19/07/29(月)23:55:49 三国志... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1564412149213.jpg 19/07/29(月)23:55:49 No.610603586
三国志って名前なのに勝ったのは新しく出来た別の国ってタイトル詐欺じゃん！
1 19/07/29(月)23:57:53 No.610604089
クラスチェンジだからいいんだよ
2 19/07/29(月)23:58:13 No.610604168
その勝った国も即異民騎馬民族に亡ぼされるんだよな…
3 19/07/29(月)23:59:46 No.610604537
実際の三国時代の短い事…
4 19/07/29(月)23:59:53 No.610604567
三国でやれてたのって何年間ぐらいなんです
5 19/07/30(火)00:00:01 No.610604589
詐欺というならむしろメインは三国鼎立前ってとこだろう
6 19/07/30(火)00:01:09 No.610604875
なにこの黄巾の乱って！？ 孔明がいつまでたっても出てこないまま呂布死んじゃったんですけど！
7 19/07/30(火)00:01:47 No.610605033
>三国志って名前なのに勝ったのは新しく出来た別の国ってタイトル詐欺じゃん！ ゼータガンダムってタイトルだけど 最初に出て来たのはガンダムマーク2じゃん
8 19/07/30(火)00:02:47 No.610605259
むしろ魏志と蜀志と呉志という形でのいわゆるちゃんとした三国志を読んだことがないことに気付いた
9 19/07/30(火)00:03:42 No.610605479
孔明死んだ後の終盤からは有名武将も居なくなって展開もグダグダだから打ち切りみたいな終わりかたでも仕方ない…
10 19/07/30(火)00:04:09 No.610605597
三国志って名前なのに三国鼎立前の方が面白いのはどうかと思うよ…
11 19/07/30(火)00:04:09 No.610605600
三国だけになるとつまらなくなるのが三国志だ
12 19/07/30(火)00:04:48 No.610605773
蜀が滅びるとこまでやって本編終了で 晋の話はエピローグと言う事で
13 19/07/30(火)00:04:55 No.610605805
赤壁がピークだよね
14 19/07/30(火)00:05:24 No.610605940
蜀の若者劉備が大衆に支持されて暗君劉禅から王位を奪って三国統一するような話だと思ってた 敵も呂布と司馬懿は曹操の右腕左腕みたいなポジションで
15 19/07/30(火)00:06:11 No.610606141
孫権の即位が229年 蜀の滅亡263年だから34年くらい
16 19/07/30(火)00:06:12 No.610606149
赤壁がピークってよく言うけど新参者の孔明と呉の連中が活躍するだけだからあんまり面白くないと思う
17 19/07/30(火)00:07:27 No.610606457
終盤のショボさにはかなり昔から不満があったらしく だから演義で南蛮編が足された
18 19/07/30(火)00:07:42 No.610606528
>三国でやれてたのって何年間ぐらいなんです 40年ぐらいかね その内15年ぐらいは蜀は虫の息だけど
19 19/07/30(火)00:07:57 No.610606594
関羽死んだ辺りから劉備もおかしくなるしなんか読んでて辛い…
20 19/07/30(火)00:08:11 No.610606640
南蛮編面白いよね…
21 19/07/30(火)00:08:14 No.610606648
>詐欺というならむしろメインは三国鼎立前ってとこだろう 三国鼎立は曹操の死後だからな…鼎立まもなくに劉備も曹丕も死ぬし
22 19/07/30(火)00:08:16 No.610606665
>孫権の即位が229年 >蜀の滅亡263年だから34年くらい 実質三国になったのは劉備が漢中取ったあたりじゃない？
23 19/07/30(火)00:09:05 No.610606873
急に毒沼とか硫黄吹き出る険路とか冒険ファンタジーになったとおもったら 後付けだったか…
24 19/07/30(火)00:09:25 No.610606955
呂布とやり合ってるあたりが一番好き
25 19/07/30(火)00:09:40 No.610607016
三国鼎立前だけど戦で一番好きなのは漢中争奪戦の辺り
26 19/07/30(火)00:09:50 No.610607053
やっぱ三国志なんてだっせーよなー！項羽と劉邦読もうぜ！
27 19/07/30(火)00:10:15 No.610607172
南蛮は今のベトナムあたりだもんな
28 19/07/30(火)00:10:17 No.610607182
南蛮編で一番衝撃だったのは孟獲さんの実在性がほぼ確実ということ マジかよあんな人本当にいたのかよ…
29 19/07/30(火)00:10:26 No.610607227
いいのよ…その道はみんなが通る道だから… 何度も行き来してる人はどうかと思うけど
30 19/07/30(火)00:11:30 No.610607520
