19/07/28(日)08:24:53 もしか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564269893662.jpg 19/07/28(日)08:24:53 No.610115128
もしかしてこの作品って脚本がめちゃくちゃなのでは？
1 19/07/28(日)08:25:51 No.610115225
原作なぞってるわけじゃないのか
2 19/07/28(日)08:27:02 No.610115348
・「暁の蜂起」事件の意味がわからない ガルマをおだててジオン公国の力を高めてキャスバルに何の得が？ ・ミノフスキー博士脱走の理由が不明 元のガンダムではジオンの毒ガス作戦に反対して脱走なのに オリジンではよくわからないタイミングで逃げてる
3 19/07/28(日)08:27:39 No.610115413
>原作なぞってるわけじゃないのか 原作を読んでみるとわかるけど改変した部分に矛盾が出てるよ
4 19/07/28(日)08:29:36 No.610115602
暁の蜂起事件でどさくさ紛れにガルマを殺したかったならまだわかる 実際に殺したのはリノだけだった
5 19/07/28(日)08:31:17 No.610115840
ザビ家抹殺と同時にジオン・ダイクンの遺志を継ぎたかったのかなぁ？
6 19/07/28(日)08:32:47 No.610116003
反連邦煽って戦争のドサクサで出世してザビ家への復讐を遂げる計画だったとかではなく…？
7 19/07/28(日)08:33:15 No.610116055
オリジンのシャアは母に苦労掛けて死なせた父を軽蔑してたしどうだろう…
8 19/07/28(日)08:33:55 No.610116144
構成は頑張ってると思うけど意味不明な場面はあるかもしれん
9 19/07/28(日)08:34:16 No.610116195
リノをどさくさ紛れ殺さないと出自がばれかねないから扇動した ってのが一番の理由な気がする
10 19/07/28(日)08:34:25 No.610116212
ジオン公国の戦争への機運を高めるのなら 暁の蜂起事件でガルマ暗殺でも良かっただろうに
11 19/07/28(日)08:34:57 No.610116264
機体を赤い色にしたのはリノ暗殺記念を忘れないため？
12 19/07/28(日)08:34:59 No.610116268
前日譚をちょっと派手に脚色してみよう以外のものはねえんじゃねえかな 後世作られた劇中劇とかそんな感じなんだよ多分
13 19/07/28(日)08:35:08 No.610116298
>リノをどさくさ紛れ殺さないと出自がばれかねないから扇動した >ってのが一番の理由な気がする リノにキャスバレしてたのわかったのは扇動してこれから開戦だって時じゃなかった？
14 19/07/28(日)08:35:10 No.610116305
>リノをどさくさ紛れ殺さないと出自がばれかねないから扇動した >ってのが一番の理由な気がする 酷すぎる…
15 19/07/28(日)08:35:23 No.610116345
絵面が地味になるからとにかくドンパチさせたかったんだよ
16 19/07/28(日)08:35:32 No.610116370
>反連邦煽って戦争のドサクサで出世してザビ家への復讐を遂げる計画だったとかではなく…？ でも一度失脚して地球の土木作業員になってるんだよなあ
17 19/07/28(日)08:36:41 No.610116574
暁の蜂起事件で出世なんてできるかなあ？ 下手すれば全員処罰の対象なのに その辺の脚本が穴だらけというか
18 19/07/28(日)08:36:44 No.610116584
>――前作でシャアが引き起こした「暁の蜂起」が、ジオン独立戦争のきっかけになりました。シャアはジオンが独立戦争を起こすように仕向けたのですか。 >戦争を起こすことはシャアの目的ではありませんが、結果的に戦争になっても自分は頓着しないということでしょうね。 >シャアは幼少期のトラウマからザビ家への復讐という近視眼的なターゲットしか見ない人間になっていて、ザビ家の面々をどうやって個別撃破していくかということしか考えていません。
