虹裏img歴史資料館

1 19/07/29(月)08:23:24 No.610417689

ちっちゃ…

2 19/07/29(月)08:25:03 No.610417854

これ作ってる時に「ヤバない…？」って思わなかったのかな

3 19/07/29(月)08:26:37 No.610417978

>嫌がらせ・混乱の元

4 19/07/29(月)08:27:03 No.610418027

方広寺じたい立てないほうがよかったね 創建時も散々な感じで

5 19/07/29(月)08:30:00 No.610418275

カタメジェド様

6 19/07/29(月)08:31:01 No.610418375

カタ歴史的難癖

7 19/07/29(月)08:32:05 No.610418472

どっちにしろ大阪攻めの準備が整ってからのクレームなので この鐘の碑がなかったとしても別の案件が浮上すると考えられる

8 19/07/29(月)08:32:16 No.610418496

この件がなくても「えっ！？そんなことで！？」って難癖を付けて豊臣家は絶対に許さなかったのかな

9 19/07/29(月)08:34:46 No.610418712

言いがかりと思ってたけど実際はガチって話も聞くしどっちなの

10 19/07/29(月)08:34:47 No.610418714

利休が作った門にクレームをつけてセプクさせた豊臣が 今度は自分がイチャモンつけられて攻め滅ぼされるという因果

11 19/07/29(月)08:37:44 No.610419014

でもよぉちゃんと徳川と打ち合わせて作ったんだぜ？

12 19/07/29(月)08:38:04 No.610419052

>言いがかりと思ってたけど実際はガチって話も聞くしどっちなの 言いがかり説もあるけどいいがかるために徳川側が手を回して作らせたって説もあるし そうなると他にも探したらなんか仕込みあんだろなって

13 19/07/29(月)08:40:43 No.610419321

>でもよぉちゃんと徳川と打ち合わせて作ったんだぜ？ 徳川さんもいいよって言ってたよ～？

14 19/07/29(月)08:41:30 No.610419403

坊主はいつもいらん事する

15 19/07/29(月)08:43:14 No.610419590

やはり国の統一に坊主は不要 焼こ

16 19/07/29(月)08:44:28 No.610419709

家康脱糞 秀吉最高

17 19/07/29(月)08:45:47 No.610419843

豊臣が逆さになってるのは別にいいんですかって子供心に思った記憶

18 19/07/29(月)08:46:23 No.610419915

スレ画の他の部分に書いてある文字は全部無視なの？

19 19/07/29(月)08:47:39 No.610420059

>家安 いえやすってちゃんと繋がってじゃんって子供心に思った記憶

20 19/07/29(月)08:49:25 No.610420248

仮にそうだとしてもここから戦始めるのはおかしいって！

21 19/07/29(月)08:51:07 No.610420423

まぁ言いがかりだよね

22 19/07/29(月)08:51:11 No.610420426

>家康脱糞 >秀吉最高 糞を出せるのは生きている証拠なので良い 今が最高は盛者必衰ルールで悪い

23 19/07/29(月)08:52:25 No.610420554

むしろ言いがかりじゃないと嫌だわ 本気でキレてたら頭おかしいわ

24 19/07/29(月)08:52:26 No.610420555

エピソードとして面白いから注目あつめてるけど 本当はもっと色々やらかしてたんじゃないかな

25 19/07/29(月)08:52:33 No.610420566

国家安泰 家康糞狸

26 19/07/29(月)08:53:36 No.610420671

糞糞糞糞 糞糞糞狸

27 19/07/29(月)08:53:50 No.610420697

太閤最高 糞糞糞狸

28 19/07/29(月)08:54:13 No.610420726

>エピソードとして面白いから注目あつめてるけど >本当はもっと色々やらかしてたんじゃないかな 大阪城に浪人集めてる時点でもうとっくにアウト 鐘はきっかけの一つに過ぎない

