虹裏img歴史資料館

1 19/07/27(土)23:59:41 No.610051794

ピーチブラザーズ御一行全員それだと思う…

2 19/07/27(土)23:59:49 No.610051839

部下派遣するとわりと負けるしね

3 19/07/28(日)00:02:13 No.610052648

この時って一応裏切りになるのかな？ 土地の人たちに望まれてみたいな話だったが

4 19/07/28(日)00:04:19 No.610053370

まことに鬱陶しい男だって陳宮も言ってた

5 19/07/28(日)00:05:53 No.610053902

>この時って一応裏切りになるのかな？ >土地の人たちに望まれてみたいな話だったが 曹操からしたら部下だったのにその理屈は納得いかないすぎる…

6 19/07/28(日)00:06:03 No.610053956

徐州でやらかしてるし

7 19/07/28(日)00:06:29 No.610054101

最近は劉備も戦争強いイメージになってきた感ある 昔は徳や器大きくても弱いイメージだったよね

8 19/07/28(日)00:07:00 No.610054247

>この時って一応裏切りになるのかな？ >土地の人たちに望まれてみたいな話だったが 陶謙死亡時じゃなくて 袁術討伐しに行ったらすでに死亡しちゃってのドサクサ時だろう

9 19/07/28(日)00:07:29 No.610054417

>この時って一応裏切りになるのかな？ >土地の人たちに望まれてみたいな話だったが 文句なく裏切りだよ！

10 19/07/28(日)00:08:09 No.610054623

土地の人に望まれて…とか死んだ先の領主に望まれて…とか すごい眉唾だと思う

11 19/07/28(日)00:08:38 No.610054768

でも劉備を裏切らせたのは曹操の劉備の扱い方も悪かったと思う

12 19/07/28(日)00:08:54 No.610054861

>曹操からしたら部下だったのにその理屈は納得いかないすぎる… 実は部下じゃなくて曹操が漢室に推挙した同僚って扱いなんだ

13 19/07/28(日)00:09:07 No.610054932

>土地の人に望まれて…とか死んだ先の領主に望まれて…とか >すごい眉唾だと思う そういう事があり得ないとは言わないけど 限りなく怪しいよね

14 19/07/28(日)00:10:20 No.610055326

>土地の人に望まれて…とか死んだ先の領主に望まれて…とか >すごい眉唾だと思う 実際のところは陶謙は曹操に睨まれた徐州に見切りつけて故郷の揚州に逃げ出そうとしてた矢先だったので 先の領主に見込まれたというよりはババ引かされたというのが近い

15 19/07/28(日)00:10:45 No.610055460

>でも劉備を裏切らせたのは曹操の劉備の扱い方も悪かったと思う su3212942.jpg ごめん

16 19/07/28(日)00:11:33 No.610055728

多分曹操の人生でも最大の危機だったよね画像の時

17 19/07/28(日)00:12:40 No.610056086

前衛指揮官としてみたら有能な方の戦績だよね

18 19/07/28(日)00:13:06 No.610056203

>su3212942.jpg ギスギスしてるな

19 19/07/28(日)00:13:44 No.610056363

もしも袁紹が勝ってたらその勢いで南部もあっという間に平定できたのだろうかな…

20 19/07/28(日)00:13:49 No.610056383

>su3212942.jpg 劉備って曹操にそんなに甘やかされたり厚遇されてたっけ？ 関羽は凄い気に入って厚遇したみたいな話あったけど

21 19/07/28(日)00:13:52 No.610056397

また部下にセクハラしてる…

22 19/07/28(日)00:14:14 No.610056509

あの曹操が厚遇してるんだぞ！？

23 19/07/28(日)00:14:23 No.610056536

スレ画の後討伐の雑魚武将破ったときに 「曹操こなきゃ負けねえよ」と思いっきりフラグを立てる劉備

24 19/07/28(日)00:14:35 No.610056601

>土地の人に望まれて…とか死んだ先の領主に望まれて…とか >すごい眉唾だと思う 徐州牧に推戴された事自体は土地の名士層全体の支持も得てるし 隣接する青州刺史の孔融とかも支持してるからそこまでおかしくはない 要するに曹操が攻め込んで来てる危険な状態で誰も州の指揮する人間がいなかったから誰でもよくはあったんだけど