勢力図では三つに割れてるけど実際の支配域は悲惨すぎた
31 19/07/30(火)00:11:37 No.610607551
本当に7回捕まった人が実在するのか…
32 19/07/30(火)00:11:53 No.610607617
>南蛮は今のベトナムあたりだもんな 南蛮はチベットあたりだよ ベトナムは演義には出て来ない士燮が支配してる
33 19/07/30(火)00:12:22 No.610607725
>実質三国になったのは劉備が漢中取ったあたりじゃない？ 曹丕が俺が皇帝だ！言ったら劉備も俺が皇帝だ！って言ってなら俺も俺もと孫権が皇帝になったから三つの国が出来ちゃった という流れだから孫権が悪い
34 19/07/30(火)00:12:39 No.610607791
>勢力図では三つに割れてるけど実際の支配域は悲惨すぎた ？？「天下三分というのはギャグだ」
35 19/07/30(火)00:13:05 No.610607893
魏呉が関東平野と濃尾平野で争ってる感じだと 蜀だけ長野の山合いみたいな…
36 19/07/30(火)00:13:20 No.610607966
北伐マンはなんであんな北伐好きなの それのせいで蜀がどんどんやせ細ってませんか…
37 19/07/30(火)00:14:02 No.610608145
>それのせいで蜀がどんどんやせ細ってませんか… しなければ内外から蜀ある意味なくない？ってなりませんか…
38 19/07/30(火)00:14:03 No.610608150
三国志っていうとなんか３つの国が拮抗してたようなイメージだけど実際は 10:3:1ぐらいの勢力図だったらしいな それでも最後司馬氏に乗っ取られるとかお笑いだわ
39 19/07/30(火)00:14:26 No.610608235
>>それのせいで蜀がどんどんやせ細ってませんか… >しなければ内外から蜀ある意味なくない？ってなりませんか… あらやだこの国 詰んでる
40 19/07/30(火)00:14:38 No.610608270
皇帝の名乗りが 曹 実力で 劉 血筋で 孫 ノリで とかそんななの…
41 19/07/30(火)00:14:39 No.610608276
実際の孟獲は普通の役人だと思うよ…
42 19/07/30(火)00:14:42 No.610608293
>北伐マンはなんであんな北伐好きなの >それのせいで蜀がどんどんやせ細ってませんか… 前任の北伐否定派が周りから腰抜け野郎と言われて殺されたから
43 19/07/30(火)00:14:49 No.610608338
孟獲は実在するけど南蛮王じゃ無くて地元の顔役で頭も結構切れる人だったはず
44 19/07/30(火)00:15:10 No.610608445
>皇帝の名乗りが >袁 玉璽で >とかそんななの…
45 19/07/30(火)00:15:10 No.610608447
漢朝の正統的な後継者自称してる以上魏攻めないと存在意義が無くなってしまう
46 19/07/30(火)00:15:17 No.610608467
司馬懿が手堅すぎたんだろうな
47 19/07/30(火)00:15:43 No.610608582
国力で魏は圧倒的だったけど余裕過ぎて内ゲバやりまくるからな
48 19/07/30(火)00:15:47 No.610608599
>北伐マンはなんであんな北伐好きなの 人の土地に乗り込んで作ってた国なので 漢帝国再興だけが劉備一派のレゾンデートルなのだ
49 19/07/30(火)00:16:54 No.610608903
蜀は田舎田舎言われるけど実際調べると悪い土地でもないんすよ… 四川盆地がバカでかいし…漢中がよりクソ広いだけで
50 19/07/30(火)00:16:57 No.610608919
>あらやだこの国 >詰んでる いつだったか「」が蜀の正規ルートは自分が倒れないように微妙なバランスで北伐し続けて魏を揺さぶって向こうが中から倒れてくんないかなー？ルートって言っててダメだった
51 19/07/30(火)00:17:00 No.610608928
劉備の皇帝僭称はまあ自称の血筋と当時曹丕が皇帝殺して簒奪したってウワサが蔓延したらしいから大義は辛うじてあるかもしれんけど 孫権は完全にノリだからなぁ
52 19/07/30(火)00:17:27 No.610609057
うちが漢の正当な後継者！ってスタンスもあるけど 蜀が国力1から2にする内に魏は5とか10にしてくるからほんと詰んでると思う
53 19/07/30(火)00:18:47 No.610609391
だって玉璽が…
54 19/07/30(火)00:18:52 No.610609418
劉備は漢王室が家系図確認して正式に親戚と認定してるので一応自称ではない
55 19/07/30(火)00:18:56 No.610609432
でも魏が一人勝ちとか言われてるだけで結局他国潰せてないし内部崩壊するしなあ
56 19/07/30(火)00:19:12 No.610609507
蜀は何とか長安まで取れて安定したルートも確保出来ればそこから持久戦に持ち込めなくは無いけど… あくまで安定したルート確保がないと維持できないから魏延の策は却下されて当然だと思う
57 19/07/30(火)00:19:17 No.610609533
