/01(木)12:33:43 No.611150774
>>焼かれたお坊さん達は現代のギャングみたいな感じだったんでしょう？ >領地持ってて税を取り立てて要塞化した寺で武装して先制攻撃仕掛けてきた程度だよ ギャングよりタチ悪いじゃねぇか！
38 19/08/01(木)12:33:53 No.611150819
>比叡山焼いたせいでなんか宗教嫌いとか前例ぶち壊しマンみたいな扱い多いけど 比叡山で一番ハッスルしてたのは信長より明智
39 19/08/01(木)12:34:06 No.611150880
普通は敵の男子は赤子でも始末する戦国の世で裏切った弟の子供を庇護して育てたからな その子供は後に信孝に始末されたけど
40 19/08/01(木)12:34:11 No.611150898
何回裏切るんだお前って奴とか
41 19/08/01(木)12:34:16 No.611150914
周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う
42 19/08/01(木)12:34:27 No.611150944
https://ncode.syosetu.com/n8486dn/32/ 原作のここのエピソード読んでみたらちゃんとnovと会話してたわ
43 19/08/01(木)12:34:42 No.611150991
まあこいつは首すっ飛ばすのが安定かな…
44 19/08/01(木)12:34:50 No.611151015
比叡山は腐ってたけど本願寺の方は信長がむちゃくちゃ言ったせいで普通にキレられた
45 19/08/01(木)12:34:56 [武田] No.611151044
まったく信長ってやつはひでぇ野郎だな
46 19/08/01(木)12:35:06 No.611151081
江戸時代も明治時代もフリー素材にしてた人多すぎるから 今のフリー素材の扱いはまだいいほうだよね
47 19/08/01(木)12:35:12 No.611151102
ノブは裏切られまくってるけど割と許すかなり甘々な方だよ 身内に裏切られるなんて日常茶飯事だったし 戦国ボマーも茶器くれたら許すよされてたし
48 19/08/01(木)12:35:14 No.611151112
>もしかしてよく裏切られるから実際は温和だったんじゃって説もあったりする？ 人の心がわからないヤンキーあがり 本人は裏切られるたびに「俺めっちゃあいつのこと大事にしてたのになんで裏切られるんだろーなー」とか言ってる
49 19/08/01(木)12:35:15 No.611151113
研究が進んで昔とだいぶイメージが変わった信長
50 19/08/01(木)12:35:18 No.611151122
いつでも首取れるんだったら何で放置してたんだ殺したい程愚かな主人だったんだろ
51 19/08/01(木)12:35:46 No.611151230
>ギャングよりタチ悪いじゃねぇか！ さらに宗教を盾にするから迂闊に殴れない&周りの農民固めて、近くの大名からのバックアップも完備
52 19/08/01(木)12:35:58 No.611151273
>領地持ってて税を取り立てて要塞化した寺で武装して先制攻撃仕掛けてきた程度だよ めっちゃ今回は許すよ…してるよね
53 19/08/01(木)12:36:00 No.611151279
>ノブは裏切られまくってるけど割と許すかなり甘々な方だよ >身内に裏切られるなんて日常茶飯事だったし >戦国ボマーも茶器くれたら許すよされてたし 茶釜くれたら許すよ…は江戸時代の創作だぞ そんなのも知らんのか
54 19/08/01(木)12:36:13 No.611151319
最近は比叡山焼き討ちは無く坂本の町の一部を焼いたのと迎撃に出た僧兵を37564にしただけって説もあるしね 信長のシェフではこの説の描写だったし
55 19/08/01(木)12:36:18 No.611151342
坊主が武器持つな！宗教は許すけど！武器持つな！
56 19/08/01(木)12:36:27 No.611151374
御存知無かったのだー！
57 19/08/01(木)12:36:28 No.611151379
ノッブは脳味噌が柔らかいくせに合理的で周りの理解が追いついてないせいで色々損してる
58 19/08/01(木)12:36:55 No.611151503
(史実だったか創作だったか思い出してる)
59 19/08/01(木)12:37:06 No.611151555
>領地持ってて税を取り立てて要塞化した寺で武装して先制攻撃仕掛けてきた程度だよ 適当に言いすぎだろ 燃やされた比叡山は浅井朝倉を匿ったからで喧嘩してた本願寺とは別案件だし 本願寺だって友好的に軍資金を融通してたのに信長が地上げしようとしてこじれたんじゃん
60 19/08/01(木)12:37:47 No.611151723
>>>焼かれたお坊さん達は現代のギャングみたいな感じだったんでしょう？ >>領地持ってて税を取り立てて要塞化した寺で武装して先制攻撃仕掛けてきた程度だよ >ギャングよりタチ悪いじゃねぇか！ なお信長は「今日から俺が畿内の支配者だからショバ代よこせや！」→「お前の土地気に入ったから俺によこせや！」の恫喝コンボ決めた 部下からは「そりゃ一揆起こされるわうちの殿様アホだろ」と言われる
61 19/08/01(木)12:37:53 No.611151738
ワシねー早い所日本とか飛び出したいわけよわかる皆？
62 19/08/01(木)12:37:56 No.611151752
えっ？信長って豪快でうつけ者で 気にくわないやつは気分次第で皆殺しにする魔王じゃないんですか？
63 19/08/01(木)12:37:57 No.611151757
昔に自分達は信仰を守りたいだけなので自治権と武士が介入出来ないルール作ってくださいって言って認められて オラオラおめえら手を出せねぇんだろオラァ！してた
64 19/08/01(木)12:38:01 No.611151777
江戸時代に体制側に取り込まれて骨抜きにされるまでの寺社仏閣勢力は自前の軍と領地持って政府や大名と渡り合う独立勢力だったので…
65 19/08/01(木)12:38:23 No.611151858
>周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う 逆張りでノッブ善良説唱えるのはなんか違うよね…
66 19/08/01(木)12:38:33 No.611151902