25 19/07/28(日)00:14:52 No.610056669

なんで肩モミモミでアヘってるんです？

26 19/07/28(日)00:16:12 No.610057009

>もしも袁紹が勝ってたらその勢いで南部もあっという間に平定できたのだろうかな… 地盤ガッタガタだから途中で死んで分裂するんじゃないかな…

27 19/07/28(日)00:16:22 No.610057051

>劉備って曹操にそんなに甘やかされたり厚遇されてたっけ？ >関羽は凄い気に入って厚遇したみたいな話あったけど 自分の部下にじゃなくて同僚として漢室に推挙だから滅茶苦茶厚遇してる 曹操の推挙でいきなり左将軍だから曹操の部下としてはおもしろくない

28 19/07/28(日)00:16:38 No.610057127

>>su3212942.jpg >劉備って曹操にそんなに甘やかされたり厚遇されてたっけ？ >関羽は凄い気に入って厚遇したみたいな話あったけど 劉備も曹操に才能を高く買われてたっぽいよ 朝廷の位貰えるように運動もしてくれたみたいだし 多分逃げなきゃゆくゆくは曹操陣営の幹部の1人にくらいはなれたと思う

29 19/07/28(日)00:16:50 No.610057181

曹植ここでは見た目からして秀才っぽいのに次出てくるときはあれだもんな

30 19/07/28(日)00:17:58 No.610057549

曹操が部下に劉備どうしよう？と聞いた時 あいつは英雄だから今のうちに部下にしましょうと言った側と あいつは英雄だから今のうちにぶっ殺しましょうと言った側に別れたって話好き 曹操陣営から評価高いよね劉備

31 19/07/28(日)00:18:50 No.610057814

>自分の部下にじゃなくて同僚として漢室に推挙だから滅茶苦茶厚遇してる >曹操の推挙でいきなり左将軍だから曹操の部下としてはおもしろくない しかもそのあとずっと官位そのまま つまりここで裏切ったときも逆賊あつかいしてない

32 19/07/28(日)00:18:57 No.610057839

天下を取れるのは俺かお前だぐらいには言ってるしな

33 19/07/28(日)00:19:03 No.610057871

>地盤ガッタガタだから途中で死んで分裂するんじゃないかな… もし中国平定できても死後に後続車争いが勃発してすぐに乱世に逆戻りしそう

34 19/07/28(日)00:19:19 No.610057956

荀彧は劉備は部下にしよう主義だったせいか 漫画とか小説だとよく劉備ファンみたいになってるよね

35 19/07/28(日)00:19:53 No.610058102

厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備…

36 19/07/28(日)00:19:59 No.610058133

劉備というと胡散臭い自称皇族っぽいけど 当代一流の名士盧植の下で袁紹とか公孫さんと机並べて勉強してたり 袁紹の長男の推挙人として袁家の外戚みたいな扱いになってたり 相当な名士だから曹操も無下には出来ない

37 19/07/28(日)00:20:18 No.610058244

>曹植ここでは見た目からして秀才っぽいのに次出てくるときはあれだもんな 悪い遊び覚えちゃうのはもっと後だっけ 麻薬やってたよねたしか

38 19/07/28(日)00:20:38 No.610058351

>スレ画の後討伐の雑魚武将破ったときに >「曹操こなきゃ負けねえよ」と思いっきりフラグを立てる劉備 本当に来たのであっさり負けた！

39 19/07/28(日)00:21:04 No.610058485

>麻薬やってたよねたしか 悪い友達いたからな…

40 19/07/28(日)00:21:10 No.610058507

>当代一流の名士盧植の下で袁紹とか公孫さんと机並べて勉強してたり >袁紹の長男の推挙人として袁家の外戚みたいな扱いになってたり 絶対ただのむしろ売りじゃないよな…

41 19/07/28(日)00:21:27 No.610058568

>厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備… 曹操の更に上の漢室から密勅与えられたから…

42 19/07/28(日)00:21:32 No.610058589

>厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備… 漢王室再興しないといけないし…

43 19/07/28(日)00:22:10 No.610058765

>あいつは英雄だから今のうちに部下にしましょうと言った側と >あいつは英雄だから今のうちにぶっ殺しましょうと言った側に別れたって話好き >曹操陣営から評価高いよね劉備 名将揃いのはずなのにまともに戦ったら勝てないぐらいだと評価するよな…

44 19/07/28(日)00:22:13 No.610058791

>厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備… 甘やかして物資や兵士とかもたくさん与えたら ｓ全部そのままパクって独立された

45 19/07/28(日)00:22:27 No.610058894

徐州は戦国時代は斉があって隣国の魏とは伝統的に仲が悪いってのもある

46 19/07/28(日)00:22:29 No.610058908

>厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備… 積極的なのか巻き込まれたのかわからんけど 董承の暗殺計画に関わっちゃったからねえ

