ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/07/28(日)09:56:05 No.610137019
「」も牟田口閣下の言葉を噛み締めなさい あの酷いインパール作戦やらの戦後の視線から批判せずに
1 19/07/28(日)10:02:17 No.610138439
インパールこそ司令部の机の上で理屈だけ弄り回したクソ作戦じゃないか
2 19/07/28(日)10:05:14 No.610139135
開戦の責任が全部スレ画に集中しそう
3 19/07/28(日)10:05:14 No.610139136
まあ前線ではそれなりに有能だったんで出世出来たんですよ彼も
4 19/07/28(日)10:06:11 No.610139379
この人がおかしくなったのは末期なんですよ
5 19/07/28(日)10:06:27 No.610139437
櫂も反感持たれるタイプではあるが
6 19/07/28(日)10:09:32 No.610140138
連隊長までなら結構有能だし…
7 19/07/28(日)10:09:43 No.610140185
インパール以外ではそこそこきちんとやってたから偉くなったわけだしね
8 19/07/28(日)10:12:42 No.610140829
ただ恐ろしくインパール作戦では悪評がついて回った挙句にあの投げ出しでは辻辺りからの批判も止むなしだな
9 19/07/28(日)10:13:33 No.610141038
ネット民大好き牟田口さんじゃん
10 19/07/28(日)10:14:11 No.610141186
>連隊長までなら結構有能だし… 帝国陸軍って精神論重視だけに特に重用されるからな牟田口閣下は
11 19/07/28(日)10:14:33 No.610141252
インパールこそ司令部の机の上で理屈だけ弄り回したクソ作戦じゃないか 日本の歴史と文化を学んだ結果根性こそがないよりも素晴らしいってなって 根性さえあればなんでもできるってなったのがスレ画だから
12 19/07/28(日)10:15:25 No.610141431
せめて自分のミスの責任くらいとってくださいよー
13 19/07/28(日)10:15:32 No.610141458
>ネット民大好き牟田口さんじゃん まあネット民の大方は当時の陸軍士官学校の模擬入試すら解けないから真正面から批判できんけどね
14 19/07/28(日)10:15:46 No.610141492
インペール作戦以前にインド行こうぜーという作戦のときには補給が持つわけねえだろって反対してるんすよ まあインパール作戦立案しちゃうんですけれど
15 19/07/28(日)10:17:12 No.610141800
後任の辻のインパール撤退作戦も凄まじいけど…辻は最前線の兵にめっちゃ人気あるから色々感じが違う
16 19/07/28(日)10:18:54 No.610142200
日本の歴史ってグダグダの内輪揉めと殺し合いじゃん
17 19/07/28(日)10:19:29 No.610142323
アタフタしたあとめっちゃプリプリしてたのはちょっぴりかわいかった
18 19/07/28(日)10:19:31 No.610142331
>まあネット民の大方は当時の陸軍士官学校の模擬入試すら解けないから真正面から批判できんけどね 斬新な作戦を考えつくと評価されるから常識に凝り固まったネット民ではお話にならない
19 19/07/28(日)10:20:11 No.610142473
>世界の歴史ってグダグダの内輪揉めと殺し合いじゃん
20 19/07/28(日)10:20:12 No.610142476
「（大和建造やハワイ攻撃をみるに）櫂少佐がいろいろやった結果が現実の歴史なんじゃないの？」と思うけど もしそうだとしたらスレ画像も止められなかったんだな少佐殿・・・
21 19/07/28(日)10:20:33 No.610142564
とりあえずスレ画にヘイト回しとけばいいという安心感
22 19/07/28(日)10:20:48 No.610142615
勇ましいことをいうと評価されるからまともなやつがいなくなった
23 19/07/28(日)10:20:53 No.610142633
逆にどうやればよかったんですかね…？
24 19/07/28(日)10:21:37 No.610142802
後任も上官も無能どころかゴミクズなのに むーたんにだけ責任を押しつけるのはいかがなものか
25 19/07/28(日)10:22:18 No.610142960
前線指揮官としては優秀だったけど出世して将官となって以降 特権振りかざして仕事を丸投げして芸者遊びに嵌るだけの無能に落ちたとはよく言われてる