しかし未だに劉禅の評価は安定しないよね
58 19/07/30(火)00:19:28 No.610609578
みんな！曹賊の建てた国とか嫌だよね！ 状態を保つしかない… でも天下二分だと華北抑えられた状態で拮抗するわけない…三分で何とか一秒でも長く延命するね…
59 19/07/30(火)00:19:58 No.610609759
本当に孫武とか孫臏の子孫かは定かでは無い孫子！
60 19/07/30(火)00:20:00 No.610609777
呉ともっと仲良かったら魏倒せてたんかな
61 19/07/30(火)00:20:23 No.610609857
>しかし未だに劉禅の評価は安定しないよね 根拠というか根っこが逆張りである限りはなかなかね…
62 19/07/30(火)00:21:05 No.610610044
漢中取って荊州も維持できてたら馬超あたりに西涼も抑えさせて長安くらいまで侵攻できたんじゃねという気はする
63 19/07/30(火)00:21:22 No.610610111
>呉ともっと仲良かったら うん >魏倒せてたんかな う…ううん
64 19/07/30(火)00:21:48 No.610610223
>？？「天下三分というのはギャグだ」 ハイクラスな解説する軍師来たな…
65 19/07/30(火)00:21:50 No.610610229
関羽ころころされちゃったんですけお！！１１１１！！！！
66 19/07/30(火)00:22:20 No.610610356
演技だとピーチブラザーズの補正が凄いけど 呂布どころかお前らが一番裏切っとるやんけ！だから 呉もそんなに組みたくなかったんだろう
67 19/07/30(火)00:22:23 No.610610371
呉は蜀に喧嘩売って荊州から撤退させるって選択肢取ってる時点で自分で魏に勝てる目を潰した様な物だったからな…
68 19/07/30(火)00:22:54 No.610610502
>蜀の正規ルートは自分が倒れないように微妙なバランスで北伐し続けて魏を揺さぶって向こうが中から倒れてくんないかなー？ルート 蜀(首脳)が魏を倒そうと思っていたという認識してるうちは実態が見えてこないのよね 倒れろ…倒れて…って思ってるという認識で良いと私は思う
69 19/07/30(火)00:22:57 No.610610516
丞相が最初に想定した天下三分は劉表から荊州受け取らなかった時点で破綻してるしな…
70 19/07/30(火)00:23:28 No.610610657
魯粛は正史でも優秀だった覚えがある
71 19/07/30(火)00:23:29 No.610610666
終盤は聞いたこともない武将ばっかりで読む気力がモリモリ無くなっていく…
72 19/07/30(火)00:23:30 No.610610669
呉は何が悪いのか
73 19/07/30(火)00:24:08 No.610610811
劉備言うほど裏切ってないって 宿主が滅びて鞍替えしてるだけで 明確に裏切ったって言えんの曹操と劉璋くらいだし
74 19/07/30(火)00:24:08 No.610610814
>呉は何が悪いのか 絶好のチャンスで何度も合肥攻め失敗してる事ですかね…
75 19/07/30(火)00:24:11 No.610610830
>呉は何が悪いのか 湿地帯ばっからしいから土地…？
76 19/07/30(火)00:24:20 No.610610877
まあでも呉が国力豊かだったのかぐぐるあーすみると分かる それに対して蜀はホント土地悪いな
77 19/07/30(火)00:24:38 No.610610964
三国志はコエテクゲーのイメージが一番強いんだけどなんか呉ってぱっとした印象がない
78 19/07/30(火)00:25:19 No.610611137
>まあでも呉が国力豊かだったのかぐぐるあーすみると分かる まぁ建業が今の南京だからな
79 19/07/30(火)00:25:29 No.610611175
魯粛は合肥も抜けないのに荊州持ってたって曹軍が本気になったら維持出来る訳ねーだろ派で蜀に任せてたのに後任がアホだったので結局最終的に荊州から司馬軍が雪崩れ込んで滅びた
80 19/07/30(火)00:25:31 No.610611189
>まあでも呉が国力豊かだったのかぐぐるあーすみると分かる そこ当時は湿地と疫病ばかりだったんです…
81 19/07/30(火)00:25:35 No.610611216
>丞相が最初に想定した天下三分は劉表から荊州受け取らなかった時点で破綻してるしな… 現実問題受け取ったとして維持できたかどうかは 劉琦を押し立ててとりあえず維持して実効支配としてもやっぱ蔡瑁とかの一派にやられそうで
82 19/07/30(火)00:25:47 No.610611272
夷陵で蜀をへし折ったのがいけない
83 19/07/30(火)00:26:01 No.610611325
蜀は今で言うと四川だけどこんな所でなんで四川料理出来たのかいまいち分からない…
84 19/07/30(火)00:26:27 No.610611426
>丞相が最初に想定した天下三分は劉表から荊州受け取らなかった時点で破綻してるしな… あそこから一応天下三分にした劉備一派も色々おかしい
85 19/07/30(火)00:26:28 No.610611431