47 19/07/28(日)00:22:43 No.610058980

しかし何でこの時の動かなかったんだろうね袁紹

48 19/07/28(日)00:22:44 No.610058992

曹操自身には漢王朝終わらせるつもりあったのかなやっぱ

49 19/07/28(日)00:22:50 No.610059030

>前衛指揮官としてみたら有能な方の戦績だよね というかトップクラスじゃなかったっけ？

50 19/07/28(日)00:22:51 No.610059042

単に曹操が負けそうだから裏切っただけなのでは

51 19/07/28(日)00:23:14 No.610059176

やっぱりこの福耳のほうがよっぽど信用できないですよね！

52 19/07/28(日)00:23:19 No.610059238

袁紹は傍流だから色々つらかったんじゃね

53 19/07/28(日)00:23:24 No.610059266

>実は部下じゃなくて曹操が漢室に推挙した同僚って扱いなんだ 実際はともかく立場的には劉備と曹操って 直接の上下関係ではなく同じ会社の同僚みたいな感じ？

54 19/07/28(日)00:23:26 No.610059290

>厚遇されてたのなら何故裏切ったの劉備… 献帝(の外戚の董承)から成功の見込みが薄いクーデター起こせって言われちゃったし…

55 19/07/28(日)00:23:38 No.610059333

>絶対ただのむしろ売りじゃないよな… まあ物語の主人公の出身が低い地位の方が庶民の味方感でるから

56 19/07/28(日)00:23:58 No.610059411

むしろ売り云々はベタな貴種流離譚のテンプレだろうな

57 19/07/28(日)00:24:03 No.610059447

>曹操自身には漢王朝終わらせるつもりあったのかなやっぱ 晩年まで王にも帝にもなりたくないマンムーブしてたし多分それはない

58 19/07/28(日)00:24:09 No.610059486

暗殺はやんないけど曹操が感づかないはずがない！逃げよう！！

59 19/07/28(日)00:24:11 No.610059501

>袁紹は傍流だから色々つらかったんじゃね あのハチミツザルが本流というのが信じられない まあ史実だとそこまでひどい奴ではなかったらしいが

60 19/07/28(日)00:24:17 No.610059526

>しかし何でこの時の動かなかったんだろうね袁紹 可愛い尚が病でヤバい！

61 19/07/28(日)00:24:31 No.610059591

このむしろ売り初期にSSR2人引いてるのが

62 19/07/28(日)00:24:34 No.610059609

少なくとも曹操自身は漢王朝終わらせる気はなかったと思うよ

63 19/07/28(日)00:24:37 No.610059624

お前と同じようにすげえ奴だからだよって返しは まるでお手本のような返しだな

64 19/07/28(日)00:24:49 No.610059682

劉備が裏切って袁紹が動けば曹操が劉備討つ余裕なかったしかといって袁紹と曹操が一気に勝敗決まる事もない つまりその間に他をせめて大きくなれる可能性は十分あったと思うよ劉備

65 19/07/28(日)00:25:06 No.610059762

史実だとこの後の決戦で勝った後も結構長く袁紹と戦ってるらしいね

66 19/07/28(日)00:25:11 No.610059788

>実際はともかく立場的には劉備と曹操って >直接の上下関係ではなく同じ会社の同僚みたいな感じ？ 秀吉と光秀みたいな…

67 19/07/28(日)00:26:03 No.610060076

>献帝(の外戚の董承)から成功の見込みが薄いクーデター起こせって言われちゃったし… やばい臭いがし過ぎてバレる前に都から徐州に即座に戻る劉備

68 19/07/28(日)00:26:25 No.610060208

>史実だとこの後の決戦で勝った後も結構長く袁紹と戦ってるらしいね 長くと言うほど長くはないけど滅ぼすまでは結構かかってるのは確か

69 19/07/28(日)00:26:26 No.610060210

軍師＝コンサルティング会社だと思えば

70 19/07/28(日)00:26:35 No.610060264

そもそも荀彧くんは大の皇室ファンでおそそ様と皇室の中が悪くなってからはずっと皇室と仲良くしましょうよって言い続けて結果空の器送られてるから皇室期待の星の劉備に期待しないはずがないっていうか…