19 19/07/28(日)08:37:19 No.610116693
>――ミノフスキー博士（モビルスーツの生みの親）はなぜジオンを脱出して地球連邦に亡命しようと思ったのですか。 >直接的には連邦の引き抜きとして描いていますが、身の危険を感じて逃亡するとか、イデオロギー的にジオンに加担したくないとか、そういった心理も念頭に置いています。自分がジオンでモビルスーツという悪魔の兵器を作ってしまった結果、戦力バランスが一気にジオンに傾く。自分が連邦でもモビルスーツを開発すれば拮抗状態を取り戻して最悪の事態は防げる、そんな思惑もあったかもしれません。
20 19/07/28(日)08:38:24 No.610116967
ああなるほど 暁の蜂起でザビ家の全員を戦争に巻き込みたかったわけね 普通に考えたら戦力は30対1だからジオンが勝てるわけないか
21 19/07/28(日)08:38:30 No.610116993
ジオン星人は頭おかしいからな…
22 19/07/28(日)08:38:31 No.610117001
模擬戦のとき揉めて連邦にムカついたんじゃ
23 19/07/28(日)08:39:02 No.610117081
>>直接的には連邦の引き抜きとして描いていますが、身の危険を感じて逃亡するとか、イデオロギー的にジオンに加担したくないとか、そういった心理も念頭に置いています。自分がジオンでモビルスーツという悪魔の兵器を作ってしまった結果、戦力バランスが一気にジオンに傾く。自分が連邦でもモビルスーツを開発すれば拮抗状態を取り戻して最悪の事態は防げる、そんな思惑もあったかもしれません。 それを劇中でも語れよほんま！
24 19/07/28(日)08:39:24 No.610117132
ガルマ抱き込めばザビ家は庇うしかないしドズルなら丸め込めるみたいなこと考えてそう
25 19/07/28(日)08:40:29 No.610117340
これを劇中でやっても説明くさくなるだろうし仮にやっててもアニメじゃ消えてると思う
26 19/07/28(日)08:40:48 No.610117390
なるほど ザビ家暗殺計画では自分の保身のためにガルマを味方につけていたわけか
27 19/07/28(日)08:41:49 No.610117584
見ててなんとなく想像つかない？
28 19/07/28(日)08:41:59 No.610117620
シャアが主役の話にミノ粉博士の葛藤とか突っ込んでも絵的に要らない気がする 絵が映えるのでＭＳ戦で博士殺す
29 19/07/28(日)08:42:10 No.610117651
ミノフスキー博士がふつーに亡命成功すりゃそこらへん説明しやすかったのかもしれんが…
30 19/07/28(日)08:43:18 No.610117825
>見ててなんとなく想像つかない？ 暁の蜂起はなあ… ガルマを陥れる計画だったならまだわかるが 結局はガルマに花を持たせてシャアは失脚して土木作業員だからなあ
31 19/07/28(日)08:44:29 No.610117976
暁の蜂起はドズルの裁量で最後どうなるかわからない事件だったから 賭けに出るには危険すぎるというか
32 19/07/28(日)08:44:57 No.610118050
退学になっても結局精鋭のMS乗りに抜擢されてるから結果としては十分では
33 19/07/28(日)08:45:21 No.610118121
なぜ今ごろと思ったら再放送組か
34 19/07/28(日)08:46:01 No.610118210
退学時の約束を律儀に守るドズルよ
35 19/07/28(日)08:46:02 No.610118212
軍事クーデターやらかして ドズル校長先生を失脚させてやった やーいやーいばーか！（ｂｙキャスバル）
36 19/07/28(日)08:47:02 No.610118423
お神輿だけど首謀者のガルマを守る為にシャアを代わりに放校処分で ドズルも悪いと思ったからMS部隊ができたら読んでねというシャアとの約束を果たすしね