KOEIシミュレーションの三國志シリーズ…に限らないけど今でいう江西省部分の何もなさは呉可哀想だなってなる… シリーズによっては通ることすらできないなんて…
86 19/07/30(火)00:26:37 No.610611461
>呉は何が悪いのか なんか地味なところかな…
87 19/07/30(火)00:27:07 No.610611590
あのクソ立地から北伐できるだけの国力絞り出す諸葛亮マジすごいよな
88 19/07/30(火)00:27:23 No.610611652
あれのせいで勝手に緑と青と赤イメージにされるんですけお！
89 19/07/30(火)00:27:36 No.610611706
>KOEIシミュレーションの三國志シリーズ…に限らないけど今でいう江西省部分の何もなさは呉可哀想だなってなる… >シリーズによっては通ることすらできないなんて… まああの辺山しかないし…
90 19/07/30(火)00:27:42 No.610611733
横山三国志読んでると孔明連戦戦勝してるのにいつの間にか蜀が窮地になってる…って感覚に
91 19/07/30(火)00:27:57 No.610611808
三国時代一番の功績は孫氏が後年の上海香港に繋がる道筋を整備したこととも言われるくらい当時の江南は荒廃した世紀末世界
92 19/07/30(火)00:28:06 No.610611856
荊州益州をしっかり確保できてれば蜀ももうちょいマシな戦いができたのかしら
93 19/07/30(火)00:28:31 No.610611957
なんかめちゃくちゃな距離の運河掘ったり中国はすげぇな
94 19/07/30(火)00:28:40 No.610611998
本当に魏は人材豊富でしたか？じゃあなんで魏建国の功臣が70・80のジジイになるまで現役で世代交代進まないんですか？という指摘の厳しさよ はっきり言ってこの時代は中華に人なしと言われても仕方ない
95 19/07/30(火)00:28:47 No.610612023
まあむしろ売りから皇帝になった劉備もあの蜀で頑張って国力上げた諸葛亮も実際に凄い人だと思う
96 19/07/30(火)00:29:09 No.610612127
>魯粛は合肥も抜けないのに荊州持ってたって曹軍が本気になったら維持出来る訳ねーだろ派で蜀に任せてたのに後任がアホだったので結局最終的に荊州から司馬軍が雪崩れ込んで滅びた 孫権も魯粛が一番スケールでかくて正しいことは感覚的には分かってるんだ でも呂蒙も一番褒めて魯粛はなー結果出さなかったよなーとか言う
97 19/07/30(火)00:29:41 No.610612251
>本当に魏は人材豊富でしたか？じゃあなんで魏建国の功臣が70・80のジジイになるまで現役で世>代交代進まないんですか？という指摘の厳しさよ 当時でそこまで長生きできる土地って凄くないですか…
98 19/07/30(火)00:29:42 No.610612259
司馬炎の誰だよてめーは感
99 19/07/30(火)00:30:01 No.610612327
劉邦もだけど蜀漢は成り上がりがRPGみたいだから面白いのだ
100 19/07/30(火)00:30:19 No.610612413
孔明は当時から蜀では人気絶大なローカルヒーロー 後年隋唐時代とかでも傑物が出ると小孔明なんて言われたり
101 19/07/30(火)00:30:20 No.610612416
>蜀は今で言うと四川だけどこんな所でなんで四川料理出来たのかいまいち分からない… 麻婆豆腐が肉も豆腐も不味いからなんとか美味く料理してよって頼まれてできたものらしいから 調理法で美味いもの食おうとした工夫なのかもしれない 詳しくないから知らないけど
102 19/07/30(火)00:30:23 No.610612427
呉はなんか陳寿からしてよく知らないし 思い入れもないから適当にまとめるね… ってノリだし
103 19/07/30(火)00:30:29 No.610612444
赤壁はそんな大規模な戦じゃなかった説もあるがじゃあなんでその後の南郡及び合肥攻防戦で援軍送れなかったんですかってなって うn
104 19/07/30(火)00:30:30 No.610612450
>司馬炎の誰だよてめーは感 祖父の知名度は三国志でもピカイチだよぉ…
105 19/07/30(火)00:31:17 No.610612642
どうして呉を滅ぼしたらやる気なくすんですか どうして…
106 19/07/30(火)00:31:27 No.610612674
三文字くらいの名前の人はレア感ある
107 19/07/30(火)00:31:29 No.610612680
炎も統一するまでは有能なんすよ…
108 19/07/30(火)00:32:06 No.610612835
司馬氏も司馬昭の時点でもうだいぶ怪しい 高貴郷公の顛末を見る限り無能とまでは言えないまでも父や兄とは比べるべくもない凡夫としか思えない
109 19/07/30(火)00:32:09 No.610612845
司馬懿の孫だけど最後年表駆け足で司馬炎が統一しました！って言われるとうーんってなる
110 19/07/30(火)00:32:14 No.610612875