71 19/07/28(日)00:26:40 No.610060290

>絶対ただのむしろ売りじゃないよな… 農業じゃなくてむしろ（手工業）で稼いでるって感じ

72 19/07/28(日)00:26:43 No.610060304

>史実だとこの後の決戦で勝った後も結構長く袁紹と戦ってるらしいね 史実も何も官途で袁紹軍が滅んだ扱いされてる作品はそうそうねえよ！ 無双ですら曹操軍の北伐やるんだぞ！

73 19/07/28(日)00:26:43 No.610060306

>実際はともかく立場的には劉備と曹操って >直接の上下関係ではなく同じ会社の同僚みたいな感じ？ 大体そんな感じ 他にも曹操の部下っぽいけど実は同僚って人は結構いる カクとか荀彧も まあここらへんのは実質的には部下だけど特別扱い受けてたって程度の意味だけれども

74 19/07/28(日)00:27:04 No.610060406

結局病死オチだからなあ

75 19/07/28(日)00:27:10 No.610060429

黄巾時代から前線指揮官としてバリバリ働いてたし 家系もやんごとない筋とされてるし 本人自身が頼れる兄貴タイプだったと考えられる

76 19/07/28(日)00:27:32 No.610060535

>むしろ売り云々はベタな貴種流離譚のテンプレだろうな どちらかというと劉邦が庶民の出だからそれにあやかって劉備自身が適当ぶっこいてんだじゃないかという気さえする

77 19/07/28(日)00:28:15 No.610060752

袁紹が病死して跡目争いが起きなければ勝てなかったかも

78 19/07/28(日)00:28:47 No.610060906

まあ公孫瓚と同門で学んでたとかどう考えても最貧な身分のでは無いよな…

79 19/07/28(日)00:28:58 No.610060968

何度倒しても気がついたらどっかに寄生してて寄生主を乗っ取って復活してくるのには参るね…

80 19/07/28(日)00:29:11 No.610061038

>どちらかというと劉邦が庶民の出だからそれにあやかって劉備自身が適当ぶっこいてんだじゃないかという気さえする 一応幼い頃に苦労したのは事実で才能見込まれて一族の長から支援受けて留学出来たってのはあるから… 勝手に劉姓名乗ると処罰される漢の時代に祖父が県令やってる時点で皇族として認識されてたのは間違いないが

81 19/07/28(日)00:29:39 No.610061157

>何度倒しても気がついたらどっかに寄生してて寄生主を乗っ取って復活してくるのには参るね… 悪では…

82 19/07/28(日)00:29:46 No.610061192

この状況だけ見るとマジなんで袁紹が負けたのかって感じ

83 19/07/28(日)00:30:47 No.610061483

何で負けたんだろね 別に黄河が影響するような戦でもなし

84 19/07/28(日)00:30:50 No.610061498

>悪では… どちらかというとどうにもならない状況でとりあえずまとめ役に指名されて 結局どうにもならないパターンが多いから大体貧乏くじ引かされてる

85 19/07/28(日)00:31:12 No.610061619

>この状況だけ見るとマジなんで袁紹が負けたのかって感じ それは曹操様には10の強みがあって袁紹には10の弱みがだな

86 19/07/28(日)00:31:13 No.610061625

今でも赤壁以上に何で勝てたのかわからん扱いらしいな官渡

87 19/07/28(日)00:31:31 No.610061719

>この状況だけ見るとマジなんで袁紹が負けたのかって感じ この時の袁紹の決断がことごとく失敗した上にその決断によって配下に裏切られたりしたこと

88 19/07/28(日)00:31:46 No.610061807

一応曹操側もこの後味方が増えたりもした 具体的には息子をぶっ殺した鬼畜軍師とその上司とか

89 19/07/28(日)00:32:03 No.610061896

>一応幼い頃に苦労したのは事実で才能見込まれて一族の長から支援受けて留学出来たってのはあるから… >勝手に劉姓名乗ると処罰される漢の時代に祖父が県令やってる時点で皇族として認識されてたのは間違いないが まぁ割と中国は血族の認識厳しいし劉姓時代の多さを考えてもおかしくはないんだよな…

90 19/07/28(日)00:32:20 No.610061972

官渡わからんよなあ わかんないから袁紹がダメなエピソード増えるのか

91 19/07/28(日)00:32:53 No.610062135

周の文王でいい発言とか、部下を張良や韓信に例えるのは漢を滅ぼす気があるように見える

92 19/07/28(日)00:32:54 No.610062141

>>何度倒しても気がついたらどっかに寄生してて寄生主を乗っ取って復活してくるのには参るね… >悪では… 気に入られたからセーフを地で行ってる

93 19/07/28(日)00:32:56 No.610062157

お前らたちの相反する作戦はどっちも実行するただし自分が主張したのと正反対な作戦を指揮せよは謎

94 19/07/28(日)00:32:58 No.610062164

>何で負けたんだろね >別に黄河が影響するような戦でもなし su3213011.png 河川沿いに作られた要塞線攻略できないうちに兵糧燃やされて… って感じだから黄河の影響もなくはない