>そんなのも知らんのか 信長でマウントとる奴初めて見た
67 19/08/01(木)12:38:36 No.611151916
本願寺と織田についてはあれ完全に悪いの織田じゃねぇかよ
68 19/08/01(木)12:38:36 No.611151918
というかあまりにも逸話と創作が大すぎてどれが本当かわかんねえよもう いいんだよ歴史研究なんて数年で真逆の説になったりするし面白けりゃ
69 19/08/01(木)12:38:55 No.611151995
比叡山は中立気取ってたのにどう見ても片方に肩入れしてたりとかして腐ってた 本願寺は信長が外交ミスって戦争になった
70 19/08/01(木)12:38:58 No.611152005
三段撃ちしてなかったんだっけ
71 19/08/01(木)12:39:11 No.611152062
うわっ引くわー…てなるよね
72 19/08/01(木)12:39:20 No.611152112
西洋鎧にドラキュラマントつけたちょんまげ野郎で 炎の中で踊るんでしょ？
73 19/08/01(木)12:39:22 No.611152122
>三段撃ちしてなかったんだっけ 騎馬突撃もしてない
74 19/08/01(木)12:39:30 No.611152152
>昔に自分達は信仰を守りたいだけなので自治権と武士が介入出来ないルール作ってくださいって言って認められて だってそうしないと 今日は坊主シューティングしようぜ！とかやるのが武士って生き物だもの
75 19/08/01(木)12:39:32 No.611152165
私が学校で習ったころのノブは泣かぬならぶち殺すぞホトトギス野郎って感じでしたよ
76 19/08/01(木)12:39:49 No.611152237
反目して戦になった義昭を生かして逃しちゃってるから 権威に弱い保守的なタイプという見方もあるね
77 19/08/01(木)12:39:57 No.611152277
比叡山焼かれた形跡無くて最近は下方ちょっと焼いてビビらせた説が有力だぞ 全焼説は信長憎しで坊主が騒ぎまわってた説
78 19/08/01(木)12:39:59 No.611152290
>まったく信長ってやつはひでぇ野郎だな お前はケツに常時火が付いたような状態でなんであそこまでやれたの…？
79 19/08/01(木)12:40:16 No.611152358
戦国時代は大体みんな無茶苦茶やってるから…
80 19/08/01(木)12:40:21 No.611152370
創作と面白ければいいんだよって人と いや歴史資料見て書けよって人の溝は埋まらない
81 19/08/01(木)12:40:23 No.611152380
まあ下戸で甘党だったのは事実らしいし
82 19/08/01(木)12:40:26 No.611152396
ノッブは知れば知るほど魔王のイメージから剥離してく 魔王になっていく徳川
83 19/08/01(木)12:40:45 No.611152465
比叡山は明智が領地欲しがってるししょうがないにゃあ…しちゃったのか
84 19/08/01(木)12:40:54 No.611152503
>今日は坊主シューティングしようぜ！とかやるのが武士って生き物だもの 武士は浮浪者を見つけたら殺して家に飾らなきゃいけないって誰が言ってた言葉だったっけ？
85 19/08/01(木)12:41:08 No.611152550
江戸の創作多すぎるよな 車懸かりの陣とか
86 19/08/01(木)12:41:25 No.611152624
>ノッブは知れば知るほど魔王のイメージから剥離してく >魔王になっていく徳川 第六天魔王名乗ったり呼ばれた人は信長で八人目だか九人目だかだし…
87 19/08/01(木)12:41:26 No.611152629
>反目して戦になった義昭を生かして逃しちゃってるから >権威に弱い保守的なタイプという見方もあるね そもそも義昭殺したところでたいしたメリットないし殺す意味がないんだよ 嘉吉の乱の赤松満祐みたいにもうどうにでもなれ！って破れかぶれの思考ならともかく
88 19/08/01(木)12:41:39 [甲陽軍鑑] No.611152671
みんなちゃんと記録残せよな…
89 19/08/01(木)12:41:40 No.611152675
>武士は浮浪者を見つけたら殺して家に飾らなきゃいけないって誰が言ってた言葉だったっけ？ それもこういう事する悪人は死にますよって江戸の創作
90 19/08/01(木)12:41:41 No.611152681
>というかあまりにも逸話と創作が大すぎてどれが本当かわかんねえよもう 秀吉や家康と比べると残ってる書状の数がずいぶんと少ないんだよね だから本人の人柄を知ることが出来るソースが思ったより少ないそうで
91 19/08/01(木)12:41:55 No.611152731
投降したやつを殺したって広まったらみんな必死に抵抗して泥沼戦争になるのでは
92 19/08/01(木)12:41:56 No.611152737
>いや歴史資料見て書けよって人の溝は埋まらない 歴史資料だってそれに信ぴょう性があるかどうかは別だし 全く別方向から説を覆す資料見つかったりで なんかもう研究者でもないと無駄なんじゃねえかなって…
93 19/08/01(木)12:42:03 No.611152759
宗教組織とドンパチやると組織的なイメージ戦略で悪し様に喧伝され放題になるんだなって
94 19/08/01(木)12:42:08 No.611152782
ノッブ善良って言うけど 大勢の部下の前で光秀ボコったりしてなかったっけ
95 19/08/01(木)12:42:29 No.611152859
なろう系作家があっさい知識を得意顔で疲労してようとするから粗が目立ってしまう
96 19/08/01(木)12:42:30 No.611152863
坊主シューティングは鎌倉時代じゃなかったっけ？
97 19/08/01(木)12:42:31 No.611152869
>みんなちゃんと記録残せよな… del 混乱の元
98 19/08/01(木)12:42:42 No.611152913
そもそも寺襲撃って他の武将もしてるのになんてノブだけあれこれ言われてるんだろう
99 19/08/01(木)12:42:44 No.611152919
江戸の創作が混ざりに混ざってるのを見ると これから何百年も経てば今の創作信長も混ざって更に面白くなるんだろうなぁと
100 19/08/01(木)12:42:45 No.611152922