37 19/07/28(日)08:47:47 No.610118549
ドズルは嫁紹介して貰ったしな
38 19/07/28(日)08:47:55 No.610118567
たしかオリジンではダイクンの死は病気によるものでしょ？ ザビ家による暗殺ではなかったはず？ 何のための復讐？
39 19/07/28(日)08:48:28 No.610118639
何はともあれ結果的に戦争おこってザビ家殆ど殺せたからキャスバル満足！
40 19/07/28(日)08:48:45 No.610118679
ドズルはけじめはつけさせる形にしたけどシャアのことはめっちゃ買ってんだよな
41 19/07/28(日)08:48:57 No.610118705
>何はともあれ結果的に戦争おこってザビ家殆ど殺せたからキャスバル満足！ まきぞえで地球の総人口の半数を殺すなや！
42 19/07/28(日)08:49:01 No.610118718
>たしかオリジンではダイクンの死は病気によるものでしょ？ >ザビ家による暗殺ではなかったはず？ >何のための復讐？ もしかして頭が悪いのでは…
43 19/07/28(日)08:49:14 No.610118756
>――でも、シャアはザビ家への復讐のために生きているのでは？ >それは、母親が不遇の死を遂げたことに対する復讐です。「よくもお母さんを殺したな」っていう。思想家・政治家である父親が殺されたことに対する復讐ということであれば、社会性を帯びた行動になる。でも、シャアの復讐の動機は社会的なものではなく、個人的な母親の恨み。復讐の動機が稚拙です。
44 19/07/28(日)08:49:18 No.610118771
シャアとしても一旦表舞台から消えたほうが色々動きやすそうだからかなとかそういうことは考えたけど そこまで深い意味があったかはわからん…
45 19/07/28(日)08:49:48 No.610118839
>ザビ家による暗殺ではなかったはず？ >何のための復讐？ ジンバラルのせいでキャスバルには ザビ家のせいってのがすり込まれた
46 19/07/28(日)08:49:58 No.610118884
アストライア・ダイクンを殺したのは誰？ キシリア？
47 19/07/28(日)08:50:30 No.610118960
>たしかオリジンではダイクンの死は病気によるものでしょ？ 病気か毒殺かわからんけどシャアは子供の頃からずっと暗殺だと思ってただろ
48 19/07/28(日)08:51:10 No.610119062
>個人的な母親の恨み。復讐の動機が稚拙です。 もしかしてゼータ版のシャアより小さい男なのでは？ ゼータ版より狡猾ではあるけど
49 19/07/28(日)08:51:10 No.610119067
事実がどうであるかはそのキャラにとってどうでもいいという考え方を学んで帰ろう
50 19/07/28(日)08:52:05 No.610119194
ジオン・ダイクンの遺児が政治的に担がれることを防ぐために アストライアは幽閉され死んでしまった そういう意味では母を殺したのはザビ家であり復讐の対象
51 19/07/28(日)08:52:27 No.610119244
>たとえば、さきほどのシャアの性格付けですが、「機動戦士ガンダム」の後半で登場するララァというキャラクターについて、「ララァは私の母親になってくれるかもしれない女性だった」というセリフがあったと、ブレーンの1人が言っていたんです。 >僕は記憶になかったのですが、それは「機動戦士ガンダム」ではなく、「逆襲のシャア」という映画でのセリフだった。でも「それだ！」と思って、シャアの復讐の動機を父親の死ではなく、母親の死にすることにしたのです。
52 19/07/28(日)08:52:50 No.610119321
1stのシャアだって復讐が虚しくなったりやっぱり許せんわとなったり 一貫して動いてるわけじゃないし そういう所が魅力だと思うんだがな
53 19/07/28(日)08:52:56 No.610119341