95 19/07/28(日)00:34:06 No.610062497

劉備は義兄弟二人がトップクラスの戦闘力を持っている 本人も軍の士気能力が高い 時間が経つと人材が集まってきて裏切る 倒しても逃げて別の所で再起を図る と並べるとクソみたいな連中だからな

96 19/07/28(日)00:34:39 No.610062671

三国とか後漢の時代だけ見てるといまいち国の関係が分かりにくかったりするけど 春秋戦国時代とか調べると非常に良く分かる 特に巴蜀の土地がジョーカーというか内陸の癖に豊か過ぎるから そりゃ諸葛もこことれってうるさくもなる

97 19/07/28(日)00:34:48 No.610062711

関羽はSSRだけど張飛はSSRなのだろうか あとなんだかんだいって曹操の方がいっぱいガチャ引いていっぱいSSR居るイメージ

98 19/07/28(日)00:34:50 No.610062721

>この状況だけ見るとマジなんで袁紹が負けたのかって感じ 許攸の裏切りで兵糧の位置が丸わかりになったというのが一番の原因なんじゃないかな

99 19/07/28(日)00:34:52 No.610062733

君と余だ。

100 19/07/28(日)00:35:11 No.610062842

「劉備くんへ。帝から禅譲してもらいました」 「帝が禅譲するとかありえないんですけおおおおお！！弑逆されたにきまってるんですけおおおおおお！！！！！！！！！」 「劉備くんへ。元朕です。生きてます。禅譲しました」 「偽手紙なんですけおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！もう俺が皇帝になるしかないんですけおおおおおおおおおお！！！！！！！」 「劉備くん？」 「聞こえないですけおおおおおおおおおおお！！！！！！漢帝国最高！！！！！！！！！」 劉備の一番のクソムーブは個人的にここだと思う

101 19/07/28(日)00:35:19 No.610062884

結果だけ見れば曹操から見れば 今のうちに適当な罪で処刑しようって意見が正しかったのだろうか

102 19/07/28(日)00:35:23 No.610062907

許攸ってもしかしてやべえクソ野朗なの？

103 19/07/28(日)00:35:24 No.610062919

劉備以外にも劉邦の建国から四百年を経た後漢末期ともなると下っ端の劉氏から貧乏生活に転落する人が少なからずいた 例えば蒼天では出てきてすぐ死ぬ建安七子の劉テイは祖父の代まで家の蔵書売りに出してようやく食いつないでた貧乏王族だった

104 19/07/28(日)00:35:30 No.610062952

許攸とかは脇で短剣ちらつかせてる劉備がいるうちにすぐ攻勢出るべきとか 田豊は国力のベースが曹操の二倍以上あるから時間かけろとか言って分裂するし

105 19/07/28(日)00:35:51 No.610063084

袁紹は再評価中なのでまだ研究進んでない感じ

106 19/07/28(日)00:36:03 No.610063146

>お前らたちの相反する作戦はどっちも実行するただし自分が主張したのと正反対な作戦を指揮せよは謎 本人はバランス取ってるつもり ただし作戦を成功させると自分の意見が間違っていた事を自分で証明してしまう事になるというクソ采配

107 19/07/28(日)00:36:24 No.610063266

>「劉備くんへ。帝から禅譲してもらいました」 >「帝が禅譲するとかありえないんですけおおおおお！！弑逆されたにきまってるんですけおおおおおお！！！！！！！！！」 >「劉備くんへ。元朕です。生きてます。禅譲しました」 >「偽手紙なんですけおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！もう俺が皇帝になるしかないんですけおおおおおおおおおお！！！！！！！」 >「劉備くん？」 >「聞こえないですけおおおおおおおおおおお！！！！！！漢帝国最高！！！！！！！！！」 >劉備の一番のクソムーブは個人的にここだと思う クソムーブだけど一応理屈は分からなくはない その後孫権も皇帝になるのはなんの正当性もなくて驚く