26 19/07/28(日)10:23:27 No.610143217
>帝国陸軍って精神論重視だけに特に重用されるからな牟田口閣下は 精神論は浸透戦術のためにエランヴィタール取り入れてるだけの戦術面の話で作戦面では精神論は重視してないぞ
27 19/07/28(日)10:23:38 No.610143260
>とりあえずスレ画にヘイト回しとけばいいという安心感 本当は文句すら言えないレベルほど陰口で文句言うのは世の常だね 今はそれがネットなだけで
28 19/07/28(日)10:23:47 No.610143304
別にお勉強ができるから有能ってわけじゃねえだよ
29 19/07/28(日)10:24:04 No.610143362
前線で実際に戦うなら精神論も大事だろう ビビったら死ぬわけだし 精神論を前提に作戦立てるのは無茶だ
30 19/07/28(日)10:25:11 No.610143626
>精神論は浸透戦術のためにエランヴィタール取り入れてるだけの戦術面の話で作戦面では精神論は重視してないぞ とはいえ日清日露の勝ちパターンに若干のしがみついてませんかね？
31 19/07/28(日)10:25:31 No.610143688
前線で末端が血反吐吐いてる中キャンプでは士官用の盛り場で酒と女を集めてどんちゃんやってたという漫画みたいな腐敗っぷり
32 19/07/28(日)10:26:05 No.610143806
>別にお勉強ができるから有能ってわけじゃねえだよ 一方米英にはアインシュタイン、オッペンハイマー、チューリングとお勉強のできる有能でドリームチームが結成された
33 19/07/28(日)10:27:05 No.610144025
誰が指揮しても同じ結末だからな 「」が牟田口閣下に転生してもそうなるかむしろ悪くなる 良くはならない
34 19/07/28(日)10:27:07 No.610144038
>前線で末端が血反吐吐いてる中キャンプでは士官用の盛り場で酒と女を集めてどんちゃんやってたという漫画みたいな腐敗っぷり 当時のビルマには支配者階級だった英国人向け避暑地があって その居住性は軽井沢並みに快適だったので
35 19/07/28(日)10:27:34 No.610144125
>とはいえ日清日露の勝ちパターンに若干のしがみついてませんかね？ 日清日露の頃には浸透戦術なんてねえよ
36 19/07/28(日)10:27:49 No.610144184
画像のは今でもおえらい人が使う常套句ではある
37 19/07/28(日)10:28:24 No.610144305
机の上の数字すら直視しなかったのが敗因の一つだけどな
38 19/07/28(日)10:28:39 No.610144364
笑えない方のガーソ
39 19/07/28(日)10:28:41 No.610144373
インパールも一応現地視察の上で立案したんすよ… 山が思ったより峻険だった…
40 19/07/28(日)10:29:05 No.610144481
外交では適性とか実績はあったのこの人
41 19/07/28(日)10:29:05 No.610144483
>誰が指揮しても同じ結末だからな 若干インド国民軍のビルマ独立に利用されてる感があるインパール作戦 首魁のバーモはともかく特にあのアウンサンはあの抜け目の無さだし
42 19/07/28(日)10:29:34 No.610144592
>せめて自分のミスの責任くらいとってくださいよー 切腹しようとする程度の責任感はあったよ
43 19/07/28(日)10:30:23 No.610144765
数字が出来るやつは勝てない戦争したりしないんですよ…
44 19/07/28(日)10:30:31 No.610144796
>外交では適性とか実績はあったのこの人 聞いたことないな……
45 19/07/28(日)10:30:34 No.610144808
>>せめて自分のミスの責任くらいとってくださいよー >切腹しようとする程度の責任感はあったよ 自分は聞いてしまうと立場上止めねばならんのでやるなら黙ってやって下さい
46 19/07/28(日)10:30:38 No.610144818
むっちーは当時の状況でよくがんばったよね というフォローを入れるのはほぼ無理だと思う
47 19/07/28(日)10:31:37 No.610145049
>インペール作戦以前にインド行こうぜーという作戦のときには補給が持つわけねえだろって反対してるんすよ >まあインパール作戦立案しちゃうんですけれど インパール作戦自体は時節的にやるの仕方ないしやるならああだろうなって作戦ではあったんだけど指揮がまずすぎた
48 19/07/28(日)10:31:41 No.610145064
戦後に総理暗殺して日本軍復活！とか大真面目に考えてた連中に比べれば自己正当化はましな部類よ