お父さんが死んだことはどうでも良くて お母さんがああいうことになったのが許せないってとこがポイントよね
54 19/07/28(日)08:52:58 No.610119351
確信的に病死と言えるのは神視点で見てる作者なり読者なり視聴者だから言えることであって作中では色んな人の立場とか思い込みとか込みで正解がわからない感じになってるよ シャアは母の死含めて幼少期に色々苦労掛けさせられたこと全般に対する復讐してるように見える
55 19/07/28(日)08:53:17 No.610119410
リノくんは…ほらすぐキャスバルとか呼んじゃいそうじゃん…
56 19/07/28(日)08:53:42 No.610119474
母親の復讐のために地球の総人口の半数を殺す戦争のきっかけを作ってしまって… 途中で気が付かなかったのかな？
57 19/07/28(日)08:54:41 No.610119599
キャスバル!?俺はここだ！ 返事してくれキャスバル！キャスバルーーーー！
58 19/07/28(日)08:54:46 No.610119606
元々オリジンの連載終了が雑誌の寿命設定だったガンダムエースが延命策として始めた前日談で その部分だけアニメ化しちゃったから （その後別にオリジン続けなくてもガンダムエースは続くようになった）
59 19/07/28(日)08:55:08 No.610119650
>母親の復讐のために地球の総人口の半数を殺す戦争のきっかけを作ってしまって… >途中で気が付かなかったのかな？ 後年自分でアクシズ落としをやらかすような奴がそこで止まるとも思えない…
60 19/07/28(日)08:55:30 No.610119744
鬼子だからね…隕石落とそうとするようなこともするし
61 19/07/28(日)08:55:42 No.610119805
エヴァが連載してるかどうかでその月の売り上げが2倍違う少年エースみたいだな
62 19/07/28(日)08:55:57 No.610119846
むしろ母を死に負いこんだこの世界自体に復讐をとすら思ってるかもしれん
63 19/07/28(日)08:56:19 No.610119900
うるせーガンタンクのプラモ買え！
64 19/07/28(日)08:56:29 No.610119931
>リノくんは…ほらすぐキャスバルとか呼んじゃいそうじゃん… 「大丈夫だぜキャス…シャア！おれはそんなに口が軽くないぜ！安心してくれよキャスバル！」
65 19/07/28(日)08:56:42 No.610119957
母さんは母さんでアルテイシアばかり可愛がっててなあ キャスバル坊やが立派すぎるというのもあるのだろうか
66 19/07/28(日)08:56:54 No.610119991
一応シャアは計画犯として処分されたし…
67 19/07/28(日)08:57:01 No.610120012
父親の死が病気だろうと これ幸いと権力奪取に動いたのがザビ家で その犠牲になったのが母親なので どっちにしろ復讐するね
68 19/07/28(日)08:57:16 No.610120041
もしかしてシャアは人の心がない人…？
69 19/07/28(日)08:57:43 No.610120120
LUNA SEAのbeyond the timeが映像も音楽もめっちゃカッコいい なんかオシャレな演出見てるとガンダム戦記のOP思い出す
70 19/07/28(日)08:57:51 No.610120136
そんなに簡単にキャスバルなんて呼ばないよ だから二人きりの通信の時に呼ばせてくれよキャスバル おい聞いてるかキャスバル？
71 19/07/28(日)08:58:13 No.610120205
オリジンのシャアはかなりのサイコ野郎だよ…
72 19/07/28(日)08:58:14 No.610120209
>母さんは母さんでアルテイシアばかり可愛がっててなあ >キャスバル坊やが立派すぎるというのもあるのだろうか 幼少期に母に甘えられなかったために女性に母親的な面を求めるようになってしまった
73 19/07/28(日)08:58:14 No.610120211
うるせ～!