というか秀吉も家康も経緯考えたらなるべく自分とこの過去は盛ったり印象操作したりするよね…
101 19/08/01(木)12:42:51 No.611152941
まぁいきなり首持ってこられても困るよね…
102 19/08/01(木)12:42:52 No.611152945
江戸なんなの
103 19/08/01(木)12:42:57 No.611152969
史料や通説も学会の権力ある爺さんが死んだ途端にひっくり返ったりするからなぁ…
104 19/08/01(木)12:43:06 No.611153002
>なろう系作家があっさい知識を得意顔で疲労してようとするから粗が目立ってしまう 「」だって「」の又聞き多いから似たような存在だろ！
105 19/08/01(木)12:43:07 No.611153005
>それもこういう事する悪人は死にますよって江戸の創作 なんの文章だったか思い出せないから名前言ってくれない？
106 19/08/01(木)12:43:16 No.611153037
>宗教組織とドンパチやると組織的なイメージ戦略で悪し様に喧伝され放題になるんだなって 反信長のイメージ戦略の最大手は将軍じゃねえか
107 19/08/01(木)12:43:23 No.611153060
>そもそも義昭殺したところでたいしたメリットないし殺す意味がないんだよ 信長にどうメリットがあったのかは知らんけど 毛利の庇護下で義昭の作った鞆幕府をちゃんと認めて西の公方さまと呼んでたりもする
108 19/08/01(木)12:43:25 No.611153070
>秀吉や家康と比べると残ってる書状の数がずいぶんと少ないんだよね >だから本人の人柄を知ることが出来るソースが思ったより少ないそうで いいですよね秀吉の嫁を慰めるための手紙で筆が乗って後半の字が小さくなっていくの
109 19/08/01(木)12:43:25 No.611153071
魔王は手紙先がハンドルネームつけてたのに対抗しただけだし…
110 19/08/01(木)12:43:32 No.611153105
史実もそうだが創作が多すぎてどれが本当なのかわからない
111 19/08/01(木)12:43:33 No.611153108
>>周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う >逆張りでノッブ善良説唱えるのはなんか違うよね… いや善良なのは間違い無いと思うぞ 善良なサイコ
112 19/08/01(木)12:43:34 No.611153111
>秀吉や家康と比べると残ってる書状の数がずいぶんと少ないんだよね つーか戦国時代って実際には史料少なすぎるんだよ 実際どんな統治が行われたの？軍備どんな感じ？ってのは ぶっちゃけ実態は全くわからん 日本中近世文献資料少なすぎだ
113 19/08/01(木)12:43:37 [三河物語] No.611153122
史実です 通してください
114 19/08/01(木)12:43:39 No.611153129
信長に関しては家康が糞嫌ってたから碌な話残ってない
115 19/08/01(木)12:43:39 No.611153132
>史料や通説も学会の権力ある爺さんが死んだ途端にひっくり返ったりするからなぁ… 具体的には？
116 19/08/01(木)12:43:47 No.611153164
>なろう系作家があっさい知識を得意顔で疲労してようとするから粗が目立ってしまう 得意顔で疲れてるのか
117 19/08/01(木)12:43:54 No.611153191
>江戸なんなの それだけ娯楽が発達してた 現代だって多分千年吹っ飛んだらひでーぞ
118 19/08/01(木)12:44:06 No.611153247
信長ほど日本で好き放題脚色されたり設定つけられてる偉人もいないと思う もう性別すら滅茶苦茶だ
119 19/08/01(木)12:44:07 No.611153250
ノブならどうするかはともかくこれは斬っていいよね…
120 19/08/01(木)12:44:15 No.611153276
信長は胴体両断されたあとも暫く生きていて自らの血で最後の茶をたてて「愛よ」したんでしょ？！知ってるわよそれぐらい！
121 19/08/01(木)12:44:26 No.611153315
>>>周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う >>逆張りでノッブ善良説唱えるのはなんか違うよね… >いや善良なのは間違い無いと思うぞ >善良なサイコ 善良ではねえよ ああいうのは独善的っていうの
122 19/08/01(木)12:44:39 No.611153364
>信長ほど日本で好き放題脚色されたり設定つけられてる偉人もいないと思う >もう性別すら滅茶苦茶だ 今ブームになってないだけで義経も大概だと思う
123 19/08/01(木)12:44:50 No.611153407
>そもそも寺襲撃って他の武将もしてるのになんてノブだけあれこれ言われてるんだろう 信長を叩く大義名分が欲しかった 直接信長に迷惑かけられてる本願寺ですら延暦寺焼いたから参戦します…って言ってるし
124 19/08/01(木)12:44:55 No.611153423
>魔王は手紙先がハンドルネームつけてたのに対抗しただけだし… 本気で仏の化身とか名乗っちゃった変な大名が東に…
125 19/08/01(木)12:45:02 No.611153451
>ノブならどうするかはともかくこれは斬っていいよね… こんな野郎手元に置いておいたら同じことしかねないのでとっとと斬るに限ると思う…
126 19/08/01(木)12:45:02 No.611153453
ノブに抱かれていいなぁ…ってにったのは史実？
127 19/08/01(木)12:45:07 No.611153465
信長が弾圧していたのは浄土真宗という宗派だよ 法華宗や臨済宗なんかはむしろ手厚く保護して自分も信仰していたと言われている
128 19/08/01(木)12:45:10 No.611153482
信長が今までになったことのない職業の方が少ないぐらいには創作豊富だよな
129 19/08/01(木)12:45:22 No.611153528
>具体的には？ 戦国時代じゃないけど尊氏が朝敵で天皇の敵って論調は上の方が引退したらなくなって 南北朝の自由な研究が行えるようになってきた経緯があるな