108 19/07/28(日)00:36:58 No.610063429

三国志展みてきたらよく海運握ってた呉に勝てたよなって思った なんでなの？

109 19/07/28(日)00:36:59 No.610063434

>劉備の一番のクソムーブは個人的にここだと思う そこ別にクソって程かな 孫権とか別に誤報受けてでもなく普通に皇帝即位してるし

110 19/07/28(日)00:37:19 No.610063525

>一応曹操側もこの後味方が増えたりもした >具体的には息子をぶっ殺した鬼畜軍師とその上司とか 典韋も死んだやつか

111 19/07/28(日)00:38:00 No.610063726

>許攸ってもしかしてやべえクソ野朗なの？ 妥当な献策も一杯してるから袁紹が使いこなせなかっただけじゃないかな

112 19/07/28(日)00:38:24 No.610063864

>関羽はSSRだけど張飛はSSRなのだろうか >あとなんだかんだいって曹操の方がいっぱいガチャ引いていっぱいSSR居るイメージ そりゃ人材で見れば魏は圧倒的よ 曹操自体も人材ガチャ大好きだし

113 19/07/28(日)00:38:27 No.610063877

劉備は曹操に伍するわけじゃないけどとにかく面倒なイメージ 懐柔しても裏切るし敵対してもそう簡単に倒せないし

114 19/07/28(日)00:38:43 No.610063966

>三国志展みてきたらよく海運握ってた呉に勝てたよなって思った 立地はクソいいけど人口少ない上に南部に蛮族も住んでて全力で戦えない上に孫権の晩年がクソ

115 19/07/28(日)00:38:44 No.610063971

>なんでなの？ 割とそっちの土地は未開なので…

116 19/07/28(日)00:38:57 No.610064066

>土地の人に望まれて…とか死んだ先の領主に望まれて…とか >すごい眉唾だと思う 今回は曹操と徐州だし

117 19/07/28(日)00:39:11 No.610064123

孫権明らかにボケたくさいからなあ

118 19/07/28(日)00:39:44 No.610064262

許攸はあの袁術から「こいつ強欲でスケべで性格最悪だしこんなのと仲良くしてるやつもろくな奴じゃないぞ」と言われたほどの男

119 19/07/28(日)00:39:48 No.610064292

>三国志展みてきたらよく海運握ってた呉に勝てたよなって思った >なんでなの？ 勢力自体は小さかったから あと諸部族の連合体で国として纏まってなかった まあ一応三国時代の最後まで生き残ったとも言えるけど

120 19/07/28(日)00:39:49 No.610064293

この手の勢力図見ると序盤の雑魚扱いされがちな公孫?が遼東半島中心に北方の騎馬民族の抑えをやってるめっちゃ強豪だったことに驚く 公孫氏が衰えたら抑えてた連中が南下して高句麗建国しだすしそれに対抗して百済新羅ができて日本も白村江で干渉していってと歴史の繋がりにロマンを感じる

121 19/07/28(日)00:40:24 No.610064477

>立地はクソいいけど人口少ない上に南部に蛮族も住んでて全力で戦えない上に孫権の晩年がクソ 建業って今の南京あたりって聞いたけどあのへんは開発がまだだったのか 北のほうのが人口多かったのねあんまり想像がつかないわ

122 19/07/28(日)00:40:29 No.610064498

>孫権明らかにボケたくさいからなあ 晩年は絵に描いたような暗君で引く

123 19/07/28(日)00:40:29 No.610064502

南は海運とかいう以前にまだ文明がろくになかったし…

124 19/07/28(日)00:40:50 No.610064594

コーエー三国志のどれか忘れたけど 呂布処断イベで命乞いした呂布に劉備がコイツ信用したらろくなことにならんって言うのに対して そこの福耳野郎も大概クソだからな！！！って呂布がマジギレしたイベントで爆笑した

125 19/07/28(日)00:40:51 No.610064602

張飛はSSRなんだけど劉備と関羽が最上級のSSRすぎてな

126 19/07/28(日)00:40:58 No.610064648

呉は内政派閥が多すぎていまいち戦争に全力出しきれない所があってね そのせいで戦争はしても大体勝ちきれないところがある

127 19/07/28(日)00:41:17 No.610064731

>公孫氏が衰えたら抑えてた連中が南下して高句麗建国しだすしそれに対抗して百済新羅ができて日本も白村江で干渉していってと歴史の繋がりにロマンを感じる いわれてみるとここめっちゃ面白いな

