19/07/28(日)01:01:06 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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19/07/28(日)01:01:06 No.610071063
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/07/28(日)01:03:42 No.610071812
農民め！
2 19/07/28(日)01:04:59 No.610072238
知らない間に大反乱の首謀者にされてればこうもなろう
3 19/07/28(日)01:06:06 No.610072598
自分の言葉を都合よく捻じ曲げてこんなことされたらブチ切れるわ
4 19/07/28(日)01:07:21 No.610072970
言い方がアレなだけで暴徒鎮圧しろって主張は当たり前だしな…
5 19/07/28(日)01:08:16 No.610073223
家畜に神はいないッ！
6 19/07/28(日)01:10:33 No.610073992
ルターはクソコテではあるんだけど 毎回勝手に自分の話を周囲に広められて困ってる人でもあるから
7 19/07/28(日)01:11:42 No.610074334
>家畜に神はいないッ！ いるがこんなことを許されるなんて聞いた覚えはねえ！
8 19/07/28(日)01:12:38 No.610074588
お待ち下さい 農民達を虐殺すると税を絞る相手がいなくなって諸侯も困窮するのでは…？
9 19/07/28(日)01:13:00 No.610074674
言っておくけどこの農民たちは殺人窃盗強姦しまくってたからだし支配層全てを敵に回したからだし 自分たちがやってたのはあくまで暴力に頼らない活動だったし
10 19/07/28(日)01:14:17 No.610075016
>農民達を虐殺すると税を絞る相手がいなくなって諸侯も困窮するのでは…？ そうではあるけど農民たちがやってるのはとりあえず支配層ぶっ殺して富を奪って自分たちの国作るだから そりゃ困窮するどころか殺される奪われるとなるのだったらある程度の困窮を選ぶよ
11 19/07/28(日)01:14:23 No.610075055
>農民達を虐殺すると税を絞る相手がいなくなって諸侯も困窮するのでは…？ そうだねでも見せしめは必要だよね
12 19/07/28(日)01:14:39 No.610075126
>家畜に神はいないッ！ 混乱の元来たな…
13 19/07/28(日)01:14:54 No.610075185
だいたい農民などは
14 19/07/28(日)01:15:44 No.610075389
でも結局これルターのせいですよね
15 19/07/28(日)01:18:28 No.610076263
もしかして宗教が一番悪いのでは?
16 19/07/28(日)01:18:41 No.610076340
ルターはそもそもの宗教改革の始まりからして オラッ！昨今の教会の腐敗について徹底的に討論すっぞ！って95か条の論題を教会の門に貼って討論会の告知して 教会の知識層だけがわかるようにちゃんとラテン語で書いてたのに 誰かが勝手にドイツ語に翻訳した上に印刷してドイツ中に広めたせいで想定をはるかに超える大事になってしまった人だから…
17 19/07/28(日)01:18:57 No.610076420
農民がマジで色んなとこ全方位に襲って女子供もやたらめったら犯しまくったのも悪い
18 19/07/28(日)01:19:20 No.610076551
勘違いした農民が悪い
19 19/07/28(日)01:19:41 No.610076635
何だ農民は貴族の女子供をレイプしまくったのか？ 修道女をレイプしまくったのか？結局ドイツ人もしょうもうない野蛮人だな
20 19/07/28(日)01:19:49 No.610076670
農民のがよっぽど残虐だよな
21 19/07/28(日)01:20:06 No.610076737
ルターが左下になる前に農民説得しようと奮闘してた話はわりとハブられやすくてかわいそう
22 19/07/28(日)01:20:35 No.610076912
大分悪意のある描写に見えて事実なのが恐ろしい
23 19/07/28(日)01:21:14 No.610077106