>荊州益州をしっかり確保できてれば蜀ももうちょいマシな戦いができたのかしら 一応構想としては北の本隊と南の関羽と呉が交互に魏軍揺さぶるって戦略だったはず
111 19/07/30(火)00:32:22 No.610612903
漢中で劉備と曹操がぶつかるのも良いよ
112 19/07/30(火)00:32:29 No.610612935
>蜀は今で言うと四川だけどこんな所でなんで四川料理出来たのかいまいち分からない… 蒸し暑いから汗かくぞーって辛くしたらしいが
113 19/07/30(火)00:32:33 No.610612952
統一後の気が抜けた感すごいよね 分かりやすくて
114 19/07/30(火)00:33:11 No.610613072
死せる孔明！
115 19/07/30(火)00:33:16 No.610613088
ちょっと大きめの図書館か大学図書館なら漢籍の奴があると思うのでそれを読むのもいいぞ と書こうと思ったけど大学図書館でもないと中華書局版の三国志置いてなかった…
116 19/07/30(火)00:33:21 No.610613110
魏としては８割方勝ってた展開なのにあと一押しが出来ない感じ
117 19/07/30(火)00:33:22 No.610613112
呉は後の六朝の基礎となったことを思えば中国史における重要性は高い気もする 魏の九品中正が貴族制を生んだことも併せて
118 19/07/30(火)00:33:29 No.610613133
>司馬懿の孫だけど最後年表駆け足で司馬炎が統一しました！って言われるとうーんってなる スリキンでは最終話の死ぬ寸前ぐらいの司馬懿に抱かれてる最大限聡明そうなショタとしてしか出られないぐらいのタイムライン
119 19/07/30(火)00:33:59 No.610613245
蜀はもともと国力以外のとこで戦おうとしてるけど劉備死んだらもう無理だよね
120 19/07/30(火)00:34:18 No.610613304
蜀はただ守って生きるだけなら十分な立地ではあるんだけど勝とうとするとどうしようもない立地なんだよな… 国土の広さと農耕可能面積がダイレクトに強さに直結する時代だったし
121 19/07/30(火)00:34:30 No.610613348
今じゃ呉が一番発展してるもんね… 魏は何か昔都だった田舎だし蜀はパンダしか取り柄がない
122 19/07/30(火)00:34:38 No.610613372
中学の頃に三国志後ってどうなったんだろうなーって調べてひたすら困惑したのを思い出す
123 19/07/30(火)00:34:39 No.610613380
五丈原以降の事がなんかあまり記憶にないんだ
124 19/07/30(火)00:34:47 No.610613397
なんでうちの若手達はあんな若いのに腐敗しきってるの？あんなののさばらせたら国が滅びますよって董昭が嘆いていた連中（浮華）が天下取っちゃったから魏・晋の命数も長くなりようがなかった…
125 19/07/30(火)00:34:47 No.610613399
あの無双ですら後期の武将に手を出し始めたのは最近だからな
126 19/07/30(火)00:35:17 No.610613512
>五丈原以降の事がなんかあまり記憶にないんだ まあ物語としては盛り上がらないからな…
127 19/07/30(火)00:35:20 No.610613523
炎さんは性欲をファイアーさせちゃうから… なんなの後宮に10000人って
128 19/07/30(火)00:35:49 No.610613642
>陳寿「五丈原以降の事がなんかあまりモチベ湧かないんだ」
129 19/07/30(火)00:35:56 No.610613662
劉備が曹操に勝つ話だと思ってたらどうもそうではないらしい
130 19/07/30(火)00:36:11 No.610613713
>なんなの後宮に10000人って 当時の人口考えると1/10してもまだ多い
131 19/07/30(火)00:36:15 No.610613735
>魏としては８割方勝ってた展開なのにあと一押しが出来ない感じ 赤壁後だと曹操含めた中心世代上層部が既に当時の平均寿命超えてたから無理出来なかったのもある
132 19/07/30(火)00:36:25 No.610613770
>劉備が曹操に勝つ話だと思ってたらどうもそうではないらしい 読もう！反三国志！
133 19/07/30(火)00:36:31 No.610613798
呉音とか言うようにニッポンの漢字はだいたい呉のやつ
134 19/07/30(火)00:36:31 No.610613800
よく東ローマのアンゲロス朝が皇帝全員無能とネタにされるが西晋の場合は皇族全員無能だから…
135 19/07/30(火)00:36:46 No.610613856
物語のピーク的に大勝利した赤壁なのは間違いない アニメ三国志もそこで終わっている
136 19/07/30(火)00:36:51 No.610613873
曹操は勝手に死ぬからな…
137 19/07/30(火)00:37:00 No.610613917
北伐マンはアレ国是的にもやらざるをえないことだし ちょっかいかけ続けないと魏はどんどん力蓄えて近いうちに押し潰されるのが目に見えていたので まぁちょっかいかけることで自国にダメージ入るんですけどね