29 19/07/29(月)08:56:20 No.610420947

>大阪城に浪人集めてる時点でもうとっくにアウト >鐘はきっかけの一つに過ぎない でもあの程度の浪人集めて勝てるわけねぇけどな

30 19/07/29(月)08:56:34 No.610420967

別に鐘に怒ったんじゃなくて あー大阪攻めるのにいい難癖ないかなーって探してたら 鐘にいちゃもんつけれそうだったから利用しただけでしょ

31 19/07/29(月)08:58:57 No.610421182

糞漏狸死 豊臣最高

32 19/07/29(月)08:59:16 No.610421216

豊臣はどうしたら生き残れたのか

33 19/07/29(月)08:59:33 No.610421238

きっかけが欲しかっただけとはいえ大の大人がこんな難癖付けるなんて…ってなる

34 19/07/29(月)09:01:11 No.610421378

>豊臣はどうしたら生き残れたのか どっちにしても無理かと

35 19/07/29(月)09:02:13 No.610421469

>別に鐘に怒ったんじゃなくて >あー大阪攻めるのにいい難癖ないかなーって探してたら >鐘にいちゃもんつけれそうだったから利用しただけでしょ そりゃそうだろ マジギレしてたらアホだろ

36 19/07/29(月)09:02:26 No.610421493

家と康を割ってるのが不吉だというなら 豊臣をひっくり返してるのも不吉にならないの？

37 19/07/29(月)09:03:19 No.610421572

>豊臣はどうしたら生き残れたのか 秀吉があと100年くらいボケずに長生きする

38 19/07/29(月)09:03:30 No.610421591

口実が欲しかっただけにしても雑すぎる…

39 19/07/29(月)09:05:03 No.610421724

>家と康を割ってるのが不吉だというなら >豊臣をひっくり返してるのも不吉にならないの？ それを豊富側が徳川に対してけおったとしても「いやアカン、おまえつぶす」されるんじゃね？

40 19/07/29(月)09:05:21 No.610421754

あの状態の豊臣をこれ以上だらだら置いておいても邪魔なだけだし とっとと消したかったんだろうなというのはわかる

41 19/07/29(月)09:07:23 No.610421943

ちゃんと後継者を育成して家康に(こりゃ無理だな)って思わせれば勝ち 確か長浜城主時代に1人子供いたけど夭折したからそいつが生きていればまた違ったかも

42 19/07/29(月)09:09:45 No.610422165

徳川の武将もそんな雑なやり方で良かったのかと後年反省してそう

43 19/07/29(月)09:09:49 No.610422170

>糞糞糞糞 >糞糞糞狸 一周回って責められない言葉汚な…

44 19/07/29(月)09:14:23 No.610422575

>徳川の武将もそんな雑なやり方で良かったのかと後年反省してそう 譜代は別に… そもそも老臣もほぼ死んでお殿様だけどっこい生きてる家だし 反省する家臣たちよりも恐怖を覚えた大名たちのほうが多そう そんな雑な理由で！？改易される大前例になって

45 19/07/29(月)09:15:14 No.610422651

朝鮮出兵の時に徳川家は何もせずにぬくぬくしてたから余力があったんだよね でも徳川家って水軍作ったり北条家の水軍を召し抱えてたりするのでは

46 19/07/29(月)09:16:30 No.610422771

なるほどクレーマー対応だったのか

47 19/07/29(月)09:17:04 No.610422824

当時のインテリが見ればこれはヤバいですよってすぐ気付くレベルだったと聞く

48 19/07/29(月)09:17:11 No.610422829

コーヒーとかベーコンとかモアイとか貼る「」の遠い祖先

49 19/07/29(月)09:17:19 No.610422840

>そんな雑な理由で！？改易される大前例になって 実際豊臣滅ぼした後も些細な理由で改易される家は多かったしな 太平の世になったしいつまでも戦国気分でいる家は潰したほうが世の為なのは分かる