農民は宗教関係なく支配連中してるを殺して犯しつくすことが目的になってたから
24 19/07/28(日)01:21:39 No.610077232
あれ…？本当に農民が悪いやつこれ？
25 19/07/28(日)01:22:00 No.610077390
農民のきれいごとな部分を前面に出してルターを悪人ぽく書いてるから作者は共産主義にかぶれた人かな
26 19/07/28(日)01:22:19 No.610077488
これに関しては農民が主に悪いというよりも ルターに感銘受けてそうだ既存権力ぶっ倒して神のもとに平等な理想郷を作ろうって 早すぎる共産主義に目覚めて農民を率いて国家転覆を目論んだミュンツァー氏が悪いとこある
27 19/07/28(日)01:22:55 No.610077635
ルターが勝手に扇動して農民が悪堕ちして ルターが勝手に扇動してそいつら虐殺した結果 その土地にルター派はいなくなりましたまる
28 19/07/28(日)01:24:09 No.610077961
勝手に広めた奴が悪い
29 19/07/28(日)01:24:20 No.610078013
各々が良かれと思ってしたことが全部悪い方向に繋がりまくった結果
30 19/07/28(日)01:24:34 No.610078104
>あれ…？本当に農民が悪いやつこれ？ 悪いと言うか学もなくただの労働力でしかなかった人たちが自分から考えてやるべきことやったというものではないので…
31 19/07/28(日)01:24:42 No.610078138
>ルターが勝手に扇動して農民が悪堕ちして そうじゃなくルターが扇動する気などなかった農民たちが勝手におっぱじめただけよ まぁ教え子が過激派になって扇動した面もあるからそこでルターが扇動してしまったとも言えなくはないけど
32 19/07/28(日)01:24:45 No.610078153
>ルターはそもそもの宗教改革の始まりからして >オラッ！昨今の教会の腐敗について徹底的に討論すっぞ！って95か条の論題を教会の門に貼って討論会の告知して >教会の知識層だけがわかるようにちゃんとラテン語で書いてたのに >誰かが勝手にドイツ語に翻訳した上に印刷してドイツ中に広めたせいで想定をはるかに超える大事になってしまった人だから… SNSで自分の発言巡って周囲で勝手にレスポンチバトルが始まった人みたいだ…
33 19/07/28(日)01:25:06 No.610078235
>これに関しては農民が主に悪いというよりも >ルターに感銘受けてそうだ既存権力ぶっ倒して神のもとに平等な理想郷を作ろうって >早すぎる共産主義に目覚めて農民を率いて国家転覆を目論んだミュンツァー氏が悪いとこある 今だとまず必要なのは農民への教育だってわかるけどそういうのがわかる前の時代だしね…
34 19/07/28(日)01:25:19 No.610078299
そもそもルターが改革をとかおっぱじめなければこんな反乱起きなかったからルターが悪いよ
35 19/07/28(日)01:25:40 No.610078383
もう蹂躙するの楽しむ方向に流れてたから説得も通じないので皆殺しにするしかなかった
36 19/07/28(日)01:26:16 No.610078624
宗教改革を説いていたのに略奪強姦に走られたら困るわな…
37 19/07/28(日)01:26:33 No.610078746
>農民は宗教関係なく支配連中してるを殺して犯しつくすことが目的になってたから 当時の貴族の支配ってのはルターが言うように人権を認めない搾り尽くすだけの奴隷制だから 当然貴族はぶち殺されるべきなのだ現代の倫理観に依るならば
38 19/07/28(日)01:26:45 No.610078809
農民からすれば今までの倫理教育完全否定されたように勘違いしてもしゃーなしだ かといって良かれと思って大々的に広めた連中が悪いかっていうとううｎ…
39 19/07/28(日)01:26:58 No.610078856
絶対に許せん！のコマがジョジョっぽい
40 19/07/28(日)01:27:05 No.610078879
今まで自分たちが逆らえないと思っていた存在がみんなでかかれば怖くない！ってなっちゃったからね まぁ農民が徒党くんだところでちゃんと戦列整えた諸侯軍に勝てるはずもないんだけど
41 19/07/28(日)01:27:10 No.610078899