138 19/07/30(火)00:37:18 No.610613991
三国志のゲームでも群雄が割拠してる時代が楽しい
139 19/07/30(火)00:37:34 No.610614044
>呉音とか言うようにニッポンの漢字はだいたい呉のやつ 呉音って仏教用語くらいでしか使わないマイナーなやつでは
140 19/07/30(火)00:37:44 No.610614083
>呉は後の六朝の基礎となったことを思えば中国史における重要性は高い気もする 土地開拓の観点では意義があったけど中国史における重要性と言われるとちょっとなんというか違う気がするというか南朝に繋がる東晋成立とそっからの発展で一大生産地になった事がでかいと思う
141 19/07/30(火)00:37:51 No.610614117
>あの無双ですら後期の武将に手を出し始めたのは最近だからな それまでの武将は昔のデザインのリファインだけど普はほとんどが新武将なのでなんか垢抜けてて身内でエグザイルって呼んでた
142 19/07/30(火)00:37:53 No.610614123
蜀に関しては一所懸命史料を集めて特に諸葛亮は可能な限り絶賛するけど呉は完全に呉書の丸写しと露骨に態度が変わるのいいよね
143 19/07/30(火)00:38:01 No.610614152
江浙実りて天下足る という言葉があるけれど この状態になったのは三国志だいぶ後だね
144 19/07/30(火)00:38:15 [sage] No.610614193
孔明のダメコンが的確すぎる お前本当に27まで百姓やってた陰キャなのかよと
145 19/07/30(火)00:38:26 No.610614220
星落秋風五丈原の物悲しさよ
146 19/07/30(火)00:38:48 No.610614311
>物語のピーク的に大勝利した赤壁なのは間違いない >アニメ三国志もそこで終わっている 低年齢向け三国志本の最後の1ページで「この後なんやかんやで劉備は蜀という国を作り孫権も語という国と作り三国並び立つ時代になりました終わり」パターンの多いことよ…
147 19/07/30(火)00:39:11 No.610614386
後期は姜維って奴が頑張ったんでしょくらいのふわふわした印象
148 19/07/30(火)00:39:28 No.610614449
劉淵と賈后という化け物
149 19/07/30(火)00:39:33 No.610614464
>三国志のゲームでも群雄が割拠してる時代が楽しい 官渡大戦とか群雄割拠とか名前付いてるシナリオでばかり始めてしまってな…
150 19/07/30(火)00:39:34 No.610614467
諸葛亮は蔡瑁の親戚でつまりは劉表の遠い親戚でもあるわけで亡命者がそんなのに食い込める時点で相当なコミュ力の鬼である
151 19/07/30(火)00:39:38 No.610614479
北伐の1回目は勝利できる可能性結構高かったんだよ 馬謖が登山やらかさなければ…
152 19/07/30(火)00:39:57 No.610614536
あとはヨウコとリクコウとか‥？
153 19/07/30(火)00:40:04 No.610614566
無双とかは劉禅のキャラ色々悩んだのがよくわかる
154 19/07/30(火)00:40:10 No.610614579
江浙実りて天下足るはそれこそ宋とかそんぐらいの時期だからね それ以前の隋唐の頃には十分生産地というか南の生産が北を支えるみたいな状況になってたけど
155 19/07/30(火)00:40:48 No.610614725
孔明は自分のダメコンはできなかったね… 人材の関係でそもそもすることもできなかったんだろうけど
156 19/07/30(火)00:40:51 No.610614741
呉は三国志の時代に丁度大規模に開発されはじめたばかりくらいだからな…
157 19/07/30(火)00:41:01 No.610614786
実際姜維は頑張ってたというかボロボロになりながらも壊滅的な敗北はせずにあそこまで長く戦えたあたり優秀だったと思うよ あの戦力差国力差だったらもっと早く破綻しててもおかしくないもの
158 19/07/30(火)00:41:28 No.610614899
破竹の勢いの故事もあるのにほんと知名度がない呉攻め組よ… と言いつつ俺もパッと思いつくのドヨとシバチューぐらいなんだけど
159 19/07/30(火)00:41:32 No.610614914
多分劉備が荊州に入って後詰め出来ていれば関羽北伐はかなりの確率で成功したと思う 許から逃げる時点で曹操の権威は失墜するので魏はそのまま内部崩壊する可能性もあるし
160 19/07/30(火)00:41:58 No.610615001
孔明死ぬと本当に終わった感があるよね 蜀はその後もまだ存続するんだけど
161 19/07/30(火)00:42:49 No.610615189
姜維は前任二人が思いがけず早死だしな… ほぼ任地が最前線だから中央の人脈築こうにも築けないし
162 19/07/30(火)00:43:09 No.610615247
段谷を境に一気に蜀の腐敗と内部対立が表面化するのいいよね
163 19/07/30(火)00:43:23 No.610615291