74 19/07/28(日)08:58:28 No.610120287
逆シャアから逆算するとこんなサイコな奴になるかもしれん
75 19/07/28(日)08:58:40 No.610120328
そもそもオリジナルでも別にザビ家がダイクンを暗殺したとは明言してない
76 19/07/28(日)08:59:01 No.610120390
>逆シャアから逆算するとこんなサイコな奴になるかもしれん Zのシャアめっちゃ人間味あるな…
77 19/07/28(日)08:59:07 No.610120405
>もしかしてシャアは人の心がない人…？ 人の心があったら真シャアみたくキシリアの手から逃れられん
78 19/07/28(日)08:59:13 No.610120421
もしかしてデギンは出来の悪い子供の犠牲者なのでは？
79 19/07/28(日)08:59:18 No.610120432
やっさん曰く真の1stだけどまぁなんというかうn
80 19/07/28(日)08:59:27 No.610120453
シャアは他人を支配したいけど責任は取りたくない 人の考えてることはわかるけど人の気持ちは分からない というか基本的に倫理観がぶっ壊れてるというふうに感じた
81 19/07/28(日)08:59:34 No.610120468
そもそもオリジンと1stはスピンオフと言うか全くの別物語なんだから 双方で食い違いがあってもなんの問題もないだろ
82 19/07/28(日)09:00:07 No.610120555
ジンバラルが悪い
83 19/07/28(日)09:00:09 No.610120559
死に心が痛まないってのはTV版もそんな感じだしな
84 19/07/28(日)09:00:09 No.610120560
でもお母さん死んだのローゼルシア様も悪いんじゃないですか？ ローゼルシア様にも復讐しないと
85 19/07/28(日)09:00:27 No.610120597
安彦の描くシャアは正直解釈が全然違うと思う
86 19/07/28(日)09:00:48 No.610120688
>逆シャアから逆算するとこんなサイコな奴になるかもしれん 逆算というかやっさんの解釈した1stがこれなんだ お禿もやっさんも単独だと駄目だな！
87 19/07/28(日)09:00:59 No.610120720
>暁の蜂起事件で出世なんてできるかなあ？ 不穏な時代に決起を訴えた有志が世間に英雄視されるのは現実創作問わずある話
88 19/07/28(日)09:01:43 No.610120847
z以降はザビ家復讐終わって人間的にマシになったんじゃ
89 19/07/28(日)09:01:48 No.610120863
やっぱり二人がせめぎ合って出来たTV版がちょうどいい塩梅だな
90 19/07/28(日)09:02:19 No.610120931
>前日譚をちょっと派手に脚色してみよう以外のものはねえんじゃねえかな >後世作られた劇中劇とかそんな感じなんだよ多分 パラレルだろこれは
91 19/07/28(日)09:02:41 No.610121001
Zの頃は復讐完遂してマイルドになったが 結局周囲に追い立てられてブチ切れた
92 19/07/28(日)09:02:45 No.610121013
でも1stが完璧かと言われても…
93 19/07/28(日)09:02:56 No.610121073
>それを劇中でも語れよほんま！ 普通に語ったらセリフで言わせるなよとか文句つけるのはわかる
94 19/07/28(日)09:03:06 No.610121112
>Zの頃は復讐完遂してマイルドになったが >結局周囲に追い立てられて面倒になってバックレた
95 19/07/28(日)09:03:13 No.610121150
やっぱりめんどくさいっすねガノタは
96 19/07/28(日)09:03:29 No.610121212
どのシャアでもセイラさんに兄は死んだ方がいいって結局言われると思う
97 19/07/28(日)09:03:49 No.610121292
>でも1stが完璧かと言われても… 作画以外は打ち切りなのに歴代ガンダムでトップクラスの完成度だと思う
98 19/07/28(日)09:04:14 No.610121430
兄は鬼子です
99 19/07/28(日)09:04:23 No.610121461
安彦いつまでシャリア・ブルに粘着してんだ
100 19/07/28(日)09:04:43 No.610121538
https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2 ちょうど今逆襲のシャアやってるから見ようぜ！
101 19/07/28(日)09:05:30 No.610121779
Zはもう若いもんに任せるかーしようとしてたら 壊れた
102 19/07/28(日)09:06:18 No.610121978