130 19/08/01(木)12:45:31 No.611153559
>信長が今までになったことのない職業の方が少ないぐらいには創作豊富だよな キムタクかよ
131 19/08/01(木)12:45:32 No.611153564
>>>>周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う >>>逆張りでノッブ善良説唱えるのはなんか違うよね… >>いや善良なのは間違い無いと思うぞ >>善良なサイコ >善良ではねえよ >ああいうのは独善的っていうの トップなんて独善的であることが仕事だぞ…
132 19/08/01(木)12:45:33 No.611153570
1000年後には信長はロボだったり美少女かもって学説流れてるのかな
133 19/08/01(木)12:45:57 No.611153660
俺の中の織田信長のイメージは慶次とドリフターズとタンスの中から出てくるノッブなんだ
134 19/08/01(木)12:46:05 No.611153688
>ノブに抱かれていいなぁ…ってにったのは史実？ 史実とされてたけど最近それが記載されてる史料の読み方が間違ってね？って説が出てきた
135 19/08/01(木)12:46:18 No.611153741
それでも天下を取ったって事実だけはあまりにも輝くから魅力的なんだよな…
136 19/08/01(木)12:46:18 No.611153742
>1000年後には信長はロボだったり美少女かもって学説流れてるのかな 信長が女の子なのは歴史的真実だろ？
137 19/08/01(木)12:46:28 No.611153775
そういやけんにょ氏が大男でゴリラ僧侶的になってるやつあるけど 身体ごつい男ってのも創作なのかしら
138 19/08/01(木)12:46:29 No.611153779
武蔵坊弁慶（架空の人物）
139 19/08/01(木)12:46:31 No.611153783
このスレ見てるノブはとくに大きな事件を起こしてないのに 天下統一が見えるところまでなんとなく行った苦労人ってこと？
140 19/08/01(木)12:46:32 No.611153785
タイトルで敬遠してたけど話聞いてたらちょっと気になってきたなこれ
141 19/08/01(木)12:46:57 No.611153869
そもそも延暦寺焼いたのは 延暦寺側のせいで森のオジキが死んだのがデカイと思う
142 19/08/01(木)12:46:58 No.611153877
>>>>>周りが悪い面はあるけどノッブはサイコ入ってると思う >>>>逆張りでノッブ善良説唱えるのはなんか違うよね… >>>いや善良なのは間違い無いと思うぞ >>>善良なサイコ >>善良ではねえよ >>ああいうのは独善的っていうの >トップなんて独善的であることが仕事だぞ… トップになったことない「」がそんなこと言っても説得力なさすぎるぜ
143 19/08/01(木)12:47:06 No.611153899
>実際どんな統治が行われたの？軍備どんな感じ？ってのは 軍事機密や国家機密だからすぐわかる形で残るほうが少ないのはしょうがないんだけど その点で北条はアホほどデータを残してくれて研究者もにっこりよ 税の徴収の仕組みや全家臣の知行分配記録なんかは北条のみにしか無い史料
144 19/08/01(木)12:47:12 No.611153928
>ノブならどうするかはともかくこれは斬っていいよね… 引き抜きでの裏切りはありだが 頼んでもない裏切りなんて中国でも欧州でもアウト案件だ ましてや主君の首持参とか馬鹿かよ
145 19/08/01(木)12:47:30 No.611154004
>トップになったことない「」がそんなこと言っても説得力なさすぎるぜ お前は俺の人生の何を知っているんだ
146 19/08/01(木)12:47:42 No.611154037
秀吉も大正時代にはすでに秀吉が大正時代に転生する小説とかあったからな…
147 19/08/01(木)12:47:44 No.611154047
善良な侵略者とか存在せんから幼稚園児みたいなレスポンスバトルやめろ
148 19/08/01(木)12:47:48 No.611154062
>そもそも延暦寺焼いたのは >延暦寺側のせいで森のオジキが死んだのがデカイと思う 森が死んだ時点じゃ延暦寺はまだ関係ねえよ そのあと浅井と朝倉が立てこもったのが原因だ
149 19/08/01(木)12:47:49 No.611154066
というか京の複雑な権力関係を丸ごとひっくり返すなんて無理だと信長も理解していたからな だから妥協できる所とは極力してできない所は潰した
150 19/08/01(木)12:47:50 No.611154069
レスポンチバトルも佳境に入ったようだな
151 19/08/01(木)12:47:52 No.611154076
>ノブならどうするかはともかくこれは斬っていいよね… 魏延は荊州を逃げて韓玄に召し抱えられた男でございます一日でも禄を貰えば家来です
152 19/08/01(木)12:47:56 No.611154092
>ノブならどうするかはともかくこれは斬っていいよね… こんなことされたら意味わからないままいきなり戦争だよね
153 19/08/01(木)12:48:05 No.611154122
うつけの一生 su3221048.jpg
154 19/08/01(木)12:48:05 No.611154123
>頼んでもない裏切りなんて中国でも欧州でもアウト案件だ 孔明も本人の前で殺そうぜって言うレベル
155 19/08/01(木)12:48:11 No.611154149
>善良な侵略者とか存在せんから幼稚園児みたいなレスポンスバトルやめろ 時代考えろよ…
156 19/08/01(木)12:48:18 No.611154180
>お前は俺の人生の何を知っているんだ 天気のいい平日の真っ昼間から虹裏やってるダメ人間？
157 19/08/01(木)12:48:32 No.611154245
>このスレ見てるノブはとくに大きな事件を起こしてないのに >天下統一が見えるところまでなんとなく行った苦労人ってこと？ 織田家掌握については え？お前これ殺したよね？絶対殺してるよね？ってのがちらほら
158 19/08/01(木)12:49:01 No.611154344
>このスレ見てるノブはとくに大きな事件を起こしてないのに >天下統一が見えるところまでなんとなく行った苦労人ってこと？ 今川に勝てたのが一番でかいと思う