学も無い農民がそういう判断できるわけないだろうし…
42 19/07/28(日)01:29:05 No.610079407
>農民からすれば今までの倫理教育完全否定されたように勘違いしてもしゃーなしだ >かといって良かれと思って大々的に広めた連中が悪いかっていうとううｎ… そいつらに当時倫理教育なんてものが施されてなかったのでこうなったのだ
43 19/07/28(日)01:29:33 No.610079529
ヤン・フスが悪いよヤン・フスがー
44 19/07/28(日)01:30:48 No.610079860
農民の反乱くらいで済めばよかったのにね ねえプファルツ選帝侯？
45 19/07/28(日)01:31:11 No.610079977
宗教が生活の規範全てを決めてた時代に 「協会がおかしい！」って主題だけ大きくされて中身が歪んだまま不満を何世代も溜め込んだ連中に伝わった 誰が悪いってわけでもない気はする
46 19/07/28(日)01:31:41 No.610080133
農奴をまっさらにしてくるのですねッ！
47 19/07/28(日)01:31:53 No.610080181
烏合の衆はこうしたらこう散り散りになるこっちに逃げるというような戦法の実践の場になってしまった
48 19/07/28(日)01:32:21 No.610080297
>そいつらに当時倫理教育なんてものが施されてなかったのでこうなったのだ 倫理教育は教会がめっちゃしてたよ その教会が否定されて暴走した
49 19/07/28(日)01:32:59 No.610080445
世の中を変えるでもその立場で考えに差が出るのは仕方がないか…
50 19/07/28(日)01:33:37 No.610080585
家畜に神はいない！
51 19/07/28(日)01:35:05 No.610080950
>オラッ！昨今の教会の腐敗について徹底的に討論すっぞ！って95か条の論題を教会の門に貼って討論会の告知して 有名なエピソードなんだけど実際は教会の門に貼るなんてしてなかった その時期ルターが当該の教会から遠い別なところにいたことが証明されてる
52 19/07/28(日)01:35:09 No.610080960
当時のカトリックさんが腐敗してなきゃルターさんだって静かに信仰生活送れてたし…
53 19/07/28(日)01:35:24 No.610081029
ルターも農民が反乱起こした時は同情的だったからね… 領主が不当に民衆虐げてるのは神にも人に対しても罪だから許されないしそんな領主をやめさせるのは当然だよね でもそれを徒党組んで暴力で行うのも神の教えに反してるからやめようね 農奴の解放については宗教的自由は農奴かどうかで変わるもんじゃないし即時解放は他人の財産奪うことだから無理だよ でも農奴が不満を持つことは領主の悪政に神がお怒りになるのと同じなのでその気持ちは正当だから心配しないでね なんにせよ暴力に訴えちゃダメだよ！って平和の勧告で農民と領主双方歩み寄るようにうながしてる それ聞いた農民がルター先生は俺たちを裏切った！既存権力を壊せ！奪え！ってなったからブチギレたけど
54 19/07/28(日)01:35:36 No.610081073
宗教がないと何を倫理の基準にするか分からないとは言うが 宗教があったら否定された時倫理も崩壊するのだなあ
55 19/07/28(日)01:36:04 No.610081193
>誰が悪いってわけでもない気はする 免罪符関連は圧倒的に教会が悪なんじゃねぇかな
56 19/07/28(日)01:36:14 No.610081230
そもそもカトリックは正しい教えじゃないからな
57 19/07/28(日)01:36:24 No.610081276
>その時期ルターが当該の教会から遠い別なところにいたことが証明されてる 送った手紙がドイツ中に広まってる…って状態なのか つれえわ
58 19/07/28(日)01:36:37 No.610081324
原作に忠実にアニメ化しろよ！と苦言を呈してたら そうだそうだルターさんの言うとおりスタッフは死ね！！とバカが個人粘着し始めた 原作オタのルターは切れた
59 19/07/28(日)01:38:22 No.610081849
>宗教がないと何を倫理の基準にするか分からないとは言うが >宗教があったら否定された時倫理も崩壊するのだなあ 教会や貴族に都合の良い倫理とかクソだな…なら皆殺しにして財産奪ってもOK! と極端になるのがどうしようも無い