128 19/07/28(日)00:41:32 No.610064834

三国志展でも触れられてたな公孫氏 下手したら四国史くらいの扱いされててまじでってなった

129 19/07/28(日)00:41:37 No.610064862

とは言ってもだいぶ後漢で江南の開発は進んだ 孫権らが自立できる程度には

130 19/07/28(日)00:41:40 No.610064880

>建業って今の南京あたりって聞いたけどあのへんは開発がまだだったのか >北のほうのが人口多かったのねあんまり想像がつかないわ 南の開発は唐代以降なので…宋代になると南のほうが食料豊富になって開発もすごいんだけどね

131 19/07/28(日)00:42:05 No.610065028

>建業って今の南京あたりって聞いたけどあのへんは開発がまだだったのか >北のほうのが人口多かったのねあんまり想像がつかないわ 南は全体でみると発展途上で人口少なかったけど 何気に長沙郡とか漢末の人口上位トップ3に入っててものすごい大都市だったり 意外なところが発展してたりする

132 19/07/28(日)00:42:17 No.610065095

北方の騎馬軍団って三国時代だとかなりヤバイ強さなんだよね確か

133 19/07/28(日)00:42:34 No.610065184

>劉備の一番のクソムーブは個人的にここだと思う 劉備の皇族アピールはあくまで自分が国を建てるための方便みたいなものでもあるしそう簡単には引っ込めないでしょ

134 19/07/28(日)00:42:44 No.610065228

>関羽はSSRだけど張飛はSSRなのだろうか 益徳のちんちんはちっちゃいからな…

135 19/07/28(日)00:42:57 No.610065288

そういやこの時代は異民族はあまり驚異じゃないの？ 名前はちょくちょく出てくるけど前時代見たいな中華自体がヤバいみたいなこと無さそうだけど

136 19/07/28(日)00:43:08 No.610065347

遼東のクソコテの方の公孫氏は日本との外交妨害してたんだっけ

137 19/07/28(日)00:43:08 No.610065349

翼徳様ー！

138 19/07/28(日)00:43:17 No.610065385

三国おわって次の次くらいは北方からの異民族にやられて宋になるでいいんだっけ？ もっとあと？

139 19/07/28(日)00:43:29 No.610065433

劉備って昔言われてたのと違って本当に血筋良かったみたいだし 曹操何度も配下になるように誘ってるし戦争は実際強かったみたいだしな…

140 19/07/28(日)00:43:32 No.610065442

この時代の南部はまだどんぐり片手にウホウホ言ってるような蛮族主体だった

141 19/07/28(日)00:43:32 No.610065445

>コーエー三国志のどれか忘れたけど >呂布処断イベで命乞いした呂布に劉備がコイツ信用したらろくなことにならんって言うのに対して >そこの福耳野郎も大概クソだからな！！！って呂布がマジギレしたイベントで爆笑した それ演義自体にあるエピソードなんだぜ！

142 19/07/28(日)00:43:43 No.610065504

異民族もやばいっちゃやばいけど元が最高潮にやばいだけ

143 19/07/28(日)00:44:15 No.610065665

>翼徳様ー！ バカおめえ益徳様だ！

144 19/07/28(日)00:44:21 No.610065697

長沙が漢末の四大都市の一つって三国志のゲームとかやってると違和感しかないんだよね 襄陽とか長安とか許昌とか全然人いないってのも驚き

145 19/07/28(日)00:44:33 No.610065741

時代に限らず夷狄って恒常的にヤバい存在だと思う

146 19/07/28(日)00:44:35 No.610065748

学があって戦強くて行動力あって人望があるとか割と完璧超人なのでは劉備

147 19/07/28(日)00:45:20 No.610065975

そもそも呉のあたりは漢以前は別民族レベルで文化が違う 漢代にかなり漢化が進んだとされてるけどあそこら辺で都会らしいのは寿春あたりだけど あそこは呉の土地とも言いにくい

148 19/07/28(日)00:45:35 No.610066048

>学があって戦強くて行動力あって人望があるとか割と完璧超人なのでは劉備 あとは忠誠心があればなー

149 19/07/28(日)00:45:55 No.610066162

>三国志展みてきたらよく海運握ってた呉に勝てたよなって思った >なんでなの？ 南京(呉のときは建業)が栄えだすのは宋の時代からなんだ 国が安定してきたからベトナムまで遠征していってそこで占城稲っていう虫にも日照りにも強く痩せた土地でも育つ便利アイテムをゲットして南京中心に食料ガッポガッポ入ってくるようになる