159 19/08/01(木)12:49:09 No.611154369
>時代考えろよ… 幼稚園児は黙ってて
160 19/08/01(木)12:49:10 No.611154372
というか有名人なのにしっかりと正確に書かれた記録とかそういうのないの？その辺は杜撰なの？
161 19/08/01(木)12:49:12 No.611154379
でも手土産に首持ってくるやつは信用できないよ…
162 19/08/01(木)12:49:13 No.611154380
のぶながが猿の嫁に出した 馬鹿な部下が浮気してごめんな許してやってー みたいな内容の手紙あったよね ちゃんと見つかったやつで
163 19/08/01(木)12:49:18 No.611154400
自分より優秀な寄生先見つけたら自分の首狩ってそいつへの手土産にしそうだしそりゃ信用できないわなスレ画
164 19/08/01(木)12:49:26 No.611154416
>>お前は俺の人生の何を知っているんだ >天気のいい平日の真っ昼間から虹裏やってるダメ人間？ 今は昼休みだしおもくそブーメランだぞ
165 19/08/01(木)12:50:03 No.611154549
ねえこの中学生みたいなイキリあい続けてる人たちなんなの
166 19/08/01(木)12:50:11 No.611154573
>というか有名人なのにしっかりと正確に書かれた記録とかそういうのないの？その辺は杜撰なの？ 処分されたり創作の方が広まったりする
167 19/08/01(木)12:50:20 No.611154596
>>時代考えろよ… >幼稚園児は黙ってて 歴史の話してるのに感情論で返すのは正気と思えんぞ
168 19/08/01(木)12:50:37 No.611154658
逆に首を返してやればイメージアップして早めに降伏してくれるかもしれない
169 19/08/01(木)12:50:47 No.611154693
>歴史の話してるのに感情論で返すのは正気と思えんぞ 歴史の話してるのに善良だの正義だの意味わからん定義持ち込んだら話にならんだろ
170 19/08/01(木)12:50:56 No.611154732
>ねえこの中学生みたいなイキリあい続けてる人たちなんなの 触れるな馬鹿が感染るぞ
171 19/08/01(木)12:50:57 No.611154736
平安時代には既にネカマブロガーまで居たくらい日本人って変わらないんだから1000年先もノッブは弄られ続けてるんだろうなぁ
172 19/08/01(木)12:50:58 No.611154738
>うつけの一生 >su3221048.jpg 信長一番の敵は義昭だなコレ
173 19/08/01(木)12:51:06 No.611154764
>ねえこの中学生みたいなイキリあい続けてる人たちなんなの 光秀と猿
174 19/08/01(木)12:51:10 No.611154777
誰か忘れたけどノブに粗相して殺そうとしたら猿がワシを殺してもいいですから助けてあげて！してんもう猿は甘ちゃんなんだからお前も失うわけ行かないし今回だけだぞ！みたいな話はあった気がする
175 19/08/01(木)12:51:23 No.611154827
>具体的には？ su3221052.jpg 惣無事令って概念をぶち上げた偉いジジイが死んだ途端に 根拠だった書状の年代違いが判明した
176 19/08/01(木)12:51:26 No.611154836
是非もないよネ！
177 19/08/01(木)12:51:39 No.611154877
>>歴史の話してるのに感情論で返すのは正気と思えんぞ >歴史の話してるのに善良だの正義だの意味わからん定義持ち込んだら話にならんだろ 言い出しっぺお前じゃん…
178 19/08/01(木)12:51:40 No.611154884
東邦ガスのノッブいいよね
179 19/08/01(木)12:52:17 No.611155002
>信長一番の敵は義昭だなコレ でも義昭に頼られると「義昭様のために頑張らなきゃ！！」って出兵してるんだよ その後ノブ死ねって言われてあれぇ？ってなるけど
180 19/08/01(木)12:52:43 No.611155093
信長をノッブと呼ぶのって最近よく見るけどなんかあったの？
181 19/08/01(木)12:52:49 No.611155116
>東邦ガスのノッブいいよね 最終回はCMだってのに泣きそうになったぞ俺
182 19/08/01(木)12:52:59 No.611155148
人間五十年で有名な敦盛だが あれは別に人の寿命が50年という意味ではない
183 19/08/01(木)12:53:07 No.611155171
>言い出しっぺお前じゃん… 匿名掲示板でなんで個人チャットしてる気分なんだよ ほんと頭おかしいな
184 19/08/01(木)12:53:28 No.611155242
>惣無事令って概念をぶち上げた偉いジジイが死んだ途端に >根拠だった書状の年代違いが判明した それってやっぱりそういうことなのかな… 学会って汚れてるな…
185 19/08/01(木)12:53:52 No.611155327
時代考えたらどうやったら侵略者が善良になるのか
186 19/08/01(木)12:53:53 No.611155335
>>言い出しっぺお前じゃん… >匿名掲示板でなんで個人チャットしてる気分なんだよ >ほんと頭おかしいな えぇ…
187 19/08/01(木)12:54:06 No.611155375
魏延は言いがかりだし 趙雲はクソ君主ばっかりだから鞍替えは許すのはなんか納得いかない
188 19/08/01(木)12:54:06 No.611155376
ノブとかノッブとか昔から言われてたと思うが
189 19/08/01(木)12:54:09 No.611155385
>1000年先も家康はくそ漏らしを弄られ続けてるんだろうなぁ
190 19/08/01(木)12:54:34 No.611155461
nov ノブ ノッブ
191 19/08/01(木)12:54:35 No.611155463
ノブン子爵と嫡男の髪の薄さに遺伝を感じて悲しい
192 19/08/01(木)12:54:48 No.611155505
>信長をノッブと呼ぶのって最近よく見るけどなんかあったの？ 何か流行るたびに大名の呼び方がnovだのダテマだの変わるのはいつもの事だろ