1stはお禿と安彦と名前忘れたけどもう一人で殴り合って出来た物だからな
103 19/07/28(日)09:06:43 No.610122100
大河原邦夫ぐらい覚えろよ！！
104 19/07/28(日)09:06:59 No.610122161
>でもお母さん死んだのローゼルシア様も悪いんじゃないですか？ >ローゼルシア様にも復讐しないと 母親より先に死んで墓の下だからな
105 19/07/28(日)09:08:06 No.610122444
>兄は鬼子です セイラさんも十分狂犬だし…
106 19/07/28(日)09:09:39 No.610122806
>セイラさんも十分狂犬だし… テキサスコロニーで暴動が起きたとき兄と同じ顔をしてた
107 19/07/28(日)09:09:51 No.610122909
セイラさんも革命闘士だからな…
108 19/07/28(日)09:10:02 No.610123024
学生蜂起やって実戦経験したはずのガルマがグレートデギンで民間人の坊主みたいなのがなんか納得できない まるで成長していない…
109 19/07/28(日)09:11:07 No.610123280
艦隊戦は本当に見応えがあって好き
110 19/07/28(日)09:11:11 No.610123297
>逆算というかやっさんの解釈した1stがこれなんだ >お禿もやっさんも単独だと駄目だな！ 逆シャアの母発言からザビ家への復讐理由をダイクンじゃなくて母親にしたけどそのせいで逆シャアに繋がらない人格になってるのが面白い
111 19/07/28(日)09:11:12 No.610123300
デギンが成長してると思ってたらそもそもグレートデギンに載せないと思う
112 19/07/28(日)09:12:01 No.610123479
パラレルというかパラレルにされたという 始めはガンダム自体を乗っ取って正史にする予定だったからな
113 19/07/28(日)09:13:12 No.610123739
>学生蜂起やって実戦経験したはずのガルマがグレートデギンで民間人の坊主みたいなのがなんか納得できない >まるで成長していない… やったのだいたいシャアじゃねえか
114 19/07/28(日)09:14:00 No.610123934
ミノフスキーの亡命はコロニー落としの計画を聞いたんだろうなと思った
115 19/07/28(日)09:15:09 No.610124205
>始めはガンダム自体を乗っ取って正史にする予定だったからな 安彦はさあ…
116 19/07/28(日)09:15:58 No.610124531
>作画以外は打ち切りなのに歴代ガンダムでトップクラスの完成度だと思う ララァとアムロの感応シーンが意味不明過ぎるわ
117 19/07/28(日)09:17:00 No.610124817
>ララァとアムロの感応シーンが意味不明過ぎるわ それ完成度と関係ないだろ
118 19/07/28(日)09:17:28 No.610124949
戦後のどさくさに紛れて反連邦組織のいいとこに潜り込んで世界中にダイクンの息子ですがティターンズは糞です！！って宣伝しながらどさくさに紛れてフェイドアウト その後地球に小惑星ぶち込みにくる奴がサイコじゃないなら何者なの？
119 19/07/28(日)09:17:43 No.610124994
>それ完成度と関係ないだろ えっ？
120 19/07/28(日)09:17:52 No.610125023
破線の涙をバックに地球侵攻してくるジオンの絵が好き
121 19/07/28(日)09:18:21 No.610125206
下級生とかがガルマ先輩このままでいいんスか連邦の横暴を許すんスか とか騒いでるのを見て ジオンと連邦間の火種を大きくしてやろうというところまでは意図していたと思う 戦時になれば軍人として出世しやすいしね
122 19/07/28(日)09:18:56 No.610125422
>その後アムロ呼び寄せるために地球に小惑星ぶち込みにくる奴がサイコじゃないなら何者なの？
123 19/07/28(日)09:19:56 No.610125773
>やったのだいたいシャアじゃねえか でも入学時より退化してるように見える
124 19/07/28(日)09:21:05 No.610126186
ニュータイプ同士の精神感応は常人には理解できない感覚を表現するため 抽象的なイメージの奔流として描いているから 見たまま意味を読み取ろうとしても分からんわね
125 19/07/28(日)09:21:26 No.610126274
>えっ？ OTが理屈で理解できるような演出したらNTの描写にならんだろ
126 19/07/28(日)09:21:50 No.610126340
サイド7の世間狭すぎと思ったけど コロニー内の人口比率って考察したらどんなものなんだろう 基本的には就労してる20～40か50くらいが多くてその家族と言う感じになるのかな？