60 19/07/28(日)01:38:24 No.610081856
既存の価値観の否定まではしてねえよ！？ってルターさんがなるのも当然だし 間違って既存の価値観の否定として伝わった農民が暴れるのも仕方ない でもルターさんはできた嫁もらいすぎなので個人的に不許
61 19/07/28(日)01:38:30 No.610081878
ドイツ語が今ある形で広まったのはこのおかげなんだよな みーんなルターのこのドイツ語読んだから
62 19/07/28(日)01:39:03 No.610082020
ルターが教皇庁を潰せと言ったのは知っているな？
63 19/07/28(日)01:39:26 No.610082132
>そうだそうだルターさんの言うとおりスタッフは死ね！！とバカが個人粘着し始めた いま聞くとちょっとひやっとする展開だな
64 19/07/28(日)01:39:34 No.610082161
このアニメはここがダメ！って話してたらスタッフ粘着が寄ってきたらキレるよね…
65 19/07/28(日)01:39:56 No.610082253
>ルターが魔女は徹底的に狩りつくせと言ったのは知っているな？
66 19/07/28(日)01:40:21 No.610082366
今のネットでも民の暴走みたいなのが一番怖いよね正直
67 19/07/28(日)01:40:34 No.610082419
>今のネットでも民の暴走みたいなのが一番怖いよね正直 獣フレンズみたいな？
68 19/07/28(日)01:41:01 No.610082512
ルター「言ってない！！！！！」
69 19/07/28(日)01:41:09 No.610082544
単に反抗するだけじゃなくて殺しもレイプもやったし徒党組んで別に特権階級でない連中からも収奪始めたからね ルター先生もそりゃマジ切れして皆殺しにしろ！！！する
70 19/07/28(日)01:41:21 No.610082581
そんなルターもボラさんとの間に子供六人作る
71 19/07/28(日)01:41:36 No.610082629
まあ誰が悪いってなったら神の名の下に好き勝手やった連中が悪いよ 神に責任転嫁してんじゃねえ
72 19/07/28(日)01:41:46 No.610082653
一番ひどいのは暴走した農奴達を鎮めるための権威と論理を持ってるのが当時教会だけなのに その教会自体を全否定したと間違って伝わってる以上 理性的な収束が望めなくて武力鎮圧の道を選ぶ以外マジで方法がなかった事だよ…
73 19/07/28(日)01:42:05 No.610082716
印刷技術の進歩で簡単に他人に考えを伝えれるようになったのに 実際は都合のいいとこだけ抜き出されて真意は余計に伝わらなくなってるのは 現代まで続く重要な問題だなぁ
74 19/07/28(日)01:42:17 No.610082763
>今のネットでも民の暴走みたいなのが一番怖いよね正直 昔から善意や悪意や損得で民衆を扇動する奴は居たって話よね ミュンツァーさん新世界は作れず死んじゃったけど
75 19/07/28(日)01:42:39 No.610082844
>当時のカトリックさんが腐敗してなきゃルターさんだって静かに信仰生活送れてたし… でもグイグイくる若奥様はもらえなかったろうし…
76 19/07/28(日)01:43:20 No.610083011
ちなみに活版印刷術のグーテンベルクさんは三大発明とまで言われる画期的な印刷方法作ったにも関わらず制作の為の借金で印刷機も抵当に入れられて失意のうちにお亡くなり
77 19/07/28(日)01:43:30 No.610083052
>免罪符関連は圧倒的に教会が悪なんじゃねぇかな ああそれはもう完全に教会が悪い 教会がクソだったのは前提として宗教改革の情報の流れ方と歪んでいく過程で誰も悪くないって意味
78 19/07/28(日)01:44:19 No.610083238
この画像みたいに全員馬に乗ってるわけでもないんだろうけど当時の武器でも数の差覆せたのかな
79 19/07/28(日)01:44:26 No.610083264
ここらへんのクソみたいな教訓を経て教育って大事だなってなっていく
80 19/07/28(日)01:44:54 No.610083368
毎回思うけど農民の改革とか建前でただ暴れたいだけのやつ結構いるよね？