49 19/07/28(日)10:31:45 No.610145082
金門橋すげーっすねこれ作るの試算したら多分こんだけかかりますよアメリカは金持ってるっスね って言われてからのこれ
50 19/07/28(日)10:32:19 No.610145187
>切腹しようとする程度の責任感はあったよ 切腹するとおっしゃるなら立場上止めない訳にはいきません
51 19/07/28(日)10:32:32 No.610145227
そもそも作戦遂行の理由が割と軍内政治の賜物だしね…どこの戦線も行き詰まってきたからどっか花火あげたい！で手を上げたのがむっちーというアレたわし
52 19/07/28(日)10:32:50 No.610145298
陸軍随一のタゲ集中スキル持ち
53 19/07/28(日)10:33:28 No.610145420
>金門橋すげーっすねこれ作るの試算したら多分こんだけかかりますよアメリカは金持ってるっスね >って言われてからのこれ まあ主人公は対応策練りそうだ また数学で…
54 19/07/28(日)10:33:31 No.610145432
>逆にどうやればよかったんですかね…？ 戦略レベルで間違ってたからどうにもならない 南進路線で対英米蘭開戦したのがもうダメだし さらに言うなら維新の志士たちが死んだ時点で明治憲法と国家神道天皇制を見直さないといけなかった
55 19/07/28(日)10:33:48 No.610145491
>インパール作戦自体は時節的にやるの仕方ないしやるならああだろうなって作戦ではあったんだけど指揮がまずすぎた あと作戦失敗を認めずに損害拡大したのも…
56 19/07/28(日)10:34:04 No.610145544
>切腹しようとする程度の責任感はあったよ やるなら終戦時の将官よろしく黙ってやって･･･
57 19/07/28(日)10:34:26 No.610145630
>陸軍随一のタゲ集中スキル持ち 有名エピソードが豊富にある人物ということでもある
58 19/07/28(日)10:34:40 No.610145669
インパール作戦は結果だけ見ると日本が自滅したとしか思えなくて辛い
59 19/07/28(日)10:34:51 No.610145709
>金門橋すげーっすねこれ作るの試算したら多分こんだけかかりますよアメリカは金持ってるっスね >って言われてからのこれ 古い橋にも歴史的な価値あるし言うほど間違ってもないのでは
60 19/07/28(日)10:34:54 No.610145724
>さらに言うなら維新の志士たちが死んだ時点で明治憲法と国家神道天皇制を見直さないといけなかった エロゲデブのRSBCはそこをうまくまとめて大日本帝国を作り直したね
61 19/07/28(日)10:35:01 No.610145763
>そもそも作戦遂行の理由が割と軍内政治の賜物だしね…どこの戦線も行き詰まってきたからどっか花火あげたい！で手を上げたのがむっちーというアレたわし 軍内政治の賜物ってかビルマ戦線とかマジでどうでもよくて遊兵化してたから転用したかったんだよ
62 19/07/28(日)10:35:11 No.610145798
>インパール作戦は結果だけ見ると日本が自滅したとしか思えなくて辛い ほとんどすべての作戦に言える
63 19/07/28(日)10:35:42 No.610145912
>戦略レベルで間違ってたからどうにもならない >南進路線で対英米蘭開戦したのがもうダメだし >さらに言うなら維新の志士たちが死んだ時点で明治憲法と国家神道天皇制を見直さないといけなかった そういう抽象論ではなく…
64 19/07/28(日)10:35:53 No.610145957
こういうのが上層部に食い込んでくる時点でもう組織が死んでる証拠なんだよ
65 19/07/28(日)10:36:10 No.610146014
>軍内政治の賜物ってかビルマ戦線とかマジでどうでもよくて遊兵化してたから転用したかったんだよ 輸送できなかったんですかね…できない ㌧
66 19/07/28(日)10:36:24 No.610146054
我が国は歴史と伝統重んじてるからわざわざ会談に来てやったのに下座に座らせるとかなめてんの？ って櫂くんががつんと言って主導権握ったのになんでキレそうになってるんだこいつ
67 19/07/28(日)10:36:28 No.610146067
皇国史観の暴走は頑張って作った近代国家が水戸黄門と北畠親房に負けたみたいで吹く
68 19/07/28(日)10:36:46 No.610146120
むっちーはインパールの件で閑職になった後も 俺の言うこと聞かないで勝手に撤退したヤツがいるとか言う控えめに言ってカスだから…
69 19/07/28(日)10:36:47 No.610146126