南が発展したのも黄河周辺が開発と人口爆発と異民族ヒャッハーでマジで誇張抜きでペンペン草も生えなくなって他所で生産賄う必要が出てきたせいっての大きいしな 黄河周辺をブッ壊したトドメの開発をしたのは曹操って奴です
164 19/07/30(火)00:43:41 No.610615348
孔明は演義で持ち上げられてるけど史実だと軍事関連は劉備の方が有能だった見たいだしな 内政関連は史実でもほんとにおかしかったみたいだけど
165 19/07/30(火)00:43:51 No.610615383
姜維は軍人としては優秀だろうけど 前線張り付きっぱなしで地位危うくするし 降伏後に劉禅担ぎ出そうとするクソムーブかますしで なんか政略戦略面がダメすぎる
166 19/07/30(火)00:44:13 No.610615471
やはり曹操は悪…
167 19/07/30(火)00:44:27 No.610615509
最後の方は魏延のクソコテが悪化してなんやかんやで姜維以外死んだくらいの印象 あと戦は嫌なんですけおおお！！！
168 19/07/30(火)00:44:42 No.610615558
蜀は優秀な人材…特に文官が足りてないのに 優秀な奴に限って早死にするのがつらい
169 19/07/30(火)00:44:54 No.610615606
髭はさぁ…
170 19/07/30(火)00:44:55 No.610615612
>多分劉備が荊州に入って後詰め出来ていれば関羽北伐はかなりの確率で成功したと思う >許から逃げる時点で曹操の権威は失墜するので魏はそのまま内部崩壊する可能性もあるし 劉備関羽が健在で曹操が病死しちゃうと曹丕じゃ苦戦必至だわな
171 19/07/30(火)00:44:57 No.610615621
実際はろくに馬扱えなかったらしいのに強めの騎馬になる杜預さんだ
172 19/07/30(火)00:45:53 No.610615801
まるで見てきたように言うんだな
173 19/07/30(火)00:45:56 No.610615817
劉備の遺言はこれ以上ない最高の遺言だったと思う 元々絶対的な立場ではなかった（少なくとも関羽や法正なんかよりは明確に格下）諸葛亮を事実上劉禅より格上の存在にした事で諸葛亮独裁の根拠を作ったので
174 19/07/30(火)00:45:59 No.610615834
文官失ったのはやっぱ夷陵も痛いよなあ
175 19/07/30(火)00:46:01 No.610615848
曹操自身は漢の臣下を名目上は貫いてるあたりやっぱ名実ともに滅ぼすのはいろいろ嫌だったんだろうか
176 19/07/30(火)00:46:03 No.610615857
>なんか政略戦略面がダメすぎる 政治家としてもう少し頑張れよ！ってなるね…
177 19/07/30(火)00:46:17 No.610615903
蜀攻めして思いの外陸の孤島でテンション上がって司馬の言うことなんかもう聞かねー！ってなった吃り野郎トウガイは微笑ましい
178 19/07/30(火)00:46:34 No.610615965
>孔明は演義で持ち上げられてるけど史実だと軍事関連は劉備の方が有能だった見たいだしな というか劉備がマジ強い 勝率は低い
179 19/07/30(火)00:46:38 No.610615974
>孔明は演義で持ち上げられてるけど史実だと軍事関連は劉備の方が有能だった見たいだしな >内政関連は史実でもほんとにおかしかったみたいだけど 天下三分の計に然り大局を見据える天才ではあるけど 前線に出て指揮を執るのにはあんまり向いてないよねほんと
180 19/07/30(火)00:46:48 No.610616015
末期蜀は馬忠とか羅権さんが地味ながら輝くと思う 羅権さん正確には蜀滅亡後に輝くけど…
181 19/07/30(火)00:46:50 No.610616023
>実際はろくに馬扱えなかったらしいのに強めの騎馬になる杜預さんだ 本人が苦手だっただけだしなんなら武芸全般ダメだぞ！ 曹操時代にいたタイプかな…
182 19/07/30(火)00:46:53 No.610616037
生姜さんは親を利用されてわりと強引にブラック企業に引き抜かれたのにあそこまでしっかりと蜀に仕えたのは凄いと思う まぁ魏に行って出世できないよりも弱小の蜀で上に居たかっただけかもしれないけど
183 19/07/30(火)00:47:13 No.610616105
土地柄もあるんだろうけど蜀は万年人材不足って感じ
184 19/07/30(火)00:47:20 No.610616129
蜀に人材がいないのって土地柄優秀な人間が育ちにくいとかそんなん？ あと未来がない国には集まってこないとかかな
185 19/07/30(火)00:47:22 No.610616142
劉備は負けるけど負け方が上手い きれいに戦力温存したまま逃げやがる
186 19/07/30(火)00:48:03 No.610616293
ねぇねぇもしかして呉ってやらかしてる？
187 19/07/30(火)00:48:27 No.610616383
蜀最強の武将は関羽や張飛じゃなくて劉備だったと思う それくらい史実のアイツはやってることおかしい
188 19/07/30(火)00:48:40 No.610616425