193 19/08/01(木)12:54:51 No.611155515
ちなみに欧州でも角の生えたヘルメットや多くのバイキングの遺物とされたものが これ別にバイキングのじゃねぇよな？って見直しが始まってたりする
194 19/08/01(木)12:55:00 No.611155550
>時代考えたらどうやったら侵略者が善良になるのか 侵略者が征服完遂して都合のいい歴史を作ったらなれる
195 19/08/01(木)12:55:23 No.611155618
ぶっちゃけ許すも許さないもその場のノリだよ
196 19/08/01(木)12:55:35 No.611155675
うつけって呼び名もあるし
197 19/08/01(木)12:55:40 No.611155703
過去は変えられないけど 歴史は変わるんだな…
198 19/08/01(木)12:55:43 No.611155709
のぶは自分のお手紙にものぶって書いてたからのぶでいいよ
199 19/08/01(木)12:55:47 No.611155727
侵略者って見方がまずどうなのよ
200 19/08/01(木)12:55:52 No.611155743
歴史学なんてのはまあ社会にそんなに影響ないからいいけど医学界でもあるからな 偉いジジイが論文で間違ってるのにそれが医学の常識的に広まって死んでからごめん間違ってたよするパターン
201 19/08/01(木)12:56:16 No.611155820
よくわからんけどこの世界の論理感だとオッケーかもしれんじゃん
202 19/08/01(木)12:56:26 No.611155839
伝記だと領地を拡大し国を豊かにしたとか割と書かれるよね やられた側としてはそりゃ侵略だけど
203 19/08/01(木)12:56:59 No.611155944
戦国時代侵略とか生ぬるいこと言ってられる時代じゃ無いだろ
204 19/08/01(木)12:57:12 [上杉] No.611155987
イェーイ！善良ー！ 北条くん起きてるー！？
205 19/08/01(木)12:57:20 No.611156016
そもそも歴史学で「侵略者」なんて誰も言わねえよ 第三者の視点から見ろよ
206 19/08/01(木)12:57:21 No.611156018
バイキングは出土品少なくてわりと謎多い
207 19/08/01(木)12:57:33 No.611156054
どっちにせよ善良なんて呼べるものではないだろ
208 19/08/01(木)12:58:00 No.611156140
じゃあ「善良」なんて使うなよ
209 19/08/01(木)12:58:00 No.611156142
なんかテレビで鎖国って明治時代に出来た言葉で昔はそんな概念特になかったとか今の教科書には無いとかやってたんだけど詳しい「」さんそこんとこどうなんですか
210 19/08/01(木)12:58:05 No.611156153
スレ画は名声もあがって領地も奪えて一石二鳥じゃん！
211 19/08/01(木)12:58:07 No.611156158
>イェーイ！善良ー！ >北条くん起きてるー！？ 定期的に湧くレイドボス来たな…
212 19/08/01(木)12:58:24 No.611156195
現代常識を当てはめて評価するのもまたややこしいもんな… それこそ異世界転生じゃねえんだからさ
213 19/08/01(木)12:58:29 No.611156211
たまにここでも間違えてる人がいるがローマ人が悪魔に頼んで建ててもらった橋はローマ人が建てた橋の仕組みがわからないから中世の人がそう言ってたわけじゃなくて中世の人が自分たちで建てた橋の凄さを喧伝するためにこの橋はローマ人すら建てられなかったって噂を流した なのでそういう橋は大抵中世に全部建てられてる
214 19/08/01(木)12:58:43 No.611156254
なろう系の何がいやだって 中世くらいの世界観に現代社会的論理感持ってきてて それでいて雑に人を殺すのは良しとするとこだ
215 19/08/01(木)12:58:46 No.611156269
孫権「ウーッス曹操お祝いの品持ってきたぞ（関羽の首」 曹操「」
216 19/08/01(木)12:58:55 No.611156302
フロイスが書いた本は当時の呼び名をそのまま人物名に使うことで知られてるんだけど 殆どの大名が官職名とかで呼ばれてるのに信長だけ「ノブナガ」表記で 宣教師には名前を呼び捨てにしても許してたっぽい
217 19/08/01(木)12:59:24 No.611156401
レ、レコンキスタ…
218 19/08/01(木)12:59:40 No.611156458
>なろう系の何がいやだって >中世くらいの世界観に現代社会的論理感持ってきてて >それでいて雑に人を殺すのは良しとするとこだ 論理感？
219 19/08/01(木)12:59:54 No.611156497
>孫権「ウーッス曹操お祝いの品持ってきたぞ（関羽の首」 こっちもってくんな糞が！！！
220 19/08/01(木)12:59:56 No.611156502
>スレ画は名声もあがって領地も奪えて一石二鳥じゃん！ 世界観がわかんないけど降服したのに殺しちゃったの…ってなるかもしれない
221 19/08/01(木)13:00:20 No.611156585
殿がダメだから内応しますは割と許されるけど滅亡寸前にやっぱりこっちはダメよされることが多い
222 19/08/01(木)13:00:47 No.611156674
生き残るためには有利な方に鞍替えは当たり前なんで 1回裏切ったら殺す！やってるとモリモリ人材減る
223 19/08/01(木)13:01:00 No.611156719
>詳しい「」さんそこんとこどうなんですか 概念がどうこうじゃなく教科書は 当時の文言に合わせるという方向の改定をしてる だから後年の造語である元寇も蒙古襲来に変わる
224 19/08/01(木)13:01:08 No.611156744
>世界観がわかんないけど降服したのに殺しちゃったの…ってなるかもしれない 多分二度と降ってくる人いなくなるよね 最悪反乱起こされる
225 19/08/01(木)13:01:12 No.611156760
現代常識だって未来からしたらありえないって一笑される事だらけなんだろうなと思う
226 19/08/01(木)13:01:21 No.611156787
なろう主人公が信じるのは奴隷だけ！