某国も戦略レベルで間違っているので失笑レベルの高官発言を繰り返しているけど立場上は誰がやってもそうなるからしょうがないんだ ところでまさはるDELはしないで欲しい
70 19/07/28(日)10:36:52 No.610146144
レイテの前ならギリギリ輸送路はあるはず
71 19/07/28(日)10:37:22 No.610146252
>エロゲデブのRSBCはそこをうまくまとめて大日本帝国を作り直したね 三本矢で地位のあるやつまとめて駄目だ棒出来たのも大きい
72 19/07/28(日)10:37:27 No.610146267
>皇国史観の暴走は頑張って作った近代国家が水戸黄門と北畠親房に負けたみたいで吹く 北畠さんも天皇親政を案に批判してたんだけどな
73 19/07/28(日)10:38:09 No.610146440
理論がワープしてるの初めて見た
74 19/07/28(日)10:38:12 No.610146452
ピーターの法則がめっちゃ当てはまってる例なのかな
75 19/07/28(日)10:38:49 No.610146565
>輸送できなかったんですかね…できない >㌧ 輸送するにしても陸路でベトナムまで行かないといけないから撤退中に攻撃されるのはマズいしねえ あと撤退ってなると独立軍が背中撃ってくるからまあそこらの政治的な要素もあるわな
76 19/07/28(日)10:39:29 No.610146720
書き込みをした人によって削除されました
77 19/07/28(日)10:40:13 No.610146867
>昭和に入ったから現代にいたるまで上層部が無能と言われ続けてないかこの国 フフフ…ジャパンアズナンバーワン！
78 19/07/28(日)10:40:25 No.610146915
>って櫂くんががつんと言って主導権握ったのになんでキレそうになってるんだこいつ 何勝手にでしゃばってんだ…って話だよ
79 19/07/28(日)10:40:52 No.610147015
>って櫂くんががつんと言って主導権握ったのになんでキレそうになってるんだこいつ 全部自分に任せろって釘刺しといたのに若僧がでしゃばるし…英語わかんないし…
80 19/07/28(日)10:40:53 No.610147018
こいつ現場指揮官レベルだとまともなんだよな
81 19/07/28(日)10:40:55 No.610147024
現場指揮官が独断で撤退して戦線が崩壊したのは事実だけどそいつを 精神病扱いして責任や原因を追求せずに逃げたのがなにより罪深い
82 19/07/28(日)10:41:16 No.610147093
葬式で言い訳するのは完璧な末路過ぎる…
83 19/07/28(日)10:41:46 No.610147173
>…英語わかんないし… 何でアメリカ相手の交渉に選ばれてんの･･･
84 19/07/28(日)10:42:16 No.610147276
昭和どころか勝海舟が既に自国とアメリカのトップを比較して似たような評論してる
85 19/07/28(日)10:42:21 No.610147291
現場指揮官が独自判断で撤退すること自体がありえないからな
86 19/07/28(日)10:42:23 No.610147298
インパールでは現場指揮官の一人が独断で撤退したそうだけど 「イギリス軍が想定の１０倍以上はいました！」とか大ウソついて全員で帰れなかったんですかっ!?
87 19/07/28(日)10:43:23 No.610147481
そもそも軍部が政治の実権握っちゃってることがまずおかしいから…
88 19/07/28(日)10:44:01 No.610147623
百歩譲って作戦の責任を個人におっ被せるのは止めるとしても こいつ個人の言い訳や行いはどう解釈してもクズの部類なので弁護しようがない
89 19/07/28(日)10:44:13 No.610147670
ジンギスカンハウス
90 19/07/28(日)10:44:21 No.610147692
歴史と文化も大切だけど現地動物の習性ももっと学んでほしかった
91 19/07/28(日)10:45:06 No.610147869
>昭和に入ったから現代にいたるまで上層部が無能と言われ続けてないかこの国 バブル崩壊直前の一時期だけは賞賛されてたよ
92 19/07/28(日)10:45:19 No.610147909
現場で優秀だった人を担ぎ上げて向いてない役職につかせたせいでグダグダになるって風習は今に至るまでなくなってないよね
93 19/07/28(日)10:46:36 No.610148228
作戦の実施を決めたのは別の無能な奴らだからね こいつは計画と遂行が無能以下で人間的にクズだっただけ
94 19/07/28(日)10:47:00 No.610148311