81 19/07/28(日)01:45:43 No.610083537
ルターってケツ晒して喜んでた変態だってトリビアで見た
82 19/07/28(日)01:46:21 No.610083665
>単に反抗するだけじゃなくて殺しもレイプもやったし徒党組んで別に特権階級でない連中からも収奪始めたからね >ルター先生もそりゃマジ切れして皆殺しにしろ！！！する 四文字的には天国入り出来そうな人この中にいる？
83 19/07/28(日)01:46:40 No.610083754
活版印刷術で大衆に広まった聖書だけど当時の施政者や貴族にとって都合の悪いところはガンガン改ざんされてたりする 昔の聖書が発見されるたびに騒がれるのはどれだけ原本に近かったのか検証するから もちろん比較用の原本なんてない
84 19/07/28(日)01:48:06 No.610084076
>ルターってケツ晒して喜んでた変態だってトリビアで見た 宗教家って性に奔放な奴ばかりだ
85 19/07/28(日)01:48:30 No.610084163
農民完全に神様とか宗教とか大義名分ですらなくいろんなもん襲いまくったので… やー殺そうで領主全部動くレベルって領民がひどい目にあってないとここまで行かない
86 19/07/28(日)01:48:41 No.610084208
ルターが全力で農民抑えなければ間違いなく騒動の原因としてぶっ殺されるからな…
87 19/07/28(日)01:48:46 No.610084221
血の流れるミュンヒハウゼン案件
88 19/07/28(日)01:48:46 No.610084225
https://sai-zen-sen.jp/comics/twi4/rekiai/0080.html うんうん宗教改革しようや…
89 19/07/28(日)01:49:03 No.610084300
>この画像みたいに全員馬に乗ってるわけでもないんだろうけど当時の武器でも数の差覆せたのかな 競馬を見てほしい 最後の直線で走りこんでくる馬群に大した武器も持たない人間が何人入れば止められると思う？
90 19/07/28(日)01:49:23 No.610084384
>四文字的には天国入り出来そうな人この中にいる？ うーん 金髪碧眼なら考えるかな
91 19/07/28(日)01:49:26 No.610084400
ルターこれ農民殺しの先導者にならなきゃ反乱の先導者として処断されるもん 仕方ないよ
92 19/07/28(日)01:49:45 No.610084473
30年戦争いいよね…
93 19/07/28(日)01:50:13 No.610084580
フスのおかげでタンクが出来た
94 19/07/28(日)01:51:35 No.610084896
デモをしろって言ってんのに暴動をした鎮圧する！ってのも勿論あるが 先進的なルターでさえも当時の農民の扱いはこうだった いやそうしなければ社会が維持できないので当然なんだが…という話でもある
95 19/07/28(日)01:52:16 No.610085039
ルター的には貴族にとっての農民は農民にとっての家畜同然ってスタンス？
96 19/07/28(日)01:53:10 No.610085272
>最後の直線で走りこんでくる馬群に大した武器も持たない人間が何人入れば止められると思う？ ロープを張って置こう
97 19/07/28(日)01:53:25 No.610085337
>いやそうしなければ社会が維持できないので当然なんだが…という話でもある 社会の格差をキリスト教だけで飲み込むのは無理なんやな
98 19/07/28(日)01:53:53 No.610085440
>ロープを張って置こう いや丸太だ
99 19/07/28(日)01:53:53 No.610085445
奥さんと仲良しで 六人子供がいるが…まあ当時としては平均だろう…
100 19/07/28(日)01:53:58 No.610085468
>ルター的には貴族にとっての農民は農民にとっての家畜同然ってスタンス？ 漫画見るとそうなるんだが実際はもうちょい話のわかる連中のはずだったのでかなり同情的だった
101 19/07/28(日)01:55:02 No.610085734
>この画像みたいに全員馬に乗ってるわけでもないんだろうけど当時の武器でも数の差覆せたのかな 戦力差としては諸侯側が歩兵4000騎兵2000で反乱側が8000だから覆せるレベルではある まぁ反乱側も大砲十数門持ってたからわりと危険だったみたいだけど