>土地柄もあるんだろうけど蜀は万年人材不足って感じ 孔明がなんでも出来ちゃうから人材育たなかったんだろうなとは思う
189 19/07/30(火)00:48:40 No.610616427
龐統死んだのが痛い
190 19/07/30(火)00:48:44 No.610616433
まずそもそも鄧艾さんは誰かさんのおかげで故郷から引きはがされて全財産奪われて農奴に落とされとどん底の少年時代を送って来た事を考慮しなければならない ぶっちゃけ吃音になったのもあんな性格になったのも少年期のトラウマが原因としか思えない
191 19/07/30(火)00:48:52 No.610616461
>蜀に人材がいないのって土地柄優秀な人間が育ちにくいとかそんなん？ >あと未来がない国には集まってこないとかかな 単純に人口少ない 優秀な人材は劉備時代にあちこちから集めてきた連中だし
192 19/07/30(火)00:48:57 No.610616478
>蜀に人材がいないのって土地柄優秀な人間が育ちにくいとかそんなん？ >あと未来がない国には集まってこないとかかな 蜀という場所は全く開発されてない場所じゃないけど結構田舎だから人材の発掘育成環境が整備されてない土地なんだ
193 19/07/30(火)00:49:08 No.610616510
この時代関係ないけど大運河の関係とかちょっと調べるとすごい面白い… 北で高句麗とどんぱちやる戦力を維持するために南で出来た穀物をきたに輸送する為の運河が最終的に大運河になるって…
194 19/07/30(火)00:49:47 No.610616640
そういえば司馬懿って将軍職しかやってないっぽいよな 武将であれだけ頭いいって何なのアイツ
195 19/07/30(火)00:49:57 [馬謖] No.610616662
俺が育ってればなー！
196 19/07/30(火)00:50:00 No.610616675
>ねぇねぇもしかして呉ってやらかしてる？ 孫パパと兄ちゃん死んだ時点で終わりかな…
197 19/07/30(火)00:50:01 No.610616683
まあ劉備はずっと土地を渡り歩いて戦い抜いてきた奴だからな… 弱い筈が無い
198 19/07/30(火)00:50:23 No.610616766
劉備は単純な指揮官としての能力もそうだがゾンビみたいに復活する異能の方がもっとおかしい
199 19/07/30(火)00:51:01 No.610616882
そもそも巴蜀に篭もる勢力が天下取れたのってもしかして 安史の乱で一旦追い込まれた唐くらいしかない？
200 19/07/30(火)00:51:05 No.610616895
関羽張飛の兄貴分に収まって傭兵団のトップとして戦い続けた男が弱い訳ない
201 19/07/30(火)00:51:12 No.610616915
五虎勢揃いの漢中争奪がピークだよね やっぱ蜀でしょ
202 19/07/30(火)00:51:17 No.610616933
>俺が育ってればなー！ アラフォーだから既に下り坂だろ
203 19/07/30(火)00:51:19 No.610616939
楚漢戦争の蕭何みたいな人って三国志にいるの？
204 19/07/30(火)00:51:30 No.610616977
劉備がヤバいやつなの経歴見ればすぐわかるはずなのに どいつもこいつも懐に招き入れてしまってるのが本当に怖い
205 19/07/30(火)00:51:32 No.610616985
劉備はもう完全にあかんって負けかたしたの陸遜に焼き殺された時だけ それまでは致命傷は一度も負ってない
206 19/07/30(火)00:51:37 No.610617009
鼎立ってのは3勢力が拮抗しているときに使う言葉なんだよ わかるか？
207 19/07/30(火)00:51:46 No.610617040
と言うか有能で問題ないやつはまず魏に行くので育ちにくいとか以前の問題
208 19/07/30(火)00:51:53 No.610617068
曹操が居ない戦場を荒らしまくって勝ち逃げしまくる劉備 曹操が出てくると被害を最小限に抑えて逃げる
209 19/07/30(火)00:52:08 No.610617119
曹操は司馬懿を見出したけど同時に危険視してたのかそこまで重用はしてないんだよね…
210 19/07/30(火)00:52:21 No.610617164
馬謖も現場出さなきゃ孔明の補佐として優秀だったんですよ
211 19/07/30(火)00:52:27 No.610617185
圧倒的兵力の袁術と互角に渡り合う（張飛抜き）だけでもおかしいのに呂布に留守を襲われて軍勢が四散した後も拠点奪って軍勢を再編して戦うという異能 おかしいだろ徐州なんて一年も滞在していなくて地盤もクソもないんだぞ
212 19/07/30(火)00:52:45 No.610617251
本人も強くてカリスマおばけでどんどん人が惹きつけられるけど広い目で見ると混乱の元とか龍が如くの桐生ちゃんみたいなヤツだな
213 19/07/30(火)00:52:58 No.610617295
>曹操は司馬懿を見出したけど同時に危険視してたのかそこまで重用はしてないんだよね… 「足の裏がなぜ白いか知っておるか…？(ﾆﾔｧ)」 すき