>フフフ…ジャパンアズナンバーワン！ イズじゃなくてアズってのが重要だったんですけお！勝手に勘違いして落ちぶれないでくだち！って最近著者が文句いってたな
95 19/07/28(日)10:47:43 No.610148468
土台無理な状況＋大和魂＝∞（ムゲンダイ）
96 19/07/28(日)10:47:56 No.610148512
軍隊根性論って他の国ではどうなんだろ 徴兵制で新兵普通科が死ぬほど多い韓国イスラエルあたりでも蔓延してるんだろうか？
97 19/07/28(日)10:48:01 No.610148530
>現場で優秀だった人を担ぎ上げて向いてない役職につかせたせいでグダグダになるって風習は今に至るまでなくなってないよね ピーターの法則は日本だと顕著な気がする…
98 19/07/28(日)10:48:28 No.610148652
>そもそも軍部が政治の実権握っちゃってることがまずおかしいから… なんで軍の統帥権が内閣から独立してんの…？とか なんで総理大臣が助言者止まりなの…？とか 明治憲法が欠陥システムだったとしか…
99 19/07/28(日)10:48:42 No.610148705
>歴史と文化も大切だけど現地動物の習性ももっと学んでほしかった ジンギスカン作戦よく言われるけど爆撃くらったのはレド公路進む主攻部隊の方で道なき道を進む浸透して背後封鎖する部隊は伏撃に成功してるんすよ んでジンギスカンしたのはそっち
100 19/07/28(日)10:48:58 No.610148765
イスラエル軍は現場主義だね
101 19/07/28(日)10:49:06 No.610148792
>>…英語わかんないし… >何でアメリカ相手の交渉に選ばれてんの･･･ 通訳がいればいいし…
102 19/07/28(日)10:49:58 No.610148988
つまり一蔵めが全て悪い
103 19/07/28(日)10:50:04 No.610149009
>なんで軍の統帥権が内閣から独立してんの…？とか >なんで総理大臣が助言者止まりなの…？とか >明治憲法が欠陥システムだったとしか… 総理大臣の上位者である天皇が指揮するって形だったからね 一応文民統制の形ではあったのだ
104 19/07/28(日)10:50:35 No.610149113
>通訳がいればいいし… せめて交渉相手の歴史や文化と現状は認識して･･･
105 19/07/28(日)10:50:45 No.610149152
天皇が文民…？
106 19/07/28(日)10:50:46 No.610149154
>なんで軍の統帥権が内閣から独立してんの…？とか >なんで総理大臣が助言者止まりなの…？とか >明治憲法が欠陥システムだったとしか… 当時としては軍事大事だったからね 予算と組閣でそれぞれ弱点握って政治と軍事が対等だった 昭和になるとさすがに時代がそぐわなかったわな
107 19/07/28(日)10:50:53 No.610149185
現場主義の軍隊ってどういうことやるんだろう とりあえず殺せとか壊せみたいな雑な命令受け取って 連隊が何年もとどまって命令に従事するとかなんだろうか
108 19/07/28(日)10:51:16 No.610149269
こいつが普通に有能でもどうしようもなかったから 結局の所開戦に踏み切った上層部が一番悪い だからこいつを開戦の元凶にする
109 19/07/28(日)10:51:39 No.610149354
日本って「現場のたたき上げ」をありがたがって「エリート」を内心馬鹿にする傾向が強い気がする
110 19/07/28(日)10:52:07 No.610149449
>葬式で言い訳するのは完璧な末路過ぎる… 恥に耐えられずぬぐおうと必死になった結果ただの無能じゃなく無能の代名詞みたいになって半世紀たっても延々と馬鹿にされ続けるのは皮肉だなぁ
111 19/07/28(日)10:52:09 No.610149458
草食マンはエリートだろ？
112 19/07/28(日)10:52:22 No.610149503
陸軍海軍大臣に現役を出さなきゃいけないから内閣が気に入らなかったら 大臣出さないぞ！って脅すと流産するのはひでぇシステムだなって思った
113 19/07/28(日)10:52:51 No.610149632
>日本って「現場のたたき上げ」をありがたがって「エリート」を内心馬鹿にする傾向が強い気がする でも官僚に限らず派閥もあるぞ
114 19/07/28(日)10:52:58 No.610149662
葬式で言い訳ペーパー配ったっていうのは流石にデマだろうと勝手に思ってる
115 19/07/28(日)10:53:00 No.610149673
まさはるやりてえなら軍服脱いで政治家になれや！