150 19/07/28(日)00:46:13 No.610066263

>学があって戦強くて行動力あって人望があるとか割と完璧超人なのでは劉備 配下として収まる人格もってたら最高の人材ではあった

151 19/07/28(日)00:46:23 No.610066318

>あとは忠誠心があればなー まあ英雄だから誰かの下には立たんだろう

152 19/07/28(日)00:46:27 No.610066345

クーデターの他の首謀者が三族首になっちゃったのを思うとやはり見込まれるだけはあると思う劉備

153 19/07/28(日)00:46:29 No.610066359

曹操と対比させるために人格者だけど 戦弱いみたいなキャラ付けされた面あるのだろう劉備

154 19/07/28(日)00:46:39 No.610066412

余と君だ

155 19/07/28(日)00:46:39 No.610066417

三国志といえば恋姫無双しか知らなかった「」だかとしあきだかがいたな…

156 19/07/28(日)00:46:41 No.610066428

もしかして呉って民間人レベルだと南蛮人の方が近い…？

157 19/07/28(日)00:46:49 No.610066478

劉備がさっさと曹操のもとについていれば良かったのにな… それが出来ないから仕方ないんだけど

158 19/07/28(日)00:47:04 No.610066563

>そういやこの時代は異民族はあまり驚異じゃないの？ >名前はちょくちょく出てくるけど前時代見たいな中華自体がヤバいみたいなこと無さそうだけど この時代の異民族は疫病の流行とか公孫さんの活躍とかもあって衰退の極み もはや州牧の手勢にすら負けるレベルで弱体化してた その後晋の方針で異民族の支配階級を積極的に留学させて漢族に同化させるってやった所 漢族の支配方法を学んだインテリ蛮族が誕生して大変な事になる

159 19/07/28(日)00:47:13 No.610066612

>時代に限らず夷狄って恒常的にヤバい存在だと思う 漢代も匈奴とかヤバかったしな…霍去病みたいな化物がめっちゃ倒すけど

160 19/07/28(日)00:47:34 No.610066739

劉備戦弱いは夷陵のせいもあるのかなぁ あいつ戦のやり方知らないわ（笑）

161 19/07/28(日)00:47:38 No.610066757

>三国志といえば恋姫無双しか知らなかった「」だかとしあきだかがいたな… 一騎当千でしか知らないのとどっちがいいんだろう…

162 19/07/28(日)00:47:51 No.610066823

長江跨いだ途端にクソ田舎みたいになるのは何なんだろね あんなデカい河なのに

163 19/07/28(日)00:48:04 No.610066881

>もしかして呉って民間人レベルだと南蛮人の方が近い…？ 民間人レベルでも北に比べると漢族の血の方が濃い

164 19/07/28(日)00:48:27 No.610066983

>晩年は絵に描いたような暗君で引く 聞いているのかね陸遜君!!!!!!この裏切野郎が!!!! 死んだ 陸遜君…君は最高の部下だったよ…君を罵倒した手紙は全部燃やしてくれたまえ!!!!!!

165 19/07/28(日)00:48:42 No.610067061

>そういやこの時代は異民族はあまり驚異じゃないの？ >名前はちょくちょく出てくるけど前時代見たいな中華自体がヤバいみたいなこと無さそうだけど 黄巾の乱直前に鮮卑族に檀石槐という英雄が現れて異民族をほぼ統一して 後漢の送り込んだ二十万の討伐軍を返り討ちにして九割殺すなど大暴れで危うく漢滅亡の危機というところまで行きかけた 檀石槐が若くして病死したのでなんとか危機は去りこの後は大きな脅威となるほどの異民族は晋の混乱期まで出なかった ちなみに檀石槐に唯一対抗できた漢の名将が蒼天序盤で活躍する張奐

166 19/07/28(日)00:48:42 No.610067062

>劉備戦弱いは夷陵のせいもあるのかなぁ >あいつ戦のやり方知らないわ（笑） 小規模の軍を率いるのは得意でも大規模なのは苦手なのかもしれない

167 19/07/28(日)00:48:55 No.610067129

曹丕って煽り力めっちゃ高いよね

168 19/07/28(日)00:49:01 No.610067163

>長江跨いだ途端にクソ田舎みたいになるのは何なんだろね >あんなデカい河なのに 治水の有無

169 19/07/28(日)00:49:08 No.610067209

本国の進化に反応して騎馬民族もアップデートされるのが本当に厄介だと思う これ以降も何度か征服されてるわけだし

170 19/07/28(日)00:49:08 No.610067210

>su3212942.jpg 聞いてませんよ？いつ言いましたその意見？とか 荀攸って物腰柔らかいのに結構根性座ってるよね