227 19/08/01(木)13:01:33 No.611156822
>匿名掲示板でなんで個人チャットしてる気分なんだよ >ほんと頭おかしいな 無関係なレスに乗っかってお返事するのは病気だよ？
228 19/08/01(木)13:01:39 No.611156834
>殿がダメだから内応しますは割と許されるけど滅亡寸前にやっぱりこっちはダメよされることが多い ウチがダメになりそうだったらまた裏切るって事じゃん！って思うものな
229 19/08/01(木)13:01:46 No.611156858
西洋でも敵将の首が大事なんだろうか
230 19/08/01(木)13:01:46 No.611156859
フロイスはキリスト教中心にもの考えてるだけじゃなくて独特の感性持ってるせいで面白いことになってる 飢餓の時に十字架を食べて生き延びたキリシタンの話聞いてすごい怖がったりとか
231 19/08/01(木)13:02:08 No.611156926
>なろう主人公が信じるのは奴隷だけ！ 正確には美少女の
232 19/08/01(木)13:02:30 No.611156990
>西洋でも敵将の首が大事なんだろうか 当然 首というか身柄だけど 貴族の身柄や鎧確保してそれで身代金の要求が基本だから そんなの関係ねぇでぶち殺しまわったのもいるけど
233 19/08/01(木)13:02:32 No.611157000
>飢餓の時に十字架を食べて生き延びたキリシタンの話聞いてすごい怖がったりとか 食えるの…？
234 19/08/01(木)13:02:34 No.611157005
とんだハリキリボーイがやってきた
235 19/08/01(木)13:02:39 No.611157018
>飢餓の時に十字架を食べて生き延びたキリシタンの話聞いてすごい怖がったりとか それは俺も怖いわ…
236 19/08/01(木)13:02:52 No.611157052
>>なろう主人公が信じるのは奴隷だけ！ >正確には美少女の しかも強いやつ
237 19/08/01(木)13:03:04 No.611157084
>西洋でも敵将の首が大事なんだろうか 国問わず死んだ証明を取らないと実は生きてる実は生きてたって流言飛語でめんどくさい事になるからでは
238 19/08/01(木)13:03:15 No.611157109
×なろう主人公が信じるのは奴隷だけ！ 〇なろう主人公が信じるのは雌の獣人奴隷だけ！
239 19/08/01(木)13:03:22 No.611157131
>西洋でも敵将の首が大事なんだろうか 本人確認で一番簡単な方法だからね
240 19/08/01(木)13:03:58 No.611157234
合理的やら現代常識やらあれこれあっても 薩摩もんは違う！！！ って言われたらそれまでだから薩摩は強い
241 19/08/01(木)13:04:06 No.611157253
というかまぁ貴種の扱いに関しては東西どっちもかわらないというか
242 19/08/01(木)13:04:10 No.611157262
ガンオンの漫画見に行ったらびっくりするくらい微妙だった･･･
243 19/08/01(木)13:04:17 No.611157282
これみたくラノベ作家がなろうで書いて書籍化したのはなろう扱いでいいんかな…
244 19/08/01(木)13:04:31 No.611157330
フロイスは秀次が好きすぎて あいつ血を見るの好きなのだけが唯一の欠点なんだけど 日本だと処刑人やるのは名誉なことなんすよと苦しいフォローしてて笑う
245 19/08/01(木)13:04:49 No.611157376
ノブをネタに雑談する「」にレスポンチバトラーとなろう叩きが入り混じって凄いカオスなスレになってる…
246 19/08/01(木)13:04:54 No.611157384
>食えるの…？ 神の奇跡にそんな効果はない…怖い…って言ってたから多分食えない素材だと思うが当時数珠とかは食える素材で作ることもあったから勝手にアレンジした十字架をつけてた可能性はある
247 19/08/01(木)13:05:04 No.611157409
百錬もなろう扱いだったし 多分超人高校生もなろう扱いになるだろうから問題ない
248 19/08/01(木)13:05:38 No.611157499
>これみたくラノベ作家がなろうで書いて書籍化したのはなろう扱いでいいんかな… なろうで書いてなろうじゃなかったらなんなんだ
249 19/08/01(木)13:05:43 No.611157514
>合理的やら現代常識やらあれこれあっても >薩摩もんは違う！！！ >って言われたらそれまでだから薩摩は強い だいたいあの漫画のイメージで語られてるけどあれちゃんとしたリサーチしたやつなんです？
250 19/08/01(木)13:05:44 No.611157520
>これみたくラノベ作家がなろうで書いて書籍化したのはなろう扱いでいいんかな… それはまあ なろうっていう場所を選んで作品を発表した時点で それはまぎれもなくなろう作品だからな
251 19/08/01(木)13:05:49 No.611157533
>孫権「ウーッス曹操お祝いの品持ってきたぞ（関羽の首」 それは罪を擦り付けようとしただけだからまた違うな
252 19/08/01(木)13:06:24 No.611157628
俺なら知らない人の首よりはいい女もって来ましたのほうがうれしいかな…
253 19/08/01(木)13:06:29 No.611157641
>だいたいあの漫画のイメージで語られてるけどあれちゃんとしたリサーチしたやつなんです？ 馬鹿な事を言うな 立派な江戸の講談が元だぞ！
254 19/08/01(木)13:06:30 No.611157644
これ何勝手に首持って来てんだバカかとしかならないと思う
255 19/08/01(木)13:07:09 No.611157740
薩摩がパワハラ王国だったのはマジ まあそのせいで一揆で滅ぼされるんだけど
256 19/08/01(木)13:07:19 No.611157779
いもげの薩摩のイメージはとみ新蔵と平田弘史兄弟が作ったと言ってもいいだろう！
257 19/08/01(木)13:07:35 No.611157821
ただのブランド名だけどもう小説家になってる奴が小説家になろうで発表ってなんか笑えるな
258 19/08/01(木)13:07:39 No.611157837