50 19/07/29(月)09:17:37 No.610422871

>>徳川の武将もそんな雑なやり方で良かったのかと後年反省してそう >譜代は別に… >そもそも老臣もほぼ死んでお殿様だけどっこい生きてる家だし 老臣が「殿のバカ！」って叱ってくれればまだ思いとどまれたのかな…

51 19/07/29(月)09:20:00 No.610423085

>反省する家臣たちよりも恐怖を覚えた大名たちのほうが多そう >そんな雑な理由で！？改易される大前例になって なるほどなあ豊臣家はいい見せしめになったとも言えるってことか

52 19/07/29(月)09:20:38 No.610423147

確かにあの豊臣でもこうなるんだぞって言うのはでかいな…

53 19/07/29(月)09:20:51 No.610423171

>当時のインテリが見ればこれはヤバいですよってすぐ気付くレベルだったと聞く いま一番力のある徳川に「これどう考えてもアウトだよな！？な！！！！！」って言われて いいえ徳川様の難癖でございますなんて言えるわけなかろうもん

54 19/07/29(月)09:21:35 No.610423247

>老臣が「殿のバカ！」って叱ってくれればまだ思いとどまれたのかな… 老臣が生きてたら「殿の馬鹿！そのようなことをまかり通らせればゆくゆくは奥方をも貸し出すことになりましょうぞ！」とかワープ理論展開してくるので…

55 19/07/29(月)09:22:33 No.610423332

名前書くのがアウトだったか私は覚えてないですぐらいの返答をした人はいたみたいだけど せいぜいがその程度の抵抗しかできないよな

56 19/07/29(月)09:31:24 No.610424186

>当時のインテリが見ればこれはヤバいですよってすぐ気付くレベルだったと聞く ヤバいですよって言った 徳川側の人が大丈夫って言った 作った 大丈夫じゃなかった

57 19/07/29(月)09:32:20 No.610424270

>いいえ徳川様の難癖でございますなんて言えるわけなかろうもん 制作段階での話だと思う 五山のどっかの僧が作ったんだけど本人が徳川嫌い豊臣贔屓の人で出来たやつ見た他の僧にこれ大丈夫…？っていわれてた

58 19/07/29(月)09:32:39 [伊達] No.610424307

>なるほどなあ豊臣家はいい見せしめになったとも言えるってことか 徳川家怖い… 瑞巌寺作るね…

59 19/07/29(月)09:34:01 No.610424434

歴史ってこういう難癖とかこじつけじみたとんち大好きなイメージがある

60 19/07/29(月)09:36:47 No.610424673

>そんな雑な理由で！？改易される大前例になって ここから家光の代まで雑な理由で大名を潰して回ったおかげで浪人が街に溢れて治安悪化の原因になったからね…

61 19/07/29(月)09:37:35 No.610424752

>歴史ってこういう難癖とかこじつけじみたとんち大好きなイメージがある 基本的にあいつが気に入らねえってなるとあいつが来てる服まで気に入らねえ！ってなるからな…

62 19/07/29(月)09:38:51 No.610424860

右僕射源朝臣に言いがかりつけたのは控えめに言ってもキチガイ

63 19/07/29(月)09:40:07 No.610424987

>右僕射源朝臣に言いがかりつけたのは控えめに言ってもキチガイ 当時の時代の価値観を現代の価値観に照らし合わせてバカにしても詮無い事ですぞ それこそ為政者の難癖みたいなもんだ

64 19/07/29(月)09:42:36 No.610425252

今の学会の偉い人が怒って当然だなって思えばヤバ案件になり難癖じゃんって思えばクレーマーになる

65 19/07/29(月)09:47:30 No.610425761

死を願うとか発想飛躍しすぎだろ

66 19/07/29(月)09:52:42 [薩摩] No.610426258

おいどんはそげん悪か言葉には思いもはん！

67 19/07/29(月)10:03:04 No.610427273

戦争の口実にするのはやり過ぎかもしれないけど実際失礼ではあった