102 19/07/28(日)01:55:18 No.610085810
人間同士で論争してたらいきなり家畜が暴れだしたみたいな感覚なんだろうな…
103 19/07/28(日)01:55:59 No.610085966
混乱の元過ぎる
104 19/07/28(日)01:56:54 No.610086167
>四文字的には天国入り出来そうな人この中にいる？ 旧約でも新約でも神との契約の元に暮らせば天国にというか神と契約してないやつは地獄にいけってのだからルターの原典回帰とか色々含めても四文字は契約どおりにするしかない よく異教徒は悪魔の手先ってなるのは神と契約してない人間じゃない存在だからってこと
105 19/07/28(日)01:57:11 No.610086219
諸侯だって大半は教会の資産ゲットを目的としてただけだし
106 19/07/28(日)01:57:14 No.610086234
>人間同士で論争してたらいきなり家畜が暴れだしたみたいな感覚なんだろうな… 大人同士で論争してたらそれを聞いてた子供達が急に家畜の首輪外しはじめた
107 19/07/28(日)01:57:16 No.610086242
尼僧院が襲撃されてレイプレイプになったりしてたらしいね
108 19/07/28(日)01:57:32 No.610086300
このおっさん権力は批判しても権力構造は信奉してるからこの世での平等とか全く考えてないよ
109 19/07/28(日)01:58:06 No.610086409
うんまあ日本の一向一揆とか浄土真宗とかも念仏唱えたら天国いけるからって 人殺しまで容認して暴れまわったししょうがないね
110 19/07/28(日)01:58:09 No.610086422
>>ルターってケツ晒して喜んでた変態だってトリビアで見た >宗教家って性に奔放な奴ばかりだ それルソーだよ！
111 19/07/28(日)01:58:16 No.610086454
徒党を組んで暴力に酔うと人の話なんか聞く耳を持たなくなるのは古今変わらない
112 19/07/28(日)01:58:24 No.610086483
>尼僧院が襲撃されてレイプレイプになったりしてたらしいね 当時の修道院は貴族の次女三女の預け先だったらしいな
113 19/07/28(日)01:58:26 No.610086497
フランス革命といいヨーロッパの民衆は過激だな
114 19/07/28(日)01:58:49 No.610086574
>徒党を組んで暴力に酔うと人の話なんか聞く耳を持たなくなるのは古今変わらない 帝国騎士のことかな？
115 19/07/28(日)01:58:56 No.610086598
>このおっさん権力は批判しても権力構造は信奉してるからこの世での平等とか全く考えてないよ そもそもまず平等なんて何一つ説いてないしルター…
116 19/07/28(日)01:59:01 No.610086610
農民に知恵を与えたら不遇な事に気づいて反抗されただけじゃん
117 19/07/28(日)01:59:12 No.610086656
>フランス革命といいヨーロッパの民衆は過激だな 日本でそれ言う…？
118 19/07/28(日)02:00:06 No.610086869
>徒党を組んで暴力に酔うと人の話なんか聞く耳を持たなくなるのは古今変わらない この場合はまず既成価値観の崩壊って事情があったからさらに暴力に走りがちになったからな…
119 19/07/28(日)02:00:07 No.610086878
>日本でそれ言う…？ ？
120 19/07/28(日)02:00:07 No.610086883
>>尼僧院が襲撃されてレイプレイプになったりしてたらしいね >当時の修道院は貴族の次女三女の預け先だったらしいな ノーブルまんこ犯し放題ってなるならそりゃ襲撃する
121 19/07/28(日)02:00:27 No.610086964
>このおっさん権力は批判しても権力構造は信奉してるからこの世での平等とか全く考えてないよ そもそも神の世界でも天使みたいに階級あるんだから平等なくすなんてまったく語ってないからな 平等じゃなくても精神的自由はあるって話で
122 19/07/28(日)02:00:48 No.610087048
日本も日本でやることはやっているのだが フランスの場合は止める方も一緒にやることをやっているのがひどい