>>だいたいあの漫画のイメージで語られてるけどあれちゃんとしたリサーチしたやつなんです？ >馬鹿な事を言うな >立派な江戸の講談が元だぞ！ ダメなやつじゃねーか！たまに史実がどうのこうので持ち出す「」居るぞ！
259 19/08/01(木)13:07:47 No.611157862
一応史実として確認されてるのが 江戸の往来で犬食ってたことだけ
260 19/08/01(木)13:08:15 No.611157937
>俺なら知らない人の首よりはいい女もって来ましたのほうがうれしいかな… つまり強い雌獣人奴隷を手土産にすれば好感度アップ…
261 19/08/01(木)13:08:20 No.611157951
>一応史実として確認されてるのが >江戸の往来で犬食ってたことだけ あれ薩摩モンだけじゃなくて江戸の社会問題じゃなかったっけ
262 19/08/01(木)13:08:54 No.611158051
肝練りとかは義経チンギスハーン説作ったおっさんが言い出した信じる要素100%しかない話
263 19/08/01(木)13:09:01 No.611158069
一応あの時代劇ブラザーズは残されてる資料や文書や日記も確認出来る限りちゃんと調べてるけど それ以上に作家性で書きたいように書くから話半分以下で聞いておかないとダメだぞ
264 19/08/01(木)13:09:03 No.611158070
しっかりリサーチしてるという触れ込みのせいで鬱陶しい事この上ない司馬史観とかもあるから むしろ妄想ベースです！ぐらいの方がいいかもしれない
265 19/08/01(木)13:09:12 No.611158105
フロイスはキリシタンが焼いた！って言われてた寺は実はキリシタン焼いてなかったと証明したことがある なぜならフロイスは寺焼いたらキリシタンがまた寺を焼いた！ヨシ！って日記に書くのにその寺については天罰が下ったとしか書いてなかったから
266 19/08/01(木)13:09:26 No.611158145
まあ妥当だろ きっと信長も同じことをするよ
267 19/08/01(木)13:09:53 No.611158210
俺の信じてる信長はcv大久保瑠美だし…
268 19/08/01(木)13:10:04 No.611158233
>孫権「ウーッス曹操お祝いの品持ってきたぞ（関羽の首」 劉備は突然キレた！
269 19/08/01(木)13:10:36 No.611158311
たしか大河で西郷さんやるからと 原作者と脚本家が西郷研究の第一人者のとこに勉強しに行ったんだが 質問したのが「西郷さんてホモなんですか？」で研究者も「はい、そうです」と答えたという
270 19/08/01(木)13:10:56 No.611158369
実際史実を入念に調べて描くと時間かかりすぎるから… 史実や真実はどうでもいいよって読者が９９％だろうし
271 19/08/01(木)13:11:20 No.611158430
西郷の金玉がでかかったってのも創作？
272 19/08/01(木)13:11:45 No.611158503
駄目だと言われても今信じてる人間を一斉に全員啓蒙する事なんて不可能だからな ちゃんと知ってる人がその都度教えてあげて
273 19/08/01(木)13:12:09 [司馬遼太郎] No.611158559
>実際史実を入念に調べて描くと時間かかりすぎるから… >史実や真実はどうでもいいよって読者が９９％だろうし わかる
274 19/08/01(木)13:13:06 No.611158710
西郷どんはあのかっぷくいい自画像や銅像がそもそも別人って話もあるしな…
275 19/08/01(木)13:13:08 No.611158714
>髑髏の盃は江戸時代の創作だよぅ！ まぁ信長公記に 朝倉義景・浅井下野・浅井備前三人が首、御肴の事 とあるのであながち間違いでもない
276 19/08/01(木)13:13:16 No.611158726
信憑性があるってことで幕末の史料になるけど 薩摩にそんな野蛮人的なイメージはなく どっちかっていうと金にがめつくズルい印象の方が残っている その後全国に薩摩警官が配備されたり日露で薩摩士官に怒鳴られたりして薩摩＝おっかないってイメージが出てくる
277 19/08/01(木)13:13:43 No.611158789
司馬遼太郎のせいで悪人のイメージがついた人は多い 仙石秀久も失敗自体はしてるけどあの戦いで一番悪いのは大友だし
278 19/08/01(木)13:13:53 No.611158813
まぁ史実はこうだったからこうなんだよ！って言われても異世界のなんか分からんスキル扱いのノブだしね その時点で史実のノブと同じなの？と言われると違ってきても不思議はない
279 19/08/01(木)13:13:53 No.611158815
ノブは身内にドチャ甘だし簡単に身内にする だが身内になる前は超苛烈
280 19/08/01(木)13:13:59 No.611158836
現代ですら残される資料って書いた人間の立場や気持ちで 誇張されたり悪意ある書かれ方するからもう何ともいえん…
281 19/08/01(木)13:14:28 No.611158905
でもチェスト関ヶ原は本当にあるんだよね？
282 19/08/01(木)13:14:43 No.611158952
>司馬遼太郎のせいで悪人のイメージがついた人は多い >仙石秀久も失敗自体はしてるけどあの戦いで一番悪いのは大友だし 乃木さんに酷い事したよね
283 19/08/01(木)13:15:19 No.611159046
>でもチェスト関ヶ原は本当にあるんだよね？ はい 祭りもになりました
284 19/08/01(木)13:15:45 [小早川秀秋] No.611159108
なんか酷いことになってるんスけど
285 19/08/01(木)13:15:49 No.611159116
ここで何が史実で何が創作かとか 「」が言い合ってるのがもう地獄みたいな感じだ
286 19/08/01(木)13:15:58 No.611159136
この後この漫画でどうなるのか知らんけど ここで降伏を受け入れたといた方が双方の犠牲は減るんじゃないのか
287 19/08/01(木)13:16:20 No.611159192
>劉備は突然キレた！ 陸遜「ほいファイヤー」
288 19/08/01(木)13:16:44 No.611159254
逆に荒らし嫌がらせ混乱の元しかしてねえ伊達政宗はやたらイメージアップされてるよな… 兜にバナナつけてるくせに